Внутренний щит в несущей стене
Обновлено: 15.05.2024
Возможен ли внутренний электрощит в панельном доме?
Доброго всем дня!
Нужен совет он же ответ вот по такому вопросу:
Дом серии П-30 3-х комнатная квартира. Реален ли внутренний электрощит в панельном доме? имеется ввиду можно ли делать нишу под электрощит в панелях, щиток будет MiniPragma 24М. Про установку в короб вентиляции знаю но там мне он не нужен. Или отказаться от идеи внутренненго щита и делать накладной.
zyuziakin написал :
Дом серии П-30 3-х комнатная квартира.
Угловая или прямая?
В угловой есть перегородка между залом и коридором + стены санузла, в прямой только стены санузла.
Все остальные стены несущие.
zyuziakin , найдите гипсолитовые стены и делайте в них. Или стену их ГКЛ возведите.
26.05.2011 в 11:28gugulaki написал :
найдите гипсолитовые стены и делайте в них
Замучается искать. Практически все стены несущие. Исключения я указал.
26.05.2011 в 11:30Я встречал из гипсолита стена между кухней и залом, и стена между комнатой и кладовкой
26.05.2011 в 11:40gugulaki написал :
Я встречал из гипсолита стена между кухней и залом, и стена между комнатой и кладовкой
Ничего не путаешь? В П30 нет кладовок. Может у тебя дом другой серии был?
Сходи по ссылке.
Спасибо большое за оперативные ответы. Квартира угловая гисолитовая стена действительно только между коридором и большой комнатой.
Но меня не устраивает там расположение щита. Придется остановиться на накладном варианте. Кстати еще тогда вопрос, надеюсь не сильно отвлеку им. Проводку буду делать по потолку, затем натяжной повешу, а вот спускаться буду по стенам и вот вопрос - штробить то вертикально на глубину 1-2 см можно хоть?
zyuziakin написал :
Проводку буду делать по потолку, затем натяжной повешу, а вот спускаться буду по стенам и вот вопрос - штробить то вертикально на глубину 1-2 см можно хоть?
Вертикально можно. Желательно не задевая арматуру. Перед перфоратором прорезать края штроборезом (болгаркой).
26.05.2011 в 12:09SVKan
Спасибо за ответ!
26.05.2011 в 12:58zyuziakin написал :
Реален ли внутренний электрощит в панельном доме?
avmal
Не подскажите как это сделать в моем случае
26.05.2011 в 13:07SVKan написал :
Ничего не путаешь? В П30 нет кладовок. Может у тебя дом другой серии был?
Сходи по ссылке.
zyuziakin написал :
Не подскажите как это сделать в моем случае
Сделать нишу и установить в неё щиток.
26.05.2011 в 13:36А в кирпичном доме можно в несущей стене сделать нишу для щитка? Щиток будет маленький 12 - 18 модулей. (Однорядный)
26.05.2011 в 13:41avmal
Но нишу нельзя сделать в несущей стене - арматуру придется порезать да и глубина ниши для MiniPragmы 75мм получается, а внутренние несущие стены 180мм, а в той что хотелось бы сделать нишу вообще 140мм
griandrej написал :
А в кирпичном доме можно в несущей стене сделать нишу для щитка?
zyuziakin написал :
глубина ниши для MiniPragmы 75мм получается, а внутренние несущие стены 180мм, а в той что хотелось бы сделать нишу вообще 140мм
Управляющие компании, по крайней мере, на подобные ниши смотрят равнодушно. Что касается 140мм, то я и в 130мм делал ниши 90мм. Там, кстати, если сканером сначала пощупать, то можно как-раз между арматуринами угодить. И по ширине проходит.
26.05.2011 в 15:14avmal
Попробую сначала тогда сканером пройтись
В стене 120мм сделал нишу 75мм для MiniPragmы на 12 модулей. Предварительно магнитом на ниточке (ну нету хорошего сканера, зато магнитов навалом) точно определил прохождение силовой арматуры и выдолбил в свободном месте
Писец. вот вы долбо. эти. Долбильщики!)
13.01.2013 в 14:29Ага, "убийцы панелек"
Теперь всё рухнет.
Свет.. свет выключить не забудь Уходя - гасите свет =)
13.01.2013 в 17:52Cs-Cs написал :
Свет.. свет выключить не забудь Уходя - гасите свет =)
А у него сенсоры! Шваркнет дверью и все . .
13.01.2013 в 18:49А мне теперь тоже бежать. Я ведь такую же прокывырял под 24 мод.
13.01.2013 в 19:27Спасает вас, ребята, то, что в совке композиторы (сорри, проектировщики; композиторами в машиностроении технологи конструкторов называли) хлеб свой ели не зря и запасы прочности везде офигенные, не то, что ныне.
Не, не так. "Уходя - гасите всех!" Вот щас меня забанят!
13.01.2013 в 19:39Сейчас посмотрят таджики с молдаванами и . начнут ковырять ниши под платяные шкафы. А чё, держится же!
13.01.2013 в 22:18НЕМЕЦ написал :
Спасает вас, ребята, то, что в совке композиторы (сорри, проектировщики; композиторами в машиностроении технологи конструкторов называли) хлеб свой ели не зря и запасы прочности везде офигенные, не то, что ныне.
Во-во! Запас прочности такой, что от ниши 30 на 40 прочность уменьшится процента на 2. Но это не говорит что нужно обезбашенно рушить все подряд.
13.01.2013 в 23:06Некоторые вообще капитальную стену выносят полностью Дом трещит, но стоит
13.01.2013 в 23:39Нужно как минимум три стены под перекрытием вынести, чтобы упало, и то не факт
14.01.2013 в 00:57ksiman написал :
Некоторые вообще капитальную стену выносят полностью
Все "страшилки" на блогах, форумах и нормативах делаются для того, чтобы, вооружившись разрушителным инструментом, которого сейчас полно, не кинулись разрушать здания. При здравом уме и добром здравии можно сделать любое отверстие, которое не повредит целостности конструкции здания.
14.01.2013 в 08:28avmal написал :
Все "страшилки" на блогах, форумах и нормативах делаются для того, чтобы, вооружившись разрушителным инструментом, которого сейчас полно, не кинулись разрушать здания. При здравом уме и добром здравии можно сделать любое отверстие, которое не повредит целостности конструкции здания.
Если окошко в вертикальной стене не превышает границ одной ячейки силовой арматуры, то является вполне безопасным и допустимым. IMXO.
14.01.2013 в 08:57ksiman написал :
Если окошко в вертикальной стене не превышает границ одной ячейки силовой арматуры
Когда речь идёт о нише, то про окошко, а, тем более о проёме, никто не говорит.
14.01.2013 в 11:10А в несушей нишу надо уголком обварить.
Да мне стало наплевать. Я, может и разочаровался (и хорошо, а то как дурак - дальше бы на амбразуру бы лез; мне моя жизнь дороже) во всей этой электрике и строительстве. И в подходе людей. Никто ни фига никаких постов не читает. А кто читает - читает поверхностно. А потом появляются такие гопники как серж_мобиас, которые начинают все давать тупые советы. Ну вот иногда ДЕД_ПВО тоже грешит.
Так что ломайте стены, кладите какие хотите кабели - мне плевать =) Последнее что я сделал - я подарил на НГ соседям УЗМ-51м (чтобы пожара не было; их квартира рядом с моей). И перекинул свою квартиру на фазу, на которой есть аварийное напряжение 220-230 (вместо 180-210 по двум другим).
И дальше хоть трава не расти. Вот так. ЛОмайте, крушите. Я умываю руки =)
14.01.2013 в 13:38Тоже дошло? "Не прошло и пол-года . ".
14.01.2013 в 15:01Так до меня-то дошло. Но я работать прекратил (полностью перехожу на щиты). Как можно работать, если тебе наплевать на свою работу? А вы, вроде не прекращали. Так что разница у нас есть.
14.01.2013 в 17:29А мне так никто и не поможет?
Или может быть перенести мой пост в какую нибудь другую тему?
Типа взять за ручку и перевести через дорогу?
Все ответы есть в этой теме.
Altar написал :
Как правильнее поступить? Сделать один ввод 3х10 и потом от внутриквартирного потянуть до плиты 3х6, либо два ввода по 3х6 - один на свет, розетки и т.п. и другой только для плиты.
Считается , что делается общий ввод и потом распределяется по нагрузкам - так немного экономичней.
Altar написал :
Как правильнее организовать сей ввод (как прокладывать)?
Это нужно смотреть по месту.Как правило пускают либо в гофре либо в кабель-канале,реже прячут в стену(когда есть возможность - приходиться косметику в подъезде делать)
Altar написал :
На лестничной клетке от щита до квартир идет металлический полукороб, можно в нем? Сейчас в нем вместе со всей остальной требухой (антенны, интернет и т.п.) идет так же и кабель для моей плиты.
У них разные функции и класс пожаробезопасности(дым едкий)
Altar написал :
хочу установить в той самой перегородке между залом и коридором внутриквартирный щиток.
Стараются монолит не трогать дабы не нарушать напряжения в материале - ну тут кто во что горазд(у меня был курс сопромата - где-то что-то в подсознании сидит )
15.01.2013 в 11:30serj12 , спасибо за разъяснения. мне тоже думается что один 3х10 будет логичнее.
serj12 написал :
Стараются монолит не трогать дабы не нарушать напряжения в материале - ну тут кто во что горазд(у меня был курс сопромата - где-то что-то в подсознании сидит )
Вот как раз эта перегородка чуть ли не единственная в квартире не монолит.
15.01.2013 в 11:35Ну дык в монолитках проще. Там нельзя трогать перекрытия и несущие элементы. Они чаще всего - колонны. Вот на колонне - ничего не делать вообще.
Ещё льют из бетона основные элементы, типа лестничного холла и входной двери - их тоже не трогать.
А вот по перегородкам - попробуйте посверлить и посмотреть внимательно. Бывает что перегородки бацают из всяких блоков, типа газобетона. Такие блоки можно хоть вообще сносить.
Cs-Cs написал :
Ну дык в монолитках проще. Там нельзя трогать перекрытия и несущие элементы. Они чаще всего - колонны. Вот на колонне - ничего не делать вообще.
Мне приходилось несущие колонны насквозь дырявить буром 18мм. Даже как-то не задумывался. Неужели всё так плохо
15.01.2013 в 11:50Это норм. А штуки три подрозетник или адская штроба - не норм
15.01.2013 в 13:11Altar написал :
Вот как раз эта перегородка чуть ли не единственная в квартире не монолит.
Если так , то это правильно
18.01.2013 в 09:44Cs-Cs написал :
А вот по перегородкам - попробуйте посверлить и посмотреть внимательно. Бывает что перегородки бацают из всяких блоков, типа газобетона. Такие блоки можно хоть вообще сносить.
Все доброго времени суток! Я бы хотел проконсультироваться. Я живу в доме "Серия 1605/9" . Сосед делал у себя капитальный ремонт и повредил нашу общую стену(в коридоре, прямо коло входной двери у себя и у меня). Он встроил в нее электрический щит, хотя стена несущая и толщина всего 16 см. Повредил он ее тем, что наткнулся на технические трубки какие-то пластиковые-заложенные еще при строительстве и они у меня вылезли в квартире. Ущерб то он готов возместить, тут вопросов нет. НО, я живу с мамой-а она очень "дотошна", переживает. хочет чтобы он убрал с этого места этот щит, он же заявляет что ничего не нарушил-заплатил огромные деньги фирме которая делала все по правилам. Претензию ни где и рассматривать не берутся(типа жэк-рэу и т.п.-говорят это ни к нам и открещиваются), типа по новому закону у себя он может что угодно делать звучали фразы. Написали в какую то инспекцию по району-через месяц пришел ответ, очень размытый-ничего толком ни сказано-а последняя фраза типа находится на контроле. Куда в таких случаях надо обращаться. Мама очень переживает за то что излучение от него и т.п., ну а мне теперь лишние мысли где полочку в коридоре повесить можно (мысленно так и тянет к этому месту).
18.01.2013 в 09:45Про излучение - это к психиатрам.
А возместить ущерб - вызовите ЖилИнспекцию.
Встраиваемый электрощит - можно в кирпичную несущую стену?
Вот есть щит, встраиваемый, на 36 мест (3х12), от Schneider Electric (Mini Pragma New).
Глубина у него 7 см, ширина 27 см, и высота 47 см.
Вопрос, можно ли его врезать в кирпичную несущую стену дома (мне удобно в корридоре), ну та которая 55 см толщиной, или ну его нафиг.
Просто когда покупал, думал да что-он там, неглубокий, врежу, все равно 1.5 см штукатурки идет. А теперь вот в руках верчу, блин, целых 7 см.
Как вообще обычно делается? Или однозначно нет, и тогда искать место где фальш стену сделать из гипсокартона и туда уже поставить..
19.06.2011 в 15:56если стена 40-50 см то спокойно можно врезать щит
Переделка зарядных устройств и не только
19.06.2011 в 18:36mihasoft написал :
можно ли его врезать в кирпичную несущую стену дома (мне удобно в корридоре), ну та которая 55 см толщинойAnat78 написал :
если стена 40-50 см то спокойно можно врезать щит
И если стена 15-20см, то можно спокойно врезать щит.
19.06.2011 в 19:26avmal написал :
И если стена 15-20см, то можно спокойно врезать щит.
тогда она не несущая, так как кирпич 25 см
Переделка зарядных устройств и не только
19.06.2011 в 19:31 19.06.2011 в 21:22Что-то глубина маленькая. Похоже на щиток с пузатой крышкой, торчащей из стены сантиметров на 6 минимум. И нафига оно такое в коридоре? Не хотите ли найти что-нибудь с большей глубиной? Ну чтобы дверца не более сантиметра выступала. В толстой стене без разницы какую дырку ковырять.
19.06.2011 в 21:44Брейгель написал :
Что-то глубина маленькая.
Стандартная глубина ниши под бокс 80-90мм. По всей видимости ТС собирается топить щиток не заподлицо, как это надо, а по выступающий бортик по периметру коробки.
20.06.2011 в 09:54Да, avmal прав, я считал именно по этому бортику по периметру, думал что небольшая выступающая часть, она будет торчать и на нее будет нащелкиваться верхняя часть щита. Не знал что надо заподлицо и инструкцию пока не читал..
А 9 см что-то меняет?
Кстати, хотел спросить, а оптимальный путь по вырезанию этой дырки в стене какой? Я пока думаю так - использовать УШМ чтобы нарезать что-то вроде шахматной доски, а потом перфоратором отбивать "квадратики". Может чего похитрее люди придумали?
20.06.2011 в 10:35mihasoft написал :
А 9 см что-то меняет?
не меняет, долбите
mihasoft написал :
Кстати, хотел спросить, а оптимальный путь по вырезанию этой дырки в стене какой? Я пока думаю так - использовать УШМ чтобы нарезать что-то вроде шахматной доски, а потом перфоратором отбивать "квадратики".
по периметру пилите, потом выдалбливаете, это же кирпич зачем его в клеточку он от молотка крошится
Переделка зарядных устройств и не только
20.06.2011 в 10:56Ну допустим силикатный M150 особо не накрошится, 27x47 см - прилично молотком махать придется.
чтобы нарезать что-то вроде шахматной доски, а потом перфоратором отбивать "квадратики".
Я бы тоже так сделал. Если размеры сетки не слишком велики, то выламывается зубилом. Пробовали позавчера
Но пылищи будет.
mihasoft написал :
А 9 см что-то меняет?
mihasoft написал :
а оптимальный путь по вырезанию этой дырки в стене какой?
Есть, разумеется, и более оптимальные способы, но лично я сначала делаю перфорацию по всему периметру ниши на нужную глубину буром 8мм при помощи перфоратора и, как правило, делю полученный прямоугольник перфорацией ещё и пополам. После этого можно и зубило в перфоратор вставлять.
Можно использовать и болгарку с 230 диском , чтобы рез сразу получился не менее нужной глубины, но пыли будет немеряно и лучше сначала подумать об этом, поскольку кирпичная пыль почище другой краски будет .
Если рез не получится сразу на нужную глубину, то лучше сразу бур в дело пускать.
Спасибо всем за ответы! Особенно avmal! Действительно, можно ведь без ушм обойтись и пыли..
21.06.2011 в 10:38Еще вопрос, а когда отверстия по периметру сделаны, то при выбивании перфоратором ниши - есть какие-то особые приемы, чтобы побольше куски отваливались, или тупо - синтиметр за сантиметром отдалбливать?
Кстати, а шак между отверстиями приблизительно какой - 1 см?
21.06.2011 в 11:24mihasoft написал :
есть какие-то особые приемы, чтобы побольше куски отваливались, или тупо - синтиметр за сантиметром отдалбливать?
Не надо куски побольше. Я делал нишу пневмомолотком ST 2212 - быстро и ровненько. Хотя пыли - до фига.
21.06.2011 в 12:34mihasoft написал :
шак между отверстиями приблизительно какой - 1 см?
mihasoft написал :
есть какие-то особые приемы, чтобы побольше куски отваливались, или тупо - синтиметр за сантиметром отдалбливать?
Сантиметр за сантиметром у вас при всём желании не получится, учитывая, что это кирпич, но начинать надо со срубания на доступную глубину зубилом всех перемычек в перфорации.
21.06.2011 в 15:19Все делаю по вашим советам - просверлил по периметру, потом начал перемычки зубилом на перфораторе перерубать. Как по маслу идет ;-) Куски откалываются довольно бодро, почти как трухлявый пень топором рубить. Правда соседи жаловаться прибежали, ребенка укладывать на дневной сон пытаются, так что продолжу только завтра..
Я вот думаю, а может и штробы под кабеля таким же способом делать? Просверливать на глубину пару сантиметров и потом перфоратором. А не ушм. Так-то понятно что лучше всего штроборез+пылесос, но за неимением.. Или все же ушм? Вопрос пыли не слишком остро стоит, т.к. ремонт только начинает делаться..
21.06.2011 в 15:22Ну зачем ушм, насверлить и бороздоделом выдолбить, очень культурно получается. Главное пыли поменьше. Я даже толстым сверлом почти параллельно стене штробы делал, в кирпиче все замечательно получается. Жаль что теперь в бетонке живу.
21.06.2011 в 15:51Так конечно быстрее, но в этом случае необходим противогаз.
Про респираторы даже не думайте, не помогут.
И ушм жалко, надышится этой дряни еще, замучаетесь выдувать ее оттуда.
21.06.2011 в 17:41mihasoft написал :
может и штробы под кабеля таким же способом делать?
А почему не делать? Берёте бур необходимого диаметра под нужную ширину штрабы и делаете перфорацию на нужную глубину ( когда в экстаз войдёте отверстия автоматически одинаковой глубины будут получаться ). Потом ставите бур под углом примерно 30 градусов и в том же режиме убираете все перемычки. Для окультуривания штрабы можно, не меняя положение бура, прогуляться пару раз туда-сюда по штрабе. Главное следить, чтобы бур был всегда на одной линии со штрабой, а то куски будет отваливать по краям.
Когда диски лень переставлять на штраборезе из-за метра-двух штрабы, так я перфоратором делаю и получается быстрее.
Вот, к примеру .
А как же насадка на перфоратор для выбивания штроб - он менее удобен чем ваш способ? Просто у меня ее еще нет, собрался купить.. Не нужно?
21.06.2011 в 19:22mihasoft написал :
А как же насадка на перфоратор для выбивания штроб - он менее удобен чем ваш способ?
Если вы про канальное зубило, то по кирпичу или гипсолиту, например, оно пойдёт, как и по штукатурке, но бетон уже будет не по зубам. И ширина штрабы получится такая, какая получится, а не такая, какая нужна.
24.06.2011 в 13:08В общем, благодаря вашим советам, выдолбил нишу под щит на 36 мест. И метра полтора-два проштробил под кабель 3х10. Оказалось, честно говоря не так все просто, как пошло вначале. Выяснилось что белый селикатный кирпич очень не так уж прост.. Помучиться пришлось.
Штробы делал так: по совету avmal взял бур 20мм и сверлил. Дырки. Но перемычки проще оказалось перфоратором с насадкой-зубилом перебить, чем самим сверлом (пробовал и так).
В виду значительной трудоемкости процесса (на 2 метра ушло часа 2) у меня вопрос. А ничего, если я в одну штробу на протяжении 4 метров в штукатурке заложу ВВГнг 3x10 mm вместе с 2.5 мм 3 штуки и 1.5мм 2 штуки? Или уж не стоит.. Просто заранее уже как-то напрягает, что еще одну штробу придется параллельно долбить там, где возможно можно было бы обойтись.. Ну реально трудоемкая операция..
Щиток в несущей стене?
Старый кирпичный дом, счётчик с защитными автоматами в квартире, на стене в узком коридоре. Есть желание его спрятать. Вопрос - можно ли выштробить в стене нишу под щиток, если стена несущая? Если нет - какие варианты?
14.02.2008 в 13:22Nata_dress написал :
Если нет - какие варианты?
Можно нарастить стену из гипсокартона под щиток.
14.02.2008 в 13:57Смотрите толщину этой стены и размеры короба (прежде всего глубину). Есть вероятность:
- оказаться у соседей.
- нарушить несущую способность стены, как следствие - минимум трещины.
Я выбрал вариант, уже предложенный DmitryM . Стена, правда бетонная. С кирпичом может быть попроще.
14.02.2008 в 15:42ГК нарастить - это всю стену, или типа короба от пола до потолка? Просто коридор и так узкий - 120 см и делать его ещё уже не хотелось бы.
Так всё таки под щиток - можно штробить? Там, я так понимаю размеры где-то 50*50см или того меньше?
Nata_dress написал :
Так всё таки под щиток - можно штробить? Там, я так понимаю размеры где-то 50*50см или того меньше?
Там еще и глубина должна быть.
Если к соседяи или на оестничную площадку не попадете, то можно штробить, тем более по кирпичу это не проблема.
Ну, там толщина стены 50 см, и есть шанс, что соседей в "окошке" мы не увидим
14.02.2008 в 19:00Ну так повынимайте тихонечко кирпичики, тем более, что глубина шитка сопоставима с шириной стандартного кирпича.
14.02.2008 в 22:57Nata_dress написал :
можно ли выштробить в стене нишу под щиток
. долбите, под щиток сантиметров 8 - 10 глубины ниши хватит вполне
15.02.2008 в 11:41Спасибо!
Это можно сделать без вмешательства Мосэнерго или других служб? Т.е. "вбуравливание" счётчика на том же месте, где он находился, не считается перепланировкой?
Nata_dress написал :
Это можно сделать без вмешательства Мосэнерго или других служб? Т.е. "вбуравливание" счётчика на том же месте, где он находился, не считается перепланировкой?
Перепланировкой не считается. ОДнако если повредите пломбы, придется разбираться с МосЭнерго.
15.02.2008 в 23:47Nata_dress написал :
Вопрос - можно ли выштробить в стене нишу под щиток, если стена несущая?
Если соблюдать правила, то надо соорудить короб из железного уголка или швеллера (в зависимости от глубины), но, соглашусь с Палецким, 10 см ниши под щиток вполне хватит (если, конечно, счётчик электронный на Дин-рейке) - тогда ничего вокруг городить и не нужно.
16.02.2008 в 00:44Глубина щита - 7см. - едвали это сильно ослабит несущую стену - так что я бы предолжил штрабить и не бояться. Или, как вариант накладной щит, но к нему все равно надо будет тянуть провода.
16.02.2008 в 08:34DmitryM написал :
придется разбираться с МосЭнерго.
Разбираться не придётся, придётся звонить и вызывать монтёра с пломбиратором. Не знаю, как в мск, у нас это бесплатно и беспроблемно - звонишь и говоришь, что поменял проводку и надо пломбу. В течение 7-10 дней приходит дядька с пломбой.
16.02.2008 в 09:38Есть щитки частично встраиваемые.
16.02.2008 в 09:46a_lka написал :
Глубина щита - 7см. - едвали это сильно ослабит несущую стену - так что я бы предолжил штрабить и не бояться.
Штробить надо всегда бояться.
У нас в домах по проекту плита 6300, просвет между стенами 6060. Итого плита опирается на стену полоской 12см. + надо учесть неидеальность строительства - где-то 9 может быть, где-то 15см.
kolokolok написал :
Штробить надо всегда бояться.
У нас в домах по проекту плита 6300, просвет между стенами 6060.
Вы и бойтесь, а здесь ситуация иная
Nata_dress написал :
Старый кирпичный дом
Толщина несущей стены - не меньше двух кирпичей (55 см).
17.02.2008 в 23:51проблемнет написал :
10 см ниши под щиток вполне хватит (если, конечно, счётчик электронный на Дин-рейке) - тогда ничего вокруг городить и не нужно.
а если счётчик не электронный - такие шкафчики вообще делают, какая же это глубина должна быть? Я пыталась в поисковиках найти такие шкафы, но находится какая-то белиберда. Как шкафы под щиток "официально" называются?
18.02.2008 в 00:01Nata_dress написал :
Я пыталась в поисковиках найти такие шкафы, но находится какая-то белиберда
Набирайте "щит квартирный учетный", "Щит учета"
07.06.2017 в 12:30Вопрос по сабжу: панельный дом в стене ближе к краю естественный проход в коридор. Расстояние от края стены до проема гдето 60-70 см, толщина стены на глаз 20 см. Чувак в эту стену в ее узком месте утопил полностью щиток. Щиток стандарстный в глубину гдето 15 см , в высоту 35-40см, в ширину 25-30 см. Понятно, что когда долбили ломали арматуру несущей стены, вопрос насколько сильно данный пример влияет на снижение свойств стены ?
Естественно под обоями я понятия не имею какая фактически была выдолблена дыра, мне до покупки никто не даст это увидеть.
Разрешено ли штробить несущие стены под электропроводку - как сделать правильно и не попасть под штрафы
Капитальный ремонт в старых квартирах многие рекомендуют начинать с полной замены электропроводки. Это разумные рекомендации, ведь электропроводка, проложенная часто ещё в советское время, банально не рассчитана на современные нагрузки. Вспомните, сколько электроприборов было 30 и более лет назад, а сколько их теперь!
Да и в 1990-х годах электропроводка прокладывалась алюминием, который неплохо бы заменить на медь, куда более стойкой к высоким нагрузкам на домашнюю электросеть.
Штробить стены под электропроводку или нет
Пользуясь услугами электриков, практически каждый владелец квартиры, затеявший капитальный ремонт, может услышать, что проводку нужно в обязательном порядке вести по штробам в стенах, независимо от того, несущими они являются, или перегородочными. Любой человек, знающий рынок строительных работ, хотя бы минимально, поймёт уловку мастеров-электриков – им банально выгодно долбить стены, стоимость штробления высока, а поработать перфоратором придётся много.
Но на самом деле, штробление несущих стен в многоквартирных жилых домах запрещено согласно Постановлению Правительства Москвы № 508 (Приложение №1), выпущенному в 2011 году , другое дело, что многие про эти запреты ничего не знают, или считают, что от узких штроб несущим плитам стен ничего не будет. Ответственность за несоблюдения правил прокладки и/или замены электрокомуникаций предусмотрена в Градостроительном кодексе Российской Федерации от 29.12.2004 N 190-ФЗ (ред. от 02.08.2019).
Что будет, если вы штробили несущие стены под электропроводку
Как известно, многие люди начинают интересоваться различными законодательными актами и так далее только в тех случаях, когда что-то случается или, когда их буквально поймали за руку. Но незнание закона не освобождает от ответственности.
Что будет, если вы проштробили несущую стену:
- Вам выпишут штраф
- Придётся восстановить стену полностью в исходное состояние
- Здание может начать разрушаться
В случае восстановления стен, сумма может серьёзно вырасти, ведь срезанную внутри несущих стен арматуру восстановить сложно. Если же здание начнёт разрушаться, сумма ремонта может превысить все мыслимые размеры.
Почему нельзя делать штробы в несущих стенах и плитах перекрытий
На первый взгляд кажется, что ничего несущей стене от тоненьких штроб под проводку не будет. Но даже если вы не повредите арматуру, общая прочность плиты всё равно снизится. А теперь представьте, что вы живёте на нижних этажах, и на плиты приходится высокая нагрузка. А если и ваши соседи по этажу начнут штробить свои стены?
Прочность стен снижается и-за штроб, а если повредить стальную арматуру, то тут положение может и вовсе стать критичным. Несущие стены нельзя штробить под электропроводку даже в кирпичных домах, где в стенах нет никакой арматуры.
Что будет, если вы всё же проштробили несущие стены:
- Появляются трещины в бетоне
- Несущая плита неизбежно потеряет часть запаса прочности
- Появляется риск повреждения или разрушения несущей конструкции
- Весь многоквартирный дом теряет часть запаса прочности и устойчивости
- В целом возникает угроза здоровью и жизни всем жильцам многоквартирного дома
Как же правильно проложить скрытую электропроводку
Если вы хотите сделать именно скрытую электропроводку, то запомните – штробить можно только межкомнатные перегородки, согласно СНиП 3.05.06-85. В несущих стенах можно наращивать толщину штукатуркой, пряча проводку под слоем строительной смеси, можно зашивать стены гипсокартоном.
Можно ли штробить не несущие стены так, как хочется, и есть ли варианты согласования штробления несущих стен
Даже стены, которые не являются несущими, штробить бездумно нельзя. Есть ряд предписаний, касающихся этой области, изложенных в СНиП 3.05.06-85. Например, диагональное штробление запрещено, делать глубокие и широкие штробы тоже нельзя, ширина не должна превышать 2 сантиметра, а глубина – 2,5 сантиметра. Имейте ввиду, что СНиП 3.05.06-85 в каждом регионе страны дополняется местными нормами!
Межэтажные перекрытия штробить категорически нельзя. Некоторые электрики выходят из положения, и штробятся по швам между плит – это тоже запрещено.
Но если очень нужно проштробить несущие стены, то сделать это в теории возможно, только нужно приготовится к долгому и тернистому пути проверок, согласований, комиссий. Согласовать всё возможно, но это лишние деньги, нервы, время, штробы не совсем такие, как вам бы хотелось в идеале.
Частично по этой причине большинство ремонтов с прокладыванием новой проводки проходит без согласований. Но основная причина несоблюдения правил – это всё же незнание хозяев и нежелание электриков разъяснять правила, чтобы не потерять значительную часть доходов, получаемых за штробление стен, в том числе и несущих.
Связка внешних и внутренних несущих стен | Как строить дом из АГБ ч.7
Дорогие друзья! В данной статье мы расскажем о связке внешних и внутренних несущих стен.
Внутренняя несущая стена связывается с наружной несущей стеной при помощи перевязки через один ряд кладки. При этом обратите внимание, что на месте будущей стены необходимо проверить кладку на имеющиеся неровности и устранить их рубанком. Поверхность кладки тщательно очищается от пыли и загрязнений.
Первый ряд блоков кладется на цементно-песчаный раствор. При этом необходимо постоянно проверять совпадение уровней стен по горизонтали.
Клей также наносится на вертикальную поверхность блока пристыкованного ряда. Глубина перевязки внутренней несущей стены с наружной должна быть не менее толщины внутренней стены.
Внутренние несущие стены могут быть выполнены без перевязки, а быть пристыкованы к наружным стенам через деформационный шов и связаны гибкими связями. Например, когда толщина несущих стен отличается более чем в 2 раза. Связи устанавливаются по следующей схеме – не более 500 мм от низа верхнего перекрытия и между связями не более 1 250 мм. (2-3 связи на высоту этажа). Деформационный шов выполняется толщиной 20 мм. и заполняется упругим материалом, например, каменной ватой, установленной в прижим. В наружных стенах деформационный шов дополнительно заделывается вспененным полиэтиленом и строительным герметиком. Также внутренние несущие стены не перевязываются с наружными несущими стенами если нагрузки на стены отличаются более чем на 30%. Рекомендуется не перевязывать и несущие стены легких пристроек (например, крыльца, одноэтажного гаража и т.п.). с несущими стенами основного дома.
Монтаж корпуса электрощитка в стене
Электрощиток это один из самых ответственных элементов электроснабжения любого объекта. Разновидности электрощитков большое множество. В данной статье, рассмотрим в качестве примера, крепление корпуса электрощитка для скрытого монтажа в стене. Далее разговор пойдет именно про монтаж самого корпуса щитка в стену, а не его комплектация и сборка. Эти моменты будут отражены в других статьях.
Расположение щита
В первую очередь старайтесь размещать электрощиток в том месте, где у Вас находится вводной кабель. Не рекомендуется производить его наращивание. Обычно щит всегда располагают при входе в квартиру. Обеспечивайте свободный доступ к электрощитку, не захламляйте подход к нему разной мебелью.
Щит должен располагаться на высоте не более 1,7м от уровня пола.
В случае необходимости переноса щита в другое место, желательно заменить вводной кабель, чтобы он был цельным.
Инструменты
Приспособления которые понадобятся для монтажа распредщитка в стену:
- ⚡пузырьковый или лазерный уровень
- ⚡карандаш, маркер
- ⚡перфоратор с набором буров по бетону 6-10мм или болгарка с диском по бетону
- ⚡долото (пика или лопатка) для перфоратора (выбивать нишу)
- ⚡шпатель для цементного раствора
- ⚡нож для удаления заглушек в щитке под заход кабеля
Порядок работ
Для выполнения грамотной работы придерживайтесь следующего порядка:
- прикладываете корпус щитка к стене в том месте где он будет размещаться и обводите карандашом его контур. Момент очерчивания контура контролируете пузырьковым уровнем, чтобы ниша не получилась скошенной в какую либо сторону. По ширине делаете запас примерно в два сантиметра с каждой стороны
- просверливаете буром отверстия по очерченному контуру, можно также воспользоваться болгаркой и диском по бетону. Глубина отверстий должна быть примерно на 1см больше, чем толщина корпуса щитка
- большим перфоратором в режиме удара, выбиваете в стене нишу по очерченному и высверленному контуру подготавливаете штробу сверху щитка для захода кабелей в корпус
- в щитке вырезаете отверстия под ввод кабеля ниша смачивается водой и щиток закрепляется внутри стены на цементный раствор или гипс с помощью пузырькового или лазерного уровня опять контролируйте правильное горизонтальное и вертикальное расположение распредщитка выступающие края щитка должны быть заподлицо со стеной и не выпирать наружу
Окончание работ
Когда гипс или цементный раствор полностью застыли и схватились, можно начинать заводить кабели внутрь щита.
На этом этапе старайтесь завести кабели в щиток по порядку, согласно пронумерованных групп.
Допустим слева направо, с первой по десятую. Это позволит Вам в дальнейшем, при сборке щитка, более эргономично и быстрее произвести разводку электропроводки внутри.
По окончании работ заделываете штробы и приступаете к сборке модульной аппаратуры в самом щитке.
Внутренний щит в несущей стене
Один из вопросов, который мы задаем при встрече с заказчиками и первоначальном осмотре объекта :
«Какой будет распределительный щиток? Внутренний или наружный?»
Если дело происходит в квартире или доме, то, как правило заказчик хочет внутренний распределительный щит.
Мало кому нравятся такие вот, наружние щитки:
Если нет возможности спрятать распределительный щит в кладовку или гараж, если он постоянно будет на виду, то лучше если он будет выглядеть вот так:
Это два щитка, один силовой, во втором спрятаны коммутаторы тв и интернет проводов.
Щиток на 36 модулей: счетчик и 20 автоматов.
В общем 95 процентов заказчиков выбирает распределительные щитки внутренней установки. Потому что они эстетичнее, чем накладные.
Для того чтобы внутренний щиток установить — для него нужно подготовить нишу. Выдолбить отверстие в стене по размерам, чуть больше корпуса щитка.
Дома, таунхаусы, коттеджи строят как правило из шлако- , пено- , газоблоков или из кирпича. Подготовить место для установки внутреннего не сложно 20 минут работы перфоратором и готово.
В квартирах, особенно в новостройках, все не так. Если стены выполнены из высокопрочного армированного бетона, то подготовка ниши для щитка — дело непростое.
Недавно, после установки щитка распределительного на 36 модулей (ЩРВ-п-36), в стену из высокопрочного бетона (на что я потратил 2,5 часа), я решил поискать в интернете, может есть какой нибудь передовой метод подготовки ниш для щитков. Чтобы не шумный, не пыльный, не долгий и все такое.
Ничего нового я к сожалению не нашел.
Есть смешное видео, где мастер пытается резать бетон большой болгаркой с диском 230мм. Туча пыли, шум, грязь и в конце болгарка вырывается из рук пытаясь отрезать мастеру пальцу.
Поэтому решил показать, как мы готовим нишу для установки внутреннего распределительного щитка в бетонную стену.
Кому то пригодиться, может кто посоветует что-нибудь новое.
На очередном объекте, полная замена электропроводки в трехкомнатной квартире.
Меняем старые алюминиевые провода на новые медные.
Счетчик остается в подъезде, поэтому щитка на 24 модуля вполне достаточно.
Рядом с входной дверью будет гардеробная комната. Там и будет располагаться распределительный щиток. Не на виду, но рядом.
Материалы для электромонтажа уже закуплены, поэтому распаковываем и разбираем корпус распределительного щитка. Прикладываем его к стене, в месте установки и обводим карандашом. Добавляем по 1.5-2см на сторону — место для штукатурки.
При разметке желательно пользоваться уровнем:
Необходимо получить нишу 40*30см глубиной 7 см.
Сделать это без шума и пыли не получиться, но снизить количество пыли можно.
Поможет строительный пылесос:
Нарезаем штробы на расстоянии 7 — 10 см:
При работе обязательно использовать защитные очки, перчатки и наушники.
Здоровье прежде всего.
Получается вот так:
К сожалению, штроборезом со 125 мм дисками нишу глубиной 7 см не получить.
Поэтому необходимую глубину получаем откалывая небольшие кусочки бетона лопаткой перфоратора. Очень увлекательное занятие!
Когда ниша готова, примеряем щиток:
Удаляем из ниши пыль, смачиваем грунтовкой:
Замешиваем штукатурку, для «вмораживания» корпуса щитка.
Закидываем штукатурку в нишу не оставляя пустых мест:
Устанавливаем корпус щитка на место:
Дожидаемся застывания штукатурки и можно заводить в щиток провода и устанавливать автоматы.
На этом объекте, на установку щитка мы потратили примерно два часа. Бетон оказался «средней» прочности.
На предыдущем, нишу для установки щитка на 36 модулей выдалбливали 3 часа, тремя перфораторами(потому-что греются), штроборезом, болгаркой(много арматуры попадалось) и всякими «волшебными» словами.
Поэтому, если кто знает более простой способ подготовки ниши для распределительного щитка — делитесь советами!
После монтажа электропроводки получилось вот так:
«Внутренний» распределительный щиток занимает совсем немного места.
С уважением, Elektrika56!
РУБРИКИ САЙТА
После штробореза когда квадрат выбил берешь большой бур, отмечаешь на нем изолентой глубину щита и сверлишь кучу дырок на эту глубину. А потом лопаткой)
Объясняет юрист: Почему нельзя штробить стены под электрику
Что и в каких случаях придется согласовать, если вы переделываете электрику?
Если вы планируете менять проводку, убедитесь, что мастер знаком с новыми нормативами. Многие решения если не запрещены, то потребуют дополнительных согласований.
ZARIZA ART Сохранить фото
Запрещено: штробить несущие стены и плиты перекрытий
Согласно Постановлению Правительства Москвы № 508 (Приложение №1), выпущенному в 2011 году, в бетонных, монолитных и кирпичных домах запрещено штробить и / или прокладывать пазы для проводки в несущих стенах, перекрытиях и других элементах, обеспечивающих прочность здания.
В многоквартирных домах типовых серий (то есть в панельных домах) « не допускается устройство штраб в горизонтальных швах и под внутренними стеновыми панелями, а также в стеновых панелях и плитах перекрытий под размещение электропроводки, разводки трубопроводов » .
За штрабу в несущей стене или конструкции Жилинспекция имеет право выписать штраф в 2500 рублей. Но главное — выдаст предписание вернуть все в исходное состояние (согласно статье 29 Жилищного Кодекса).
Важно: Стены, сопряженные с лестнично-лифтовым узлом, в большинстве случаев являются несущими. Но даже если это не так, штробить в них отверстия под проводку тоже запрещено.
На фото выше — кирпичная стена, к ней ограничения на штробление не относятся
a-base | büro für architektur Сохранить фотоРазрешено с ограничениями: штробить перегородки
Основной документ, регламентирующий в нашей стране штробление стен — это СНиП 3.05.06-85. Согласно ему, запрещено горизонтальное штробление на глубину более 2,5 см, шириной 2 см и длиной более 3 метров. Причина — арматура, проложенная на расстоянии 2 – 3 см от поверхности стены. Нарушение целостности арматуры — это угроза безопасности жителей всего дома.
Однако требования СНиП 3.05.06-85 в разных регионах страны дополняют местные нормы. В большинстве своем, как и московские, запрещающие любые нарушения целостности стен.
Читайте также: