Светопрозрачные стены и заполнение проемов отличие
Обновлено: 17.05.2024
ОТВЕЧАЕТ ВНИИПО МЧС РОССИИ. СП 2.13130.2009
Вопрос 1: Просьба разъяснить понятие "глухой участок наружной стены", который упоминается в п.5.4.16 СП 2.13130.2012. В соответствии с требованиями п.5.4.16 стены лестничных клеток должны пересекать или примыкать к наружным ограждающим конструкциям. При этом расстояние по горизонтали между проемами лестничной клетки и проемами в наружной стене здания должно быть не менее 1,2 м. В соответствии с требованиями п.5.4.18 СП 2.13130.2012 Предел огнестойкости конструкций наружных светопрозрачных стен должен соответствовать требованиям, предъявляемым к наружным ненесущим стенам. Т.е. в нормах светопрозрачные конструкции наружных стен рассматриваются как наружная стена из навесных панелей . В связи с этим вопрос. Если стена лестничной клетки в здании II-й степени огнестойкости примыкает к фасаду из светопрозрачной конструкции с пределом огнестойкости E 15 и фасадная система выполнена глухой, то можно ли рассматривать данное примыкание, как соответствующее требованиям норм.
Ответ: Согласно п. 5.4.16 СП 2.13130.2012 стены лестничных клеток в местах примыкания к наружным ограждающим конструкциям зданий должны их пересекать или примыкать к глухим участкам наружных стен без зазоров. При этом расстояние по горизонтали между проемами лестничной клетки и проемами в наружной стене здания должно быть не менее 1,2 м.
При этом под глухим участком наружной стены понимается участок стены, имеющий нормируемый предел огнестойкости (Е30 в зданиях I степени огнестойкости и Е15 в зданиях II-IV cтепени огнестойкости) без проемов. Если данный участок стены предусмотрен светопрозрачным, то его предел огнестойкости также должен иметь указанное выше нормативное значение.
Вопрос 2: Просим Вас пояснить выполнение требований следующих нормативных пунктов: 1. СП 2.13130.2012 ОБЕСПЕЧЕНИЕ ОГНЕСТОЙКОСТИ ОБЪЕКТОВ ЗАЩИТЫ П. 5.4.16 В наружных стенах лестничных клеток типа Л1, H1 и Н3 должны быть предусмотрены на каждом этаже окна, открывающиеся изнутри без ключа и других специальных устройств, с площадью остекления не менее 1,2 м . Устройства для открывания окон должны быть расположены не выше 1,7 м от уровня площадки лестничной клетки или пола этажа. 2. СП 1.13130.2009 ЭВАКУАЦИОННЫЕ ПУТИ И ВЫХОДЫ 4.4.7 Лестничные клетки, за исключением типа Л2 и лестничных клеток подвалов, должны иметь световые проемы площадью не менее 1,2 м в наружных стенах на каждом этаже. Исходя из определений, употребляемых в данных пунктах терминов: ГОСТ 32539-2013 СТЕКЛО И ИЗДЕЛИЯ ИЗ НЕГО остекление: Одно или более изделий из стекла, закрепленных в конструкции. СП 54.13330.2011 Приложение Б 3.14а Световой проем - Световой проем (окна, балконной двери, системы "окно+балконная дверь") - проем в наружной стене здания, размер которого определяется в свету (снаружи) Просим дать пояснения, как определяется необходимая площадь окон в лестничных клетках: 1) площадь остекления измеряется по стеклу? 2) по размерам конструкции оконного блока? 3) по размеру оконного проема с наружной стороны? Также, исходя из данных пунктов, не понятна площадь открывающихся створок окон - могут ли они иметь 1 глухую и одну открывающуюся створку, или окно должно открываться полностью. Из-за разночтений в нормативной документации требования пожарных инспекторов сильно различаются. Если площадь остекления измеряется по размеру стекла (как начали требовать пожарные инспектора), то необходимая площадь проема в стене получается 2.1 м кв.- размещение таких окон требует увеличения ширины лестнично-лифтовых узлов, что приведет к увеличению стоимости квадратного метра жилья. Очень просим, помочь разобраться в ситуации, так как встали перед необходимостью корректировать проекты и расширять оконные проемы в уже строящихся зданиях ( в лестничных клетках Н1).
Ответ: Требования п. 5.4.16 СП 2.13130.2012 в части остекления лестничных клеток направлены на обеспечение безопасной эвакуации людей в пределах лестничных клеток, т.е. для лестничных клеток должен быть обеспечен необходимый уровень освещения лестничных площадок и маршей, возможность их проветривания и др.
С учетом этого в наружных стенах лестничных клеток типа Л1, HI и Н3 должны быть предусмотрены на каждом этаже окна, открывающиеся изнутри без ключа и других специальных устройств (открывание должно обеспечиваться стационарной фурнитурой, в том числе в виде удлинительной штанги без применения автоматических и дистанционно-управляемых устройств), с площадью остекления не менее 1,2 м2.
Количество открываемых створок в лестничных клетках, а также их площадь не нормируется.
Устройства для открывания окон должны быть расположены не выше 1,7 м от уровня площадки лестничной клетки или пола этажа.
В лестничных клетках типа HI допускается устройство неоткрывающихся остекленных проемов площадью 1,2 м2 в наружных стенах и стенах тамбуров, ведущих в переход наружной воздушной зоны или остекление дверей в указанных стенах.
В лестничных клетках типа Л1 и НЗ допускается устройство остекления наружных дверей на 1 этаже.
Не требуется предусматривать оконные проемы в наружных ограждающих конструкциях в уровне первого этажа при наличии аварийного освещения или естественного освещения через остекленные двери тепловых тамбуров с площадью остекления не менее 1,2 м2 в каждой.
Вопрос 3: Правомерно ли применение требований СП 2.13130.2012 к зданию построенному и сданному в эксплуатацию в 2010 году?
Ответ: Свод правил СП 2.13130.2012 «Системы противопожарной защиты. Обеспечение огнестойкости объектов защиты» введен в действие в 2012 году. С учетом этого, применение требований данного документа к зданию, построенному и введенному в эксплуатацию в 2010 году, представляется не корректным.
Вопрос 4: Положениями ч. 2 ст. 78 Федерального закона РФ от 22.07.2008 N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности", установлено, что для зданий, сооружений, для которых отсутствуют нормативные требования пожарной безопасности, на основе требований настоящего Федерального закона должны быть разработаны специальные технические условия, отражающие специфику обеспечения их пожарной безопасности и содержащие комплекс необходимых инженерно-технических и организационных мероприятий по обеспечению пожарной безопасности. Сводом правил СП 2.13130.2012 "Системы противопожарной защиты. Обеспечение огнестойкости объектов защиты" определены площади этажа в пределах пожарного отсека в зависимости от степени их огнестойкости, класса конструктивной и функциональной пожарной опасности и пожарной опасности происходящих в них технологических процессов, в соответствии с требованиями нормативных документов по пожарной безопасности. Прошу Вас разъяснить требуется ли разработка специальных технических условий в случае превышения установленной СП 2.13130.2012 площади этажа в пределах пожарного отсека
Ответ: В соответствии с существующей практикой при превышении площади этажа в пределах пожарного отсека нормативного значения, установленного положениями СП 2.1330.2012, осуществляется разработка специальных технических условий на проектирование противопожарной защиты объекта.
Вопрос 5: Пожарно-охранный прибор Гранит. Можно ли в один кабель канал уложить проводку шлейфов пожарных и охранных датчиков. Отдельно стоящий контейнер базовой станции МТС поставлялся с готовой противопожарной сигнализацией. Имеются сертификаты. Проводка шлейфов выполнена проводом КСПВ. Надо ли ее менять на провод фрлс нг. Надо ли обрабатывать фидерные кабельные вводы огнезащитой снаружи и внутри контейнера.
Ответ: В соответствии с требованиями Федерального закона № 123-ФЗ «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности», кабельные линии и электропроводка систем противопожарной защиты должны сохранять работоспособность в условиях пожара в течение времени, необходимого для выполнения их функций и эвакуации людей в безопасную зону. Выбор типа кабеля и способа его прокладки осуществляется на основе данного требования.
Вопрос 6: Что значит «толстослойные напыляемые составы» ?
Ответ: Не вспучивающиеся составы, толщиной, как правило, от 10 мм до 50 мм и более относятся к толстослойным напыляемым составам. К данным средствам огнезащиты относятся как традиционные штукатурки на основе песка и цемента, так и облегченные штукатурные составы с минеральным и вермикулитовым наполнителем на цементном связующем либо на «жидком стекле», наносимые методом ручного набрызга, распыления или торкретирования под давлением.
Вопрос 7: Можно ли не вспучивающиеся покрытия, не вспучивающиеся краски, независимо от толщины их сухого слоя, не относить к тонкослойным?
Ответ: Не вспучивающиеся покрытия, независимо от их толщины сухого слоя, не относятся к тонкослойным огнезащитным покрытиям. Однако, если толщина таких покрытий будет составлять менее 3 мм, они не будут обладать требуемой огнезащитной эффективностью.
Вопрос 8: Почему определены толщина сухого слоя не более 3 мм в п 3.3 СП. Какие показатели, параметры, значения огнезащитного покрытия, краски ограничивают эту толщину (адгезия, дополнительная нагрузка на конструкцию и др.). Есть ли обоснование этой величины? Можно ли считать, что определение в п. 3.3 СП относится только к вспучивающимся покрытиям, в том числе и к вспучивающимся краскам? Значит ли, что любые огнезащитные вспучивающиеся покрытия с толщиной сухого слоя более 3-х мм не обязательно относить к тонкослойным и, соответственно, проектировать и применять в зданиях всех степеней огнестойкости не зависимо от приведенной толщины металла?
Ответ: Толщина сухого слоя 3 мм в п. 3.3 свода правил определена на основании имеющихся экспериментальных данных по исследованиям вспучивающихся огнезащитных покрытий, в результате которых установлено резкое снижение их огнезащитной эффективности при значении толщины покрытия более 2-3 мм, в связи с потерей стабильности и разрушением образующегося при нагревании пенококса.
Представленное определение тонкослойного огнезащитного покрытия относится к вспучивающимся покрытиям, в том числе и к вспучивающимся краскам. В соответствии с п. 3.3 СП 2.13130 любые (в том числе и вспучивающиеся) покрытия толщиной более 3 мм не относятся к тонкослойным покрытиям, следовательно, их можно применять в зданиях всех степеней огнестойкости, не зависимо от приведенной толщины металла.
🔥Требования пожарной безопасности к фасадным системам
В проектном решении на строительство жилого комплекса, в качестве ограждающих конструкций, запроектированы витражи системы СИАЛ г.Красноярск, в административном здании -теплый алюминиевый витраж, в жилых домах - холодный. Витражи "проходные", т.е. не опираются на консольную ж/бетонную плиту балкона. В проектном решении не предусмотрены какие-либо противопожарные рассечки.
Проект проходил экспертизу в 2011 году. Повторная экспертиза в связи с реконструкцией заданий - 8 июня 2014 года. Каких либо замечаний в данной части оба раза экспертами не выдвигались.
1. Прошу вас сообщить, какие требования по противопожарным мероприятиям должен выполнить заказчик для предъявления при сдаче объекта стройнадзору при вводе в эксплуатацию?
2. На каком уровне от чистого пола должен быть расположен низ витражного проема? Есть ли требования по высоте ограждений до низа створок витражных конструкций?
2019-05-16 11:30
Ответил эксперт: Николай Морозов
Требования к фасадным системам (ФС) установлены Федеральным законом от 22 июля 2008 года N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности" (ред. от 23.06.2014), СП 2.13130.2012 "Системы противопожарной защиты. Обеспечение огнестойкости объектов защиты" (ред. от 23.10.2013).
В соответствии с п.5.4.18 СП 2.13130.2012 предел огнестойкости наружных несущих стен по потере целостности (Е) должен быть не менее требуемого предела огнестойкости для наружных ненесущих стен.
Предел огнестойкости конструкций наружных светопрозрачных стен должен соответствовать требованиям, предъявляемым к наружным ненесущим стенам.
Предел огнестойкости узлов примыкания и крепления наружных стен (в том числе несущих, самонесущих, навесных, со светопрозрачным заполнением и др.) к перекрытиям должен иметь значение не менее требуемого предела огнестойкости перекрытия по теплоизолирующей способности (I) и целостности (Е).
В зданиях I-III степеней огнестойкости для наружных стен, имеющих светопрозрачные участки с ненормируемым пределом огнестойкости (в т.ч. оконные проемы, ленточное остекление и т.п., за исключением дверей балконов и эвакуационных выходов) должны выполняться следующие условия:
- участки наружных стен в местах примыкания к перекрытиям (междуэтажные пояса) следует выполнять глухими, высотой не менее 1,2 м;
- предел огнестойкости данных участков наружных стен (в том числе узлов примыкания и крепления) предусмотрен не менее требуемого предела огнестойкости перекрытия по целостности (Е) и теплоизолирующей способности (I). Если требуемый предел огнестойкости перекрытий составляет более REI 60, допускается принимать предел огнестойкости данных участков стен EI 60.
- предел огнестойкости глухих участков наружных стен следует устанавливать: для стен междуэтажного заполнения - по ГОСТ 30247.1 ; для стен навесных - по ГОСТ Р 53308 .
В соответствии с п.5.4.17 СП 2.13130.2012 противопожарные перекрытия 1-го типа должны разделять наружные стены и выступать за наружную плоскость стены не менее чем на 30 см.
Допускается не разделять противопожарными перекрытиями 1-го типа наружные стены, если одновременно выполняются следующие условия:
- участки наружных стен в местах примыкания к перекрытиям (противопожарные пояса) выполнены глухими при расстоянии между верхом окна нижележащего этажа и низом окна вышележащего этажа не менее 1,2 м;
- предел огнестойкости данных участков наружных стен (в том числе узлов примыкания) предусмотрен не менее ЕI 150;
- класс пожарной опасности данных участков наружных стен (в том числе узлов примыкания) предусмотрен не менее К0;
- наружная теплоизоляция и отделка зданий на уровне противопожарного перекрытия должна разделяться огнестойкой отсечкой из негорючих материалов толщиной не менее толщины перекрытия.
🔥Светопрозрачные ограждающих конструкций на фасаде здания
По табл 21 ФЗ N 123 это E30 и Е15 для зданий I и II степеней огнестойкости соответственно.
Значит ли это, что все витражные светопрозрачные конструкции, применяемые для наружного ограждения здания, иметь соответствующий сертификат, подтверждающий их огнестойкость?
При этом на рынке современных производителей витражных конструкций и светопрозрачных фасадов существует достаточно качественных витражей из алюминиевых профилей, с сертификатами соответствия на применяемые профили и подтверждением что они соответствуют классу НГ. Получается, что формально их нельзя применять, потому что у них нет сертификата на E15-30?
При этом противопожарные витражи начинаются с позиций EIW 30, что существенно удорожает стоимость.
Если витраж расположен на первом этаже есть ли необходимость в той же норме на огнестойкость E15? И что именно понимается под светопрозрачной стеной? Является ли светопрозрачной стеной витраж, встраиваемый в стену?
2019-04-24 08:03
Ответил эксперт: Николай Морозов
В соответствии с п.5.4.18 СП 2.13130.2012 "Системы противопожарной защиты. Обеспечение огнестойкости объектов защиты" (ред. от 23.10.2013) предел огнестойкости конструкций наружных светопрозрачных стен должен соответствовать требованиям, предъявляемым к наружным ненесущим стенам.
Предел огнестойкости узлов примыкания и крепления наружных стен (в том числе несущих, самонесущих, навесных, со светопрозрачным заполнением и др.) к перекрытиям должен иметь значение не менее требуемого предела огнестойкости перекрытия по теплоизолирующей способности (I) и целостности (Е).
В соответствии с таблицей 21 Федерального закона от 22 июля 2008 года N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности" (ред. от 29.07.2017) для зданий I степени огнестойкости предел огнестойкости наружных ненесущих стен должен составлять не менее Е30, а для зданий II степени огнестойкости предел огнестойкости наружных ненесущих стен должен составлять не менее Е15.
Соответственно, если наружные ненесущие стены в зданиях I степени огнестойкости выполняются в целом из светопрозрачных ограждающих конструкций, то в этом случае данные наружные светопрозрачные стены должны иметь предел огнестойкости не менее Е30, а в зданиях II степени огнестойкости не менее Е15.
Данные требования предъявляется также в том случае, если наружные светопрозрачные стены монтируются только в пределах первого этажа.
К примеру, для здания II степени огнестойкости.
Вышеуказанные требования не предъявляются к оконным проемам наружных стен.
В соответствии с ч.7 ст.87 Федерального закона от 22 июля 2008 года N 123-ФЗ пожарная опасность заполнения проемов в ограждающих конструкциях зданий, сооружений (дверей, ворот, окон и люков) не нормируется, за исключением проемов в противопожарных преградах.
В соответствии с п.5.4.4 СП 2.13130.2012 пределы огнестойкости и классы пожарной опасности заполнений проемов в ограждающих конструкциях зданий (дверей, ворот, окон и люков) не нормируются, за исключением специально оговоренных случаев и при нормировании пределов огнестойкости заполнения проемов в противопожарных преградах.
В соответствии с п.5.4.18 СП 2.13130.2012 в зданиях I-III степеней огнестойкости для наружных стен, имеющих светопрозрачные участки с ненормируемым пределом огнестойкости (в т.ч. оконные проемы, ленточное остекление и т.п., за исключением дверей балконов и эвакуационных выходов) должны выполняться следующие условия:
- участки наружных стен в местах примыкания к перекрытиям (междуэтажные пояса) следует выполнять глухими, высотой не менее 1,2 м;
- предел огнестойкости данных участков наружных стен (в том числе узлов примыкания и крепления) предусмотрен не менее требуемого предела огнестойкости перекрытия по целостности (Е) и теплоизолирующей способности (I). Если требуемый предел огнестойкости перекрытий составляет более REI 60, допускается принимать предел огнестойкости данных участков стен EI 60.
К примеру, для здания II степени огнестойкости.
В настоящий момент на основании ч.9 ст.87 Федерального закона от 22 июля 2008 года N 123-ФЗ пределы огнестойкости (R… E… I…) и классы пожарной опасности (К…) строительных конструкций должны определяться в условиях стандартных испытаний по методикам, установленным *нормативными документами по пожарной безопасности.
*В настоящий момент к нормативным документам по пожарной безопасности относятся своды правил и национальные стандарты, включенные в:
- Перечень документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 22 июля 2008 года N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности, утвержденный Приказом Росстандарта от 16.04.2014 N 474 (ред. от 25.02.2016);
- Перечень национальных стандартов, содержащих правила и методы исследований (испытаний) и измерений, в том числе правила отбора образцов, необходимые для применения и исполнения Федерального закона "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности" и осуществления оценки соответствия, утвержденный распоряжением Правительства РФ от 10 марта 2009 года N 304-р (в редакции от 11 июня 2015 года).
В настоящий момент в Перечень национальных стандартов, содержащих правила и методы исследований (испытаний) и измерений, в том числе правила отбора образцов, необходимые для применения и исполнения Федерального закона "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности" и осуществления оценки соответствия, утвержденный распоряжением Правительства РФ от 10 марта 2009 года N 304-р (в редакции от 11 июня 2015 года) включены:
- ГОСТ 30403-2012 "Конструкции строительные. Метод испытания на пожарную опасность";
В настоящий момент при определении фактических классов пожарной опасности строительных конструкций используется:
- ГОСТ 30403-2012 "Конструкции строительные. Метод испытания на пожарную опасность".
В настоящий момент при определении фактических пределов огнестойкости конструкций используtтся:
🔥Предел огнестойкости наружных ненесущих стен, имеющих светопрозрачные участки с ненормируемым пределом огнестойкости
Согласно 123-ФЗ ст.87 п.7 пожарная опасность заполнения проемов в ограждающих конструкциях зданий, сооружений, строений (дверей, ворот, окон и люков) не нормируется, за исключением проемов в противопожарных преградах.
Будет ли нормироваться по пределу огнестойкости данная конструкция: "навесная светопрозрачная ограждающая конструкция из алюминиевых профилей в верхней части с заполнением стеклопакетами, нижняя глухая утепленная. Конструкция крепится к торцам плит перекрытия с помощью металлических кронштейнов, и получается что она вынесена за плоскость торцов плит. Между торцом плиты перекрытия и навесной конструкцией образуется зазор, который закрывается снизу и сверху оцинковкой 0,7 мм и заполняется утеплителем типа НГ"? Здание II степени огнестойкости.
2019-05-15 09:10
Ответил эксперт: Николай Морозов
Исходя из описания данных конструкций возможно сделать вывод о том, что данные конструкции являются наружными ненесущими стенами, имеющими светопрозрачные участки с ненормируемым пределом огнестойкости (в т.ч. оконные проемы, ленточное остекление и т.п.).
Для данного объекта предел огнестойкости наружных ненесущих стен должен быть не менее E 30 (потеря целостности (E)).
Предел огнестойкости узлов примыкания и крепления наружных стен (в том числе навесных, со светопрозрачным заполнением и др.) к перекрытиям должен иметь значение не менее EI 45 (потеря целостности (E); потеря теплоизолирующей способности (I)).
Для наружных стен, имеющих светопрозрачные участки с ненормируемым пределом огнестойкости (в т.ч. оконные проемы, ленточное остекление и т.п.) участки наружных стен в местах примыкания к перекрытиям (междуэтажные пояса) следует выполнять глухими, высотой не менее 1,2 м.
Требуемый класс конструктивной пожарной опасности для конструкций стен наружных ненесущих устанавливается исходя из требуемого класса пожарной опасности здания на основании таблицы N 22 ФЗ N 123-ФЗ .
Требуемый класс пожарной опасности здания устанавливается на основании СП 2.13130.2012 "Системы противопожарной защиты. Обеспечение огнестойкости объектов защиты" .
Для конструкций стен наружных ненесущих светопрозрачных допускается без испытаний устанавливать классы их пожарной опасности: К0 - для конструкций, выполненных только из негорючих материалов (НГ), при этом показатели пожарной опасности материалов уплотнителей и герметиков учитывать не следует. Строительные конструкции не должны способствовать скрытому распространению горения.
Обоснование вывода:
Исходя из описания данных конструкций, возможно сделать вывод о том, что данные конструкции являются наружными ненесущими стенами, имеющими светопрозрачные участки с ненормируемым пределом огнестойкости (в т.ч. оконные проемы, ленточное остекление и т.п.).
В соответствии с п.5.4.18 СП 2.13130.2012 "Системы противопожарной защиты. Обеспечение огнестойкости объектов защиты" предел огнестойкости конструкций наружных светопрозрачных стен должен соответствовать требованиям, предъявляемым к наружным ненесущим стенам.
В соответствии с таблицей N 21 Федерального закона от 22 июля 2008 года N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности" (ред. от 10.07.2012) для зданий II степени огнестойкости предел огнестойкости наружных ненесущих стен должен быть не менее E 30.
Требуемый класс конструктивной пожарной опасности для конструкций стен наружных ненесущих устанавливается исходя из требуемого класса пожарной опасности здания на основании таблицы N 22 ФЗ N 123-ФЗ .
Требуемый класс пожарной опасности здания устанавливается на основании СП 2.13130.2012 "Системы противопожарной защиты. Обеспечение огнестойкости объектов защиты" .
В соответствии с п.5.2.2 СП 2.13130.2012 "Системы противопожарной защиты. Обеспечение огнестойкости объектов защиты" для конструкций стен наружных ненесущих светопрозрачных допускается без испытаний устанавливать классы их пожарной опасности: К0 - для конструкций, выполненных только из негорючих материалов (НГ), при этом показатели пожарной опасности материалов уплотнителей и герметиков учитывать не следует. Строительные конструкции не должны способствовать скрытому распространению горения.
В соответствии с п.5.4.18 СП 2.13130.2012 предел огнестойкости узлов примыкания и крепления наружных стен (в том числе несущих, самонесущих, навесных, со светопрозрачным заполнением и др.) к перекрытиям должен иметь значение не менее требуемого предела огнестойкости перекрытия по теплоизолирующей способности (I) и целостности (E).
В данном случае для зданий II степени огнестойкости предел огнестойкости перекрытий должен быть не менее REI 45 (табл. N 21 ФЗ N 123-ФЗ )/
Соответственно, предел огнестойкости узлов примыкания и крепления наружных стен (в том числе навесных, со светопрозрачным заполнением и др.) к перекрытиям должен иметь значение не менее EI 45.
В зданиях I-III степеней огнестойкости для наружных стен, имеющих светопрозрачные участки с ненормируемым пределом огнестойкости (в т.ч. оконные проемы, ленточное остекление и т.п.), должны выполняться следующие условия:
- участки наружных стен в местах примыкания к перекрытиям (междуэтажные пояса) следует выполнять глухими, высотой не менее 1,2 м;
В случае если в здании имеются противопожарные стены и перекрытия 1-го типа? необходимо выполнить следующие противопожарные мероприятия.
В соответствии с п.5.4.12 СП 2.13130.2012 при наружных стенах с витражным или ленточным остеклением противопожарные стены 1-го типа должны его разделять. При этом допускается, чтобы противопожарные стены не выступали за наружную плоскость стены.
В соответствии с п.5.4.17 СП 2.13130.2012 противопожарные перекрытия 1-го типа должны разделить наружные стены и выступать за наружную плоскость стены не менее чем на 30 см.
Допускается не разделять противопожарными перекрытиями 1-го типа наружные стены, если одновременно выполняются следующие условия:
- участки наружных стен в местах примыкания к перекрытиям (противопожарные пояса) выполнены глухими при расстоянии между верхом окна нижележащего этажа и низом окна вышележащего этажа не менее 1,2 м;
- предел огнестойкости данных участков наружных стен (в том числе узлов примыкания) предусмотрен не менее EI 150;
- класс пожарной опасности данных участков наружных стен (в том числе углов примыкания) предусмотрен не менее К0;
- наружная теплоизоляция и отделка зданий на уровне противопожарного перекрытия должна разделяться огнестойкой отсечкой из негорючих материалов толщиной не менее толщины перекрытия.
СП 2.13130 п. 5.4.16. окна лестничных клеток
. Если при размещении лестничных клеток в местах примыкания одной части здания к другой внутренний угол составляет менее 135°, необходимо, чтобы наружные стены лестничных клеток, образующие этот угол, имели предел огнестойкости по признакам EI и класс пожарной опасности, соответствующий внутренним стенам лестничных клеток.
Допускается предусматривать в указанных стенах лестничных клеток оконные проемы или светопрозрачные конструкции, а также дверные проемы. При этом расстояние по горизонтали от оконных и дверных проемов лестничных клеток до проемов (оконных, со светопрозрачным заполнением, дверных и т.д.) в наружных стенах зданий должно быть не менее 4 м. При расстоянии между вышеуказанными проемами менее 4 м они должны быть заполнены противопожарными дверями или окнами с пределом огнестойкости не менее EI (Е) 30.
в общем лестничная клетка находится на углу примыкания двух частей здани (90 градусов), расстояние окна лестничной клетки менее 4 метра от проема другой части здания. хотели поставить противопожарные окна, но тот же пункт, абзац выше . В наружных стенах лестничных клеток типа Л1, Н1 и Н3 должны быть предусмотрены на каждом этаже окна, открывающиеся изнутри без ключа и других специальных устройств, с площадью остекления не менее 1,2 м2. Устройства для открывания окон должны быть расположены не выше 1,7 м от уровня площадки лестничной клетки или пола этажа . как я знаю противопожарные окна не должны открыватся по ФЗ. кто с этим сталкивался? как быть?
Проектирование зданий и сооружений
Последний раз редактировалось 611611, 14.01.2014 в 14:07 .Вы цитируете пункт из СП 2.13130.2012, который на сегодняшний день пока не является обязательным, т.к. не входит в перечень национальных стандартов и сводов правил в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований ФЗ №123.
До внесения изменений в Перечень национальных стандартов и сводов правил, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 22 июля 2008 г. № 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности", следует руководствоваться положениями СП 2.13130.2009 (см. разъяснительное письмо ФГБУ ВНИИПО МЧС России № 3943эп-13-2-04 от 21.08.2013 г.).
В СП 2.13130.2009 подобное требование предусмотрено только при примыкании наружных стен смежных пожарных отсеков .
здесь могла быть ваша реклама Alexandr_A, а если введут 2.13130.2012 на момент передачи проекта в экспертизу ? Если, если.А если туда внесут соответствующие изменения? На сегодняшний день СП 2012 года слишком кардинально меняет подход к обеспечению пожарной безопасности. И в таком виде, в каком он сейчас, сведет на нет многие проектные решения, применявшиеся годами. Те же французские балкончики перестанут соответствовать нормам (хоть я их и не люблю) или остекление на всю высоту помещения.
Считаю, что нет смысла опираться на требования сырого и недоработанного документа из боязни, что он внезапно станет обязательным. А если вдруг случиться такая неприятность, то переделать лестничную клетку в Н2 не составит большого труда. Сейчас применение такой лестничной клетки абсурдно. здесь могла быть ваша реклама Думаю, что должны быть еще изменения. Вся эта эпопея с техрегламентами и СП затевалась ради унификации с еврокодами. Вступаем в ВТО, значит должны пустить на свой ранок иностранных проектировщиков и адаптировать нормы к европейским. В остальных областях проектирования к тому и идет. А данный документ как-то выбивается из общей массы. Последние изменения - это какая-то симуляция бурной деятельности.
Короче, мое мнение: будут менять еще.
Проектирование зданий и сооружений
Вы цитируете пункт из СП 2.13130.2012, который на сегодняшний день пока не является обязательным, т.к. не входит в перечень национальных стандартов и сводов правил в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований ФЗ №123.До внесения изменений в Перечень национальных стандартов и сводов правил, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 22 июля 2008 г. № 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности", следует руководствоваться положениями СП 2.13130.2009 (см. разъяснительное письмо ФГБУ ВНИИПО МЧС России № 3943эп-13-2-04 от 21.08.2013 г.). Все уже устали от этих изменений, актуализаций и перечней национальных стандартов. Перечнем национальных стандартов уже никого не напугаешь, лишь того, кто не в теме можно "залечить". В экспертизе лицензионная СПС (справочно-правовая система) стоит и, полагаю, что СП 2.13130.2009 помечен как "отменен" и заменен на СП 2.13130.2012, а входит он в перечень или не входит - дело второе, найдется 28 других писем, которые будут утверждать, что новое всегда лучше старого, да и у кого больше полномочий на официальные заявления (ФБГУ ВННИПО МЧС России или просто МЧС России, а может еще кто-то).
СП 2.13130.2012 утвержден приказом МЧС России за подписью министра и говорит, что СП 2.13130.2009 утратил силу, а тут ФБГУ ВННИПО МЧС России за подписью г-на Климкина говорит, мол, работайте по старому. Вопрос - кто такой Климкин и кто такой Пучков?
И, по идее, все эти разъяснительные письма должны отслеживать разработчики СПС и быстренько корректировать базу и выпускать обновления. Последний раз редактировалось 611611, 15.01.2014 в 01:58 . Примените огнезащитные шторы. СП 2.13130.2012 утвержден приказом МЧС России за подписью министра и говорит, что СП 2.13130.2009 утратил силу, а тут ФБГУ ВННИПО МЧС России за подписью г-на Климкина говорит, мол, работайте по старому. Вопрос - кто такой Климкин и кто такой Пучков?
И, по идее, все эти разъяснительные письма должны отслеживать разработчики СПС и быстренько корректировать базу и выпускать обновления Мы с Вами проектировщики и должны пользоваться действующими нормативными документами. А в области пожарной безопасности это ФЗ №123 и документы из перечня №1573. В этом перечне значится СП 2.13130.2009. И никакие приказы Пучкова нас касаться не должны. В разных СПС могут быть разные данные по действию того или иного нормативного документа. В той же NormaCS оба СП помечены как действующие, однако в коментариях к СП 2.13130.2012 с пометкой "ВАЖНО" отмечено, что стоит руководствоваться СП 2.13130.2009 со ссылкой на указанное мной разъяснительное письмо.
Подобная ситуация и с другими СП из серии 13330. Действует и СНИП и Актуализированная редакция в виде СП, однако согласно распоряжения правительства №1047-р обязательным к применению на сегодняшний день является именно СНИП. Последний раз редактировалось Alexandr_A, 15.01.2014 в 11:13 .
Проектирование зданий и сооружений
И никакие приказы Пучкова нас касаться не должны. Ну спорить не буду, просто расскажу про свой ход мыслей, вопрос, конечно, больше юридический, и, мое мнение может быть ошибочным.Пучков своей подписью говорит, что СП 2.13130.2009 отменен, выше Пучкова только президент. Перечень 1573 составило федеральное агенство по техническому регулированию, подчиняется своему министерству, которое в свою очередь правительству, а последнее уже президенту. По мне, да к, Пучков большим весом обладает, нежели это федеральное агенство, это во-первых, а во-вторых, упоминаемое агенство никакого отношения к МЧС, вроде как, не имеет, ну и в-третьих, есть Указ Президента РФ от 11 июля 2004 г. N 868 ст.3:
| 3. Определить, что Министерство Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий является федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики, нормативно-правовому регулированию, а также по надзору и контролю в области гражданской обороны, защиты населения и территорий от чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера, обеспечения пожарной безопасности и безопасности людей на водных объектах. |
Делаю вывод: разъяснительное письмо г-на Климкина, просто-напросто, не является легитимным. в части определения приоритета СП 2.13130.2009 над СП 2.13130.2012.
Про СП 13330 и СНиП согласен, но там тоже есть свои "но".
Последний раз редактировалось 611611, 16.01.2014 в 23:23 . Коллеги, помогите разобраться.Проектирую жилой пятиэтажный Г-образный дом. Индивидуальная поворотная вставка (жилая, площадь этажа 300 кв.м) между типовыми жилыми домами, во внутреннем углу здания (90 градусов) находится лестничная клетка. Расстояние от окна лестничной клетки до окна квартиры менее 4 м.
СП 2.13130.2012. п.5.4.16. Если при размещении лестничных клеток в местах примыкания одной части здания к другой внутренний угол составляет менее 135°, необходимо, чтобы наружные стены лестничных клеток, образующие этот угол, имели предел огнестойкости по признакам EI и класс пожарной опасности, соответствующий внутренним стенам лестничных клеток.
Вопрос, что такое часть здания, это пожарный отсек? Необходимо ли предусматривать противопожарные мероприятия наружных стен лестничной клетки по п.5.4.16?
Часть здания - это просто любая его часть (типа от оси . до оси . ), т. е. пожарный отсек - это часть здания (и далее бла-бла-бла), но часть здания - это далеко-далеко не всегда пожарный отсек.
И да, мероприятия предусматривать нужно. Если окна помещений в углу ближе 4 м к окнам л. к., то окна помещений этих противопожарные. Не открывающиеся, либо с автоматикой на закрывание в случае пожара, ибо они должны обеспечить непопадание дыма и нераспространение пожара в л. к., окна которой в случае пожара обеспечивают дымоудаление из л. к., т. е. открыты.
Наверное, не очень квартира будет. Двигайте окна, чтобы 4 м обеспечить
Ingushetiya Подскажите, пожалуйста, по этому пункту| В наружных стенах лестничных клеток типа Л1, Н1 и Н3 должны быть предусмотрены на каждом этаже окна, открывающиеся изнутри без ключа и других специальных устройств, с площадью остекления не менее 1,2 м2. |
2. можно ли сделать окно размерами 2х0,7(h)? Такое соотношение сторон окна в ЛК очень непривычно, но другие варианты пока не получаются. разве что двухстворчатое, если у вас, конечно, не лк с подпором воздуха, где открывание не нужно. но тогда площадь остекления точно будет меньше 1,2.
Коллеги, при прохождении экспертизы возникло несколько вопросов, хотела бы проконсультироваться (экспертизу проходим по факту, после стрительства, поэтому возможно так все нехорошо вышло)
Здание существующее, бойлерная, изначально было 1 этажное, достроили технический этаж и 2 полноценных этажа.
Для доступа ко 2 и 3 этажу было пристроено 2 ЛК, которые снаружи закрыли витражом.
Выход в эту ЛК есть только со 2го и третьего этажей.
Замечания от экспертизы:
3.1.10. Ограждающие конструкции пристраиваемых лестничных клеток предусмотреть в соответствии с п.5.4.16, абз.8 СП 2.13130.2012.
абз.8 гласит- Если при размещении лестничных клеток в местах примыкания одной части здания к другой внутренний угол составляет менее 135°, необходимо, чтобы наружные стены лестничных клеток, образующие этот угол, имели предел огнестойкости по признакам EI и класс пожарной опасности, соотв. внутренним стенам лестничных клеток.
Т.е я так понимаю нам нужно чтобы показатели EI и класс пожарной опасности были ровно такими же как у пенобетонной стены обшитой сендвич-панелью? Не понимаю как выполнить это требование. Имеется ввиду противопожарный витраж?
В ограждающих конструкциях лестничных клеток предусмотреть открывающиеся окна в уровне каждого этажа, согласно п. 5.4.16, абз.3 СП 2.13130.2012.
Если в ЛК выходят только 2 этажа(2 и 3-ий), но всего их в здании 4, то предусматривать 4 открывающихся окна, в том числе и в плоскости тех.этажа и 1-го этажа, где есть дверь?Или достаточно будет только 2 окон на 2 и 3 м этаже?
Следующее, у нас на 1-м этаже здания находится Бойлерная + стрелковый тир, на техн.этаже мастерские, склад, на 2м и третьем этаже-кабинеты и 2 учебных класса. ПОлучено замечание:
3.1.2. Класс функциональной пожарной опасности здания определён не верно, указать в соответствии с ст.32 ФЗ №123.
Я проекте указала так-В нашем случае, тир мы воспринимаем как спортивно-тренировочное помещение без мест для зрителей. Здание в целом принимаем как административное Ф4.2 (здание управления, офисное), с отдельными помещениями Ф3.6 (тир), Ф 4.2 (учебные классы) Ф5.1 и Ф5.2 (складские и производственные).
Как по мнению эксперта подтвердить этот класс я не понимаю.
Руководитель группы архитекторов
Санкт-Петербург Ограждающие конструкции пристраиваемых лестничных клеток предусмотреть в соответствии с п.5.4.16, абз.8 СП 2.13130.2012.Планчик бы. Как расположено, где окна ближайшие, что из чего сделано. А так: нужно подтверждение, что та конструкция ЛК, которая находится в углу имеет EI45-120 (противопожарной стеной ее быть не обязательно при этом). Может в Вашем случае можно как-то подтянуть эти стены под витраж в стене и дальше по предпоследнему абзацу п.5.4.16
Если в ЛК выходят только 2 этажа(2 и 3-ий), но всего их в здании 4, то предусматривать 4 открывающихся окна,Окна в пределах каждого этажа несмотря на наличие выходов. Есть этаж - есть окно
Читайте также: