После ротбанда нужно шпаклевать финишной шпаклевкой

Обновлено: 15.05.2024

Мастер пошпаклевал сразу после штукатурки. Что делать?

Коллеги! Я в расстройстве. Совсем не тороплюсь с ремонтом, и вот пропустила важную вещь. В ванной гипсокартон под покраску чем шпаклевать?

На вопрос отвечали эксперты

Лучший ответ

1. Штукатурка действительно должна высохнуть, но тут нет каких-то жестких временных рамок. Зависит от температуры, влажности и толщины нанесенной штукатурки. Если в квартире тепло и сухо, а штукатурка нанесено тонким слоем, то она сохнет быстро, буквально 1 день.

Сухая штукатурка меняет цвет и это хорошо видно.

2. Штукатурка усаживается сильно при высыхании. Причем максимальная усушка (усадка) в первые часы. Потом она может несколько дней доходить до кондиции (полного высыхания) и практически без усадки, а значит и без трещин.

3. Грунтование штукатурки перед нанесение шпаклевки не является некой аксиомой. Более того, сами маляры в разных случаях могут делать и с грунтовкой и без, в силу ряда обстоятельств. Если хорошая штукатурка, типа ротбанда, то грунтование совсем не обязательно, а в ряде случаев даже и шпаклевание как таковое не нужно.

Выводы. Вы в общем-то зря очень переживаете. Ничего криминального нету. Ваша шпаклевка прекрасно досохнет вместе с штукатуркой, если она еще не полностью высохла.

Вот обои на не до конца высушенную стену действительно клеить категорически нельзя, образование плесени будет гарантированно. Особенно в пазогребневых и газобетонных стенах, ибо они как губка очень хорошо воду вбирают и очень плохо ее отдают, в отличии от бетона или кирпича.

Совет. Перед грунтовкой стен для наклейки обоев (после шпаклевки) все газобетонные и пазогребневые стены промажьте антиплесенью, как минимум 1 метр от пола (внизу).

Спасибо за ответ. Чуть успокоилась. А то и сосед-прораб, и интернет меня взбудоражили своими мнениями. Обои еще долго не буду клеить, не до них. Даже не выбирала.

Шпаклевку нанесли не финишно, только в один слой. Надеюсь все высохнет.

У меня как мозг отключился про периоды штукатурки/шпаклевки… А штукатур взял и отшпаклевался))) Штукатурились под обои.

Сейчас нужно заниматься подготовкой ванной: штукатурка, короба из Гкл. Не хотелось бы, конечно, чтобы в коридоре шпаклевка позадевалась, поцарапалась от всяких работ… Но, наверное, это неизбежно, подшпаклюется еще.

В квартире окна закрыты. И на улице потеплело до +20.… Ой, до включения отопления нужно успеть батареи повесить, которые снимали для штукатурки. Чем шпаклевать деревянные окна под покраску наружные?

У меня еще есть несколько фото-вопросов к вам, по результатам окончания работы штукатура. Кое-что смущает. Соберусь с мыслями — задам. Хорошо?

Молчит, только углубилась в вязание. Снова — какое у вас образование?

— Понятно, давайте расчет, я с такими не работаю.

Поступательными движениями с сильным нажимом очистите ее от налипшего свежего раствора. Так угол чисто сформировывается с обеих сторон. Когда грунтовочный слой схватывается, по нему наносится накрывка.

Разглаживайте ее правилом, перемещая инструмент в направлении от угла вертикально.

Одним из наиболее значимых моментов во время проведения ремонтных работ является качественная подготовка стеновых покрытий к их последующей отделке. Сделать стены максимально ровными и идеально гладкими позволит гипсовая шпаклевка. Гипс, что входит в ее состав – это чистый и безопасный компонент, который можно применять для ремонта жилой площади.

Выбор материала всегда зависит от того, какая задача стоит перед вами во время строительных или ремонтных работ. В частности, обе рассматриваемые смеси предназначены для выравнивания поверхностей, и бывают стартовыми и финишными, но этим и ограничивается их сходство. Как правильно штукатурить и шпаклевать стены под покраску?

Если штукатурка используется для получения ровного основания под дальнейшую отделку, то шпаклевка нужна для получения идеальной гладкости. Иными словами, главное отличие этих материалов – величина наполнителя, крупнозернистый является основным компонентом штукатурных составов, а мелкозернистый идет на изготовление шпаклевочных смесей.

В остальном же нанесение декоративной штукатурки ничем не отличается для ошпаклеванной и гипсокартонной поверхности. Так у венецианской штукатурки в основе измельченные до состояния пыли ценные породы камней, смешанные с другими компонентами. Они облегчают нанесение и придают неповторимый шарм.

Для получения внешнего вида, который с гордостью демонстрируют гостям и наслаждаются самостоятельно, наносят несколько слоев. После нанесения основного состава, венецианская штукатурка защищается от внешних воздействий финишным покрытием воском.

Нужно ли шпаклевать оштукатуренные Ротбандом стены, если нужно, то чем?

Делаем ремонт, выравниваем стены и потолки Ротбандом.

Вроде всё ровно и аккуратно, нужно ли шпаклевать по Ротбанду, или можно сразу красить, клеить обои, класть плитку?

комментировать в избранное бонус Ким Чен Ын [412K] 2 года назад

Штукатурка (а Ротбанд, это гипсовая штукатурка) отличается от шпаклёвки зернистостью (фракцией).

Штукатурка, это крупнозернистая смесь и предназначена она для предварительного выравнивания поверхности.

А вот шпаклёвка делает эту поверхность идеально ровной и гладкой.

Ротбанд, можно использовать в качестве стартовой (базовой) шпаклёвки, но для того чтобы стены вывести в идеальный ноль, этого не достаточно, нужны финишные шпаклёвки.

И причём финишные шпаклёвки могут наноситься в два слоя с просушкой.

После оштукатуривания поверхности Ротбандом, перед шпаклёвкой, поверхности в обязательном порядке грунтуются с просушкой.

Очень не многие специалисты могут затереть штукатурку Ротбанд, до идеального состояния под покраску, или же под обои.

Да и по цене такая работа может оказать дороже, чем шпаклёвка.

Плюс, Ротбанд затирается "на сырую", если штукатурка у Вас уже высохла, то однозначно нужно шпаклевать.

То есть шпаклевать всё же нужно и однозначно нужно, если стены готовите под покраску.

Если конечно интересует высокое качество подготовительных работ.

Шпаклевать Ротбанд не нужно, под кафельную плитку, под отделку стен различными панелями и.т.д.

Под некоторые виды обоев (чаще всего речь идёт о плотных обоях) можно не шпаклевать Ротбанд.

Например стеклообои не нуждаются в идеально гладкой поверхности, это плотный материал, такие обои могут скрыть не большие неровности, и даже мелкие трещины.

Плюс они делают поверхность более прочной, то есть, по сути армируют её.

Я обычно шпаклюю (после грунтовки) шпаклёвкой от этого же производителя (Кнауф), а именно вот такой

Как шпаклевать стены после нанесения штукатурки "Ротбанд"?

На кирпичные стены нанесли штукатурку "Ротбанд". Как теперь правильно шпаклевать стены, если на них штукатурка "Ротбанд"?

комментировать в избранное Ким Чен Ын [412K] 3 года назад

Ротбанд должен полностью просохнуть (время просушки зависит от слоя Ротбанда).

Далее определяемся с финишной шпаклёвкой, советую от этого же производителя, материалы совместимы на 100-о процентов.

Затем определяемся что будет на финише, если плотные обои, то достаточно нанести один слой финишной шпаклёвки, если поверхность готовим под покраску, то возможно нанесение двух и даже более слоёв со шлифовкой.

Грунтуем Ротбанд с просушкой.

Если это готовая финишная шпаклёвка Ротбанд-паста,

то просто перемешиваем её, если сухая (есть Ротбанд-финиш в виде сухой смеси)

то разбавляем водой перемешиваем.

Для работы нужны два шпателя, один производим основную работу (более широким) вторым (узким) накладываем шпаклёвку на широкий шпатель.

От любого верхнего угла вниз начинаем шпаклевать стену, шпатель держим под углом к поверхности.

Слой не более 2-х мм.

И так квадрат за квадратом.

В общем-то всё, если достаточно одного слоя, то после просушки шпаклёвки, шлифовка под прожектор и можно клеить обои (после ещё одной грунтовки поверхности).

Какой шпаклевкой после ротбанда?

Нужно подготовить комнату (48 м.кв. по стенам) к поклейке обоев. Стены уже выровнены ротбандом. В принципе очень не плохо, но шпаклевать надо. Не уверен что хватит одного слоя (ямочки в штукатурке наверно не закроет). Есть Vetonit siloite 2,5 мешка. Можно ли использовать ее, или лучше другую? И какую грунтовку использовать?

23.01.2011 в 00:56

Ятак понимаю ротбан (старт) после старта наносите финиш , затирка,грунт (церозит) ,обои и все

23.01.2011 в 01:12

Да нет, ротбанд я имею ввиду штукатурку . Я не знал, что шпаклевка есть такая..

23.01.2011 в 08:18

Шпаклюйте siloite (если надо, то в 2 раза)

23.01.2011 в 09:27

theCut написал :
Ротбанд это штукатурка, шпаклевки нет такой.

Согласен с вами (так называемый старт)

23.01.2011 в 09:33

comodo написал :
Шпаклюйте siloite (если надо, то в 2 раза)

А тут не могу согласиться (это смесь для склеивания швов гипсокартона),а MAKER нужна финишная шпаклевка ибо не добиться желаемого результата

23.01.2011 в 09:45

theCut написал :
Шпаклюйте siloite (если надо, то в 2 раза)

а я соглашусь. зачем покупать шпаклёвку, если она уже есть?
Есть недостатки, конечно , но это недостатки касаются лишь удобства в применении силойте на плоскости, но на качестве поверхности эти недостатки не повлияют.
недостатки:

повышенная прочность - поэтому труднее шлифовать
наносимый слой не более 2 мм - это значит, что в местах, где будет толстый слой, будет усадка ивозможно, трещинка. Придётся эти места подшпаклёвывать отдельно.

преимущества:
-не требует обязательного грунтования между слоями, т.к. шпаклёвка на клеевой основе. Даже после шлифования можно просто смести пыль щёткой и наносить второй слой, не грунтуя.

Выбор шпатлевки после ротбанта

Оштукатурил стены ротбантом ,затер не очень хорошо (первый опыт). Теперь нужно шпатлевать, чтобы были ровные.
подскажите:
1) какою шпатлевку лучше использовать на ротбант?
2) как правильно шпатлевать? провилом по всей плоскости или металической гладилкой по местам?

05.07.2010 в 16:36

Если раковины большие, то сначала их прошпаклевать например фугенфюллером (ибо дешевый), можно пуфасом (больше время жизни) , конечно предварительно грунтуем стену. Если новостройка то хорошо бы проклеить сетку. Шпаклевать удобнее всего гладилкой.

05.07.2010 в 17:13

dimettry написал :
Оштукатурил стены ротбантом ,затер не очень хорошо

Эта их затирка, только в рекламных целях пропагандируется и без использования машинной штукатурки на больших площадях и слоях - неприменима.

Берите Vetonit LR+ и покрывайте все стены, потом шкурите и грунтуйте.

05.07.2010 в 17:28

я немного переживаю если шпатлевать гладилкой, смогу ли я выговнять, а то может волнами будет?
Или шпатлевать это не штукатурить

И еще не подскажите чем лучше оштукатурить оконные проемы. хочу убрать пластиковые откосы и нормально оштукатурить. Соответственно ротбант тут уже некатит надо что-то на цементной основе

05.07.2010 в 17:49

solder написал :
Если раковины большие, то сначала их прошпаклевать например фугенфюллером (ибо дешевый), можно пуфасом (больше время жизни) , конечно предварительно грунтуем стену. Если новостройка то хорошо бы проклеить сетку. Шпаклевать удобнее всего гладилкой.

я после штукатурки фугенфюлером проходил, но стену не грунтовал а водой смачивал ,гладится на ура, после высыхания масляно-клеевой шпаклёвкой прошёлся так зеркало получилось

05.07.2010 в 17:50

dimettry написал :
хочу убрать пластиковые откосы

а чем они не угодили то?

05.07.2010 в 17:52

dimettry написал :
хочу убрать пластиковые откосы и нормально оштукатурить.

Гы. А предыдущие заказчики пожалели, что вначале сделали штукатурные! Промораживало и краска отсыревала.

dimettry написал :
я немного переживаю если шпатлевать гладилкой

А Вы шпатель купите 40 см. Волны вмиг убираются ошкуриванием с помощью карбидной сетки.

05.07.2010 в 17:53

slonokaban написал :
а чем они не угодили то?

некрасиво как минимум по сравнению с оштукатуреными, вот только чем штукатурить ?

05.07.2010 в 17:54

slonokaban написал :
фугенфюлером проходил, но стену не грунтовал а водой смачивал ,гладится на ура, после высыхания масляно-клеевой шпаклёвкой прошёлся так зеркало получилось

Зачем изобретать велосипед? Есть современные специальные смеси.

05.07.2010 в 17:55

dimettry написал :
некрасиво как минимум по сравнению с оштукатуреными

Чем некрасиво? Может нормальной работы не видели?

05.07.2010 в 17:57

Tile_EXP написал :
Гы. А предыдущие заказчики пожалели, что вначале сделали штукатурные! Промораживало и краска отсыревала.

вот теперь надо подумать я о таком и не слышал хотя вспоминая старые советские окна там краска облуплялась но тогда и материалы были другие

05.07.2010 в 17:58

Tile_EXP написал :
Чем некрасиво? Может нормальной работы не видели?

так пластиковые откосы к меня уже есть я неспорю что бывают откосы супер пупер но тогда штукатурка дешевле будет

05.07.2010 в 18:27

dimettry написал :
я неспорю что бывают откосы супер пупер но тогда штукатурка дешевле будет

Жалко немного лишних денег на клей космофен потратиться?
Правильно смонтированные сендвич панели:

(реклама клипс, но и без них хорошо)

05.07.2010 в 19:40

dimettry написал :
1) какою шпатлевку лучше использовать на ротбант?

Зависит от Вас. Кому-то нравятся полимерные, кому-то гипсовые шпаклевки.

Но есть много любителей ЛР/КР, а кому-то нравится работать гипсовой Кнауф Фуген (-фуллер) - так что дело личного вкуса.

dimettry написал :
2) как правильно шпатлевать? провилом по всей плоскости или металической гладилкой по местам?

Правилом не шпаклюют, шпаклюют шпателем или гладилкой.

Если стена в целом ровная, пройдитесь "на сдир", заполняя раковины и создавая тонкую "пленку" в остальных местах. Держать шпатель или гладилку при этом надо под углом где-то 45 градусов к стене, шпаклевку развести по-жиже.

Стоит ли шпатлевать, оштукатуренной ротбандом поверхности?

Зачастую черновые стены в помещениях совсем не соответствуют стандарту: их поверхность бывает покрыта выбоинами, а положение самой стены далеко от вертикали.

Зачем нужна штукатурка?

Зачастую черновые стены в помещениях совсем не соответствуют стандарту: их поверхность бывает покрыта выбоинами, а положение самой стены далеко от вертикали. Да и пересекаются стены не всегда под прямыми углами. Для того чтобы получить качественный результат, стены перед финишной отделкой выравнивают. Один из способов это сделать — оштукатуривание.

Сегодня строительный рынок представляет огромный выбор штукатурных смесей на разный вкус и кошелёк. Выбор типа штукатурки, зависит от её назначения, предпочтений мастера и финансовых возможностей. Как уже говорилось, штукатурку каждый выбирает, ориентируясь на свои предпочтения. В этом случае, рассмотрим продукцию компании КНАУФ. Для большинства случаев применения штукатурки в помещениях с нормальной влажностью отлично подходит гипсовая штукатурка КНАУФ-Ротбанд. Эта штукатурка появилась в российской строительной практике в 90-х годах. Сейчас она производится на российских заводах немецкой фирмы Knauf Gips KG. Штукатурка ротбанд удобна в работе, может наноситься довольно толстый штукатурный слой — до 50 мм. У неё отличная адгезия, и стойкость к возникновению трещин. Штукатурка хорошо подходит для применения на практически любых, твёрдых основаниях. В том числе, ею можно оштукатуривать поверхность пенополистирола.

Секретное преимущество штукатурки ротбанд

А сейчас откроем страшную тайну: для поверхности, оштукатуренной ротбандом, можно не использовать слой финишной шпаклёвки. Это значит, что можно не тратить деньги на покупку шпаклёвки, и не платить за работу по её нанесению, в стоимость которой обычно входит двукратное шпатлевание с промежуточным ошкуриванием. Почему эта технология является секретным знанием, хотя сам производитель описывает это приём в инструкции к продукту, не известно. Но найти даже профессионального исполнителя, который знает про такую возможность и умеет штукатурить таким образом, не так то просто.

Как сгладить поверхность, оштукатуренную ротбандом

При работе со штукатуркой ротбанд можно добиться идеально гладкой поверхности. И, если предстоит в качестве отделки клеить обои или наносить декоративные штукатурки, жидкие обои, и пр., то никакой дополнительной обработки не нужно. В случае окрашивания, возможно, придётся нанести очень тонкий слой шпаклёвки.

Для того чтобы добиться такого результата, оштукатуренной поверхности следует дать подсохнуть некоторое время. Какое – это можно определить только опытным путём, потому что время зависит от многих причин: толщины слоя, впитываемость основания, температуры и влажности в помещении. В зависимости от указанных причин, от 15 до 35 минут. Определить готовность можно, надавив пальцем на поверхность – вмятины оставаться не должно, и по выделению тепла при химической реакции, которая происходит в отверждающейся штукатурке. Необходимо сильно смочить водой поверхность штукатурки и при помощи тёрки с поверхностью из пористой жёсткой губки круговыми движениями затирать шероховатости. Операцию следует производить до появления на поверхности штукатурного молочка, которое заполнит все неровности и каверны. Затерев поверхность, нужно выждать некоторое время, пока штукатурка не перестанет блестеть и при помощи широкого шпателя или кельмы из нержавейки загладить, слегка касаясь, стены. Подготовленная таким образом стена вполне подходит для наклеивания обоев. А если эту процедуру произвести ещё раз, то поверхность станет идеально гладкой, пригодной для высококачественного окрашивания. Повторное затирание нужно провести не раньше чем через 2,5–3 часа с начала затворения смеси, в течение суток.

Вот такая простая операция позволяет упрочить поверхностный слой штукатурки и добиться идеальной ровной поверхности без применения шпаклёвки. Штукатурка ротбанд бывает разных цветов – серая, белая и розовая. Если использовалась серого цвета штукатурная смесь, то, возможно, её цвет даст оттенок на светлых обоях. Для придания поверхности светлого цвета можно зашпаклевать стены. Ещё один выход – окрасить недорогой белой краской.

Кстати, ещё о расцвете смеси: производитель заявляет, что цвет штукатурки зависит от исходного сырья и не имеет влияния на качество. Но на деле, ротбанд розового цвета имеет немного более крупную фракцию, и операция затирания поверхности с белой и серой штукатуркой проходит немного быстрее.

Так что, стоит прикинуть, тратить ли деньги на выполнение операции, в которой нет смысла?

Шпаклёвка на 2 день после штукатурки ротбандом.

Добрый вечер. Пришел сегодня домоц с работы и охренел. Один участок стены который был оштукатурен 2 дня назад тонким слоем, не более 1 см на кирпич и старую пцс, рабочий нанес шпаклёвку. На вопрос, на кой хрен он так поторопился, ответить ничего не смог.
Какие последствия (отвалиться шпаклёвка, стены плесенью покроются)? Обои клеить ещё не скоро, в квартире сухо. Ещё вчера стена местами была влажновата. Другие стены хоть сушились 4 дня, и вчера он только шпателем мелкие неровности и ямки замазал на ней ротбандом.
Вроде рабочий все делал всегда правильно, даже удивлялся я, а сегодня такой сюрприз.

21.02.2018 в 20:56

shandorkar , никакие ямки не замазываются ротбандом. Воде из ротбанда нужно куда то выходить, будет выходить через шпаклёвку, которая от воды раскиснет.
Ваш "мастер" не всегда делает всё правильно, а может и вообще все не правильно.
Из вышеописанного два косяка- подмазывал ротбандом, и шпаклевка на невысохший ротбанд!

21.02.2018 в 21:22

dmitrovski , подмазывал то что сами раскавыряли, пятна местами странные были. А про штукатурку - да, косяк. Может через кирпич будет влага уходить? Хотя вряд-ли. Все грунтовали.
И желательно чтоб писали по делу, а не любители всех мастеров обосрать. Сами по любому не мало косяков совершали, и про вас наверняка тоже где нибудь плохое написано.
Остальным вопрос, если устроить небольшой сквозняк, может дать какой то плюс? И как вообще понять что шпаклёвка испортилась из-за этого и на какой день ждать этого?

21.02.2018 в 21:48

shandorkar написал:
И желательно чтоб писали по делу, а не любители всех мастеров обосрать.

В этом вопросе каждый сам себе мастер. А так вы затюкаете вашего работника и толку точно не будет.

Какой шпаклёвкой работал ваш мастер?

21.02.2018 в 23:51

shandorkar написал:
dmitrovski , подмазывал то что сами раскавыряли, пятна местами странные были. А про штукатурку - да, косяк. Может через кирпич будет влага уходить? Хотя вряд-ли. Все грунтовали.
И желательно чтоб писали по делу, а не любители всех мастеров обосрать. Сами по любому не мало косяков совершали, и про вас наверняка тоже где нибудь плохое написано.
Остальным вопрос, если устроить небольшой сквозняк, может дать какой то плюс? И как вообще понять что шпаклёвка испортилась из-за этого и на какой день ждать этого?

shandorkar , мне что Вы, что Ваш работник-фиалетово. Вы спросили я ответил, что мне его обсирать.
Если он Мастер, задайте ему этот вопрос, почему он, как Мастер, сделал как халтурщик?

22.02.2018 в 03:48

shandorkar написал:
Какие последствия (отвалиться шпаклёвка, стены плесенью покроются)?

шпаклевка, особенно полимерная запирает в невысохшей стене влагу.
потом люди удивляются - откуда плесень под обоями

22.02.2018 в 04:14

AndyMirror , ветонитом шпаклевал.

22.02.2018 в 04:16

Ничего не будет. Все высохнет.

22.02.2018 в 05:53

BV , к тому же ещё грунтовка с обоих сторон так сказать. Блять. Чем люди думают не понятно. Я не мастер и вообще ремонтом не занимаюсь, но сразу как увидил понял что влагу заперли, а там может быть что угодно. В лучшем из худших случаев шпаклевка станет мелкими пузырьками наверное, и влага выйдет, главное чтоб не плесень и чтоб штукатурка хорошо с основанием связалась. Шпаклёвку можно и заново нанести, там всего 6кв.м.

22.02.2018 в 06:10

Да никто ее не запер. ) Сегодня завтра все будет сухо. И пузырьков не будет. Так как они появляются именно от сухой штукатурки. И плесени не будет.

22.02.2018 в 08:44

Андрей Сновидов написал:
Ничего не будет. Все высохнет.

Андрей Сновидов , согласен, высохнет.
На это понадобится немного больше времени, но всё равно высохнет, никуда не денется.
Шпаклевка влагу не запирает, обычная грунтовка ГГП ("тифен" или универсальная (миттель) влагу тоже не запирает. Влагу запирает только узкоспециальные блокирующие грунтовки, которые именно для запирания и предназначены. А общестроительные материалы влагу не запирают, только чуток замедляют паропроницание и усё.
Высохнет. проветривайте почаще. Грейте и проветривайте.

22.02.2018 в 19:58

BV написал:
шпаклевка, особенно полимерная запирает в невысохшей стене влагу

Можно поподробнее. Как, полимерная ЛР+, например, запирает влагу в стене?

Грэй написал:
Влагу запирает только узкоспециальные блокирующие грунтовки

Как-то так. Ещё цементные смеси с большой долей цемента хорошо "запирают влагу".

23.02.2018 в 00:12

AndyMirror написал:
Ещё цементные смеси с большой долей цемента

не знаю какие смеси вы имеете ввиду, но цементная гидроизоляция, например, считается паропроницаемой. Воду она держит, а вот пар - пропускает. Ещё, прошлом году отделывали чашу бассейна, покрытую цементной гидроизоляцией, -когда грунтовали, грунтовка на удивление хорошо впитывалась)

23.02.2018 в 00:25

AndyMirror написал:
Можно поподробнее. Как, полимерная ЛР+, например, запирает влагу в стене?

Согласен - запирает - не верное выражение.
В лр полимеров кот наплакал - не запрет, немного медленнее сохнуть будет, если слой тонкий.
Грунтовка тоже не запирает, но сохнет медленнее.
А вот через твердый винил сохнуть будет очень медленно и будет плесень, если не просушить до конца стенку

23.02.2018 в 00:27

по сравнению с пеноблоком например, паропроницаемость будет сильно меньше

23.02.2018 в 01:33

AndyMirror написал:
Ещё цементные смеси с большой долей цемента хорошо "запирают влагу".

Ошибочное мнение. при гидратации цемент превращается в кристаллы, с довольно большими размерами и поры между кристаллами весьма и весьма большие, и водо и паропроницаемые.
Вот фото

23.02.2018 в 01:38

Грэй написал:
грунтовка на удивление хорошо впитывалась)

Грунтовка - на воде. Хорошо впитывалась - значит водопроницаема .
Не решето конечно, но пропускает.
Не зря в плотинах делают водособирательные и водоотводные туннели.

23.02.2018 в 01:47

Микитович написал:
Ошибочное мнение. при гидратации цемент превращается в кристаллы, с довольно большими размерами и поры между кристаллами весьма и весьма большие, и водо и паро проницаемые .

23.02.2018 в 02:32

BV ,
Я говорил не о гидроцементах - расширяющихся с гидрофобизацией и синтетикой для заполнения пор.

23.02.2018 в 13:23

Практика говорит об ином.

23.02.2018 в 14:08

Практика говорит что Солнце вращается вокруг Земли. Кто не верит пусть раскрое глаза.
.
Всех с Праздником.

23.02.2018 в 14:13

Грэй написал:
Ещё, прошлом году отделывали чашу бассейна, покрытую цементной гидроизоляцией, -когда грунтовали, грунтовка на удивление хорошо впитывалась)

может гидра была того. не очень?
Нормальная гидра - слабовпитывающая.

23.02.2018 в 16:37

Микитович написал:
Практика говорит что Солнце вращается вокруг Земли.

Не валите всё в одну кучу.

23.02.2018 в 19:07

AndyMirror ,
Как говаривал один человек "То совсем другое, а то совсЁм другое".
Вам фото структуры цементного раствора ни о чём не говорит?
.
Хотя некоторые упорно доказывают что ванны можно делать из ГКЛ.
Что, так надежней?
Нет, так быстрей склёпывать и чаще ремонтировать.
А ежели хочется разобраться, то посмотрите спецификацию на цементные растворы, гидроизоляции и фуги. Водяной столб до 5 м, то есть 0,5 Атм. Это не прочность конструкции, это степень устойчивости от водопроникновения.
А ежели состав воду не пропускает, то он и мокреть не будет.

23.02.2018 в 20:58

Грэй написал:
проветривайте почаще. Грейте и проветривайте

shandorkar написал:
если устроить небольшой сквозняк, может дать какой то плюс?

я читал ветку, и "боялся" увидеть нечто подобное, никаких сквозняков и нагревов, иначе потрескается.
Все должно сохнуть в естественном ритме, не мешайте, возможно появятся высолы или пожелтения, все это не критично, а вот если устрить перепады температуры, это трещины и перешпаклевка.

23.02.2018 в 21:02

Pavluxa-xa написал:
Все должно сохнуть в естественном ритме, не мешайте, возможно появятся высолы или пожелтения, все это не критично, а вот если устрить перепады температуры, это трещины и перешпаклевка.

Это миф. От сквозняков ничего Ничего не трескается и не отваливается, никаких высолов и пожелтений, а сохнгет быстрее.

23.02.2018 в 23:27

Грэй написал:
Это миф. От сквозняков ничего Ничего не трескается и не отваливается, никаких высолов и пожелтений, а сохнгет быстрее.

С словами "давайте погреем, и всю ответственность я беру на себя" нас подгонял заказчик, т.к. сроки хотелось сократить. По итогу локальная перештукатурка, стеклохолст, перешпаклевка и куча потраченого времени.

не сохнет, давайте сушить

24.02.2018 в 00:21

Pavluxa-xa , То ли смеси дерьмо, то ли локальный перегрев до закипания.
ИМХО

24.02.2018 в 00:38

Смеси конечно не фонтан, но очаги поражения именно напротив окон и около дверей, которые решили открывать для проветривания, т.е. на пути сквозняка, противоположная сторона объекта, где все подсыхало своим чередом, и для сквозняков был тупик, все норм.
з.ы. для справки, выдержка из ТКП 45-5.09-105-2009 (02250)
п4.13 Штукатурное покрытие внутри и снаружи здания должно предохраняться от повреждений, намокания, замерзания и пересушивания.
Нагрев высыхающего штукатурного покрытия выше 23 °С (296 К) и интенсивное сквозное проветривание не допускаются.

24.02.2018 в 02:01

Pavluxa-xa написал:
Нагрев высыхающего штукатурного покрытия выше 23 °С (296 К) и интенсивное сквозное проветривание не допускаются.

Сквозняк то ещё понятно, но вот 23 летом на юге это как?

24.02.2018 в 02:33

AndyMirror ,
А просто. Ну кто Вам виноват что у Вас не нормируемые условия.
" Я же говорю место проклятое, а мне все время -. "

24.02.2018 в 05:49

Pavluxa-xa , вы допустили замораживание штукатурки, неудивительно что пришлось переделать, и судя по вашим фото что переделаны именно те места, которые не хотели высыхать.
Вы ссылаетесь на Белорусский кодекс "установившейся практики". Почитал, прикольно, название сразу порадовало (в хорошем смысле))). Однако, внутри. Про запрет нагрева выше 23 градусов это сильно конечно, и про запрет сквозняков на фасаде тоже круто!
Наверно, у вас ветров нет, климат другой, мягкий, и смеси под этот климат очень нежные. У нас в России климат более суровый и материалы суровые, у нас даже морозостойкие смеси есть.
.
п.с. Ещё почитал дальше, из интереса, про облицовочные работы, и не понял как по таблице №5 измерять отклонения от вертикальности: "отклонение не более 2 мм на 1 м длины . Может, с преводом что-то не так?

24.02.2018 в 07:42

Дык верно! Всегда так было.

24.02.2018 в 11:32

Грэй написал:
вы допустили замораживание штукатурки, неудивительно что пришлось переделать, и судя по вашим фото что переделаны именно те места, которые не хотели высыхать.

не хотели сохнуть стены полностью, правильнее сказать, они сохли неравномерно по всей площади, это видно на первом фото, а переделывалось только то, что треснуло, потом все стены простучали и "глухие" очаги вскрыли и перештукатурили.
"допустили замораживание штукатурки" не совсем понял, если вы про температурный режим, то это был осеннелетний период, дата изготовления смеси тоже контролировалась и она была свежей. Если вы про шпаклевание оштукатуреной поверхности не до конца высохшей, то необходимые временные рамки, указанные на упаковке были выдержаны, да шпаклевание, а точнее зачистка была некомфортной, но мы были к этому готовы. Повторюсь, так было выполнено все помещение, а вздутие и трещины были именно на сквозняке, и в той части помещения где стоял обогреватель.

24.02.2018 в 11:43 24.02.2018 в 11:57

Pavluxa-xa , При высыхании влага из штукатурки выходит как в воздух, так и в стену. У вас при усадке штукатурка в некоторых местах отошла от стены(забухтела) ещё до проветривания. Поэтому эти места плохо сохли, так как влага не могла уходить в стену. Вы этого не заметили вовремя, а заметили только после сушки - всё правильно, бухтящие места становятся заметны после высыхания. Если бы вы не грели и не открывали окна, вам бы всё равно пришлось переделывать.
Если вы сейчас простучите стены в разных других местах, где не грели и не сушили, то, наверно, будете снова "обрадованы"

24.02.2018 в 12:53

Грэй , я не ставлю под сомнение ваш опыт, но я Вам рассказываю, было оштукатурено более 700кв.м. стен одним и тем же составом, по одинаковому принципу, как вы понимаете это работа не на день и не на два для двух работников, та часть помещения с которой начиналось, подсохла, там где заканчивалось, была ещё влажноватая, заказчик настоял на "ускорении" процесса, в итоге, в этом месте получилось то, что получилось, другими словами "кроилово ведет к поподалову". мы простукивали стены спустя пол года, после завершения отопительного сезона, и работа над ошибками была только за радиаторами отопления, и то, там только шпаклевка потрескалась, штукатурный слой-норм.
> это точно так же как, - на красный свет переходить дорогу нельзя,это миф, я много раз так делал, и ничего.
если у вас все прокатывало, это не значит что это верная метода, есть рекомендации производителей и т.п.

28.02.2018 в 04:13

Pavluxa-xa написал:
Все должно сохнуть в естественном ритме, не мешайте, возможно появятся высолы или пожелтения, все это не критично, а вот если устрить перепады температуры, это трещины и перешпаклевка.

Грэй , лично наблюдал этот "миф".Ротбанд треснул(но не отслоился)-заказчики окно открытым оставляли,им душно было на кухне.Так что не миф.Почитайте на упаковке Ротбанда рекомендации,по-моему там было.Сушу "ветерком",но не ранее,чем через 4 часа после нанесения и не направляю непосредственно на свежий участок.Окна закрыты,естественно.Главное без резких перепадов температур и сквозняков. По поводу грунтовки,опять из личного:у зака на объекте шайтаны стену из пеноблока оштукатурили зачем-то 3-мя см ротбанда (видимо так пеноблок положили).Как только верхний слой подсох-Тиффеном загрунтовали.Я сверлил подрозетник (добавлял точку)-чёткий запах плесени.Так что всё зависит от слоя и времени высыхания,его лучше не увеличивать.

Штукатурка КНАУФ-Ротбанд: ТОП-12 актуальных вопросов

Штукатурка КНАУФ-Ротбанд давно занимает лидирующие позиции на рынке строительных материалов. Причина популярности не только в качестве и отличных технических характеристиках, но и в простоте применения, делающей материал доступным как профессионалам, так и новичкам.

Тем не менее, предусмотреть все в процессе ремонта невозможно, поэтому мы попросили специалиста компании КНАУФ Глебова Сергея ответить на самые частые вопросы, связанные со штукатуркой КНАУФ-Ротбанд.

1. Сколько сохнет КНАУФ-Ротбанд?

Это один из главных вопросов, который возникает у отделочников. В стандартных условиях, при температуре +20°С, влажности воздуха 60% и толщине слоя 15-20 мм, штукатурка КНАУФ-Ротбанд полностью высыхает приблизительно за 7 суток. Хотя данный показатель может меняться в зависимости от уровня влажности и температуры в помещении, наличия или отсутствия вентиляции и, конечно, толщины штукатурного слоя, который на стенах может достигать 50 мм.

Например, участки, на которых слой штукатурки толще, будут сохнуть дольше. Аналогично, сроки высыхания увеличатся в прохладном, плохо проветриваемом помещении.

2. Каким образом возможно ускорить процесс высыхания КНАУФ-Ротбанд?

Для скорейшего высыхания штукатурки нужны равномерное тепло, хорошая вентиляция и отсутствие сквозняков.

Если в помещении нет центрального отопления, можно использовать электрические тепловые пушки, которые дают «сухое» тепло. Причем их следует установить так, чтобы тепловой поток не был направлен на оштукатуренную поверхность, иначе это приведет к неравномерному высыханию и появлению трещин.

Не рекомендуется использовать пушки, работающие на природном газе. Дело в том, что при сгорании пропана выделяется углекислый газ и водяной пар, из-за чего влажность в помещении повышается, и процесс высыхания затягивается.

Нельзя наносить КНАУФ-Ротбанд зимой на холодные стены в помещении, где нет регулярного отопления. Из-за нарушения технологий с наступлением весны штукатурка может начать отслаиваться и трескаться.

3. Как определить, что КНАУФ-Ротбанд высох, если цвет поверхности неоднородный, пятнами?

При выравнивании поверхности толщина штукатурного слоя может различаться, поэтому и высыхает он с разной скоростью. Отличить непросохшие участки можно по более темному цвету. Хотя после полного высыхания пятна светлеют, разница в оттенке может сохраняться.

Если вас смущает неоднородный цвет поверхности, проверить качество высыхания штукатурки можно подручными средствами. Просверлите штукатурный слой до основания и рассмотрите штукатурку, оставшуюся в винтовой канавке сверла. Если она сухая по всей глубине, можно приступать к дальнейшим работам, если нет – подождите пару дней и проведите повторную проверку.

4. Кривые стены выравнивались КНАУФ-Ротбанд слоем до 30 мм. Теперь на такую стену необходимо повесить телевизор. Выдержат ли дюбели, или нужно использовать какие-то специальные крепления?

Важно четко понимать: штукатурка не является несущим основанием. Телевизор, навесные шкафы или полки необходимо крепить к базовой стене через штукатурку.

Для этого подойдут обычные дюбели, однако их длину подбирают с учетом толщины штукатурного слоя. Иначе говоря, длина дюбеля = его рабочая часть (та, которая крепится в стене) + толщина штукатурки.

5. Можно ли штукатурить КНАУФ-Ротбандом по краске, какая технология применяется?

Штукатурить окрашенные стены можно, но с оговорками. Прежде всего, необходимо определить, какая краска нанесена на поверхность, и насколько прочно она держится.

Если краска «мелится», размывается водой, ее необходимо удалить. Однако вам может встретиться, например, масляная краска, которая не боится увлажнения. Если она не отслаивается от основания, штукатурить по ней можно, предварительно обработав грунтовкой КНАУФ-Бетоконтакт.

6. КНАУФ-Ротбанд не является влагостойкой штукатуркой, как его применять в ванной комнате?

Допускается применение КНАУФ-Ротбанда во влажных помещениях при условии, что штукатурка будет защищена от увлажнения.

После нанесения штукатурки ее следует обработать укрепляющей грунтовкой КНАУФ-Тифенгрунд, и уже после высыхания грунтовки приступать к укладке облицовочных материалов с помощью плиточных клеев КНАУФ.

В местах, где ожидается прямое попадание воды на плитку, до начала укладки на прогрунтованную штукатурку наносят гидроизоляцию КНАУФ-Флэхендихт или используют гидроизоляционное полотно КНАУФ-Мембрана.

7. Что делать, если на потолок требуется нанести КНАУФ-Ротбанд слоем более 15мм?

По технологии на потолок не разрешается наносить КНАУФ-Ротбанд слоем свыше 15 мм. Это ограничение в первую очередь связано с безопасностью людей. Если для выравнивания поверхности требуется более толстый слой штукатурки, лучше рассмотреть систему из подвесного потолка.

8. Какой вес плитки выдержит КНАУФ-Ротбанд?

Максимальный вес облицовочной плитки с клеем не должен превышать 25 кг/кв. м, а минимальная толщина штукатурного слоя для приклеивания керамической плитки составляет 10 мм.

9. Можно ли производить финишную отделку, если КНАУФ-Ротбанд нанесен слоем меньше 5 мм?

Слой КНАУФ-Ротбанд может быть меньше 5 мм, но не рекомендуется.

Перед тем, как приступать к финишной отделке, убедитесь, что штукатурка полностью высохла. Кроме того, оштукатуренную поверхность рекомендуется обработать грунтовкой КНАУФ-Тифенгрунд.

10. Что может быть с невысохшим КНАУФ-Ротбандом, если в морозную погоду проветривать помещение, открывая окна?

Открывать окна не рекомендуется, независимо от погоды на улице.

Резкое изменение микроклимата в помещении может привести к образованию нитевых трещин. Хотя штукатурка будет крепко держаться на основании, поверхность, скорее всего, придется шпаклевать.

Именно поэтому для быстрого высыхания штукатурки необходимо обеспечить хорошую вентиляцию и отсутствие сквозняков в помещении. Допускается использование строительных осушителей, однако тепловую пушку нельзя направлять на оштукатуренную поверхность.

11. Обязательно ли удалять маячки из слоя КНАУФ-Ротбанда?

По этому вопросу мастера давно разделились на два лагеря, и у каждого есть веские доводы в свою пользу. Одни считают, что удалять строительные маячки необходимо, поскольку в местах их установки могут появляться трещины и пробиваться ржавчина. Другие утверждают, что удаление не требуется: это лишняя трата времени и сил на заделку борозд, образующихся при демонтаже, а сами проблемы являются надуманными.

В данном случае позиция КНАУФ следующая:

- рекомендуется удалить маячковые профили до начала схватывания штукатурки, а образовавшиеся углубления заделать излишками раствора, снимаемыми при подрезке правилом, если поверхность готовится под окраску валиком или оклейку обоями;

- не обязательно демонтировать маячки, если выравнивание стен производится в санузле или другом помещении, стены которого будут облицованы плиткой.

12. Как оштукатурить стену КНАУФ-Ротбандом по маякам с применением армирующей сетки?

Говоря коротко, никак.

Дело в том, что при оштукатуривании обычных оснований из бетона, кирпича, пеноблоков и т.п. армировать КНАУФ-Ротбанд по всей площади не требуется. Эта штукатурка сама по себе обладает достаточной прочностью. Хотя строители порой крепят армирующую сетку прямо на основание, такое применение ведет к ухудшению сцепления штукатурки со стеной, а углах появляются пустоты.

Стеклотканевую сетку необходимо применять по всей поверхности при оштукатуривании основания из ЦСП, щепоцементных плит и блоков, пенополистирола. Сетка должна быть с ячейками размером не менее 5х5 мм. Стеклосетка должна располагаться в верхней трети штукатурного слоя. Применение армирующих полос шириной 20 см рекомендуется на стыке разнородных материалов (например, кирпича и бетона и т.п.) или в местах штробления. Для этого полосы стеклотканевой сетки шириной 20 см вдавливаются в свеженанесенный штукатурный раствор.

Пример неправильного армирования перед оштукатуриванием

Читайте также: