Можно ли наносить шпаклевку на акриловый грунт

Обновлено: 03.05.2024

Чем шпаклевать по акриловой грунтовке

Можно ли наносить шпаклевку на краску: правила работ

Зачастую при ремонте квартиры приходится выравнивать стены. Особенно, если она была приобретена на вторичке и расположена в старом центре. Не всегда стены в таких квартирах в идеальном состоянии. Раньше люди не сильно утруждали себя ремонтом. Ванные комнаты и туалеты в таких домах окрашены краской. Подъездов жилых домов, служебных помещений в городских инстанциях с той же проблемой.

Как сделать качественный ремонт в такой ситуации? Обязательно ли снимать краску перед шпаклевкой? Или этого не делать? Торопиться не стоит.

Оценка окрашенной поверхности

Первым делом определяют вид краски. Делается это так. Участок стены потереть тряпочкой, а лучше губкой, смоченной водой. Если краска смывается и пенится, то это водоэмульсионка. Ее обязательно удаляют: намочить и снять шпателем, выждав четверть часа. Если положить слой сверху, то шпаклевка вытянет из окрашенного слоя влагу, и он отвалится.

Если краска не реагирует на воду, то она на масляной основе. В этом случае проверяют прочность слоя краски стальным шпателем. Если отслаивается, удаляют ту часть, которую легко оторвать.

В случае, когда краска держится, вам повезло – поверху спокойно шпаклюют, но после дополнительной обработки и грунтования.

Случаи, при которых окрашенную поверхность нельзя шпаклевать:

  • Когда стена или потолок настолько рыхлые, что расслаиваются;
  • Из-за излишней влажности выросла колония грибка;

Стоит помнить, что шпаклевка, проводимая по краске – это рискованно. Особенно, если окрашенный слой трескается.

Подготовка покрашенных стен

Стены, покрытые масляной краской, не дышат и слабо сцепляются со шпаклевкой. В связи с этим, их готовят к отделке.

Если часть слоя краски удалена, а поверхность стены покрылась рытвинами и глубокими царапинами, то перед грунтованием их шпаклюют, а когда высохнет – зашкуривают наждачкой.

Еще на поверхность наносят сетку из насечек – царапают шпателем или зубилом, чтобы добиться шероховатости поверхности.

Но чтобы избежать лишних проблем, лучше избавиться от краски насколько это возможно.

3 способа снятия: термический, химический или механический. Первый предполагает использование смывок и растворителей. Они размягчают слой эмали, благодаря чему она легко удаляется шпателем. При таком способе обеспечивают надежную вентиляцию.

Термический говорит сам за себя: нагрев краски строительным феном или паяльной лампой. Метод эффективен. Краска быстро снимается легкими движениями шпателя.


Удаление краски механическим способом

Механический способ основан на работе с шлифовочной машинкой, дрелью с насадкой, наждачкой и шпателем.

После того, как поверхность готова, выполняется грунтовка и шпаклевка.

Грунтовка окрашенных поверхностей

Первым делом обезжиривают поверхность стены мыльным раствором, а затем приступают к нанесению грунтовки Бетонконтакт. Это хорошо проверенный состав. Мелкий песок и специальные добавки для улучшения адгезии намертво сцепляются с краской и создают шероховатую поверхность, на которой прочно держится шпаклевка.

К слову, грунтовка должна быть на той же основе, что и краска. Желательно использование акриловой смеси глубокого проникновения или универсальной. Хороша также адгезионная грунтовка Бетогрунт. В ее составе кварцевый песок, придающий гладкой окрашенной поверхности шероховатость. Такой грунтовкой обрабатывают масляные и алкидные покрытия.

Грунтовать лучше валиком и в два слоя. Если в помещении влажно, используют специальный антигрибковый состав. Грунтовка не должна быть слишком жидкой, лучше не разводить водой, иначе будет стекать по гладкой поверхности, не успев закрепиться.


Грунтовка Бесконтакт

После полного высыхания переходят к шпатлевке. Но перед этим проверяют отсутствие микротрещин. Если таковые имеются, то выравнивают поверхность с помощью специальной сетки.

Шпаклевка окрашенных поверхностей

Если стены окрашены масляной краской, то покупают масляно-клеевую смесь. Краска в этом случае должна держаться на поверхности крепко. Шпаклевку приобретают в специализированном магазине, проконсультировавшись с продавцом или специалистом.

Но лучше подходят двухкомпонентные эпоксидные шпаклевки. Любой мало-мальски стоящий мастер посоветует такие. Они прекрасно держатся на любой поверхности, включая металл, пластик, покрашенные красками на водной основе. Хорошо себя проявили шпаклевки Ветонит KR (обычная) и VH (для влажных помещений). Они прекрасно ложатся, дают тонкий и прочный слой. Многие используют этот бренд.

Шпатлевку, как и грунтовку, тоже наносят двумя слоями – выравнивающим и финишным, с толщиной каждого до 2 мм. Финишный наносится после полного высыхания выравнивающего слоя. Каждый производитель предлагает составы одинаковой серии для начальной и финишной обработки.

Когда поверхность из дерева, фанеры, ДСП или ДВП, то шпаклевка выбирается по краске, желательно, полиэфирная. Хотя, подойдет другая, предназначенная для работы с деревом.


Шпатлевка

После шпаклевания на поверхность наносят еще один слой грунта.

Правильное нанесение шпаклевки

На краску шпаклевку наносят от угла поверхности, передвигаясь к противоположному краю. Углы бросаются в глаза, и их обрабатывают с особой тщательностью. Неровности на основных площадях закрываются продольными вдоль линии образования мазками. Для трещин используют специальную сетку для шпаклевки.

Для затирки неровностей применяется инструмент под названием «правило». С его помощью проверяют выравнивание стены в разных направлениях. Шпаклевка углов производится при помощи углового шпателя. Правда, он требует особого умения.

Для отделки стен под поклейку обоев и покраску имеются разные виды шпаклевки и требуется укладка различного количества слоев. Под покраску – до 5-6, а под обои меньше – всего 2-3 слоя. Они не должны быть толстыми. Каждый слой после высыхания тщательно затирается наждачной бумагой.

Шпаклевание под обои выполняется шпателем шириной 60-80 см. Для затирки используется наждачная бумага Р80 или 120.

При подготовке стен под покраску ошкуривать следует «под лампочку» – с контролем качества при поднесенной к участку электрической лампочкой. Так видны все дефекты. Шпатлюют шпателем не шире 60 см, а наждачку используют мелкозернистую (Р120 или 150).

При работе в шпаклевке образовываются пузырьки воздуха. После высыхания основного слоя их зашкуривают наждачной бумагой. Но нельзя переусердствовать – образовываются неровности, которые опять придется шпаклевать.

На видео показана шлифовка стен под шпаклевку:

Необходимый инструмент

Вполне разумно сначала приготовить к работе инструмент и материалы. Понадобятся следующие:

  • Шпатели – узкие и широкие;
  • Наждачная бумага различной зернистости ;
  • Валик;
  • Кисти;
  • Грунт;
  • Шпаклевка;
  • Дрель с насадкой, паяльная лампа или фен строительный.


Инструмент для шпаклевки

Любой метод шпаклевки окрашенных поверхностей – с удалением краски, частичным, полным или без, имеет свои плюсы и минусы. Решение, как и ответственность за результат, – только ваши.

Если нет желания тратить время и силы, воспользуйтесь новыми технологиями. Современные грунтовки позволяют без проблем подготовить окрашенную поверхность к шпаклевке. Новые шпаклевки обеспечивают высочайшую адгезию к любым видам покрытий, легкость и красоту отделки.

Они стоят дорого, но при четком следовании инструкции производителя гарантируют крепкое приставание к любому основанию, включая краску.

Особенности грунтовки шпаклевки перед покраской


Грунтовка достаточно часто используется при ремонтных и отделочных работах. Этот материал позволяет эффективно подготовить поверхность для нанесения последующих декорирующих слоев. Грунтовка позволяет улучшить сцепление с последующими стройматериалами, что делает поверхность намного крепче, устойчивее к механическим воздействиям. Также в ремонте используют шпаклевку. Многие не видят разницы в этих материалах. Но обязательно необходимо знать нужно ли грунтовать шпаклевку перед покраской или нет.


Преимущества грунтования шпаклевки перед окрашиванием

Грунтовка, нанесенная на шпаклевку, позволяет сгладить поверхность, сделать ее визуально более ровнее, приятнее на ощупь. Это важно, так как краска может только подчеркнуть неровности плоскости. Также у грунтовки, нанесенной на шпаклевку есть другие преимущества:

  1. Материал продукта проникает в поверхность, скрепляет ее. То позволяет сделать поверхность более крепче.
  2. Сырье эффективно выравнивает плоскость, устраняет визуальные недостатки плоскости как трещинки, небольшие ямки.
  3. Использование грунтовки позволяет сэкономить на расходном красящем материале. Дело в том, что на ровную подготовленную поверхность для качественного красящего слоя требуется гораздо меньше краски.
  4. На грунтованной плоскости есть токая пленка, которая хорошо взаимодействует с краской. Можно сказать, что если продукт лег ровно, то краска тоже ляжет ровным слоем.
  5. Продукт выпускается в разном цвете. Это поможет подобрать цветовой окрас под будущую краску. Тогда это сделает финишный слой ярче, насыщенней.
  6. Сырье эффективно помогает справится с образованием плесени, грибка. Благодаря этому, ее можно наносить в помещении с повышенной влажностью.
  7. Краска, которая ложится сразу на шпаклёвку достаточно часто растрескивается. Если же предварительно обработать плоскость грунтовкой такого можно избежать.

Свойства и цели применения грунтовок

Нужно ли грунтовать стену после шпаклёвки можно понять, если тщательнее изучить свойства, цели использования материала. Грунтовочный материал изготавливается разным по составу. В зависимости от определённого состава у каждого продукта есть свои ярко выраженные свойств. Но практически все основные функции выполняет любая грунтовка. К ним относят:

  • Повышение сцепления между материалами. Любая грунтовка повышает адгезию между материалами. Чем выше этот показатель, тем лучше будут ложится продукты друг на друга. Данный продукт используется не только для красоты, а для качества отделки.
  • Заполняет трещины и поры поверхности. Благодаря этому, влага не проникает в поверхность. Также грунтовки глубоко проникновения значительно укрепляют плоскость после высыхания.
  • После высыхания слоя, продукт образует на поверхности тонкую пленку. Эта пленка не позволяет последующим материалам глубоко впитываться в плоскость. Из-за этого расходы лакокрасочных материалов при покраске, а также клея при поклейке обоев значительно сокращается. Это также помогает краске равномерно впитываться и наносится на сырье.

Важно! Стоит всегда склонятся к грунтованию плоскости вне зависимости от ее материала. Подобные строительные компоненты рассчитаны на широкий спектр материалов поверхности и помогают эффективно защищать ее от негативного воздействия.


Рекомендации по выбору грунтовки

Грунтовка разделяется на разные виды. Ее можно классифицировать по основным функциям и составам. По функционалу различают следующую грунтовочные растворы:

  1. Укрепляющая.Такой тип сырья предназначен для стабилизации поверхности и увеличения ее прочности. Довольно часто такой материал используют на пористой поверхности. Подобный грунт может проникать глубоко в плоскость, вплоть до 10 см в зависимости от количество используемого продукта и пористости плоскости.
  2. Адгезивная. Подобная грунтовка значительно повышает сцепляющие функции поверхности. Ее используют перед покраской и шпаклевкой. Материал способен проникнуть в поверхность на глубину до 3 см.

По составу различаются следующие типы грунтовочных смесей:

  • Универсальная.Достаточно часто встречается именно такой стройматериал. Она подходит для разных материалов. Отлично помогает повысить качество последующей покраски.
  • Акриловая.Используется практически для всех существующих материалов поверхностей. Состав основан на акриловой смоле. Благодаря этому она хорошо держит последующие отделочные компоненты, а также является влагоотталкивающей. У подобного сырья нет запаха. Главным недостатком является резкая непереносимость холода.
  • Алкидная.Используется для нанесения на поверхности из металла, бетона и дерева. Защищает от коррозии, вредителей, плесени и грибка. Но ее не рекомендуется использовать на стенах из гипсокартона, так как после себя материал оставляется небольшой рельеф, который сильно подчеркивается краской.
  • Минеральная.Состав основан на минеральных составляющие как цемент, гипс и известью. Отлично подходит для непосредственного нанесения на шпаклевку и штукатурку.

Грунтовочную смесь следует выбирать исходя из типа сырья, на который она будет наносится. Также лучше обращать внимание на уже красящие грунтовки. Они помогают сделать покраску более яркой и равномерной.

Особенности нанесения грунтовки на шпаклевку

Вся работа по нанесению компонента на шпаклёвку заключается в следующих этапах:

  1. Подготовка поверхности.В первую очередь плоскость необходимо протереть от всякой пыли и грязи. После чего требуется пройтись несколько раз наждачной бумагой. Это поможет сгладить неровность шпаклевочного слоя.
  2. Устранение пыли.После наждачки на поверхности остается много пыли от шпаклевки. Ее требуется устранить при помощи щетки.
  3. Обезжиривание.Всю поверхность необходимо обезжирить ацетоном или Уайт-спиртом. После чего дождаться полного высыхания.
  4. Нанесение продукта.Грунтовочный материал подготовить согласно инструкции и нанести в 1 слой на шпаклёвку. Делать это лучше при помощи валика и кистей, также можно использовать краскопульт. После полного высыхания слоя сделать еще один как завершающий.

Совет! Чтобы нанести ровно грунтовку рекомендуется изначально обработать сырьем труднодоступные места, как например углы.

Время высыхания грунтовки перед покраской

Время высыхания одного слоя сырья может варьироваться от нескольких часов до суток. Это зависит от вида используемого продукта. Также можно ускорить процесс высыхания при помощи тепловой пушки.

Советы и рекомендации

Чтобы улучшить грунтовочный слой и всю отделку в целом рекомендуется следовать советам от специалистов. Среди них присутствуют следующие рекомендации:

  • Не рекомендуется смешивать несколько грунтовок разного вида, а также от различных производителей. Этого не стоит делать также если грунтовки предназначены для одного материала. Дело в том, что химический состав разных грунтовок может отличаться и при их совмещении ингредиенты могут просто не взаимодействовать друг с другом. В результате качество покрытие сильно пострадает;
  • Продукт запрещается хранить в разбавленном виде. Ее требуется использовать сразу же после приготовления. Также даже сухой материал строго запрещено держать в холоде. Дело в том, что такой температурный режим хранения сильно сказывается на функциональности и свойствах грунтовки;
  • Перед использованием сырья требуется всегда читать инструкцию на упаковке, а также рекомендации по применению и разведению от производителя;
  • Для проверки прочности грунтовочной пленки рекомендуется надавить на нее острым металлическим предметом. Надавливание не должно быть слишком сильном. По итогу моет образоваться небольшая ямка. Но если от нее пойдут трещины и разрывы, то покрытие оказалось некачественным.

Грунтовка на шпаклевке выполняет много функций, которые позволяют значительно повысить качество отделки. На самом деле данный продукт в отделке используется несколько раз. Ее требуется наносить не только после шпаклевки, но и перед ней.

Нужен совет, шпаклевка на грунт можно ли?


Имеются рыжики, хочу их отпескоструить после покрыть кислотником так как его много осталось) после перекрыть акриловым грунтом, набить риску на наполняющем грунте и шпакливать на нее, на наполняющий грунт, можно ли так?эпо грунт не предлагать

Комментарии 24


В идеале грунт — это связующее между краской и покрытием . Так что в любом случае нужно . На пластик если покрасить то держаться не будет . А кусками отвалиться . Так что . Например пластик, грунт, шпаклевка, грунт, краска, лак.


Именно как ты и предложил так и нужно делать по тдс


не можно а я бы сказал нужно



можно)


Ну вот сколько техничек читал класть можно шпат только на эпоксидный, думаю на акрил тоже, но я не пробовал


Лежит несколько лет, все гуд. Даже на грунт под пф ложил, дверь входную шпаклевал, тоже супер :)


madpetrolhead

Ну вот сколько техничек читал класть можно шпат только на эпоксидный, думаю на акрил тоже, но я не пробовал

Чем технички то читал? Там белым по черному написано " на отвержденное 2к покрытие" будт то грунт, лак, жидкарь, эпоксидка и тд и тп



Я только на грунт ложу шпаклевку. Еще за года ничего не отвалилось. Ни пластик, ни металл. Кислотный, акрил и не зачищая шпаклю. Затем затираю, если протиры то чуток брызгаю кислотный и покрываю акрилом.


что мешает шпакля на метал голый вышкурил почти в ноль . потом пирог свой и потом уже пирог чутка подвести в идеал


Шпакля впитывает воду…


так надо без воды шлифовать



Шотза истерика-непринятия к эпоксидному грунту?



А зачем мне её покупать, в нашем магазине цены кусаются на него, а кислотника завплись


Весь Запад отказывается от кислотников… а Россия в отместку от эпоксидного… куда катится весь этот мир))


Весь запад е@нулся на экологии и потому отказывается от кислотного грунта. Недавно резали праворульную японку и я был поражен сохраном днища машины-специально зачищали куски и четко видны слои: кислотник, эпоксидник и т.д.


Ну не хотят западные малеры загнутся в рассвете сил от рака… от этого нет кислотника и есть навороченное оборудование в виде камер и систем вентиляций))


Andreyandrey762

А зачем мне её покупать, в нашем магазине цены кусаются на него, а кислотника завплись

Доброго времени! Андрей, сильно не нервничайте-первый слой кислотника приветствуется в любом случае, второй слой акриловым грунтом и потом шпаклю ну и дальше как пойдет. На голый метал шпаклю КРАЙНЕ не желательно ложить-получится 50 на 50…


Все правильно, получаешь шпаклевку в кармане акрила на эпоксиднике, только аккуратней шлифуйся, протрешься до метала все заново и пирог не маленький получиться…


Но если выровняю шпаклю, и протру грунт то сверху наполнителем брызну чтобы шпаклю перекрыть, и красить


Несуществующий человек

Конечно можно, даже НУЖНО делать именно так. Эпо там вообще не нужен)


Очень интересная логика… шпаклю на эпоксидной основе валить на грунт наполнитель ))


Несуществующий человек

на КАКОЙ эпоксидной основе? Даже если бы она была таковой…хотя в большинстве они полиэфирные…и чем вас ГРУНТ наполнитель смущает? это АКРИЛОВЫЙ грунт если вы не в курсе каким бывает грунт наполнитель.в мозгах смешались люди кони.кислотник эпоксидник? так тут изначально эпоксидоманов просят не волноваться.но и тут вы нашлись.со своей какой то "эпоксидной" шпаклевкой)))

Можно ли наносить шпаклевку на акриловый грунт

Владислав Наливайко


Владислав Наливайко

Александр, 15-20 градусов, кислотник при этом сох ночь

Нравится Показать список оценивших

Andrew Gankov

Как можно наносить акриловый грунт на кислотный, когда он сохнет в среднем 8 часов при температуре 20 градусов?

Нравится Показать список оценивших

Bas Fff

Andrew, это какая марка?

Нравится Показать список оценивших

Andrew Gankov

Bas, Все нормально, перепутал.

Нравится Показать список оценивших

Михаил Иванов

Нравится Показать список оценивших

Хочувсёзнать Хочувсёуметь

Если он просушен к примеру ИК сушкой
То после нанесения лёгкой риски и очистки
Нет вопросов
Если это доводочная на дефект со скольчик
Нет проблем.

Нравится Показать список оценивших

Сергей Маклай


Сергей Маклай

протрешдокислотыузнаешь

Нравится Показать список оценивших

Денис Караблёв

Нравится Показать список оценивших

Саня Косырев

тоже интересно, шпаклю кидать на грунт акриловый мокрый по мокрому без риски можно?

Нравится Показать список оценивших

Captain Slow


Captain Slow

Нравится Показать список оценивших

Captain Slow


Captain Slow

Высуши и наноси. В тдс к шпаклевке написано ОТВЕРЖДЕННОЕ 2К ПОКРЫТИЕ

Нравится Показать список оценивших

Алекс Яромич

Вот так кочегарить ,то можно, и то на риску)

Нравится Показать список оценивших

Владислав Наливайко


Владислав Наливайко

Алекс, а если до нанесения шпатлевки послушить грунт минут 20 при температуре 20 градусов, чем чревато?
Вздуется и осыпется?

Нравится Показать список оценивших

Иван Володин

Владислав, куда так торопимся?

Нравится Показать список оценивших

Владислав Наливайко


Владислав Наливайко ответил Ивану

Иван, да я прфан в этом деле, делаю свою машину и по принципу "сначала делай, потом думай как надо делать “

Нравится Показать список оценивших

Сергей Рожков

Нельзя слезит проверено но я мазал нормальный слой коржом слезла.да и кислый такое(эпо лучше но по времени долго ждать

Нравится Показать список оценивших

Николай Морозов


Николай Морозов

Можно ли наносить шпаклевку на акриловый грунт

Дмитрий Луханин


Дмитрий Луханин ответил Александру

Александр, я сам думал что это кислотник, но в тдс про это не слова, там написано реактивный.

Нравится Показать список оценивших

Игорь Кокшайский

На вкус сладкий , вообще не кислит :)

Нравится Показать список оценивших

Александр Прудников

Нравится Показать список оценивших

Дмитрий Луханин


Дмитрий Луханин ответил Александру Александр, у меня уже четыре года валяется крыло от пятёрки на улице.

Нравится Показать список оценивших

Александр Прудников

Дмитрий, эксперемент затянулся

Нравится Показать список оценивших

Дмитрий Луханин


Дмитрий Луханин ответил Александру

Александр, нет. Надо было крыло поменять, заранее подготовил, а клиент так и не приехал.

Нравится Показать список оценивших

Александр Прудников

Дмитрий, бывает,у меня человек уже полгода едет на замену заднего крыла и двери,причём запчасти он уже привёз и пропал.

Нравится Показать список оценивших

Александр Абдулов

в теории можно, даже на сырой эпоксидный грунд приклеивается акриловый, или шпаклёвка. Например жидкая шпаклёвка (полиэфирный грунт), даже технологи показывали этот способ и не имеет значения 1к или 2к этот эпоксид. Другое дело, что я бы не рекомендовал шпаклевать на эпоксидный, тем более на сырой, так как должно пройти много времени для полноценной жесткости грунта, ведь все мы знаем, что эпоксидный грунт сохнет долго, тем более из баллончика. Так вот, если у вас чистый металл, то шпаклюйте на него, всё будет чётко, а про бред о якобы лучшей защите металла класть на грунт-забудьте, шпаклёвка держится лучше на металле, чем на на грунте. Удачи в работе. Фото прикрепил для привлечения внимания

Перед шпаклеванием надо грунтовать?

Подскажите, пож, какой порядок - забыл.<BR>Зачистил - прогрунтовал - выровнял шпаклевкой? <BR> (на многих шпаклевках говориться, что можно на загрунтованную и незагрунтованную).Как правильнее?<P>По шпаклевке потом красить или сначала на нее тоже грунт нанести?<P>Надо ли использовать эпоксидную шпаклевку или вполне подойдет полиэфирная?<P>Какой лучше грунт использовать - двухкомпонентный или просто из баллончика (написано акриловый, но однокомпонентный)?<P>Как шкурки нумеруются в переводе с импортного на наш? Вот P120 это какая будет по-русски?<P>Сергей

Что это - хотьковский преобразователь где про него почитать и где купить?<BR>Спасибо.

не нужно грунтовать *технология:<BR>1. зачищаем метал<BR>2. удаляем ржавчину преобразователем (после преобразователь смываем)<BR>3. обезжириваем<BR>4. наносим шпатлевку<BR>5. обрабатываем шпатлевку<BR>6. обезжириваем<BR>7. грунтуем<BR>8. красим<P>Более-менее понятно =)

именно так *

а это не шпатлевка- это пластилин ;)) см. ниже *

Ооооо. понеслось пис.ками мерится вода практика современного ремонта показывает, что шкурение в сухую ускаряет процесс. Задумайтесь что делает вода? Выводит отработавший абразив и шпаклевку с места ремонта. и заполняет все поры собой, а это очень плохо.<BR>далее травящий грунт технологический процесс представляете? занимает часа 4 при 20 гадусах, так может нанести преоброзователь импортный без смывания водой.<BR>шпаклевка замечание про термопластич. акр и т.д. принимается, но неточность термопластичный акрил на металле применяется редко, для него есть другие материалы.<BR>О 2мм и прочности &quot;прилипания&quot;. если жестянщик не может вывести металл с точностью в 2 милиметра, или он делает на отеб.сь или это совсем не жестянщик.если любую шпаклевку наносить существенно толще 2 мм поводки страшные(ради экперемента нанисите на тонкий кортон(нагляднее чем металл) площадью 100 на 100мм и толщиной 3мм и положите на ровную поверхность, проконтролируйте по поверхности кортона через час, сутки , 3 суток)и потом надо заботится о будущем. Если машину продовать и дотошный покупатель придет с магнитиком? лишний повод придраться.<BR>как шпаклевка так и грунт к металлу имеет ТОЛЬКО механическую адгезию, поэтому и существует пункт прошкуривания (искуственно увеличивается поверхность) и удаления рыхлой ржавчины и плохо держащегося лкп.<BR>А основная задача грунта это вытавнивание поверхности, чтобы под краску прошкуривался только грунт с старым лкп(у метала и краски разная жесткость и за один проход шкуровального бруска сошкуривается разная толщина.)

Сейчас освобожусь и раскажу как гнилые места правильно делать.

Самое поганое гнилье обычно встречается на полу внутренней части порогов, и лонжеронах. почему поганое - потому что значительная часть металла сгнивает в хлам. <BR>Что можно попробовать сделать. Резать, зачищать до ИДЕАЛЬНОГО металла (болгаркой с разным инструментом очень хорошо), варить, травим окрестности преобразователем ржавчина-. Далее на наше усмотрение или шовный герметик изнутри и шпаклевка с алюминием на швы снизу, или все шпаклюем. Что можно потом красить - красим. На дно хорошо класть Хаммерит - цвет роли не играет. Далее самое простое и дешевое решение намазать на все сланцевую мастику (первый слой разводим до киселя бензином, керосином или еще чем, сушим и на высохший праймер кладем то что погуще) - почему сланцевую ? Потому что хоть она и не даст идеальной шумоизоляции она не отслаивается кусками и не дает трещин как битумно каучуковая. Но вообще лично мне нравится на такие поганые места после ремонта класть хоть и дорого Динитрол для днища. Гнилые лонжероны переваривать не советую, не факт что вам удастся сохранить геометрию машины, лучше отремонтировать то что есть жестяными косынками. Особенно неудобно ремонтировать внутреннююю нижнюю часть порогов - потолочные швы довольно тяжело варить.<BR>все остальные случаи ремонтировать гораздо проще заменой отдельных элементов.<P>P.S. Все это написано на основании личного опыта и не является инструкцией по ремонту.

как гнилые места делать? *гниль надо вырезать - другого не придумали.

А можно еще *пластилином смешанным с эпоксидкой. Долго держится, месяца два-три. потом когда холода наступают отваливается. =)))

пластилин еще классно с краской мешать.. он тада не засыхает.. зато и не отваливается. <BR> замазал - покрасил сверху - загляденье ;))))<BR> проверено..

Кстати про пластилин,в том числе и про автопластилин Раньше я тоже так делал на 2106 (швы труднодоступные, под молдинги хорошо автопластилин ей, или просто пластилин в смеси с оконной замазкой). Но вот почему-то почти никто не обращает внимание на тот факт что появились ШОВНЫЕ ОКРАШИВАЕМЫЕ ГЕРМЕТКИ.<BR>Покупаешь такую тубу, намазываешь чего там надо ей по металлу (сварному шву, и.т.п.) ждешь когда чуток подсохнет и красишь. Все - аллес, получается прочное эластичное покрытие с очень хорошей агдезией. Если у вас нет под рукой точечной сварки а есть полуавтомат и вам например надо повесить крыло а сварные точки лень выводить (а их потом еще часто шпаклюют и тупым концом сверла имитируют точечную сварку) то мажем этой штуковиной и красим по ней - результат - у меня 2 года - намеков на гниль нет вообще. Кстати у Юрчика крыло когда-то раньше меняли и имитировали точечную сварку полиэфирной шпаклевкой - так под ней чуть чуть ржи завелось через непрошпаклеванные поры.

а краска на него ложится - супер.. опять же и форму можно любую задать. не понравится - краску сверху снял скальпелем - и лепи что хошь - потом еще покрасишь ;)

А есть еще крутое зимнее решение для порогов просто зимой заливаем туда воду пока не замерзнет и в таком виде на рынок =)

мне такую продавали как-то. Мастикой была вымазана по самые молдинги. Тоолстым слоем. :))

хм Корвин по идее прав, и для упрощения технологии перед шпаклевкой (хорошей - эпоксидной и тп) грунт класть не надо, шпаклевка и сама в железо хорошо вцепится. Что касается обработки металла в случае ржи, то надо либо использовать либо преобразователи (ну с ними все понятно), либо антикоррозионные грунты. Грунты эти бывают 2х видов: кислотные и антикор. эпоксидные. Кислотные содержат в своем растворителе ортофосфорную кислоту, а эпоксидные - дубильные вещества, тамины (или как их там), такие же, как в импортных преобразователях ржавчины, которые смывать не надо. Сейчас все чаще все используют именно этот второй тип грунтов, потому что они более технологичны, по ним, в отличии от кислотных, можно сразу класть полиэфирную шпаклевку, без перекрытия обычным грунтом.

борьба с ржавчиной в гаражных условиях бесмысленна максимум это можно продлить агонию

чем же негаражные условия от гаражных отличаются? Мозги просто надо иметь. В нужном месте. Без обид.

дорогим инструментом без которого качественное востановление невозможно<BR>пескоструйка<BR>сварка <BR>пневматика<BR>камера<BR>сборка разборка авто<BR>слесарка<BR>Голова и руки многих людей

мы не про восстановление говорим +++ а про борьбу с ржавчиной. Не надо из мухи слона-то делать.<P>: пескоструйка<BR>: сварка <BR>: пневматика<BR>: камера<BR>: сборка разборка авто<BR>: слесарка<BR>: Голова и руки многих людей<P>+++ и Хорьх 1923 года выпуска.

Возьми ремонтную систему DuPoint или Sikkens там много есть разного и качественного. Все работы желательно делать краскопультом. но лучше сдаться , по скольку на расходники и инструмент тебе потребуется значительно больше денег, опаттаки руку надо будет набивать. Сделав же работы Body etc ты задтрадишь много времени при 0 (ноль) эффекте. <BR>Пример. Переделав уголки зеркал из вёсельных под липиздрические через 1 месяц сошла караска в области прижима их к уплотнителям,<BR>Углы зеркал внешние (чёрные треугольники)- я делал сам.. но краска отпескоструилась . за 1 год. вот что значит использовать боду етс.

слова настоящего мужчины каждый должен заниматься своим делом

Ванюша и так нервы ни в пи.ду такие вещи говорить есть более простые методы, но идея правильная, все через грунт, На данный момент наука идет семимильными шагами, появляются новые материалы которые при улучшении качества экономят время и деньги.

а знаешь как чайки делались олово в место шпаклевки и слоев 20 лкп

начать с того что они действительно практочески полностью луженые, раньше не только шпаклевок но нормальных прессов не было, потому детали выходили скругленные без резких переходов с повехности на поверхность. и потом машины собирались практически на коленке, на минимальном стапеле и линейкой. И после сборки их доводили оловом. Технология нанесения олова токова что певый слой лучше наносить за один раз поэтому если деталь вызывает сомнения то ее проще покрыть перевым тонким слоем, а потом выводить неровности. Кстати мастера которые умеют работать с оловом на автомобиле еще есть и сейчас это дело возраждается под эгидой того что люди хотят иметь нестандартные машины (расширение и увеличение арок,удаление личинок ручек арок, наращивание капотов)

Ну и зилы так же *только слоев было не 20 а поменьше, но красились они нитрой. и нитролаком же покрывались.<BR>Тока блин работа муторная выводить все это в ручную.

Ванюша и так нервы ни в пи.ду такие вещи говорить есть более простые методы, но идея правильная, все через грунт, На данный момент наука идет семимильными шагами, появляются новые материалы которые при улучшении качества экономят время и деньги.

Хочу использовать средства марки Novoll На инструкциях к шпаклевке везде не рекомендуется использовать мокрое шлифование. Это плохо?<P>Можно ли без краскопульта использовать двухкомпонентные грунты? Просто кисточкой например?<P>А почему &quot;забудь про грунты из баллончика&quot;? Не стойкие однокомпонентные?<P>Про Novol что-нибудь можете сказать?<P>А вот просто советской эпоксидкой шпаклевать плохо?

ГРУНТОВАТЬ перед шпаклеванием НИКОГДА НЕ НАДО, тем более из баллончика даже если написано что грунт травящий, акриловый иль еще чего. Первые слои 2-х компонентной шпаклевки почти всегда со стекловолокном. Зеленая Боди - яркий пример оной. После шлифовки (самый геморой шлифовка - если будешь шлифовать руками и шкурка на бруске - интенсивно смачивай процесс водой - хорошо поможет) если надо выравниваем еще столько раз ею сколько надо. Окончательную доводку (раковины и.т.п.) делаем полиэфирной (синяя Боди). Если место шпаклевание гнилое - попробуй стекловолокно с алюминиевой пудрой - я так шпаклевал старую шестерку - нормально вышло.

воду лучше пить, а не разводить срал.ник на рабместе *

Вариант Корвина Korvin (13:07) : <BR>Кен - я не могу написать ответ в авто.ру - перед шпаклеванием ГРУНТОВАТЬ НИКОГДА НЕ НАДО, тем более из баллончика даже если написано что грунт травящий, акриловый иль еще чего. Первые слои 2-х компонентной шпаклевки почти всегда со стекловолокном. Зеленая Боди - яркий пример оной. После шлифовки если надо выравниваем еще столько раз ею сколько надо. Окончательную доводку (раковины и.т.п.) делаем полиэфирной (синяя Боди). Далее все грунтуем и красим. Напиши плииз за меня.

А для каких целей грунт в баллончике? *

Для временной защиты поверхности *

Форум автомастеров Сам Автомастер

Здравствуйте! Зачитался статьями, спасибо авторам!
Хочу устранить паучки ржавчины на кузове, и возникло-таки несколько вопросов:

1
Надо ли после обработки зачищенного пятна преобразователем ржавчины мазать его фосфатным грунтом, или можно сразу грунтовать обычным из баллона?
2
Можно ли шпаклевать по голому железу?
3
по преобразователю?
4
по незашлифованному грунту? Ведь, если он нанесен на негладкую поверхность, останутся поры, которые не зашлифуются

планирую так: зачистить, обработать преобразователем, зашпаклевать, загрунтовать, зашкурить, покрасить. Правильно?

планирую так: зачистить, обработать преобразователем, (смыть преобразователь), зашпаклевать, загрунтовать, (сначала антикоррозионным грунтом потом 2к)
зашкурить, покрасить. Правильно? ТЕПЕРЬ ПРАВИЛЬНО! . И СРАЗУ ВЫКЛ.
и среди равных одни (модераторы) были чуть-чуть равнее других. Тру Тень писал(а): планирую так: зачистить, обработать преобразователем, (смыть преобразователь), зашпаклевать, загрунтовать, (сначала антикоррозионным грунтом потом 2к)
зашкурить, покрасить. Правильно?
ТЕПЕРЬ ПРАВИЛЬНО! А может после преобразователя фосфатный(антикороззийный) грунт,2к грунт,шпакля,2к грунт,шлифовка,краска.Все таки на неновый металл. Бахчифонтанский Сарай. Тру Тень писал(а): ТЕПЕРЬ ПРАВИЛЬНО! то есть шпаклевать можно по голому железу, а 2к грунт требуется наносить только на антикоррозионный грунт? Бродин писал(а): грунт,2к грунт,шпакля,2к грунт

не совсем понимаю, зачем под шпаклю два разных грунта

и еще вопрос, из баллона можно грунтовать под краску/антигравий. Или такой грунт (1к) не годится?

m.sco писал(а): не совсем понимаю, зачем под шпаклю два разных грунта

и еще вопрос, из баллона можно грунтовать под краску/антигравий. Или такой грунт (1к) не годится?

Первый кислотник(антикоррозийный),он не шлифуется и не шпаклюется,на него акрил,его можно шпаклевать и шлифовать.Из баллончиков можно.Соблюдайте рекомендации и все будет хорошо.У Вас как я понял "экспресс-ремонт".
Найдите в тырнете описание своих ремонтных материалов,можете здесь список выложить,подскажут что и как. Бахчифонтанский Сарай.

никаких материалов пока нет. Хотел заняться, когда тепло будет, просто слегка запутался в разных вариантах, которые можно встретить на просторах интернета.
В Вашем варианте получится, что в кратерах, которые получатся после зачистки ржавчины, будет грунтовка. И, соответственно, шпакля будет намазываться на незашливованную толком поверхность. Это меня как неспециалиста и смущает. Отчасти поэтому и собирался шпаклевать по преобразователю прямо (после промывки)

не совсем пока понимаю, зачем нужен антикоррозионный грунт если уже преобразователем все помазано. Там же и так никакой ржи не будет
Не сочтите за упертость, но разве нельзя акриловый грунт наносить на железо? Только на антикоррозионный грунт?

В идеале хотелось бы обойтись преобразователем, простенькой шпатлевкой, 1к-грунтом, и подкрашивалкой в тюбике типа лака для ногтей. На заказ, насколько я знаю, краску в баллон не закачают По-бюджетнее, короче, а то кризис на дворе

Читайте также: