Почему при выключенном выключателе есть напряжение на фазе
Обновлено: 08.05.2024
Почему выключатель ставят в фазу, а не в ноль?
Стандартная схема подключения выключателя света предполагает, что он будет разрывать фазу, а ноль идёт прямо на светильник. Фазой называют проводник, на котором есть напряжение относительно нулевого (нейтрального) провода, или, как его еще называют, опасный потенциал. Ноль в отечественных электросетях всегда заземлен и, в нормальном режиме работы электросети, на нём не может быть опасного потенциала.
Стандартная схема подключения выключателя Стандартная схема подключения выключателяКак отмечалось выше, выключатель устанавливается всегда так, чтобы он разрывал фазный провод, и при выключенном свете не было напряжения на патроне. Для чего это делается?
Начнем с того, что во «всеми любимом» ПУЭ есть такой пункт:
6.6.28. В трех- или двухпроводных однофазных линиях сетей с заземленной нейтралью могут использоваться однополюсные выключатели, которые должны устанавливаться в цепи фазного провода, или двухполюсные, при этом должна исключаться возможность отключения одного нулевого рабочего проводника без отключения фазного.
Из него следует, что выключатель нужно устанавливать только в фазу, и никуда больше!
Чем опасна установка выключателя в нулевой проводник?
Несмотря на то что схема будет работать независимо от того, где установлен выключатель, но от этого зависит безопасность людей, которые будут ремонтировать светильник или менять в нём лампочку и правильность работы подключенных светильников.
Большинство электриков действуют «по привычке» и, предполагая, что выключатель разрывает фазу, могут попасть под напряжение . На самом деле такое встречается часто, когда электрик отключает выключатель света и лезет выковыривать застрявший в цоколе патрон. Поэтому необходимо всегда проверять напряжение и не надеяться, что тот, кто выполнял монтаж, подключил всё правильно.
Для тех, кто не понимает, почему на лампе будет опасное напряжение, мы приведем схему, в которой выключатель установлен в нулевом проводнике.
Схема с выключателем в нуле. Выключатель выключен. Штриховой линией красного цвета выделен участок линии, на котором будет потенциал фазы. Схема с выключателем в нуле. Выключатель выключен. Штриховой линией красного цвета выделен участок линии, на котором будет потенциал фазы.И рассмотрим правильную схему в аналогичном виде.
Схема с выключателем в фазе. Штриховой линией красного цвета выделен участок линии, на котором будет потенциал фазы. Здесь выключатель также находится в выключенном положении. Схема с выключателем в фазе. Штриховой линией красного цвета выделен участок линии, на котором будет потенциал фазы. Здесь выключатель также находится в выключенном положении.На что нужно обратить внимание? Если выключатель выключен, то фаза напрямую идёт на светильник, в нём через лампочку проходит на нулевой провод, а по нему доходит до одной из клемм выключателя. Ноль, приходящий к выключателю из распредкоробки уже без напряжения. Если же выключатель установлен, как и положено, в фазе, то напряжение приходит на выключатель по одному из проводов, а так как он выключен, дальше не идёт. В этом случае оба провода подключенных к светильнику безопасны (до того момента пока не включат выключатель).
Почему так получается?
Выключатель разрывает ноль в трёх случаях:
1. Изначально неправильный монтаж. Происходит в результате элементарного незнания или же несоблюдения цветовой маркировки проводов (ноль должен быть на проводе синего цвета), в этом случае электрик может неосознанно допустить ошибку.
2. Ошибки при ремонте старых распредкоробок, где нередко можно увидеть провода и кабели без цветовой маркировки жил. У популярной в старом жилом фонде «алюминиевой лапши» всегда, как мне кажется, все жилы одного цвета.
3. Неверное подключение фазы и нуля при замене счетчика. Из личного опыта однажды столкнулся с тем, что после установки нового счетчика и переноса его из дома на его фасад во всех розетках и выключателях фаза и ноль поменялись местами. Вместо старого счетчика, был установлен автомат, уже к которому была подключена вся электропроводка дома. Решить эту проблему легко – изменив местоположение проводов в клеммниках этого автомата.
Заключение
От правильности расключения монтажных коробок и сборки электрических схем, в первую очередь, зависит ваша безопасность, а также правильность функционирования электрооборудования. Благодарим за то, что дочитали эту статью до конца, если у вас есть истории из личного опыта связанные с подобной проблемой или вы хотели бы увидеть статью о чем-то конкретном — пишите комментарии и мы обязательно раскроем интересующие вас темы в следующих статьях.
Напряжение при выключенном выключателе.
Через выключатель на люстру проходит ноль (фаза, соответственно, идет напрямую). Если вольтметром замерить напряжение на люстре ПРИ ВЫКЛЮЧЕННОМ выключателе, то показывается напряжение около 143 вольт. Как при выключенному выключателе (собственно говоря в этом момент провода вообще были разделены и выключатель снят) может быть такое напряжение?
17.09.2013 в 11:05Thesuccess написал :
ПРИ ВЫКЛЮЧЕННОМ выключателе, то показывается напряжение около 143 вольт
Так если у вас ноль разомкнут, то и мерить нечего, ничего не намерете.
А при включенном выключателе сколько показывает?
А вообще то я занимаюсь строительством сайтов и интернет-магазинов
17.09.2013 в 11:08Pekkonen Но ведь намерил же 143 вольта?
При включенном выключателе 207 вольт (как и на щитке в подъезде и во всех розетках).
Thesuccess написал :
Если вольтметром замерить напряжение на люстре ПРИ ВЫКЛЮЧЕННОМ выключателе, то показывается напряжение около 143 вольт.
Это вероятно при отсоединенной люстре?
Если так, то есть утечки нулевого провода на люстре, по сопротивлению соизмеримые с сопротивлением тестера. Че то с изоляцией намудрили - где то штукатурка касается жилы нулевого провода.
Thesuccess написал :
Но ведь намерил же 143 вольта?
Он намерил разность потенциалов, но при разомкнутой цепи это ИМХО получилось "день рождения бабушки", а не реальное напряжение.
Для того, чтобы понять какое там напряжение (а оно там и есть ваши 207В) подайте ноль от щитка или розетки и измерьте напряжение между этим нулем и фазой в лампочке
А вообще то я занимаюсь строительством сайтов и интернет-магазинов
17.09.2013 в 11:34Pekkonen написал :
Он намерил разность потенциалов, но при разомкнутой цепи это ИМХО получилось "день рождения бабушки", а не реальное напряжение.
Не совсем так. У вольтметра есть внутреннее сопротивление. У старых тестеров типовое 20 кОм на вольт. Т.е. на пределе до 300 вольт - это 6 МОм. У современных электронных как правило больше. Допустим это 10 МОм. Он намерил 143 вольта от фазного провода. Значит, на отсоединенном ото всего нулевом проводе относительно нуля в щитке есть потенциал 207-143=64 вольта. Т.е. сопротивление утечки примерно 5 МОм. Это подозрительно мало. Я бы проверил, что с изоляцией этого нулевого провода. Такую утечку может дать сухая штукатурка, если она где то касается жилы нулевого провода. Или неонка выключенного выключателя с подсветкой клавиши. Но товарищ утверждает, что все выключатели отсоединены!
Вопрос: индикаторная отвёртка показывает напряжение при выключенном выключателе
12.01.2008 в 15:12Индикаторная отвертка - прибор с достаточно большим входным сопротивлением.
При выключенном выключателе ( рвет фазу ) разрывается только прямой путь тока, но за счет наводок и емкостной связи ( при близком расположении неск. длинных линий ) в фазном проводе может наводиться потенциал, достаточный для зажигания неонки в отвертке.
Кроме того, если выключатель с подсветкой, то потенциал , достаточный для зажигания неонки, приходит через цепь подсветки.
Ваш случай скорее такой -> выключатель рвет ноль и на обоих проводах к светильнику до выключателя априори есть фаза ( на второй провод приходит через лампу )
Опять выключатель рвет ноль.
Здесь же целая тема на форуме есть."Выключатель должен размыкать не О а фазу" называется.
06.08.2014 в 10:40azus6 Вот у меня он гарантировано рвет фазу, однако и индикаторная отвертка светится, и вольтметр напряжение в 60 вольт показывает =)
Так что причиной данного явление необязательно является ноль в выключателе.
ну значит включено что-то еще в квартире и к нулю через нагрузку "приходит фаза", отключите вообще все в квартире кроме этой лампочки и наслаждайтесь результатом
06.08.2014 в 10:54csv написал :
Вот у меня он гарантировано рвет фазу, однако и индикаторная отвертка светится, и вольтметр напряжение в 60 вольт показывает =)
Так что причиной данного явление необязательно является ноль в выключателе.
Да, еще бывают кривые руки у того кто измерение проводит.
06.08.2014 в 12:43Solovey написал :
Да, еще бывают кривые руки у того кто измерение проводит.
Вы считаете поднести индикаторную отвертку достаточно тяжело?
Или выставить режим измерения на мультиметре и тыкнуть щупами в нужном направление?
Kuznetsov написал :
ну значит включено что-то еще в квартире и к нулю через нагрузку "приходит фаза", отключите вообще все в квартире кроме этой лампочки и наслаждайтесь результатом
Я отключил автоматом эту линию и ложное напряжение пропало, отсюда следует
iale написал :
( при близком расположении неск. длинных линий ) в фазном проводе может наводиться потенциал, достаточный для зажигания неонки в отвертке.
А сам кабель исправен 100%.
В панельных ЖБ домах вообще с наводками все очень сложно, если не знать элементарных хитростей использования устройств поиска скрытой проводки, можно вообще токопроводящий кабель во всей стене обнаружить.
06.08.2014 в 13:06выключатель с индикатором?
06.08.2014 в 13:18 06.08.2014 в 13:21csv написал :
Вы считаете поднести индикаторную отвертку достаточно тяжело?
Или выставить режим измерения на мультиметре и тыкнуть щупами в нужном направление?
Ну по всей видимости не такая простая как кажется на первый взгляд, раз на нулевом проводнике умудряетесь 60В намерить
06.08.2014 в 13:34Solovey Может Вам видео фоме неверующему видео замеров снять?
Вы вообще в курсе что в обычной однофазной розетке не зная цвет провод можно фазу определить обычным мультиметром?
csv написал :
Может Вам видео фоме неверующему видео замеров снять?
Ну давайте, если не влом.
А тут тут тоже месяца 2 назад на форум мужик прибежал с криками - залез с мультиметром в этажный щит, корпус щита и дверь типа под фазным напряжением 220В
csv написал :
Вы вообще в курсе что в обычной однофазной розетке не зная цвет провод можно фазу определить обычным мультиметром?
Да, а еще земля круглая. Но каким боком это к вопросу о намеренных 60В относится?
ЗЫ! Раз такие вопросы с подначками пошли
А обычным мультиметром в розетке рабочий ноль от защитного проводника РЕ отличить сможете при отсутствии цветовой маркировки на жилах?
Solovey написал :
А обычным мультиметром в розетке рабочий ноль от защитного проводника РЕ отличить сможете при отсутствии цветовой маркировки на жилах?
Надорвал животик со смеху.
Забыл по поводу выяснения фазы уточнить, по условиям задачи земли в розетке нет.
Solovey написал :
Но каким боком это к вопросу о намеренных 60В относится?
Тем, что я несколько усомнился в Ваших знаниях, по той причине что Вы игнорируете мои склонения к наводкам и утечкам в кабеле.
Кроме того, одним из факторов подсчета максимального количества потребителей по нагрузке и длины кабельных линий для подключения к УЗО является условно нормированная величина тока утечки в кабели на метр длины. Для отсутствия ложных срабатываний. Это Вы тоже проигнорируете?
Так же по причинам наводок, в том числе, не рекомендуется в некоторых случаях в качестве проводников для данных использовать кабеля, а заменять их отдельными проводами. Даже тема такая была недавно, про леграндовский девайс, где была сия рекомендация.
Постараюсь вечерком сделать
06.08.2014 в 14:11csv написал :
что в обычной однофазной розетке не зная цвет
Я взял себе за правило НИКОГДА НЕ НАДЕЯТЬСЯ НА ЦВЕТОВУЮ МАРКИРОВКУ
csv написал :
Вы вообще в курсе что в обычной однофазной розетке . можно фазу определить обычным мультиметром?
второй провод в руке, но через изоляцию не касаясь щупа - про это?
06.08.2014 в 14:15BV написал :
второй провод в руке, но через изоляцию не касаясь щупа - про это?
Один щуп в розетку, другой вообще никуда, если ничего не покажет, то второй щуп прямиком на палец. На проводнике показавшим максимальное напряжение и будет фаза.
06.08.2014 в 14:15Solovey написал :
А обычным мультиметром в розетке рабочий ноль от защитного проводника РЕ отличить сможете при отсутствии цветовой маркировки на жилах?
При наличии УЗО или 2P АВ - легко. Если есть УЗО - можно и без мультиметра
06.08.2014 в 14:16csv , так мы далеко от темы уйдем от темы.
60В вы намерили все-таки на каком проводе?
06.08.2014 в 14:17BV написал :
Если есть УЗО - можно и без мультиметра
Ага, аж выбесила меня эта фигня, отключил автомат на свет, концы изолировать не стал, когда ноль на каркас потолка залип УЗО показал свою прыть, в итоге холодильных стоял без дела пару часов =)
06.08.2014 в 14:21Solovey написал :
csv , так мы далеко от темы уйдем от темы.
60В вы намерили все-таки на каком проводе?
Блин, давайте этот момент до вечера оставим, у меня много вариантов замеров было, абсолютно точно не помню, но то что фаза в выключателе была разорвана это факт. И напряжение наблюдалось только с включенным автоматом, при выключенном - линия была девственна чиста для мультиметра.
06.08.2014 в 14:25BV написал :
Я взял себе за правило НИКОГДА НЕ НАДЕЯТЬСЯ НА ЦВЕТОВУЮ МАРКИРОВКУ
И это правильно. Иногда я отступаю от принятой маркировки. К примеру, купил ПВС 4х4 для подключения компрессора Ремеза с трехфазным мотором. Три фазы и желто-зеленый на РЕ - как положено, а ноль то не нужен мотору. Однако, через два года понадобилось в компрессор добавить контактор и реле времени - т.е. потребовался ноль. И чего, 10 метров кабеля выкидывать?
06.08.2014 в 20:35Solovey написал :
60В вы намерили все-таки на каком проводе?
В общем 70 вольт между нулем и фазой при разорванной фазе в выключателе, и 10 вольт при выключенном автомате в щитке.
Сразу предупрежу по поводу цвета проводов, на свет я нигде не подключал землю, и использовал ее с целью создания 2 цепей освещения на базе 3 жильного кабеля на определенных участках. На все что есть в квартире стоят узошки. в том числе и на свет. Поэтому посчитал что в моем случае протяжка земли на свет лишний головняк.
csv написал :
В общем 70 вольт между нулем и фазой при разорванной фазе в выключателе, и 10 вольт при выключенном автомате в щитке.
А геометрия прокладки трассы какая? Есть места где провод "до выключателя" идет рядом с проводом "после выключателя"?
06.08.2014 в 20:48csv написал :
Вот у меня он гарантировано рвет фазу, однако и индикаторная отвертка светится, и вольтметр напряжение в 60 вольт показывает =)
Так что причиной данного явление необязательно является ноль в выключателе.
При измерениях нагрузка (люстра, патрон с лампой ЛН) была подключена?
Даже если нет люстры. В выключателе 3 конца, в потолке 3 конца (плюс земля если есть). С розетки через удлинитель (другая линия) посредством контрольной лампы четко все находится. Контролькой нужно уметь пользоваться и она должна быть правильной (но запрещено). Однополюсный индикатор для первичной быстрой диагностики.
Solovey написал :
Есть места где провод "до выключателя" идет рядом с проводом "после выключателя"?
Ну так а как еще кабель можно в выключатель завести? я не думаю что кто-то две разные штробы под это дело делает. У меня в двухклавишный выключатель подключение идет как раз через используемый ввг нг 3 на полтора, с использованием желто зеленой жилы.
В том числе есть места где кабель который приходит в комнату лежит в пучке с другими кабелями, правда на них нагрузка копеешная. ВВГнг допускает прокладку кабелей в пучках, поэтому не парился на счет этого.
В том числе по видео как раз видно, что когда выключается автомат на линию, то напряжение в 10 вольт все равно остается, видимо именно эта наводка с других линий, а 60 вольт именно из за самой линии света, от фазного провода в нем.
что находится? я не понял что Вы хотели сказать этим.
На видео кстати не совсем видно в одном месте, но скажу словами, при отключенном выключателе я замыкал ноль и фазу, даже УЗО не сработало. Замыкал кстати потому что абсолютно был уверен что все норм, а не потому что я претендую на премию дарвина.
06.08.2014 в 21:26Вот и ответ. Нет нагрузки, есть наводка.
csv написал :
что находится? я не понял что Вы хотели сказать этим.
При отсутствии выключателя имеем 2 – 3 провода. При отсутствии люстры в потолке, имеем 2-3-4(если есть земля) провода.
Однополюсным индикатором проверяем все концы в выключателе и на потолке. Где индикатор не светится там ноль. Если в пол накала (нет люстры) в расчет не берем.
Берем удлинитель и включаем в розетку (группа отдельная или та же). Берем контрольную лампу (лампа накаливания с патроном и 2 провода). Индикатором (с неонкой ) в удлинителе ищем фазу. В нее один конец (обязательно наконечники, провод 2 изоляции) от контрольки, вторым в выключатель. Если лампа горит, значит выключатель рвет ноль. Если нет (предварительно проверили индикатором) значит фаза (квартира питается от 1 фазы, но есть исключении если питание 3 фазное). Также в потолке находим ноль. Остальные это и есть между выключателем и люстрой (на которых наводка).
Этим способом также можно выявить живые ли фаза и ноль. Если контролькая лампа чуть накалилась и потухла, это был залив, и кердык одному из проводов. Не у всех еще есть УЗО.
Bladiclab написал :
Где индикатор не светится там ноль
Что Вы мне блин все расписали?
Я 2 недели назад как самостоятельно замонтажил по всей квартире ГОСТовский кабелек вэвэгээнгэ, сам занимался опрессовкой где это было необходимо, сам временные выключатели подключал.
И после того что я сказал Вы думаете я не знаю что у меня рвет выключатель?Фазу или ноль?
csv написал :
когда ноль на каркас потолка залип УЗО показал свою прыть,
Свое УЗО на свет не ставил. Выключил однополюсный. Проверил. Монтирую светильники - провод длинный - кусаю бокорезами и . опять иду включать селективное в холл. опять забыл провода по отдельности кусать.
06.08.2014 в 21:41Кстати, надо будет еще провести эксперимент в другой комнате, куда кабель на свет идет всего лишь рядышком с одним другим подключенным в пучке.
06.08.2014 в 21:51BV написал :
Свое УЗО на свет не ставил. Выключил однополюсный. Проверил. Монтирую светильники - провод длинный - кусаю бокорезами и . опять иду включать селективное в холл. опять забыл провода по отдельности кусать.
Я еще в самом начале ремонта так накололся.
У меня уже тогда мастера работать начали, что-то перфоратором сверлили.
Щиток был от застройщика - уже линии были подключены.
А я решил на кухне откусить кусочек провода 3*6 на плиту от застройщика. Автомат я конечно отключил, и куснул. Сразу тихо в квартире стало. Пошел селективное УЗО на этаже включать (100-300, не помню)
Не вопрос извиняюсь. Не так понял смысл.
csv написал :
Я 2 недели назад как самостоятельно замонтажил по всей квартире ГОСТовский кабелек вэвэгээнгэ, сам занимался опрессовкой где это было необходимо, сам временные выключатели подключал.
И после того что я сказал Вы думаете я не знаю что у меня рвет выключатель?Фазу или ноль?
В этом вопросов нет.
Но!
csv написал :
Кстати, надо будет еще провести эксперимент в другой комнате, куда кабель на свет идет всего лишь рядышком с одним другим подключенным в пучке.
Какой бы качественный кабель не был. Как качественно Вы его не проложили. Как нежно и ласково его замуровали.
Нужно провести проверку сопротивления изоляции всех линий. До ввода их в эксплуатацию. И по показаниям прибора принимать соответственные решения. Если при ремонте что-то не нравится (наступил, вроде не чего, залив и т.д.) дополнительные проверки.
И что имеем (мегер что каже)?
csv написал :
В том числе по видео как раз видно, что когда выключается автомат на линию, то напряжение в 10 вольт все равно остается, видимо именно эта наводка с других линий, а 60 вольт именно из за самой линии света, от фазного провода в нем.
csv написал :
Ну так а как еще кабель можно в выключатель завести? я не думаю что кто-то две разные штробы под это дело делает.
Ну у меня само по себе иначе получилось. Проводка в стяжке, поднимается из пола к выключателю, далее идет вверх на потолок к люстре. У себя подобные замеры не делал, но думаю почти чистый ноль увижу при отключенном выключателе, ибо линий под напряжением рядом нет.
06.08.2014 в 22:01Тестером можно проверить батарейку, напругу, тен в утюге. Но дальше пользователю лучше его не применять. Если есть опыт работы с мегомметром то о тестере вообеще разговор при проводке не ведется.
Тестер в руках обывателя – ЭТО ЗЛО,
Хочешь прозвонить – тупо. Линия отключена. Батарейки с лампами накаливания 2,5В – 3,5 В. Все что нужно для прозвонки и сборки. Заботьте тестер. С опытом да не вопрос.
Ну у меня само по себе иначе получилось. Проводка в стяжке, поднимается из пола к выключателю, далее идет вверх на потолок к люстре. У себя подобные замеры не делал, но думаю почти чистый ноль увижу при отключенном выключателе, ибо линий под напряжением рядом нет.
Забыл совсем про проводку в стяжке, а может все таки и у Вас замеры снимем чисто для истории?
Bladiclab написал :
Тестером можно проверить батарейку, напругу, тен в утюге.
Ну что Вы уж так категорично, мультиметр тоже определенные данные для размышления дает, а мегомметр, откуда же ему взяться у простого обывателя =)
06.08.2014 в 22:22csv написал :
Забыл совсем про проводку в стяжке, а может все таки и у Вас замеры снимем чисто для истории?
Попахивает шаговым напряжением. УЗО, ДИФ это хорошо. Что-то гложет.
csv написал :
что Вы уж так категорично, мультиметр тоже определенные данные для размышления дает, а мегомметр, откуда же ему взяться у простого обывателя =)
Вся проблема в том что тестер есть практически у всех. И чем круче, тем больше не понимания для чего он нужен.
Знакомый поднял панику (1998г.), что у него в квартире 1000В.
От меня по телефону:
1 – вопрос – мерил в квартире или в эт. щите)? В квартире.
2 – вопрос – тестер электронный или стрелочный? Стрелочный, новый.
3 – вопрос – в каком положении переключатель не на сопротивлении ли? Да на сопротивлении!
4 – вопрос – сколько секунд держал? Секунд 10!
5 – решение – В РЕМОНТ.
Дальше по телефону он в свой адрес высказал много не очень культурных высказываний.
Мегомметр да не у всех. Но по-другому как узнать? Есть же знакомые, ЖЭК, УК, Энергетики и т.д.
06.08.2014 в 22:27Bladiclab написал :
Есть же знакомые, ЖЭК, УК, Энергетики и т.д.
Больше скажу, я в энергетике работаю =) правда так сказать совмещаю 2 направления, ИТ и коммерческий учет АСКУЭ.
Есть очень хорошие знакомые у которых есть такие игрушки, но и их по пустякам тревожить не хочется, а тут 99.9999999999999% наводки =)
csv написал :
а мегомметр, откуда же ему взяться у простого обывателя =)
Валяется у меня, и даже искатель скрытой проводки с генератором.
Дорога ложка к обеду - иногда дешевле купить, чем бегать и искать у кого-бы взять, потом съездить взять, потом отвезти обратно . а это по времени может быть уже как рабочий день. Если цена меньше "рабочего" дня, то может и "дешевле" купить даже из-за одного раза.
В общем проверил на другой комнате где в пучке идет только два кабеля, на выключенном выключателе показывает 60 вольт, при отключенном автомате в щитке 3 вольта.
06.08.2014 в 22:41csv написал :
Больше скажу, я в энергетике работаю =) правда так сказать совмещаю 2 направления, ИТ и коммерческий учет АСКУЭ.
Есть очень хорошие знакомые у которых есть такие игрушки
С каких это пор проверка изоляции проводки проведенная разбирающимся в этом вопросе приравнивается к боязни быть осмеянным.
Мы что верим, что кабель качественный, прокладка очень щепятильная, заделка виртуозная, и т.д.
csv написал :
о и их по пустякам тревожить не хочется
То, что прокладывается на 20 лет вперед и после вкладываются большие деньги на отделке, в многоквартирном доме называется пустяками?
Вы хотите убедить или успокоить?
csv написал :
В общем проверил на другой комнате где в пучке идет только два кабеля, на выключенном выключателе показывает 60 вольт, при отключенном автомате в щитке 3 вольта.
Два вопроса.
И что эти показания дают? Наши действия?
csv написал :
Забыл совсем про проводку в стяжке, а может все таки и у Вас замеры снимем чисто для истории?
Нииии, у меня уже люстры висят везде. Отключать не полезу
06.08.2014 в 23:06Да нет, я в том плане что все прекрасно понимают вероятность того что с кабелем что-то не то, при условии что он новый, с качественными соединениями на линиями, ну и прочими вещами которые не дают ни малейшего намека что с кабелем что-то не так.
Это просто как вероятность попасть на рейс с которым произойдет внештатная ситуация, шанс мал, но ведь и есть люди которые на него попадают, и даже не помышляют что с ни ми такое могло произойти.
Bladiclab написал :
И что эти показания дают?
Пока еще не сформулировал мысли по этому поводу, надо еще так же силовую линию проверить при отключенном автомате идущую в пучке кабелей.
csv написал :
надо еще так же силовую линию проверить при отключенном автомате идущую в пучке кабелей.
В общем промерил розетку, линия на которую идет вместе со светом комнаты в крайнем замере. При отключенном автомате на розетку показывает 5 вольт, при отключении автомата на свет, кажет 3 вольта. Но есть еще общее место где через стену проходит весь пучек кабелей в квартиру.
Вообщем, сухие цифры.
csv написал :
Пока еще не сформулировал мысли по этому поводу, надо еще так же силовую линию проверить при отключенном автомате идущую в пучке кабелей.
Забейте – как мне говорит дочь (техникум – красный диплом, институт – красный диплом).
Наша задача - качественный монтаж и эксплуатация (куча нюансов) которые позволят прослужить кабелю (безаварийно) весь период его эксплуатации и режимах заложенных заводом изготовителем.
АВ, УЗО, и т.д. заменить в элементе, а вот силовые линии после ремонта это проблема.
Если от выключателя фазы идут входящий и исходящий провод в одной оплётке-в выключенном положении выключателя во втором проводе (который по сути должен бы тоже отсечься) возникат вольтаж из-за магнитного поля входящей фазы.
29.05.2015 в 18:36Илья79 , только не говорите, что только из за этого и зарегились
04.07.2015 в 21:32fedoritch , данную ситуацию удалось решить?
Делаю ремонт в новостройке, провёл проводку к освещению комнаты, зашил гипсокартоном. Всё хорошо, всё красиво. Освещение работает на лампочки в процессе ремонта уже в течение года, живи да радуйся.
Во время шпаклевки поснимал выключатели, патроны и т.д.
Пришло время подключать, решил проверить тестором, и увиденное меня поставило в тупик. В трёхжильном проводе у осветительного прибора на потолке при выключено выключателе на двух проводах идущих от выключателя присутствует по 60 вольт на каждом.
Сражу отпишусь во избежание не нужных вопросов.
1-проводка новая медь трёхжильная на 2,5 квадрата
2-выключателем разрывается фаза
3-выключатель без светодиода
Были всякие мысли, вырезал отверстие в гипсокартоновой стене, что бы добраться до соеденительной коробки, там все нормально.
Что бы исключить возможность повреждения провода в гисокартоново потолке, вырезал в нем ряд отверстий что бы просмотреть провод на предмет повреждения, там тоже всё в норме.
Ума не приложу что делать.
Решил провести опыт: взял тот же провод что и при монтаже основной проводки и собрал на "колене" такуюже схему и подключил её через розетку от другого автомата и на моё удивление там тоже присутствует ток в 60 вольт.
Замерил аналогичное освещение в других комнатах, там всё ок.
Напряжение при выключенном выключателе.
Через выключатель на люстру проходит ноль (фаза, соответственно, идет напрямую). Если вольтметром замерить напряжение на люстре ПРИ ВЫКЛЮЧЕННОМ выключателе, то показывается напряжение около 143 вольт. Как при выключенному выключателе (собственно говоря в этом момент провода вообще были разделены и выключатель снят) может быть такое напряжение?
Лучший ответ
1) Выключатель должен отрубать фазу а не ноль. Нарушаете технику безопасности - грубое нарушение.
2) Если вольтметр цифровой он очень чувствителен. Наодки будет ловить и сопротивление изоляции ему не указ - напряжение может померить.
Игра ОнлайнГуру (4567) 8 лет назад
хм. живу в доме, которому порядка 10 лет. сами проводку не меняли. фаза идет на люстру (на выключатель ноль) вызывать электрика и за свой счет менять проводку?
Artemiy Kiriakov Оракул (52031) по хорошему да. Скорее всего в щитке перепутал какой-то горе электрик - там можно махнуть. Ну или забить если лениво. Но делать так по собственной воле изначально не стоит.
Остальные ответы
Потому что выключатель должен разрывать фазу, а так у вас всегда будет гулять потенциал, иногда до 180 доходит))
Поставьте на выключатель фазу а ноль должен идти напрямую . А так у вас всегда будут проблемы
Через выключатель на люстру должна приходить ФАЗА. На люстре без выключателя ничего быть не должно. Если постоянно есть напряжение на люстре, значит, где-то в стене или потолке нарушена изоляция фазы, идущей на люстру и идет постоянная утечка (стена играет роль ноля), а судя по величине утечки, скорее всего ток уходит на арматуру. Если нет возможности перекрутить коробку (поменять фазу-ноль местами), ситуация нерешаема.
Источник: консультация у мужа-электромонтажника
где то есть подпитка.
для цешки это нормально. Показывает наводку. Поставьте любую нагрузку параллельно цешке (лампочку) и не будет этого напряжения
Наверно замеры ты делал не фаза - ноль а фаза -земля. Тогда такое возможно
Где -то пробивает, нужно специалиста вызывать, а самому не рисковать!
вызывай электрика, пусть он проверит
напряжение-разность потенциалов, ток может и не протекать, а разность потенциалов остается в меньшей степени. Примерно как фазовое или линейное напряжение
Выключатель максвелл, с индикацией. Коротнуло лампочку в бра, выбило автомат. После подачи напряжения и отключенном выключателе на отходящей от выключателя фазе по-прежнему висит наведенное напряжение. Индикации нет. Естественно оно приходит на бра, но светлее от этого не становится. Что делать.
При разомкнутом выключателе, фаза в патроне лампы все равно есть.
Заметил какую то фигню, когда свет в комнате выключен индикаторная отвертка все равно показывает ток в патроне. Индикаторная отвертка не горит, как будто в розетку засунул, а так тускло. Но это означает что ток есть, хоть и маленький.
Далее разобрал выключатель. ( То есть полностью вытащил его, в стене остались только оголенные провода. )
Провода разомкнуты, но в патроне все равно остается маленький ток.
Теперь по подробней. В стене три черных провода. Назову их 1,2 и 3.
Провода 1 и 2 идут вместе. Когда я вытащил выключатель, провод 2 был изолирован, а провода 1 и 3 были подключены к выключателю.
Далее я выяснил с помощью индикаторной отвертки. Что ток идет по проводу 1 ( индикатор горит ярко) . Очевидно я думаю что провод 3 идет далее к патрону. То есть выключатель замыкает провода 1 и 3 и далее включается свет.
Провод 2 вообще странный. На нем есть слабый ток ( отвертка горит тускло) . Но фиг с ним так как он вообще был изолирован.
Во первых не понятно, почему когда провода разомкнуты в патроне все равно есть слабый ток.
Во вторых не понятно, почему когда я замыкаю провода 1 и 3 (клеммой) свет загорается, но когда я индикаторной отверткой прикасаюсь к ним она не горит ( так как будто в них нет тока)
Я хочу понять, как у меня устроена проводка.
Насколько я знаю, должно быть так: Ноль идет напрямую к патрону. Фаза идет на выключатель. Далее от выключателя фаза идет на патрон. То есть выключатель просто замыкает и размыкает фазу.
Но мне кажется у меня далеко дела обстоят не так
Дополнен 8 лет назад [quote]если индикаторка со светодиодом то она будет светиться и на нуле тк чувствует наводки, фазу в таком случае правильно проверять не касаясь пальцем второго контакта в этом случае гореть будет только на фазе, вобщем это нормально
[/quote]
Разобрал розетку, чтобы точно проверить отвертку . На фазе горит, если только я прикасаюсь пальцем до второго контакта. На нуле не горит, горит если только к розетке подключить прибор.
Дополнен 8 лет назад "вам правильно кажется. вызывать электрика не пробовали? чтобы разобраться"
Нет не пробовал, так как люблю делать своими руками. И ничего сложного для меня здесь нет. Дополнен 8 лет назад
"Она показывает, есть ли потенциал на проводе (а он может быть и наведенным другими проводами)
Даже обычная расческа, после проведения по волосам, может заставить Вашу отвертку светиться. "
Пробовал расческой, хоть сколько не чеши ей, индикатор не загорается.
Дополнен 8 лет назад"Хочешь понять учись, а не лезь в нормально работающюю схему"
Чему тут учиться, я сам программист по образованию. Ничего сложного в проводке не вижу. И хватит тут плести чушь что с этим справится только электрик. Да и вообще ваш пост написан без грамотно, так как не могу понять его смысл. Структурируйте ваши мысли пожалуйста если хотите что - то сказать, и чтобы вас поняли.
"А вот где точно перепутано, так это в распаечных коробках. Где они находятся, можно определить с помощью специального прибора, которого, как я подозреваю, у Вас нет. "
Я сразу же об этом тоже подумал. Скорее всего в распределительной коробке нужно поменять местами. А вот про специальный прибор хотелось бы узнать побольше. Название например, ну и подробности.
подскажите почему на люстре есть напряжение при выключенном выключателе ))) . выключатель с индикатором
нет все в порядке, фаза на выключателе, с проводкой все правильно, заменил проводку и выключатели, появилось напряжение 76 вольт на лампочке, на обычной лампе они незаметны, только на светодиодных .
Дополнен 9 лет назад
мне интересно, так должно быть или нет?
Дополнен 9 лет назад
Спасибо всем.
Лучший ответ
Все правильно. Подсветка включена параллельно контактам выключателя и при выключенном выключателе собирается цепь: фаза, лампочка индикации с добавочным сопротивлением, лампы люстры, нулевой провод. При включении выключателя происходит дешунтирование подсветки, она гаснет.
Остальные ответы
Потому что выключатель размыкает в вашем случае ноль, а не фазу.
Через индикатор проходит ток. Так и должно быть. Если Вас это беспокоит, то можете установить выключатель без индикатора.
проводку неправильно сделали
Разводка сделана неправильно. На выключатель нужно заводить "горячий провод"(фазу) , а не "холодный". Но это не смертельно.. . )))
Индикатор замыкает цепь . Поэтому проходит не значительный ток .
Через светодиод проходит. (который в выключателе)
но тестер их покажет только при выкрученной лампочке. .
вкрути лампочку и проверь на патроне.. . напряжения не будет.
Я конечно руку на отсечение давать не буду, но мне кажется что просто провода в коробке перепутали. Такое бывает. И пустили фазу на свет на прямую, минуя выключатель
Светодиодные лампы светятся после выключения?
На данный момент светодиодные лампы заняли доминирующее положение, вытеснив другие менее эффективные источники освещения. Такие, как лампы накаливания, галогеновые и эконом лампы. Это объясняться большей световой отдачей на единицу потребленной энергии, для LED светильников. Дополнительным фактором их популярности является большая пожаробезопасность и комфортный естественный свет. Однако при эксплуатации светодиодных ламп есть свои подводные камни. Многие из нас с этими нюансами сталкивались воочию: слабое мерцание или горение при выключенном выключателе. Причины свечения светодиодных ламп в выключенном состоянии, а также способы устранения данной проблемы мы рассмотрели в пределах этой статьи. Итак, приступим.
Особенности светодиодной лампы
Конструкция светодиодной лампы сложнее, чем ее аналога с нитью накаливания. Чтобы разобраться, почему при выключенном свете горят светодиодные лампы, заглянем в ее структуру.
В основе схемы (драйвера) лежит диодный мост, который выпрямляет сетевое напряжение и через модулятор-стабилизатор (контроллер) подает его на светодиоды, соединенные последовательно:
В более простых (и дешевых) светодиодных лампочках роль токоограничивающего элемента выполнят простой конденсатор:
Это позволяет светодиодной лампочке подсвечиваться даже при минимальном токе (например токе утечки).
На что влияет подсвечивание лампочки после выключения
Для тех, у кого легкое ночное свечение не вызывает дискомфорта встает другой вопрос, а безопасно ли это? и как это влияет на расход электроэнергии? Опасности в тлеющем свете нет, лампа не лопнет посреди ночи, не треснет. Перегорание возможно, но это крайне редкий случай.
Главный недостаток того, что светодиодные лампочки светятся при выключенном выключателе — это быстрая истощаемость осветителя. Дело в том, что схема рассчитана на определенное число запусков (циклов включения-выключения) и времени горения. Поэтому после нескольких месяцев непрерывного свечения в нестандартном режиме лампочка приходит в негодность.
Опасно ли это свечение? Для проводки никакой опасности данная проблема не представляет, однако срок службы светодиодных лампочек заметно сократится, если они будут постоянно мигать либо тускло светиться.
Почему светодиодная лампа светится при выключенном выключателе
Чудес не бывает и я, как электрик, ответственно заявляю — если светодиодная лампочка подсвечивается после выключения на это может быть всего 2 причины:
- выключатель разрывает не фазу, а ноль и в проводке есть участок с некачественной изоляцией;
- применен выключатель с с подсветкой.
Рассмотрим оба случая подробнее.
Выключатель с подсветкой
Наиболее частой причиной свечения светодиодной лампы после выключения является применение выключателя с подсветкой.
Внутри такого выключателя находится светодиод с токоограничивающим резистором. Светодиодная лампа тускло светится при выключении света, поскольку даже при выключении основного контакта через них продолжает проходить ток.
Почему светодиодная лампа горит в полнакала, а не на полную мощность? Благодаря ограничительному резистору сила тока, протекающая по электрической цепи, крайне незначительна и недостаточна для свечения электрической лампы накаливания либо розжига люминесцентных.
Потребляемая мощность светодиодов в десятки раз ниже аналогичных параметров обыкновенной лампы накаливания. Но даже незначительный ток, протекающий через диод подсветки, достаточен для слабого свечения светодиодов в светильнике.
Как это выглядит? Вариантов свечения может быть два. Либо светодиодная лампа горит после выключения непрерывно, значит, через светодиодную подсветку выключателя протекает достаточный ток, либо свет периодически вспыхивает.
Так обычно происходит, если ток, протекающий по цепи, слишком незначительный для постоянного свечения, но он подзаряжает сглаживающий конденсатор в цепи схемы питания.
Другим вариантом может стать впайка шунтирующего резистора параллельно лампе. По параметрам он должен быть рассчитан на 2-4 Вт и иметь сопротивление 50 кОм. Тогда ток будет течь через него, а не через драйвер питания самой лампы.
Приобрести такой резистор можно в любом магазине радиотоваров. Установить резистор не представляет сложности. Достаточно снять плафон и зафиксировать ножки сопротивления в клеммнике подсоединения сетевых проводов.
Если вы не особо дружны с электрикой и опасаетесь самостоятельно «влазить» в проводку, еще одним способом «борьбы» с выключателями с подсветкой может быть установка в люстру обычной лампы накаливания. Ее спираль при выключении и будет выполнять роль шунтирующего резистора. Но этот способ возможен лишь, если у люстры несколько патронов.
Неправильное подключение светильника
Причина непрекращающегося горения лампы может скрываться в ошибках подключения. Если при монтаже выключателя вместо фазы был подсоединен ноль, он будет отключаться при размыкании цепи. В то же время, из-за сохранившейся фазы, проводка (и соответственно лампочка) постоянно будет находиться под напряжением. Светодиодная лампочка при этом будет подсвечиваться при выключенном выключателе, благодаря току утечки через изношенную изоляцию или плохо изолированные соединения.
Нарушение полярности (фаза и ноль) при прокладке вызывает постоянную подачу тока, что приводит к свечению LED-приборов даже при выключенном выключателе. Подобная ситуация достаточно опасна для обитателей квартиры: поскольку устройство находится под напряжением, даже если оно выключено. И можно случайно получить удар электрическим током (например при замене лампочки).
Почему от выключенной люстры может ударить током. Объясняю:
Уверен, что многие не знают о том, что после того как Вы нажали на выключатель света, от осветительного прибора можно получить поражение током. Это является следствием неправильного монтажа, встретить такое можно как в старом фонде, так и после нового ремонта, когда монтаж делал человек, мягко говоря далёкий от электрики.😢
Напомню, в нормальном режиме фаза ударяет током, а не ноль.
Давайте взглянем на схемку ниже👇 и сразу многое станет понятно:
Слева Вы видите ПРАВИЛЬНОЕ подключение. Фаза (L) должна идти строго через выключатель. Тогда при нажатии на выключатель, после того как светильник погас, он будет обесточен.
Справа НЕПРАВИЛЬНОЕ подключение, после нажатия на выключатель, светильник тоже погаснет. Но светильник (люстра,бра, торшер и т.д.) при этом будет под напряжением! В таком случае, обязательно нужно выключить коммутационный аппарат, установленный в электрощите.
И в обоих случаях перед какими-нибудь манипуляциями с светильником (ремонт, мытьё и т.д.) не забывайте проверить наличие напряжения после выключения и примите меры против ошибочного включения осветительного прибора в момент работ!
Но тут есть один нюанс : вот например, такое часто встречается в старом фонде: всего две линии (свет, розетки) и освещение частично подключено правильно, и неправильно. И если в щите поменять местами фазу и ноль на линии освещения, то почти ничего ничего не изменится, тоже будет только теперь другая часть освещения подключена правильно, а другая часть нет! Делайте вывод сами тогда, в таком случае наверное лучше в опасных помещениях, чтобы было подключено правильно. Понимаю, что доступа к распаечным коробкам нет, желаю Вам в таком случае серьёзно задуматься о замене электропроводки!
Если более наглядно хотите узнать от том, как установить люстру:
Если было полезно, ставьте лайк 👍, подписывайтесь на канал, будьте осторожны с электричеством ,
Читайте также: