Устройство в срубе пятой стены

Обновлено: 20.05.2024

в срубе повело пятую внутреннюю стену в рубку

У нас сруб пятистенок, повело пятую внутреннюю стену в рубку. Что можно сделать?

1 Mike Petrov Профи ⇒ 1009
2015-11-28 в 13:47:03

По вашему случаю, можно дать конкретный совет только после осмотра вашего сруба или хотя бы увидеть хорошо сделанную фотографию поведенной стены.
Общие советы довольно известны и можно напомнить наиболее простые методы выравнивания стен без переборки сруба.
Металлические уголки или швеллера различной длины с полкой от 100 мм и более, будут вашими хорошими помощниками при выравнивании поведенных бревен сруба. Металлическая арматура в виде шпилек, гаек и шайб также потребуется для ваших работ. Диаметр шпилек от 150 мм, а длина должна превышать толщину стен на 10-20 см.
Уголки или швеллера крепят с двух сторон поведенной стены посредством шпилек и начинают затягивать гайки с тщательным осмотром процесса выравнивания поведенных бревен. Хороший инструмент в виде накидных гаечных ключей необходим при проведении данных работ.
Данную конструкцию с выравненными бревнами оставляют с закрепленными уголками на длительное время, периодически проверяя выравнивание бревен.
Если повело целиком стену, то можно попытаться ее вернуть на место с помощью ручной лебедки большой мощности. Трос в лебедке обязательно должен быть металлическим.
Проблемный вопрос в выравнивании стены лебедкой - внешняя точка крепления лебедки.
Стена также должна быть стянута металлическими уголками или швеллерами в нескольких местах. Равномерное расположение тросов от железных уголков к крюку лебедки - залог успеха выравнивания поведенной стены.
Выравнивание стен зависит от конкретных обстоятельств и не зная всех тонкостей проблемы, можно дать лишь общие советы.



Ваш ответ, Гость (ВОЙДИТЕ в аккаунт или ЗАРЕГИСТРИРУЙТЕСЬ):

Что такое "пятистенок"?

Много раз приходится слышать такое понятие, как "изба-пятистенок".

Но не каждый понимает, что это такое. Как может быть 5 стен в доме, если сторон света всего четыре?

Но не всё у нас, в России так просто. Либо наоборот чрезвычайно просто.

Понять это будет легко.

Те, кто сталкивался со строительством своего дома знают, что приходится проходить через проблему планировки: где и сколько комнат, как их расположить, где поселить тёщу в конце концов.

В итоге, современный дом приобретает примерно эдакую планировку

Я конечно смеюсь. Но вот наши предки поступали проще

Что в современном примере, что во втором, насчитывается 4 несущие внутренние стены.

А вот русские крестьяне пошли дальше. Они разделили сруб, поставив пятую стену. Вот так:

Второй этап усадки сруба: бояться уже поздно. Надо жить!

В предыдущей статье мы вели разговор о древесине воздушно-сухого состояния с влажность 15-20%. Это нормальная влажность неотделанного сруба, стоящего под крышей на улице. В деревянном доме с отоплением средняя влажность древесины уже составляет от 10% до 14%. Такое состояние древесины называют комнатно-сухой. Высыхание бревен сруба до комнатно-сухого состояния и связанный с ней процесс усушки вызывают второй этап усадки сруба . Длится этот этап может до 5-7 лет, в зависимости от диаметра и породы бревна, качества рубки сруба и правильности отделки.

Именно поэтому, когда ставится косяк в проем вроде бы высохшего и усевшегося сруба, обязательно делается зазор над вершником косяка под вторичную усадку.
Зазор под усадку Зазор под усадку

На этом этапе бревно меняет свои геометрические размеры и начинает активно трескаться. В процессе высыхания в бревне накапливаются внутренние напряжения. Если процесс высыхания протекает медленно, напряжения могут "выйти" сеткой мелких трещин по всей плоскости бревна, но чаще всего происходит "раскрытие" бревна по самому короткому пути - от сердцевины до края бревна. Особенно это проявляется в первый год в режиме "дачи" в зимний период времени : приехали и начинают активно протапливать дом, уехали, отопление прикрутили до положительного минимума. И так по кругу. В результате бревна начинают трещать.

Первые пару лет, когда влага активно выходит из бревна, создается ощущение, что в доме "зябко". Это связано с повышенной влажностью воздуха. Поэтому есть соблазн добавить градусов для большего комфорта, но в первый год желательно греть дом равномерно, не давая высоких температур. Это позволит дереву равномерно высыхать и трескаться меньше.

Кроме усушки, проявляется еще один момент, сильно влияющий на величину усадки - форма межвенцового паза.

Бревна сруба с полукруглым (лунным) пазом Бревна сруба с полукруглым (лунным) пазом

Самый короткий путь, по которому трескается бревно - от сердцевины до паза. Если паз полукруглый ( лунный ) по форме нижележащего бревна, то на этом все и останавливается. Но если паз треугольником, то нижележащее бревно начинает раскалывать верхнее треснувшее бревно, что дает дополнительную усадку срубу.

Если паз нормальный, я рекомендую давать величину зазора над вершником косяка 30-50мм на метр, во втором случае и 100мм на метр может быть мало (это касается срубов из сосны, для кедра и лиственницы значения могут быть иными).

Большая часть проблем, которые появляются во время усадки - запланированные еще на этапе проектирования.

Нежелательно делать огромные окна в срубе.

Большие проемы - большие проблемы. Оптимальное решение по высоте оконного проема в срубе - 70-90 см от пола и в высоту не более 1,2 метров, если сруб более трех метров в высоту, то не более 1,5 метров. Минимальное расстояние от окна/двери до потолка - не менее 500мм.

Ширина одного окна не должна превышать полутора метров, т.е. максимум - двустворчатое окно, расстояние между окнами не менее полуметра. Суммарная ширина остекления не должна превышать 1/3 длинны стены.

Зачем рубить сруб, а потом 2/3 стен вырезать и закрыть стеклом?

Я прекрасно понимаю, что в моде широкое остекление, многие считают, что классические деревенское окно 800*1200мм это "колхоз" и хочется, как в рекламе: огромные окна "в пол", чашка кофе в руках, рассвет .
Но реальность сурова. С высокой долей вероятности, Вы получите окно в пол от которого веет холодом зимой и прожаривает солнцем летом, межвенцовые щели, и вид на соседский забор или дорогу, в лучшем случае на лес, через пару участков. Ну и вездесущие, подглядывающие в окна, соседи. И тут Вы как на сцене.

Еще один немаловажный момент: обмести/протереть стены от пыли- это далеко не то же самое, что вымыть окна .

Если хочется широкого остекление - сруб не Ваш выбор. Это Вам в каркасники или фахверк (современный, а не то что под этим словом подразумевали римляне и немцы)

Вертикальные стойки и жесткие конструкции

Головную боль владельцам приносят неправильно смонтированные стойки и жесткие вертикальные конструкции, например - перегородки, верхней частью упертые в бревна перекрытий, жестко закрепленные лестницы (монтаж тетивы лестницы на рубленую стену), окна и двери, установленные без окосячки/обсадного бруска, стены веранды, прибитые к торцам сруба, установка встроенной мебели с крепежом к бревну и т.д.

Особую боль вызывают дизайнеры, норовящие воткнуть ствол дерева во внутрь сруба, расперев между балками перекрытия. " Красиво же ". Очень "красиво", когда их вывернет.

Некоторые печники не учитывают вторичную усадку и монтируют печи впритык к потолку, не делают скользящую разделку, особенно на трубы. И это не только неприятно, но и пожароопасно, а иногда и смертельно опасно. Поэтому, во время монтажа печи желательно, чтобы рядом обретался плотник, способный подсказать и объяснить, что можно, а что ни в коем случае нельзя делать.

Печь, печник Илья Спицын. Разделка и зазоры под усадку достаточного размера Печь, печник Илья Спицын. Разделка и зазоры под усадку достаточного размера

Рубленые фронтоны и кровля

Вариантов монтажа стропил в деревянном доме две:

  • опорная стропиловка;
  • скользящая стропиловка.

Опорная стропиловка применяется при каркасных фронтонах, например - классический деревенский дом с холодным чердаком / светелкой. Приносит заказчику меньше всего хлопот, особенно если не стремиться превратить чердак в жилую мансарду с круглогодичным использованием.

Если фронтоны рубленые, то обязательно применение скользящей стропиловки. Фронтоны садятся, коньковая балка начинает опускаться и скользящая система стропил позволяет избежать перекашивание плоскости кровли и появлению межвенцовых щелей.

Но когда, с рублеными фронтонами начинают применять опорную стропиловку или стропила прибивают к рубленым фронтонам, вот тогда у владельца дома появляются проблемы с утеплением мансардного этажа.

Если бревно фронтона просто подвисло, это можно решить принудительной усадкой, но если набиты гвозди или применена опорная стропиловка, то остается только перебирать крышу полностью.

Обслуживание дома

Второй этап усадки длится в среднем от 3 до 5 лет, с затухающей амплитудой. В процессе усадки происходит масса вещей в доме: деревянные полы немного рассыхаются, деревянные двери, чуть-чуть, но коробятся, конопатка с одной стороны бревна поджимается бревном так, что невозможно достать, а с другой стороны ослабевает и начинает вываливаться и растаскиваться птичками, косяки набирают влаги от бревна и тоже коробятся.

В первые пять лет домом придется заниматься. Во время усадки дом требуется осматривать и проверять: проверить зазор над косяком, где-то подбить конопатку, проверить, как ведет себя печная труба, не провисли ли провода электропроводки, не изогнуло ли трубы водоснабжения, проверить трубы водосточной системы и т.д.

Лет через пять, когда сруб сел, желательно вызвать плотников и проверить все "узкие" места дома глазами специалистов, сделать повторную конопатку (на этом этапе уже можно сделать теплый шов), заделать трещины (при желании), проверить проводку, косяки и т.д.

Бывают ситуации, когда сруб срублен или спроектирован не лучшим образом и Вы об этом знаете - желательно вызывать плотников сразу, чтобы устранить возникший нюанс, пока он не перерос в полноценную проблему. Например, когда бревно легло на косяки или зазор составляет полсантиметра или сантиметр, надо сразу вызывать плотников и увеличивать зазор до безопасного размера.

И вот после пяти лет усадки вы все сделали, привели дом в порядок и начинаете жить.

Сруб пятистенок – характерные особенности, положительные стороны и недостатки

Деревянные строения различаются не только по типу используемой древесины, но и конструктивно. Интересным решением является сруб пятистенок, имеющий не четыре, а пять несущих стен. В плане он представляет собой обычный классический четырехугольник, но внутри него располагается полноценная стена, разделяющая дом или баню на две части. В итоге, коробка получается более устойчивой, а звукоизоляция между помещениями – улучшенной. Кроме того, появляется возможность устройства независимого входа, а это значит, что под одной крышей могут проживать две самостоятельные семьи, пользующиеся раздельной жилплощадью.

Сруб пятистенок

Характерные особенности сруба пятистенка

Дополнительная поперечная стена позволяет увеличить длину дома. Она придает дополнительную жесткость строению благодаря связке с продольными стенами. Под нее в обязательном порядке возводится фундамент, поэтому функционально она готова к принятию нагрузок от балок перекрытия и крыши. Стыковка венцов производится традиционно для срубов – посредством соединительных чаш. Торцы бревен пятой стены выходят наружу, в связи с чем пятистенок легко определяется визуально со стороны улицы.

Пятая стена не дает разъехаться продольным стенам и упрочняет срубы высотой более шести метров. С ее помощью отделяют жилые комнаты от сенцов, или сеней, выполняющих функцию тамбура, прихожей, кладовой, а также теплового барьера между улицей и внутренними помещениями. Кроме того, капитальное поперечное ограждение ставят на границе предбанника и моечного отсека. В этих случаях площадь строения делится на неравные части. При строительстве дома для двух семей внутреннюю стену возводят посередине, не вырезая в ней каких-либо проемов. Для выхода на улицу устанавливают отдельные дверные блоки.

Пятая стена сруба называется, также, перерубом.

Расположение стен в пятистенке

Типовое бревно имеет длину до шести метров, но нередко требуется поставить больший по протяженности сруб. Решить проблему помогает сруб пятистенок, в котором переруб одновременно становится и ребром жесткости, и соединительным узлом. Высокие звукоизоляционные свойства бревна позволяют избавиться от шума, происходящего в смежном помещении, и создать комфорт в зоне отдыха. В дальней комнате зимой будет намного эффективнее удерживаться тепло, а зимой – прохлада. Моечная в бане дольше сохранит необходимый температурный режим, что вряд ли получится у легкой перегородки.

Касаясь темы дизайна, можно с уверенностью сказать, что бревно в качестве внутренней стены смотрится гораздо интереснее, эстетичнее и солиднее по сравнению с другими материалами. Классический русский или деревенский стиль внутреннего пространства обеспечивается без дополнительных усилий по декорированию стен вагонкой или деревянными панелями. Внутри дома будут царить:

  • благоприятная атмосфера;
  • домашний уют;
  • здоровый микроклимат;
  • ароматы натуральной природы;
  • комфорт.

Но не все оказывается так радужно, как кажется на первый взгляд. Сруб пятистенок имеет и свои минусы, некоторые из которых являются настолько важными, что заставляют будущего хозяина отказаться от мечты по строительству большого дома в пользу более скромных вариантов. Попробуем разобраться.

Недостатки сруба пятистенка

Прежде всего, следует отметить, что возведение бревенчатого дома с внутренней несущей стеной – дело не из простых. Качественно поставить такой сруб способны лишь опытные плотники, которых в наше время найти проблематично. Конечно, профессия возрождается в связи с повышением спроса на деревянное домостроение, но опыт уже не передается из поколения в поколение, а потому многие секреты настоящих мастеров, к сожалению, утеряны.

Следующий существенный минус относится к высокой стоимости сруба пятистенка. Во-первых, значительно добавляется объем бревен для строительства из-за расширенных размеров дома и присутствия дополнительной капитальной стены. Во-вторых, за работу настоящих профессионалов, без которых трудно обойтись, придется заплатить кругленькую сумму.

Далее необходимо отметить сложность планировки внутреннего пространства. Придется подстраиваться под расположения пятой стены, но это знакомо владельцам и других домов, особенно квартир в многоэтажках. Минус же заключается в том, что брус забирает часть полезной площади намного больше тонкой перегородки. Но с этим недостатком придется просто смириться.

Пятистенок на два хозяина

Вопрос об улучшенной теплоизоляции внутренних помещений пятистенка является спорным. Противники утверждают, что сквозь дополнительные венцовые соединения вполне может улетучиваться тепло. На самом деле, стыковка бревен в чашу изначально предполагает надежную защиту сопряжений от ветра и влаги, а тщательная конопатка только усиливает теплоизолирующий эффект. Каждая из сторон приводит собственные аргументы, поэтому прийти к общему мнению пока не удается. Наверное, многое зависит, все же, от качества возведения сруба пятистенка.

Изба-пятистенка: планировка, фото, достоинства


Издревле на Руси строили бревенчатые дома: этот материал всегда был в избытке, и мастеров, способных построить жилье, тоже хватало. Чаще всего строили избу-пятистенку. Что это за дом, в чем его особенности и преимущества? Об этом - далее.

Что значит изба пятистенок

Немного истории

Проходили века, все менялось, совершенствовалось, в том числе и дома. Их стали строить на поверхность земли, добавили полы, окна, двери. Что значит изба-пятистенок? Это дом, в котором кроме основных четырех стен была построена еще одна капитальная, расположенная внутри сруба и разделявшая помещение на две части: большую и меньшую.

Не каждый деревянный дом можно считать избой-пятистенкой. Существовало несколько видов:

  1. Четырехстенная. Однокомнатный дом.
  2. Пятистенка. Жилье, в котором была построена дополнительная поперечная перегородка. Одна из получившихся комнат служила горницей, другая – сенями. Чтобы увеличить жилое пространство, можно было сделать пристройку, тогда вторая комната могла тоже стать жилой.
  3. Шестистенка. Такая конструкция получалась вследствие создания не одной поперечной стены, а двух. В результате получалось не две, а три комнаты в доме.
  4. Изба-крестовик. Как и в предыдущем случае, кроме основного сруба строили две дополнительные стены, которые располагались не параллельно, а перекрещивались. Это позволяло получить четырехкомнатный дом. Данный вариант применялся, когда строили жилье для большой семьи.

Разобравшись с тем, какая изба считалась пятистенкой, осталось выяснить ее преимущества.

Достоинства и недостатки

Планировка избы пятистенки

Подавляющее количество жителей Руси являлось небогатыми людьми, поэтому большинство домов в селах были четырехстенными. Позволить себе строительство избы-пятистенка мог только тот, кто сам умел держать в руках инструменты или имел деньги, чтобы нанять мастеров.

Шестистенное здание стоило еще больших денег, поэтому даже селяне со средним достатком не всегда имели возможность оплатить строительство такого жилья.

Дом-крестовик возводили обычно очень богатые люди: это было уже большое здание и материалы на него стоили немалых денег, как и оплата труда мастеров.

Таким образом, одно из главных достоинств пятистенка являлась его более доступная стоимость, в сравнении домом-шестистенком и избой-крестовиком. К достоинствам данного типа сооружения относится и возможность со временем пристроить сени, прорубить дополнительную дверь и предоставить жилье одному из взрослых сыновей.

Минусы избы-пятистенки – пожароопасность. Но это касалось всех домов из дерева, поэтому назвать данный недостаток особенным нельзя. Кроме того, в таких зданиях со временем начинали гнить нижние или верхние бревна (в зависимости от того, какие из них больше подвергались воздействию влаге осадков или почвы). Из-за этого приходилось через определенный отрезок времени (около 40-50 лет) перебирать здание, заменяя пришедшие в негодность элементы.

Особенности планировки

Какая изба считалась пятистенка

Планировка избы пятистенка была традиционной: в одном из углов, но не впритык к стене, чтобы осталось небольшое пространство – закуток, располагалась печь. По диагонали от нее находился красный угол: здесь на стене вешали образа, ставили обеденный стол. Место у входа считалось мужским: здесь хозяин мастерил зимой, хранил свои инструменты. Угол возле печи отделялся занавеской и считался женским: там женщины готовили, хранили припасы, держали посуду и прятались от чужих глаз, когда к мужу приходили мужчины.

Для хранения инструментов, посуды и прочей утвари обустраивались специальные полки, которые крепились вдоль стен на уровне роста человека. Внизу вдоль стен располагали лавки. На них не только сидели, но и спали, днем играли дети, по праздникам усаживались гости за столом.

Другое помещение служило сенями, и было жилым только в летний период. Если к дому пристраивали сени отдельно, то вторую комнату тоже обустраивали под жилье. В таком случае второе помещение не соединяли с первым, а делали в него вход с сеней: это был дом для женатого сына, который жил с родителями.

Если в древние времена в избах полы были земляными, то со временем им начали уделять больше внимания и делали из дерева. Для этого изготавливался и укладывался дубовый кирпич. Потолки состояли из балок. Позже их начали подшивать тесом, заранее его подкрасив.

Что касалось стен, их также начали отделывать. Небогатым жителям по карману была лишь рогожки или тот же тес. Более зажиточные могли себе позволить украсить дома красной кожей. В начале XVIII века стены, своды и потолки начали расписывать.

Как проходила подготовка к строительным работам?

Сруб под избу пятистенку

Начинали весь процесс с выбора места. Главными требованиями при этом считались следующие пункты:

  1. Место должно быть хорошо освещенным.
  2. Предпочтительное расположение – на возвышенности.
  3. Поблизости на должно было быть дорог, мест захоронения людей.
  4. Нежелательно, чтобы неподалеку располагались территории, где раньше были бани.

Самым лучшим материалом для строительства избы считалась лиственница, ель, сосна. Деревья выбирали не сухие, росшие вдали от дорог.

Особенности строительного процесса

Изба пятистенка

Строить дом могли на сваях, фундаменте или просто на земле. Устанавливали сруб, соединяя бревна в единую конструкцию при помощи «замка». Способов было всего два:

  1. В лапу. При этом угол остается чистым, на нем нет выступов.
  2. В обло. На местах соединения были видны края бревен. Они выступали в виде чаши.

Чтобы не допускать потери тепла, во время укладки бревен в замковые соединения помещали мох или льняную паклю.

Высота готового дома зависела от количества венцов – слоев бревен. В последнюю очередь устанавливают крышу. Последовательность действий такова:

  1. Делают верхнюю обвязку.
  2. Устанавливают стропила.
  3. Крепят слеги.
  4. Укладывают кровельный материал.
  5. Устанавливают причелины – доски, которые удерживают крышу по бокам.

Современное строительство и русские избы

Современная изба пятистенка фото

Как и несколько веков назад, русская изба-пятистенок в наше время строится по неизменному принципу и теми же приемами.

Но сохраняются не только старые традиции, а применяется и что-то новое. Например, изменилась конструкция и материал покрытия. Если посмотреть фото избы-пятистенки, построенной в настоящее время, сразу же видно, что в качестве кровельного материала теперь используются современные покрытия. И это правильно: железо, черепица, шифер - более надежные, способные защитить дом от любых осадков, ветров, что значительно удлиняет срок действия деревянного сооружения. Кроме того, дерево обрабатывается антикоррозийными веществами.

Устройство в срубе пятой стены

Друзья, Вот сижу, книжки читаю по устройству сруба из бревна.
Планирую сруб 6*8. Вот возник вопрос, в одной книге прочитал, что в таков размере обязательна пятая капитальная стена :? . Говорят что бы стены по 8м не разьехались. Если ее делать, так все равно врезать две двери, (а это 2 метра из 3). Какой тогда в ней смысл?
И вопрос по теме. Когда делают сруб сначала кладут два прогона (у меня по 8м) потом на них два поперечных бревна(6м). Т.о. под этими поперечинами образуется щель в пол бревна . Куда её потом девать? кто строил объясните!


Roughneck



Просмотр профиля 19.10.2006, 13:52 Уважаемый seregad. будьте добры киньте ссылочку на книжки или дайте названия. планирую построить дом такого же размера. или сруб или брус. кстати, почему выбор пал на бревно. у кого планируете строить. мне к выходным должны подготовить смету на дом из бруса - Белорусы которые ставили фундамент, работают ОЧЕНЬ качественно. как будут цифры - выложу если интересно.


Oleg



Просмотр профиля 19.10.2006, 14:30 Цитата(seregad) Друзья, Вот сижу, книжки читаю по устройству сруба из бревна.
Планирую сруб 6*8. Вот возник вопрос, в одной книге прочитал, что в таков размере обязательна пятая капитальная стена :? . Говорят что бы стены по 8м не разьехались. Если ее делать, так все равно врезать две двери, (а это 2 метра из 3). Какой тогда в ней смысл?
И вопрос по теме. Когда делают сруб сначала кладут два прогона (у меня по 8м) потом на них два поперечных бревна(6м). Т.о. под этими поперечинами образуется щель в пол бревна . Куда её потом девать? кто строил объясните!
Насчёт пятой стены это не принципиально есть она или нет. Делают и 8х8 и 9х9 без стен. Вот потолок и пол прийдётся подпирать.
Про щель скажу так. Ваши половые балки будут на уровне бревна 6м в нижнем венце. Поэтому щель на конструкцию не влияет. Заделывают её разными способами. К примеру кладут пол бревна (лафет) под 6-ти метровое бревно.


Oleg



Просмотр профиля 19.10.2006, 14:32 Ещё одно для всех начинающих строительство. Не повторяйте типовые ошибки. Сруб ставят не по наружным размерам, а расчитав внутреннюю планировку комнат. Нарисуйте что будет внутри, а габарит получите.


seregad



Просмотр профиля 19.10.2006, 15:21 Цитата(Roughneck) киньте ссылочку на книжки или дайте названия . Цитата(Roughneck) кстати, почему выбор пал на бревно.
Выбор крайне субъективен!
Я руководствуюсь следующим:
1. Если сруб обструган его не надо обшивать! А брус обшивать по любому с двух сторон. => Дешевле .
2. Толшина бруса 150мм, бревна 250-320мм => Теплее (очень спорно, обшивку не считал)
3. И самое главное. С детства мечтал именно бревно, причем не обшитое. :P
Цитата(Roughneck) у кого планируете строить.
У частной бригады по рекомендации. Конкретно не определился пока.
Цитата(Roughneck) - выложу если интересно.

Ой, давайте. Очень любопытно. Я потом скажу сколько мне насчитали.

Цитата(Roughneck) Насчёт пятой стены это не принципиально есть она или нет.


Алексей77



Просмотр профиля 20.10.2006, 10:55

К вопросу по длине бревен - "в стандарте" пиломатериал идет не длиннее 6 м. В топике по этой ссылке, кстати, тоже речь едет о срубе 6х6 плюс веранда 6х2. Итого 6х8

С другой стороны у меня в доме из бруса прямой прогон 9 м.

1. Если сруб обструган его не надо обшивать! А брус обшивать по любому с двух сторон.

Это не так. Точнее, это вопрос вкуса (дизайна). У меня дом из бруса. Снаружи строганный брус ничем не обшит. Стоит уже 10 лет. Сейчас строю из бруса баню - тоже строганный брус ничем не будет обшит и снаружи, и внутри (кроме парилки и душевой).

2. Толщина бруса 150мм, бревна 250-320мм => Теплее (очень спорно, обшивку не считал)

Действительно, спорно. Толщину стены сруба в плане теплоизоляции правильнее считать не в самом толстом (по диаметру бревна), а в самом тонком месте.

3. И самое главное. С детства мечтал именно бревно, причем не обшитое. :P

Вот это - самый верный и правильный аргумент для выбора.

IMHO абсолютно правильно. Чем лаги короче, тем лучше.
Только как это связано с наличием или отсутствием на перемычке стены-перегородки (выше лаг пола 1 этажа)?

на моей почве поставить надежные столбики-подпорки очень геморройно (гуляет все).

Отдельно стоящие столбики-подпорки под лаги настоятельно не советую в любом случае.

А подстропильники будут все 6м + они же балки мансарды.
Это, что же, что бы они не прогнулись мне надо дом пополам перерезать перегородкой :?

Зависит от сечения подстропильников. Брус 15х15 не сильно, но прогнется. Лучше подпереть хотя бы на время сушкиусадки дома. Далее оставить хотя бы часть подпорок (в перегородках). Или планируется одна большая комната 6х6?


Oleg



Просмотр профиля 20.10.2006, 11:08 Цитата(Алексей77) 2. Толщина бруса 150мм, бревна 250-320мм => Теплее (очень спорно, обшивку не считал)
Действительно, спорно. Толщину стены сруба в плане теплоизоляции правильнее считать не в самом толстом (по диаметру бревна), а в самом тонком месте.

Толщину стены нужно считать в самом током месте самого тонкого бревна-это верно. Это расчёт для отделки. Расчёт для теплоизоляции считают по величине запила. Соответственно, чтобы эта величина равнялась 150 мм бревно должно быть минимум 230-240 мм.


Денис



Просмотр профиля 20.10.2006, 11:14 Цитата(seregad) И вопрос по теме. Когда делают сруб сначала кладут два прогона (у меня по 8м) потом на них два поперечных бревна(6м). Т.о. под этими поперечинами образуется щель в пол бревна . Куда её потом девать? кто строил объясните!

Имаю сруб 6х9 - 4-е стены. Пятистенок не хотел по причине того, что не было на момент покупки понимания, что хочу внутри. Щель эту заделывали кирпичем. Была еще щель, да и сейчас есть немного под тем бревнми - 9 метро, которое уже лежат непосредственно на фундаменте - щель стала значительно меньше (усадка). Строители сказали, что в следующем году нужно либо "подлить" раствора между ребероидом и фундаментом, либо просто запенить. Я склоняюсь пока ко второму варианту. Весной непременно буду делать отливы по всему периметру сруба по первому венцу.

На даче в майские праздники как-то по-особому начинаешь ценить майские будни.


Марта



Просмотр профиля 20.10.2006, 11:15

Я планирую на баню брус-двадцатку, снаружи обложить кирпичом (приведу в один стиль с домом). Думаю сделать еще и утеплитель между брусом и кирпичом (все с необходимыми зазорами, разумеется).
Мне прораб говорит, что утеплитель будет лишним. Как думаете?

«Как моль одежде и червь дереву, так печаль вредит сердцу человека» (Притчи Соломоновы, 25, 20).


seregad



Просмотр профиля 20.10.2006, 11:42 Цитата(Денис) Имаю сруб 6х9 - 4-е стены.

Денис, а как вы решили вопрос провисания лаг и балок, ведь Вашему творению уже долее полугода?

Расчёт для теплоизоляции считают по величине запила

А вот это странно. Безусловно место сопряжения двух бревен в стене, это самое тОнкое место. Но, тепло потери идут по всей площади стены, а 80% это бревно толщиной в от 20-30 см.

строганный брус ничем не будет обшит

Согласен, по решать строгать или нет надо сейчас, до постройки.

Или планируется одна большая комната 6х6?

Нееее, планируется полная гидроизоляция пола и стен и заливка внутреннего объема дождевой водой. Получается мини бассейн 6х8 . Жена лягушек собралась разводить .

Серьезно я тоже пока представления не имею как и что там будет.


Денис



Просмотр профиля 20.10.2006, 11:49 Цитата(seregad) Цитата(Денис) Имаю сруб 6х9 - 4-е стены.

Денис, а как вы решили вопрос провисания лаг и балок, ведь Вашему творению уже долее полугода?

Ну Вы мое творение состарили на месяц! Ему только 5-ть будет 28 октября.
Лаги располагаются, разумеется, по длине 6 метров, НЕ 9, конечно. Посередине была выкопана ямка квадратиком и залита бетоном. После высыхания из пеноблоков (30 рублей в мае) были выложены, как их называли мордвины, "столбушки". 4-е блока образуют квадрат. Если не попадете с размером, чтобы подойти под балку из-за того, что пеноблок крупный - сантиметров 20, то последний ряд кирпичем. Многие балки сейчас гуляют, но до окончательной усадки сруба я ничего делать не буду. Вот уже весной или летом их будут как следуют закреплять к срубу + подкладывать, что-то или как-то крепить к этим самым тумбам-столбушкам. Могу фотку привезти после выходных - объяснил, видимо, сумбурно.

На даче в майские праздники как-то по-особому начинаешь ценить майские будни.


Долгостройщик

Что такое сруб пятистенок, чем он отличается от обычного?

Ответ на данный вопрос в нём же и кроется. Пятистенок - это пять стен в доме (но в отличие от собаки, которой пятая нога только мешает) которые делают дом только прочнее. Раньше ведь семьи жили целыми поколениями в одном доме. Вот и придумали делать сразу большой дом и перегораживать его не простой перегородкой (через которую всё слышно и видно), а бревенчатой. Дом в итоге получался крепче, а шумоизоляция помещений намного лучше. На данный момент времени практически никто такие дома уже и не строит, да и срубы из кругляка уже не в почёте, всё больше брусом пользуется народ. Да что там говорить мастеров, кто может рубить срубы из кругляка можно по пальцам пересчитать. Но видимо так нужно, цивилизация берёт своё. хотя жаль, дома из кругляка выглядят всё таки красиво, да и теплее брусовых.

автор вопроса выбрал этот ответ лучшим комментировать в избранное ссылка отблагодарить Ким Чен Ын [412K] 4 года назад

Это сруб в котором помимо "стандартных" четырёх несущих (внешних) стен имеется в наличии пятая, тоже несущая, в этом его отличие.

Стена разделяет сруб на две части.

Срубы пятистенки это и баня и жилые дома.

Чаще всего пятой стеной (внутренней) разделяёт всё помещение на две не равные части (одно помещение больше, другое меньше).

Если это жилой дом, то к примеру пятая стена отделяет жилые помещения от сеней.

В случае бани помещение разделяется на предбанник и моечную с парилкой.

Брёвна пятой стены выходят наружу сруба и разделяют сам сруб на две видимые (снаружи) части, вот на фото это хорошо видно.


Иногда дома пятистенки делают с равными частями, то есть пятая стена разделительная, дом один, но в доме два отдельных входа.

Это удобно когда к примеру дети имеют свои семьи, но продолжают жить с родителями в одном доме, то есть в прямом смысле "под одной крышей" и одновременно имея свою отдельную жилплощадь.

Естественно пятая стена добавляет прочности всему строению (срубу).

комментировать в избранное ссылка отблагодарить Anatm­ ar [54.6K] 5 лет назад

Определение пятистенка толковым словарем:

ПЯТИСТЕНКА - Деревенская изба, разгороженная внутри рубленой бревенчатой стеной.

Пятистенок — конструкция сруба с перерубом (внутренней бревенчатой или брусовой стеной или перегородкой, выполненной одновременно с основным срубом, врублённой с остатком).

Внутренняя капитальная (несущая) стена дает название срубу.


Избы с дополнительной внутренней стеной начали строить когда была необходимость увеличить размеры строения. Балки перекрытия на больших пролетах провисают со временем даже под собственным весом. Опорная стена снимает эту проблему и позволяет уменьшить сечение балок, но под нее обязательно нужен фундамент. Плюс ко всему, пятая стена создает дополнительную жесткость дома, связывая противоположные наружные стены.

Разделять дом каркасными перегородками проблематично, так как сруб еще долго после постройки дает усадку. Перегородки к стенам крепятся на скользящий брус, а сверху оставляют зазор (около 10см), который перекрывается доской внахлест. Таким образом соединение получается плавающим, но опирать на такие перегородки балки не представляется возможным.

Ручная рубка пятистенка - сруб 6х9 с пятой стеной посередине

Ручная рубка пятистенка

Сруб 6х9 пятистенок – классический вариант русского деревянного строительства. Он представляет собой классический 4х-угольник с врубленной посередине пятой стеной, за что он и получил своё название. Она делит дом на 2 части, что приходится учитывать при планировке внутренних помещений.

Пятистенок используется и в строительстве загородных домов для капитального проживания, и для банных срубов. В чём преимущества и недостатки такого типа здания?

Преимущества сруба-пятистенка

Сруб из бруса 6х9 м требует дополнительной стены, так как стандартная длина бруса составляет 6 метров, и чтобы соединить материал с сохранением максимальной прочности, требуется дополнительная стена. Такой тип деревянного сооружения используется очень давно, сегодня он остаётся одним из базовых вариантов сруба, который в дальнейшем используется для различной планировки домов. Его использование имеет ряд преимуществ, которые оценили ещё зодчие прошедших столетий:

Пятистенок из бруса

  1. Дополнительная бревенчатая стена позволяет укрепить сруб большого размера, что обеспечивает его долговечность. К тому же, такое решение очень удобно для планировки бани: внутренняя стена отделяет моечное отделение от парильного, и это позволяет обеспечить максимально удобное расположение комнат.
  2. Такое решение выгодно с точки зрения энергоэффективности: пятая стена помогает удерживать в доме тепло, что особенно важно для банного помещения. Это преимущество по достоинству оценили наши предки: пятистенок долгое время оставался самым тёплым и удобным вариантом сруба.
  3. Сам по себе такой сруб будет стоить несколько дороже, зато он позволяет экономить материал при внутренней отделке. Стена не потребует дополнительных покрытий, достаточно обработать древесину защитными средствами. Рубленые стены смотрятся красиво, они позволяют создать интересный интерьер, который будет уместен и в бане, и в обычном доме. Сруб 6х9 пятистенок станет одним из хороших вариантов для отделки здания в русском или украинском стиле.

Вместе с тем такая конструкция будет иметь немало недостатков, которые нужно предусмотреть заранее. В некоторых случаях пятистенок в декоративных целях используют и для дома из цельного бревна небольшой площади, однако в этом случае пятая стена может принести больше вреда, чем пользы.

Дополнительная составляющая сруба – это дополнительные щели, которые будет обязательно нужно конопатить. Кроме того, потребуется больше межвенцового утеплителя, так как им нужно будет прокладывать все наружные замки.

Монтаж

Ещё один минус пятистенка – ограниченность планировки. Такой сруб очень удобен для классической бани, так как позволяет аккуратно разделить помещения, но он не оставляет простора для размещения дополнительных комнат: помещения с бассейном, комнаты отдыха и т. д. Кроме того, если планируется постройка двухэтажной бани, неизбежно возникает проблема с расположением лестницы.

Интересное решение - сруб 6х9 с мансардой. В этом случае пятая стена делит только нижнее помещение пополам, а верхнее пространство можно использовать по своему усмотрению. Это позволит расположить наверху просторную комнату, которая может использоваться как спальня, помещение для гостей, место для хобби и т. д.

Таким образом, сруб-пятистенок остаётся распространённым решением, который, хотя и не лишён определённых минусов, ещё долго не потеряет своей популярности в деревянном строительстве.

План

Особенности возведения сруба-пятистенка

Для строительства дома 6х9 из сруба используют брус или круглое бревно, диаметр которого должен составлять не менее 22-26 см. Толщина материала должна выбираться с учётом климатических условий региона. При этом разница в стоимости окажется не такой значительной, так как толстых брёвен для строительства стены потребуется меньше. Ручная рубка пятистенка – сложный процесс, требующий отработанного плотницкого мастерства, поэтому иногда выгоднее приобрести готовый домокомплект.

Строительство из бревна

Классическим материалом для строительства является ошкуренное бревно. Многие не советуют приобретать оцилиндрованный материал, так как с него снимаются защитные слои древесины, что несколько уменьшает долговечность бревна. Однако оцилиндрованный ствол значительно проще в укладке, поэтому его можно выбрать, если требуется возведение совершенно ровных стен. Брёвна для срубов домов 6х9 нумеруются ещё при обработке, после чего комплект собирается на участке по заранее разработанной схеме.

Внутренняя стена называется перерубом, её возводят одновременно с основным строением с остатком – это значит, что торцы бревна будут выступать за пределы стен дома. Такая конструкция позволяет беречь тепло, так как углы будут защищёнными от воздействия холода.

Ключевые этапы строительства:

  • На подготовленный и полностью застывший ленточный фундамент укладывается гидроизоляция, после чего на неё помещают первый венец. Для него используют прочные толстые брёвна, стёсанные снизу до плоской поверхности, чтобы соединение было ровным.
  • Последующие брёвна укладываются на первый венец, соединяясь традиционным способом «в чашу» или «в охлоп». В первом случае полукруглая выемка делается в нижнем бревне, во втором – в верхнем. Рубка «в охлоп» считается более надёжной, так как она совершенно не допускает попадание дождевой влаги внутрь соединений.
  • Между собой брёвна соединяют с помощью деревянных нагелей, которые устанавливаются в специальные отверстия. Между венцами прокладывается утеплитель. Когда сруб собран до конца, ему необходимо дать время для окончательной усадки, только после этого сооружают постоянную кровлю и приступают к отделке.

Баня с мансардой

Сруб бани 6х9, построенный в виде пятистенка – это возможность создать надёжное и прочное сооружение, которое будет и тёплым, и вполне уютным. Срубы этого типа позволяют использовать самые разные варианты отделки, это отличное решение для классического русского бревенчатого дома.

Читайте также: