Вентиляция в доме п3

Обновлено: 04.07.2024

Эта советская "чешская" панельная серия лучше многих новостроек и строится уже почти полвека

Комментарии к посту про п-44 Комментарии к посту про п-44

И сразу возникает вопрос - если в сериях II - низкие потолки, а П-44 - не очень, то какие дома автор блога считает добротными?

П-46. Прежде всего отличается очень необычным расположением балконов. П-46. Прежде всего отличается очень необычным расположением балконов.

П-46 - на мой взгляд очень интересная. Из "старых" советских серий она - реальный долгожитель.

История П-46

Официальный каталог. На самом деле верхняя планировка 3-2-2-3 не строилась изначально, а появилась позже в некоторых секциях. Несмотря на 1980-й год в каталоге (видимо год постройки конкретного дома), серия стала строиться в 1971-м. Официальный каталог. На самом деле верхняя планировка 3-2-2-3 не строилась изначально, а появилась позже в некоторых секциях.

Дом был спроектирован при участии чешских архитекторов, задолго до П-44, примерно в одно время с П-3 . До сих пор такие дома позиционируют как "чешские" и риэлторы, и жильцы.

Серия строилась аж до 1998 года, то есть 27 лет, что дольше, чем П-44 на целых 6 лет. А уже с 1994 и по сей день) стала строиться модифицированная серия П-46М, которая не сильно отличается от П-46 внешне, но тянет на отдельную статью.

Планировки

В изначальной серии П-46 было всего три типа кватир: однушки, двушки и и трешки в поворотной секции.

Планировки с размерами Планировки с размерами

Как мы видим, шаг секций более интересен, чем в П-44 - 3-4.2-3-3-4,2-3.

Это значит, что часть комнат более правильной, квадратной формы.

Однушки

Реально классные. Площадь 38,9 метров! Большая кухня, раздельный санузел, оргомный балкон. И огромная комната в 20.9 метров. По факту лучшая однушка в советских панельках.

Для одного-двух человек вполне нормально. В нише можно обустроить кабинет с раздвижной перегородкой.

Двушки

Все как мы любим - не линейки, а распашонки. Идеальная квартира для молодой пары.

Спальня далеко от входа, большая гостиная, нормальная кухня. Что очень важно для многих - входная зона - не проходная, а значит грязь не будет разноситься по всей квартире.

Трешки

Трешка с площадями Трешка с площадями

А вот трешки сильно отличаются от П-44 в лучшую сторону.

Вариант подойдет для семьи с 1-2 детьми без проблем и особых компромиссов.

Да, здесь меньше кухня, но при наличии большой гостиной это не всегда минус. При том, что балкон у кухни, можно придумать разные варианты его использования.

Перепланировка

Однушки и двушки Однушки и двушки

Для стандартной секции возможностей перепланировок очень мало. Для двухкомнатных остается только объединить санузел, а для однокомнатной можно обыграть нишу

Ниша превращается или в кладовку или в гардеробную. Комната становится квадратной.

Относительно трешки, в отличие от П-3, где стенку у комнаты ломать нельзя, здесь все проще.

Базовый вариант предполагает детскую, спальню и проходную гостиную. Каждый из 80-ти метров используется.

В отличие от четырехкомнатной в П-42 похожей площади (81.9 м), эта квартира все же для комфортного проживания семьи с одним ребенком

Для двух детей или ребенка и бабушки в одной квартире, можно выбрать П-42 .

Плюсы и минусы

Давайте начнем с положительных сторон:

шаг части секций увеличен до 4.2м
большие площади квартир, которые обходят П-3 и П-44
раздельные санузлы
кладовки в трешках
наружные панели аж 34 см (что больше, чем в аналогичных проектах) говорят о лучшей теплоизоляции
Дома 12-14 этажей, а значит на 2 лифта приходится 44-52 квартиры, что совсем немного
Легкий флер от "чешскости", что добавляет престижа

Но минусы тоже есть:

средние возможности планировок
пассажирские лифты. Да, в основной секции нет грузового лифта , на некторых планах он есть, но это скорее фантазии проектировщиков. Возможно, где-то грузовой лифт и есть, но нужно уже смотреть конкретный дом. Минус не такой большой, но при переезде будет существенным.
Один стояк во всех квартирах, что ставит крест на постирочной или втором санузле.

Я бы рекомендовал серию к покупке. Минусов относительно П-3 и П-44 нет, кроме лифтов и небольших кухонь, а плюсы примерно такие же.

Однушка самая большая и удобная по площади. А трешка среди панелек той эпохи самая большая, при этом площадь хорошо используется, в отличие от той же трешки в П-44.

И только двушка выглядит спорно: выглядит небольшой по сравнению с распашонкой в П-44, и кухня меньше. С другой стороны, комнаты более специализированы - спальня и гостиная разной формы, а вот меньшая площадь позволит сэкономить.

Вентиляция дома серия П-3

Друзья, живу на 17-м этаже 17-ти этажного дома, очень плохая тяга в ванной и туалете, заглянул в вентокно в туалете оказалось что вентиляционная труба имеет выход только вверх, внизу она глухая, такая же ерунда на кухне, простучал венткороб - под окном вентиляции внизу нет трубы! Они идут в стороне. Кто-нибудь живет на последнем этаже в 3-ке серии П-3? Как у вас устроена вентиляция? Я полагал что вентиляция идет по трубам с первого до последнего этажа. А у меня почему-то вентокна сделаны мимо вентиляционной трубы. Сегодня вообще беда - дует сильный ветер и мне в квартиру задувает из вентиляции.

Вент короб у П3-22 не общий у кухни и санузла?

Это вентиляционная дырка из туалета, в которую справа приходит дырка из ванной. А прямо в канале дальше -- нечто бетонообразное, у меня не получилось его даже открошить.
При этом вент короб на кухне с паровозной тягой. В туалете и ванне, ясное дело, тяги -- ноль.

Бегая по форумам везде видел что мол вентканал в П3 серии домов общий у санузла и кухни, но так ли это в П3-22, может кто знает?

И что мне с этим делать? Самому пытаться прочистить не зная в какую сторону он должен везти тяжеловато (канал в туалете идёт **горизонтально** в глубь, на сантиметров 50-60 где и встречается с чем-то твердым). Звать ДЕЗ тоже лучше энерговооруженным =).

На кухне при этом в вентканале видно, что у меня дырка в спутник (слева) и канал-спутник (мой) уходит прямиком вверх. То есть тут все понятно. А вот с санузлом не понимаю =(.

А да, забыл сказать. 17-этажный дом, у мну 5й этаж.

22.03.2014 в 03:27

Кажется нашёл схему тут . Там и правда два вентблока.
Значит всё хуже чем я думал. Шансов, что кто-то разворотил у себя вентблок за туалетом, меньше чем если бы кто то разворотил его на кухне.. Чего мне делать с этим теперь? Насколько возможно прочистить в особо "запущенных" случаях? Кого звать? +)

Там ещё говорят что вентблок для кухни имеет все равно 2 спутника, при этом второй не используется (просто для унификацией с другими видами зданий чтоль?). Может быть, заюзать его для вытяжки с туалета и ванной?

22.03.2014 в 10:38

Для начала вычистить оттуда мусор, потом еще раз проверить тягу при приоткрытом окне - если ее не будет обратиться в управляющую компанию, если не поможет то в Мосжилинспекцию. Сломать этот вентблок где-то выше врядли могли, а вот мусор накидать с чердака или положить что-нибудь на решетку оголовка не чердаке - запросто. Бывает еще что решетку на чердаке голуби засерают просто до безобразия На кухне у вас скорее всего все-таки один спутник - какая ширина и глубина вентблока?

22.03.2014 в 17:16

Да, но там не мусор а что то очень твердое. И обломок трубы бетонной видно в этом бетоноподобном ужасе забетован (на фотке его видно). Я с трудом представляю как мне это прочистить, боюсь что-то разворотить. Сразу ДЕЗ звать?

Вентблок на кухне 90x35

22.03.2014 в 18:37

mocksoul написал :
Вентблок на кухне 90x35

Тогда там только один канал спутник

23.03.2014 в 00:22

mocksoul ,
вот тут понятно про спутники и вентшахту.
Можете скинуть сюда планировку вашей квартиры?
Возможно раздолбить небольшое отверстие, прочистить канал и замазать обратно гипсом.

Это может быть заводской гипс - весьма прочный материал.

23.03.2014 в 09:18

mocksoul написал :
Бегая по форумам везде видел что мол вентканал в П3 серии домов общий у санузла и кухни, но так ли это в П3-22, может кто знает?

У Вас - разные. Странная у Вас серия, обычно последняя цифра - это этажность, а у Вас же 16 этажей, а не 22?

mocksoul написал :
На кухне при этом в вентканале видно, что у меня дырка в спутник (слева) и канал-спутник (мой) уходит прямиком вверх. То есть тут все понятно. А вот с санузлом не понимаю

Абсолютно тоже самое, только добавилась стенка сантехкабины и "тройник".

mocksoul написал :
Значит всё хуже чем я думал. Шансов, что кто-то разворотил у себя вентблок за туалетом, меньше чем если бы кто то разворотил его на кухне.. Чего мне делать с этим теперь?

Раз шансов меньше, значит все лучше. Скорее всего все у Вас нормально - нечего панику поднимать.

mocksoul написал :
Чего мне делать с этим теперь? Насколько возможно прочистить в особо "запущенных" случаях? Кого звать? Сразу ДЕЗ звать?

Ничего не делать - сразу зовите. Придут, за 15 минут исправят, если еще есть засор, то чуть дольше, но не более часа.

mocksoul написал :
А прямо в канале дальше -- нечто бетонообразное, у меня не получилось его даже открошить.

Там не бетон, а раствор и то только на дне, его вообще можно не трогать. Все остальное из гипса, работать одно удовольствие. Берете простую ножовку, делаете несколько пропилов, потом все легко сбивается.

mocksoul написал :
И обломок трубы бетонной видно в этом бетоноподобном ужасе забетован (на фотке его видно)

Нет там ни бетонной, ни трубы, ни ужаса.

24.03.2014 в 18:49

Спасибо за успокаивания)
в ДЕЗ заявку оставил, в течении недели придут. Сам решил пока не трогать, дабы хуже не сделать)

про 1 спутник (а не 2) тож согласен, почему-то когда тусуешься на кухне кажется что канал огромный, а не 35см всего в ширину)))

Вообще ещё елси подскажете будет круто. Я мучу ещё приточку в квартире.

1) приточка где-то на 300 кубометров (до фильтров и рекуператора, плюс я не собираюсь на полную мощность её гонять)
2) вытяжка тоже будет, но меньше. Часть воздуха хочу в общие вентканалы сбрасывать с кухни и с санузлов. Где-то 50 кубов в час, может и того меньше.
3) зонт кухонный выброс на улицу, чтобы не пытаться 1000 кубов (или сколько там у зонтов современных) впихнуть в общественный канал

Цели которые я преследую:

1) не стравливать в общий канал холодный воздух
2) постараться часть выбрасывать в общедомовой канал, однако иметь возможность в случае чего отрезаться от общедомовой вентиляции совсем
3) ни в коем случае не навредить соседям ни шумами ни отправкой моего воздуха к ним (50 кубов -- это нормально в две шахты или не?)
4) кондиционирование центральное с канальником
5) супер-пупер самодельный рекуператор с самодельной же автоматикой

Серия дома П3-22 называется так, потому что комплекс состоит из секций разной этажности. Максимально -- 22 этажа, моя же секция -- 17 этажей.

От себя хотел бы спасибо сказать проэктировщикам вентиляции -- тяга на кухне паровозная, но постоянно открытые на провертривание крутые пластиковые окна сводят меня с ума и очень пыльно. Делать же дырку-приточку в каждой комнате шумно все равно. Плюс зимой оттуда либо ледяной воздух либо дорогой калорифер (у знакомых зимой щупал).

Если кто то сможет меня отговорить и возможно убедить меня в том, что я идиот -- прошу не стесняйтесь)

25.03.2014 в 01:16

Ещё раз, хочу часть воздуха выбрасывать в общедомовой вентканал, потому что:

1) неудобно высасывать влажный воздух из санузла -- рекуператор-фильтры-канальный вентилятор его оч не любят
2) она есть, отказываться от гравитационно-побуждаемой вентиляции просто так нет смысла

Разумный ход мыслей ведь?

25.03.2014 в 08:28

mocksoul написал :
Вообще ещё елси подскажете будет круто

Если вопросы ко мне - отвечу вечером (кроме механики).

25.03.2014 в 12:50

любое мнение профессионально или не очень занимающихся вентиляцией ценно
Ваше -- тем более =).

26.03.2014 в 08:04

mocksoul написал :
1) не стравливать в общий канал холодный воздух

Откуда берете холодный воздух?

mocksoul написал :
2) постараться часть выбрасывать в общедомовой канал, однако иметь возможность в случае чего отрезаться от общедомовой вентиляции совсем

Скрещивание механической вентиляции с естественной часто не приводит к желаемому результату.

mocksoul написал :
3) ни в коем случае не навредить соседям ни шумами ни отправкой моего воздуха к ним (50 кубов -- это нормально в две шахты или не?)

Это ниже низкого. Ваши каналы рассчитаны на 110м3\ч, а реально вытягивают по 80-100 каждый.

mocksoul написал :
5) супер-пупер самодельный рекуператор с самодельной же автоматикой

Зачем такие сложности: Вам что, поставили счетчики на отопление?

mocksoul написал :
Серия дома П3-22 называется так, потому что комплекс состоит из секций разной этажности.

Первый раз слышу о П-3 22-этажном. Обычно 16 или 17 этажей, если только у Вас первые этажи под торговые площади сделаны. Или у Вас "свежий" дом?

mocksoul написал :
хотел бы спасибо сказать проэктировщикам вентиляции -- тяга на кухне паровозная, но постоянно открытые на провертривание крутые пластиковые окна сводят меня с ума и очень пыльно.

Я про это всегда и пишу, что вентиляция в таких домах просто класс. Так закройте и поставьте клапаны (или децентрализованные ПУ).

mocksoul написал :
Делать же дырку-приточку в каждой комнате шумно все равно.

Чего вдруг стало шумно, клапаны очень прилично гасят шум. Из стенового клапана шум слышен только если стоять точно под клапаном. Сделаете шаг назад и шума уже нет.

mocksoul написал :
Плюс зимой оттуда либо ледяной воздух либо дорогой калорифер (у знакомых зимой щупал).

Любой приток - это ледяной воздух, но потом он нагревается. Поэтому я Вас и спросил: у Вас поставили счетчики на отопление?

26.03.2014 в 20:47

основной прикол в рекуператоре. Если отбросить заморочки с антиобледенением и увлажнением потом воздуха (сушит же!), то зимой в -20 температура входящего воздуха реально +15, при температуре в комнатах +20.
и в основном изза рекупаератора мне нужно перекрестить входящий и выходящий потоки, поэтому схема "клапаны в комнатах, вытяжка на кухне" не получается.

летом обратная ситуация. Хоть и жары запредельной в москве не много, рекуператор все равно позволяет вернуть часть откондиционированного холода.

а по поводу отопления -- при открытых окнах на проверивание (обычное, не микро), центральное отопление не справляется, температура падает. Если через приточный клапан без калорифера (а-ля КИВ-125) всасывать по 50 кубов (или сколько там обещают) -- отопление если и будет справляться, то на пределе, и температура все равно свалится. Пихать струю ледяного воздуха прямо в батарею предлагать не надо -- гигантскость возможной жопы при этом представить не сложно +)). Батареи меняные, разумных размеров. Ходить в ДЕЗ и ругаться мол "не греють батареи" мне нравится меньше, чем сделать относительно независимую систему. Тем более, что в случае закрытия окон температура в квартире очень быстро доходит до комфортной и там и остается ("жарко" не было за эту зиму. Но было душно =)).

А в чем принципиальная сложность совмещения приточки с общедомовой вентиляцией? При условии что я обеспечу гарантированно больший приток? У меня есть ещё план Бэ. На входах в общедомовые каналы естественно ставятся клапана, чтоб случайно не высосать оттуда воздух соседей. В случае отключения приточки на длительное время клапаны снимать/открывать.

Просто хочу хотя бы СПИПовские нормы по воздуху (эт 240-300 получается у нас). В идеале (если считать СПИП рекомендуемым минимумом), то больше. И летом тоже. У нас конечно работает вентиляция и летом, но уже не так рьяно как зимой. Программа максимум -- обеспечить одинаковую температуру во всей квартире 24x7x365 .

Серия дома П3. Планировки с размерами, перепланировка квартир.

Фото дома серии П-3 с разных ракурсов

Особенности:

Серия распространена по всей Москве, но особенно много данных домов можно увидеть в юго-западном округе.

План этажа серии П3

Планы БТИ серии П3 с размерами:

План БТИ двухкомнатной квартиры серии П3

План БТИ трехкомнатной квартиры серии П3

Бесплатную консультацию по любым вопросам касательно перепланировки Вы можете получить: У онлайн консультанта в правом нижнем углу сайта В форме вопрос-ответ Задать вопрос

У вас вопрос по статье? Задайте его ниже:

с вопросом от 07 октября 2020 года

Добрый день! Живем в двухкомнатной квартире, семья из 4-х человек (муж, жена + 2 детей) и мама мужа. Сейчас ждем третьего ребенка, денег на размен нет. Хотим переделать квартиру. Дом серии П-3. Нашла в интернете перепланировку, которая нас бы очень устроила, но как я понимаю, в данной перепланировке делается проем в несущей стене. В связи с чем вопрос, вообще реально согласовать такую перепланировку и если да, то согласовывается по эскизу или по проекту?

специалист по согласованию

Добрый день Элина.
Проем в несущей стене всегда согласуется по проекту, причем тут не зависит от серии, это всегда согласование по проекту с техническим заключением от автора-проекта дома.

с вопросом от 09 сентября 2020 года

добрый день! У меня трешка п-3/17 на 7 этаже. Хочу сделать проем между комнатой и кухней, как у Вас показано на стандартных перепланировках. Подскажите пожалуйста по времени согласования и стоимости, вообще хотелось бы "под ключ", т.е. с работой по организации самого проема.

специалист по согласованию

Добрый день Андрей.

Если у соседей сверху и снизу проема между кухней и комнатой нет, то Вам его разрешат. Общий бюджет согласования составит 180-190 тыс.руб. 2,5-3 месяца на получение разрешения, далее Вы делаете ремонт и после ремонта ещё месяц на завершающий этап. Максимальная ширина проема 90-100 см
стоимость работ по резке и усилению проема без вывоза мусора 45-50 тыс.руб.

с вопросом от 12 декабря 2018 года

1) Примерная стоимость утверждения перепланировки в трехкомнатной квартире дома серии П-3 с вынесением санузлов в коридор и проемом между кухней и комнатой (см. приложение).
2) Примерные сроки утверждения.
3) Ремонт необходимо начинать как можно скорее. Имеет ли смысл начинать утверждение перепланировки одновременно с ремонтом?
Или это ничем не будет отличаться от утверждения задним числом?
Большое спасибо!

специалист по согласованию

Добрый день Илья

В целом, планировочное решение узаконить возможно

Комментарии по тексту ниже:

Перепланировка вентиляции

В большинстве многоэтажных домов кухня и санузел представляют собой достаточно небольшие помещения, поэтому вполне понятно желание многих собственников квартир увеличить их изначальную площадь.

Чаще всего увеличение площади кухни, туалета или ванной осуществляется за счет коридора, кладовки и любого другого нежилого/вспомогательного помещения квартиры. Все эти варианты по изменению планировочного решения законны и допустимы. Однако, прежде чем приступать к ремонтным работам, в надзорном органе (в Москве – это Мосжилинспекция), необходимо предварительно получить разрешение на такую перепланировку. Несмотря на то, что в Москве регламент предусматривает согласование как планируемых ремонтных работ, так и ранее выполненных, наша организация, все же, рекомендует согласовывать перепланировки и/или переустройство с получением предварительного разрешения от надзорного органа.

Но для расширения полезной площади квартиры также прибегают к демонтажу вентиляционного короба. Такой венткороб выглядит как простой выступ в стене, который помимо того, что занимает полезную площадь, еще нарушает геометрию помещения и затрудняет расстановку кухонной мебели и крупногабаритной бытовой техники.

И, на первый взгляд, демонтаж мешающего вентиляционного короба позволяет одновременно решить все эти проблемы. Но сложность в том, что согласовать данное планировочное решение не представляется возможным.

Для чего в многоквартирном доме вентиляция

В многоквартирном доме существующая вентиляционная система способствует правильной циркуляции воздуха, благодаря чему из квартир удаляются избытки тепла и влаги, а также пыль, неприятные запахи и вредные вещества, а вместо них в помещения в достаточных объемах поступают свежие потоки воздуха.

Централизованная система вентиляции многоэтажного жилого здания, как правило, состоит из вентиляционных шахт, идущих через все этажи и выходящих на чердак или крышу, и вентиляционных каналов, по которым «отработанный» воздух поступает в шахты из кухни, ванной и туалета.

Почему нельзя проводить перепланировку вентиляции в квартире

Вентиляционные шахты – это общедомовые коммуникации, а не личная собственность владельца квартиры. И демонтаж компонентов вентиляционной системы на территории квартиры лишит притока свежего воздуха соседей снизу. Вполне возможно, что для улучшения эргономики квартирного пространства, снос вентиляционного короба необходимое мероприятие. Но если рассматривать перепланировку вентиляции с точки зрения действующих норм законодательства, согласование такой перепланировки не имеет абсолютно никаких перспектив.

Система общедомовой вентиляции:

В своем решении о согласовании перепланировки Мосжилинспекция руководствуется исключительно нормативными документами, поэтому перепланировку, при которой затрагивается вентиляция, надзорный орган не согласует ни при каких условиях.

Стоит отметить, что система вентиляции в квартире может располагаться в совсем неочевидных местах – в несущих стенах и кирпичных перегородках.

При наличии вентиляционного канала в несущей стене запретят устройство дверного проема, если проем планируется устраивать в том самом месте, где проходят каналы. Но стоит отметить, что вентканалы в несущих стенах – это в большей степени редкость, характерная для некоторых блочных домов. Например, для серий II-18 и И209А.

Вентиляционные каналы также могут быть устроены и в толще внутренних стен, сложенных из кирпича, в домах с деревянными и смешанными перекрытиями. Если при обследовании квартиры, предшествующему разработке проектной документации, обнаружится, что в ненесущей перегородке предусмотрены каналы вентиляции, такую перегородку сносить не разрешат.

Можно ли узаконить самовольную перепланировку вентиляционного короба в квартире?

Зачастую возникают ситуации, когда собственник приобрел квартиру, в которой уже была произведена перепланировка вентиляции. И при выявлении данного факта, новый владелец оперирует доводами, что перепланировка была произведена не им, а предыдущим собственником, и квартиру ему продали «уже в таком виде». А раз сделку зарегистрировали, значит, с квартирой все в порядке. И здесь счастливым покупателям жилья стоит только посочувствовать и посоветовать быть самим более внимательными и разборчивыми в работе с риелторскими агентствами.

Задача риелторского агентства заключается в том, чтобы провести сделку купли-продажи и получить свои комиссионные, а не обеспечить клиента полностью юридически чистым жильем. Конечно, попадаются и порядочные агентства, которые дорожат своей репутацией и перед продажей квартиры честно предупреждают обо всех трудностях будущего владельца. Но в нашей практике это случается достаточно редко, в основном к нам обращаются с уже выявленной проблемой после покупки.

А данное нарушение относится к числу тех, которые с течением времени обязательно выявляются. Ведь перепланировка вентиляции затрагивает не только квартиру собственника – демонтируя венткороб, владелец помещения отрезает от естественной вентиляции все нижерасположенные жилые помещения. И соседям снизу вряд ли это понравится. А то, что кухонная вытяжка перестала работать, рано или поздно станет заметно, и у соседей к владельцу квартиры с незаконной перепланировкой могут появиться серьезные вопросы.

Кроме того, в большинстве многоквартирных домов вентиляционный короб представляет собой самонесущую конструкцию высотой в один этаж, где верхние секции держатся за счет нижних. И если, допустим, на кухне шестого этажа сделали незаконную перепланировку, полностью ликвидировав вентиляционный короб, то вентиляционная конструкция седьмого этажа останется без опоры, буквально повиснув в воздухе.

После того, как незаконная перепланировка вентиляции выявится, жилищной инспекцией будет выдано предписание об устранении нарушения. Как правило, в предписании собственника обязывают провести согласование самовольной перепланировки в установленном порядке либо вернуть планировку квартиры в соответствии с первоначальным планом БТИ. Но так как согласовать перепланировку не удастся, поскольку данные ремонтные работы изначально незаконны, то придется заново проводить ремонт и возвращать помещение квартиры к первоначальному поэтажному плану.

Помимо этого, за незаконную перепланировку вентиляционного короба, ликвидацию или усечение вентиляционных каналов собственнику квартиры придется заплатить административный штраф – 2000-2500 рублей.

Так как любое вмешательство в общедомовую вентиляцию является серьезным нарушением, которое нельзя узаконить, при планировании перепланировки и выполнении ремонтных работ мы вам советуем не демонтировать венткороба и не удалять перегородки, в которых предусмотрены вентканалы. Если же у вас в квартире уже проведена перепланировка с полной или частичной ликвидацией вентиляционной системы, то рекомендуем восстановить «все как было», поскольку данное мероприятие не получится согласовать.

Свои вопросы по перепланировке вы можете задать нашим специалистам по телефону или через специальную форму на сайте. Мы с удовольствием поможем разобраться в вашей проблеме. Звоните или пишите – консультация бесплатна.

Регламентирующие нормы

В сфере переустройства и перепланировки помещений, расположенных в жилых домах, существует множество регламентирующих документов. Для Москвы основополагающим документом в этой области является Постановление Правительства города № 508. Данное постановление, в том числе, включает следующее:

Запрещена ликвидация, уменьшение сечения каналов естественной вентиляции, демонтаж вентиляционных коробов (частично или полностью).

Аналогичные запреты действуют и в большинстве районов Московской области. Причин для такого строгого запрета есть множество.

Причины запрета на уменьшение вентиляционных коробов

Назначение вентиляционной системы жилого здания – обеспечение людей притоком свежего воздуха, а также удаление углекислого газа. Кроме этого, вентиляция должна обеспечивать отвод запахов, а также паров из помещений кухни и санузла.

Особое значение система вентиляции имеет для газифицированных кухонь, так как приток свежего воздуха и удаление продуктов горения должны производиться с большей интенсивностью.

Система вентиляции многоквартирных домов, в большинстве случаев, работает «с естественным побуждением», то есть необходимый поток воздуха обеспечивается разницей температур между первым и последним этажом дома.

При демонтаже или уменьшении сечения вентиляционного канала все соседи снизу полностью или частично лишаются вытяжной способности вентиляции в квартирах. Кроме того, уменьшение эффективности вентиляционной системы затронет и всех соседей сверху, так как общедомовая вытяжная система станет разбалансированной, и как следствие, неэффективной.

Кроме вышесказанного, следует помнить о том, что вентиляционный короб относится к общедомовому имуществу.

Нюансы при перепланировке вентиляционного короба

Отсутствие эффективного удаления продуктов горения при газифицированных кухнях в доме может негативно сказаться на самочувствие людей, а в случае утечки газа, может грозить более неприятными последствиями.

Конструкционные особенности коробов вентиляции у значительной части типовых домов таковы, что в случае демонтажа/уменьшения короба в одной из квартир возникает опасность просадки сего стояка на высоту отсутствующего или значительно уменьшенного участка.

Конструкции системы вентиляции, лишившись надежной опоры, могут опуститься по всей высоте здания, что потребует капитального ремонта системы вентиляции во всем подъезде и материальной компенсации ущерба всем остальным жильцам.

Санкции за перепланировку вентиляционного короба

В настоящее время управляющие компании располагают эффективными методами контроля общедомовых вентиляционных систем. Причиной внеочередной проверки системы вентиляции может стать жалоба жильцов на снижение ее эффективности. Плановая проверка осуществляется по мере необходимости технического обслуживания и чистки системы.

Одним из методов контроля, позволяющего с гарантией установить нарушителя, самовольно изменившего короб вентиляции, является использование видеокамеры, опускаемой в канал вентиляции. В этом случае даже незначительное вмешательство в систему будет адресно зафиксировано.

За фактом обнаружения нарушений следует предписание управляющей компании либо надзорного органа о проведении восстановительного ремонта.

Как правило, восстановительные мероприятия обходятся в значительную сумму, так как они требуют привлечения специализированной подрядной организации с последующим контролем выполненных работ.

Фото самовольных перепланировок вентиляционного короба

Законная перепланировка вентиляционного короба

Надзорные органы Москвы и Подмосковья в большинстве случаев запрет на перепланировку вентиляционного короба трактуют однозначно, и вентиляционный короб нельзя трогать ни при каких условиях, но возможны и определенные исключения.

В первую очередь, это касается помещений, расположенных на нижних этажах зданий, где к тому же система вентиляции начинается на уровне этого помещения. Помимо этого, вентиляционный короб в этом случае не должен служить опорой для всей системы, расположенной выше.

Для перепланировки вентиляционного короба в этом случае, кроме решения технических проблем, придется получить согласие на внесение изменений в общедомовое имущество. Для этого потребуется проводить общее собрание собственников квартир всего дома, где 2/3 голосов такое решение должно быть одобрено.

Консультации по перепланировке

Консультацию по всем вопросам в сфере перепланировки возможно получить в нашей организации. Наши специалисты работают с объектами, расположенными как в Москве, так и в Московской области.

Дома серии П-30

В отличие от прочих «панелек», проект П-30 не получил широкого распространения, хотя использовали его для возведения жилых домов довольно долго - с 1971 года по 2005 год (с небольшими вариациями серии). В основном дома серии строились в столице и реже – в других городах РФ.

Визуально дома данной серии легко отличить по лоджиям, которые «утоплены» в фасад. Кроме того, в некоторых модификациях проекта лоджии делали и в торцах, а каждый дом серии имел специальную пристройку на уровне первого этажа, где предполагалось размещение торговых площадей. После 2010 года в столице начался капремонт домов П-30, в перечень зданий, подлежащих сносу, дома этой серии не включались.

Конструктивные особенности серии и отделка фасадов

Достоинством строений П-30 считается достаточно хорошая теплоизоляция, которая была достигнута благодаря особой трехслойной конструкции панелей. Трехслойные панели наружных стен являются навесными самонесущими. Они изготовлены с максимально эффективной для того времени системой теплоизоляции и имеют общую толщину - 340 мм. ЖБ-панели внутренних несущих стен имеют толщину 140 и 180 мм., перегородки из гипсобетона сделаны толщиной 80 мм. Межэтажные перекрытия – ЖБ-панели (толщина 14 см) размером «на комнату» с каналами для электропроводки. Балконы этой серии представляют собой навесные ЖБ-панели, толщиной 18 см. Фасад декорирован плиткой (голубой, бежевый, коричневый, серый, белый, салатовый цвета).

Холл в подъезде совмещен с лестницей, что не позволяет устанавливать «тамбурные» двери возле лифта. Есть техэтаж (чердачного типа) и подвальный этаж для размещения инженерных сетей. В подъездах есть по два лифта, но оба они пассажирские.

Особенности квартирных планировок

Обычно на каждом этаже в секции П-30 расположено по четыре квартиры – от «однушки» до четырехкомнатной. Хотя встречаются и варианты расположения квартир «3+3+2+2» и «1+1+2+2».

«Плюсом» 4-комнатных квартир в П-30 является то, что все комнаты в них изолированные. Кухни во всех квартирах относительно небольшие (до 9 м2) с электроплитой, санузлы раздельные. Жилые комнаты в квартирах просторные. Как и в других панельных домах, возведенных по поперечной силовой схеме, в П-30 значительное число внутренних несущих стен существенно усложняет возможные перепланировки.

Отопление водяное централизованное, горячее и холодное водоснабжение осуществляется от городских сетей. Вентиляция естественная с выходами вентиляционных блоков в коридоре и санузле.

Технические характеристики

Москва: Орехово-Борисово, Отрадное, Ивановское, Южное Тушино, Бибирево, Алтуфьевский, Бескудниковский, Люблино, Щукино, Зеленоград.

Подмосковье: Долгопрудный, Одинцово, Красногорск, Нахабино, Павловский Посад, Химки, Пущино, Солнечногорск.

Другие города: Заволжье, Набережные Челны, Тольятти, Сафоново, Вязьма.

Дома серии П-3

Серия П-3 достаточно часто встречается в застройке столицы и области, справедливо считаясь одним из наиболее успешных проектов многоэтажек. Изначально дома этой серии возводились «шестнадцатиэтажками», однако в 80-е годы архитекторы решили добавить еще один этаж (заложенный в первоначальном проекте запас прочности позволял это). В южной части Москвы можно встретить и малоэтажные варианты П-3. Первые дома П-3 стали частью знаменитой «Олимпийской деревни», а модифицированные версии данной серии строятся и в наши дни.

К достоинствам этого «позднебрежневского» проекта относятся продуманные современные планировки жилых помещений, большие лоджии, грузовые лифты в каждой секции. Улучшенная теплоизоляция стен обеспечивается за счет наружных стеновых панелей, которые имеют три слоя. Сносить дома серии в обозримом будущем не планируют.

Конструктивные особенности серии и отделка фасадов

Дома П-3 состоят из изолированных секций-блоков. Внутренние стены представляют собой сборные ЖБ-панели, которые имеют толщину 14 см или 18 см, а межкомнатные перегородки изготовлены из прокатных гипсобетонных панелей толщиной 8 см. Перекрытия между этажами сделаны из сборных ЖБ-панелей по размеру комнаты (толщина 14 см). Балконы сделаны из ЖБ-плит (22 см), которые опираются на наружные керамзитобетонные панели. Ограждение балконов – металлическое (глухой экран).

Обратите внимание, что электропроводка в П-3 уложена в плинтусные коробки, куда от ввода электропитания ведет специальная железная труба с проводами.

Секции в П-3 могут быть как рядовыми (по 4 квартиры на этаже), так и угловыми (8 квартир на этаже). Первый этаж в типовых П-3 может быть как жилым, так и занятым объектами инфраструктуры.

Особенности квартирных планировок

Несмотря на то, что большинство внутриквартирных стен серии П-3 являются несущими, что затрудняет перепланировки, такое жилье пользуется повышенным спросом на рынке недвижимости. Это отчасти объясняется тем, что комнаты там изначально просторные, а планировка хорошая и без переделок. Наиболее часто при ремонтах квартир П-3 увеличивают площадь санузла за счет «заимствования» квадратных метров у коридора. Площадь кухонь во всех квартирах серии от 8 до 10 м2.

Пожалуй, единственным недостатком серии П-3 считаются маленькие жилые комнаты в «однушках», но сегодня это может стать даже «плюсом», учитывая современную моду на небольшие «смарт-квартиры». Кроме того, в однокомнатных квартирах серии не предусмотрены балконы.

Технические характеристики

Москва: Ясенево, Теплый стан, Беляево, Олимпийская деревня, Тропарево, Черемушки.

Московская область: Мытищи, Химки, Нахабино, Горки Ленинские, Московский, Реутов, Электросталь, Балашиха, Люберцы, Мосрентген, Щербинка.

Дома серии П-3М

Серия П-3М разрабатывалась на базе востребованного и достаточно распространенного в столице проекта П-3, по которому строились и панельные дома в Олимпийской деревне. Конструкционных отличий у этих серий немного, хотя П-3М является более современным и комфортабельным жильем. Здания П-3М возводятся как на месте снесенного ветхого жилья (точечно) в уже застроенных районах, так при массовой застройке новых микрорайонов. В дома П-3М часто переселяли жильцов сносимого жилфонда.

Конструктивные особенности серии

Дома серии могут иметь от 8 до 17 этажей, но наиболее часто встречаются 14- и 17-этажные варианты. Первый этаж у П-3М может быть как жилым, так и отведенным под объекты инфраструктуры.

Серия домов П-3М включает в себя несколько модификаций рядовых и угловых секций с различными вариациями их комбинирования. На каждом этаже секции расположено по 4 квартиры, существует версия П-3М-6, в которой на этаже расположено 6 квартир.

В конструкции наружных стен П-3М использованы панели, изготовленные по усовершенствованной технологии – трехслойные со специальным замковым соединением плит. Такая технология, дополнительная прослойка утеплителя между железобетонными панелями и качественная обработка межпанельных швов обеспечивают повышенную теплоизоляцию помещений. В каждой секции есть пассажирский и грузопассажирский лифт. Для инженерных коммуникаций выделены нежилые площади техэтажа и подвала.

Особенности квартирных планировок

Планировка в квартирах П-3М продуманная, современная и достаточно комфортна для проживания. Во всех квартирах серии (кроме «однушек») предусмотрены балконы либо лоджии, на которые с 2002 года застройщиком устанавливаются теплосберегающие стеклопакеты. В квартирах выше 5-го этажа есть эркеры. Все жилые комнаты в квартирах П-3М изолированы, однако в угловых 3- и 4-комнатных квартирах могут быть темные комнаты – этот недостаток так и не устранили при работе над базовой версией проекта П-3.

Несущими стенами являются все межквартирные панели и большая часть межкомнатных, что значительно ограничивает возможности для перепланировки жилья. Плюсом квартир в данном проекте считается наличие в них встроенных шкафов, антресолей, двух санузлов в четырехкомнатной квартире, оснащение домов автоматической системой дымоудаления. Кухни оборудованы электроплитами; санузлы раздельные с ванными увеличенной длины - 180 см.

Технические характеристики

Москва: Ново-Переделкино, Жулебино, Люблино, Марьинский Парк, Северное и Южное Бутово, Раменки, Митино, Черёмушки, Зюзино, Беляево, Коньково, Ясенево, Свиблово, Марфино, Кунцево, Северное Тушино, Ховрино, Дегунино и др.;

Московская область: Химки, Мытищи, Люберцы, Красногорск, Подольск, Одинцово

Приточный клапан или здравый смысл? Чем дышать в новостройке?

ЛЮДИ СТАЛКИВАЮТСЯ С ПРОБЛЕМАМИ ВЕНТИЛЯЦИИ В СТАРЫХ ДОМАХ, И В НОВЫХ. НО СУЩЕСТВУЮТ ОПРЕДЕЛЕННЫЕ СЕРИИ ДОМОВ, В КОТОРЫХ ПРОБЛЕМЫ ВЕНТИЛЯЦИИ, ВСТРЕЧАЮТСЯ ЧАЩЕ, ЧЕМ В ДРУГИХ. ПОЧЕМУ?

В этой статье мы расскажем, как застройщики пытаются решить проблему духоты через приточный клапан, почему это не всегда работает и что делать.

Для типового жилья характерны одинаковые планы инженерных коммуникаций, а значит и одинаковые проблемы. Типового жилья в нашей стране всегда строилось очень много, и оно строится до сих пор. Очень часто на форумах в интернете можно встретить темы под названием «Проблемы с вентиляцией в домах серии…» Как правило, это дома серий П-44, П-3М, КОПЭ, П-46, П-55, П-30, П-42, П-43, 13, ИП-46-С и другие. Это связано с тем, что проект вентиляции не учитывает герметичность окон из современных материалов, будь то ПВХ или дерево: они не пропускают воздух в дом! Вентиляция в квартире все еще закладывается естественная, как в старые-добрые времена, когда были огромные щели и окна на зиму заклеивали и через них планировался приток свежего воздуха в квартиру. Но годы прошли, и ситуация изменилась: окна больше не дают притока кислорода. В итоге: в квартире душно , а вентиляция так и остается естественная – с расчетом на приток воздуха через оконные щели и оттоком через вентканалы в санузле и на кухне. Не редка и ситуация, когда жильцы при ремонте сами нарушают общедомовую вытяжную вентиляцию, поэтому после ремонта им живется хорошо, а вот соседям жить мешает неприятный запах из вытяжки.

Вы сами знаете, какие двери ставят застройщики, какие окна, какой ремонт делают… Вот и с вентиляцией они пытаются решить эту проблему самым простым и дешевым способом. Так как что же они делают? Они пытаются устанавливать приточные вентиляционные клапаны (например, в П-44-Т, домах, популярных в Москве и Подмосковье).

Для справки: Стеновые приточные (вентиляционные) клапаны состоят из трубы с шумо- и теплоизоляцией, вставляемой в отверстие в стене. С внешней стороны стены на трубу надевается наружная решетка, предотвращающая попадание мусора и осадков, а с внутренней – клапан с заслонкой. По сути, представляют собой щель в створке или раме окна, через которую осуществляется приток воздуха с улицы.

Однако, как ни парадоксально, проблему вентиляции это не решает. Так как в клапанах нет вентилятора, то подача воздуха осуществляется за счет разницы давлений между улицей и помещением, поэтому обязательным условием работы этой группы устройств является наличие в помещении эффективно работающей принудительной вытяжной вентиляции. Другими словами, если не работает вытяжка, то и притока воздуха через такие устройства не будет. А ведь в таких сериях домов как раз и есть проблемы с вытяжкой. Кроме того, стеновые клапаны и другие проветриватели зимой часто промерзают из-за отсутствия подогрева приточного воздуха, практически не очищают входящий в дом воздух и имеют низкую производительность (обеспечивают норму воздуха в лучшем случае достаточную для 1 человека — 30 м3/час).

Как мы видим, проблема с притоком, удалением и качеством воздуха остается. И, конечно, промерзание…

Читайте также: