Трубы в стенах панельных домов сколько можно просверлить

Обновлено: 19.05.2024

не могу просверлить бетонную стену. хелп

хотел на кухне повесить микроволновку на стену (панельный дом). стал сверлить - одна дырка просверлилась нормально, вторая (на 10см выше) - никак не хочет сверлиться. получилось только около 1см, а дальше сверло наткнулось на что-то и ни в какую. пробовал сверлом по металлу - тоже не получилось.
это вроде не проводка - ей там вроде неоткуда взяться, ну и слишком неглубоко она проложена.
есть подозрение, что это может быть арматура от панелей дома. м?
или может ещё какие=то варианты есть?

если арматура, то на сколько сдвинуться в сторону, чтобы просверлить новые дырки? :)

Скорее всего камень там, сверло хорошее рулит.

берем фонарик и заглядываем в отверстие Предполагаю два варианта
1) с вероятностью 10% увидим блеск металла. пройти сверлом по металлу без удара, потом опять по бетону
2) 90% увидим камешек в бетоне. пробойник, кувалда, несколько ударов и сверлим дальше. повторять пока не пройдешь камень.

Ну и конечно же +1 советам приобрести перфоратор. Стоит меньше тыщи рублей, а пригодится в хозяйстве не раз.

Это гдеж такие демпинговые цены на перфораторы? В OBI были. Сейчас там лежат китайцы, по 1300-1400ру в оби дорогие перфы. дешевые в лерое, летом меньше.. . тыщи были какие-то из серии хансеатик.

вероятно это арматурина причем горизонтальная поэтому сдвигаться надо по вертикали. миллиметров на 15-20.

КМК надо попытаться сначала просверлить "вторую" дырку на ноаовм месте, а потом уже относительно нее "первую"

возьми нормальный перфоратор и сверло сила удара не меньше 2.5 джоуля и
сверло на котором держится победитовая напайка.

Как определить расположение скрытой трубы отопления в стене

требуется сделать несколько отверстий в стене панельного дома. Стена наружная (с окном), в ней проходят трубы отопления, сверху и снизу есть выводы трубы в потолок и пол, а как проходит труба в стене - неизвестно. Стена на ощупь теплая на довольно широком участке. Очень не хочется повредить ее перфоратором при сверлении.
Подскажите, пожалуйста, как можно определить безопасные для сверления участки.

Почитал на форуме о металлодетекторах - недешевые штуки.
Работа одноразовая, дорогой прибор приобретать нецелесообразно.
Есть ли другие способы? Или можно купить какой-то недорогой детектор?

В моем 9-этажном панельном доме стояки отопления замурованы в стены.

Мне необходимо просверлить отверстие на расстоянии 5-6-ти см от угла, но я боюсь при сверлении наткнуться на этот стояк. Может быть, кто- нибудь знает, на каком расстоянии от внешней стены дома должна располагаться эта труба? Мужчины, помогите советом слабому полу - очень хочется повесить сушилку для белья именно в угол!

18.12.2012 в 16:57

тепловизор вам поможет

Шаман комфорта - Маньяк на трубогибе.

18.12.2012 в 17:01

ЕленИванна , Стояк может оказаться где угодно. Если хотите не попасть - понемногу разбивайте стену и ищите стояк.
Может помочь металлоискатель . но можно и ошибиться, если арматуры много

18.12.2012 в 17:20

Сантиметров 6-7 где-то. сверлить можно "до характерного звука"))

18.12.2012 в 17:22 18.12.2012 в 17:24

а если стояк полипропиленовый ? тогда какой звук ловить ?

Шаман комфорта - Маньяк на трубогибе.

18.12.2012 в 17:30

BV , Там труба изогнута по радиусу. Если выходит прямой конец, то до трубы где- то пять диаметров.

18.12.2012 в 17:55

Вы-ж даже не знаете какой дом!
Такая тема есть в панельных пятиэтажках, и в 9-ти этажках. Сейчас при капремонте переделывают этот бред архитектора на обычные стояки.

Про радиус - трубогибом, без сварных углов?

18.12.2012 в 18:11

альтернативный крепёж? жидкие гвозди или лучше конструкционный клей, и ничего не нужно сверлить

18.12.2012 в 21:32

Internet Приклеить рейку с заложенными болтами под отверстия сушки - хорошая идея. особенно если стена не из песочной штукатурки

18.12.2012 в 23:36

BV написал :
особенно если стена не из песочной штукатурки

я так понял, там панель бетонная, на штукатурку конечно отвалится))

19.12.2012 в 07:28

Всем огромное спасибо! Но.
Про радиусы ничего не поняла - я же тётька!
Жидкие гвозди. хоть стена и бетонная, но сомневаюсь, что выдержат 11-тикилограмовый вес сушилки с мокрым бельем, несмотря на то, что будут только на 1-м кранштейне, и к тому же стена горячая (приклеется ли?).
До "характерного звука" - весело, но не тогда, когда сверлящему в лицо может хлынуть крутой кипяток! ))
Альтернативный крепеж. Я уже подумывала прикрепить к кронштейну что- нибудь типа угловой стяжки, и прикрутить ее к внешней стене, но оставила этот вариант на крайняк - эстетичности хочется.
У меня еще вопросы возникли. Можно ли ориентироваться на расстояние на котором внизу выходит из стены труба "гармошки". Если да, то плохо - она очень близко к углу выходит. (( Верхнее отверстие мне надо просверлить на расстоянии 12 см от потолка. И еще, замурована ли труба насмерть или все же она в какой-то полости находится, тогда при аккуратном сверлении появляется надежда. Померила точное расстояние от угла - 4 см (правда, с трудом представляю, как технически это будут выполнять дрелью )))
И последний вопрос. В какой же, в конце-то концов, конторе можно получить информацию о расположении коммуникаций?! (ни в ДЭЗ, ни в МОЭК мне еее не дали)

Как не попасть в трубу?

Вот захотелось мне повесить икеевский навесной шкаф на кухне в панельной 9-этажке серии 1605-АМ/9 (Мск, Чертаново).
Однако крайнее к внешней стене отверстие D8х50 приходится аккурат на то место, где по моим обоснованным предположениям замоноличена труба отопления. Т.е. там тепло, там любит сидеть кот, а еще там прямо из стены выходят две трубы к радиатору под окном. Выходят под прямым углом к стене. Сама стена бетон 140 мм. В аналогичных комнатных стенах, с противоположной от радиатора стороны стены, все замазано то ли асбестом, то ли штукатуркой образца 1970 года, и это наводит на мысль, что стояк отопления проходит ближе к противоположной от радиатора стороны стены. И это кажется логичным, т.к. позволяет спрятать радиус поворота стояка на радиатор, если конечно там не прямой угол.

Так что кажется мне, что я могу засверлиться в том месте не задев трубу, но рука боится взять в руки перфоратор, ибо ей очень ссыкотно. Труба радиатора три четверти, отстоит от наружной стены примерно на 50мм (по оси). В стене уже долбили под пластиковый дюбель 8Х40, но промежду трубой и наружной стеной, т.е. миллиметров 20-25 от наружной стены. А сейчас мне надо как раз на 57 мм от нее засверлиться. И вот что с этим делать? Может кто знает, как там на деле все устроено?

Какие отверстия можно бурить в стенах

Отверстия в стенах можно разделить на два типа: сквозные, проходящие через всю толщину стены, и глухие, доходящие лишь до какой-то определенной глубины.

Глухие отверстия в стенах предназначены, как правило, для крепления предметов, например, навешивания полок, зеркал, шкафчиков, картин. Такие отверстия имеют диаметр около 15 мм и делаются при помощи дрели или перфоратора. Бывают еще глухие отверстия для подрозетников диаметром около 65 мм. Чтобы проделать такое отверстие, на дрель или перфоратор надевают коронку соответствующего диаметра.

Сквозные отверстия нужны, как правило, в трех случаях:

для установки кондиционера (сплит-системы)
Отверстие в наружной стене диаметром 40-60 мм делается для того, чтобы проложить трубки с хладагентом между внешним и внутренним блоками кондиционера.
для оборудования вентиляции
Любое вентиляционное устройство (за исключением оконных приточных клапанов) требует бурения стены. Различие только в количестве отверстий и их размере. Например, для рекуператора придется пробурить либо два отверстия диаметром 80-90 мм, либо одно широкое – 225 мм. Приточные клапаны и проветриватели устанавливаются на одно отверстие 90-150 мм диаметром. Под бризер тоже делается одно отверстие 132 мм.
для прокладки труб
Необходимость пробурить отверстия для водопроводных, канализационных или газовых труб нередко возникает при строительстве частного дома или коттеджа.

Чем бурить сквозные отверстия? Если стена тонкая, а диаметр отверстия невелик, до 60-70 мм, то достаточно будет дрели или перфоратора, на который при необходимости устанавливается коронка. Во всех остальных случаях для бурения предпочтительно использовать алмазную бурильную установку. Ей под силу проделать сквозное отверстие большого диаметра в стене любой толщины. При всем этом бурение будет быстрым и чистым.

Какие отверстия можно делать в многоквартирном доме по закону

Существуют некоторые законодательные ограничения на бурение отверстий в многоквартирных домах. Они касаются в основном сквозных отверстий. Глухие отверстия для крепежа и подрозетников не угрожают целостности конструкции жилого дома и не влияют на внешний вид фасада, поэтому сверление таких отверстий никак не регламентировано.

Со сквозными отверстиями несколько сложнее. В этом случае ответ на вопрос «Можно ли бурить отверстие в стене?» будет зависеть от:

диаметра отверстия,
конструктивной нагрузки стены (несущая она или нет),
наличия у здания особого статуса (объект культурного наследия, архитектурный памятник).

Разберемся со всеми случаями по порядку.

Диаметр отверстия

Согласно действующему законодательству, разрешение на бурение сквозного отверстия не требуется, если диаметр отверстия не превышает 200 мм.

Это положение закреплено в некоторых местных законодательных актах. Сошлемся, например, на Постановление Правительства Санкт-Петербурга от 31 января 2017 года N 40 под названием «Об утверждении Правил благоустройства территории Санкт-Петербурга в части, касающейся эстетических регламентов объектов благоустройства и элементов благоустройства». Там говорится следующее: «Размещение систем кондиционирования и вентиляции без наружного блока с подачей воздуха через отверстие в стене диаметром до 0,20 м разрешается на всех фасадах без разработки проекта устройства архитектурного проема».

Конструктивная нагрузка стены

Если диаметр необходимого Вам отверстия превышает 200 мм, то большую важность приобретает функция стены. Стены в многоквартирных домах могут быть несущими и нет.

Несущие стены – своего рода позвоночник здания. На них опираются перекрытия. А несущие стены, в свою очередь, опираются непосредственно на фундамент и передают ему нагрузку от веса перекрытий и от собственного веса. Несущие стены отвечают за целостность всей конструкции.

Ненесущая стена, наоборот, не влияет на стойкость «скелета» здания. Такие стены опираются на перекрытия в пределах одного этажа и не принимают на себя нагрузку прочих элементов конструкции.

Несущие стены находятся под защитой Жилищного кодекса РФ. Он запрещает любые самовольные действия, которые могут привести «к нарушению прочности или разрушению несущих конструкций здания». Этот запрет распространяется и на бурение отверстий свыше разрешенного диаметра 200 мм. Если Вам требуется такое отверстие или Вы хотите сделать в несущей стене проем, арку, нишу, то придется получить разрешительные документы. В разных городах их выдают разные учреждения. Можно начать с обращения в архитектурный отдел в местной администрации или региональную жилищную инспекцию.

Что же со стенами, которые несущими не являются? По логике, сквозные отверстия в них никак не отражаются на устойчивости здания. Однако и тут все зависит от размера отверстия. Если оно так велико, что граничит с проемом (в общем, размером с дверь или окно), то согласование все-таки потребуется.

Расположение труб в панельном отоплении.

�?меется панельный дом с трубами отопления в стенах что то типа 1605. Необходимо в наружной стене с трубами отопления внутри просверлить отверстие д130 под воздуховод. �?нформации по расположению труб я нигде не нашёл. Местный сантехник из ЖЭКа ничего внятного пояснить не может. Кто нибудь сталкивался с подобным и как решали проблему?

Профессионал Регион: Kopišča

1. в эксплуатируещей организации (ЖЭС или ТС) должен быть комплект проекта. Раздел ОВ - отопление и вентиляция. Если не найти - уточнить точное название, разработчика серии и запрашивать у них.
2. металлоискатель можно попробовать.

п.с. схематично - где предполагается сверлить в наружной панели можно нарисовать здесь

Как найти трубы отопления в стене в панельном доме

По бывшему союзу разбросано немало многоквартирных домов с «внутристенной» отопительной системой. Их можно встретить как в Москве, так и в Мурманске, Санкт-Петербурге, Челябинске, а также многих городах Беларуссии и Украины. Но что это такое «батарея в стене» – прихоть или глупость советских архитекторов? Либо же слишком рано появившаяся инновация? И что сегодня с ней делать: менять или оставить как есть?

В хрущевские и брежневские времена, когда и возводилось подобное жилье, главной задачей архитекторов и строителей было как можно быстрее обеспечить население собственной жилплощадью. И формирование централизованной отопительной системы на стадии заливки железобетонных конструкций было вполне логичным шагом.

Плюс, батареи внутри стен являются действительно инновационным и практичным решением. При правильной укладке труб и качественном изготовлении железобетона с хорошим утеплителем отапливается отнюдь не уличный воздух, как многие считают, а сами плиты.

И тепло по технологии должно отражаться внутрь помещений. В результате требуется гораздо меньше энергии для комфортного обогрева. Да и воздух в комнатах не такой влажный, нежели при обычных настенных радиаторах. Сегодня подобное технологическое решение все обширней применяют в европейских странах именно из-за экономичности и практичности.

В советские годы технология укладки батарей внутрь стен была достаточно распространена и охватила многие регионы. Возводились такие дома из серий 91, 121, 1-515, 464, 1605 и многие другие. Каждое НИИ стремилось «улучшить» конструкцию. И в одних внутрь плит прокладывался только стояк, в других полностью вся система отопления. В каких-то проектах трубы в стенах фасада, а иных наоборот укладывались исключительно в межкомнатных.

Основная проблема с такими батареями в невозможности их перекрыть, когда становится жарко. Плюс дома стареют и трубы в них естественно тоже. В любой момент может случиться порыв. И если в здании с «открытыми» трубами отопления их без ощутимых проблем можно поменять на новые. То с «замурованными» придется серьезно потрудиться.

Причем в большинстве случаев первым делом необходимо будет заказать проект переустройства системы отопления, и пройти множество согласований. Проектно-сметную документацию можно сделать и на стороне, а за согласованиями придется идти в ЖЭК. Работы лучше всего поручить им же.

Скорее всего, любые работы в этом случае будут категорически запрещены. Ведь в проект строения заложено тепло от этих труб по фасаду. И любые индивидуальные изменения попросту недопустимы. Единственным решением будет заказывать переделку отопительной системы по всему дому с утеплением внешних стен. Нужно будет пробивать перекрытия, обустраивать стояки и только потом к ним подключать новые радиаторы.

Здесь серьезные ограничения по несущим стенам. Как правило, именно в них вделывались батареи. И какие-либо сносы или пробития не допускаются. Единственно, что можно сделать – это найти в углах плит «закладные». Это такие карманы в бетоне, где и проводилось соединения плит и стояков отопления между собой. Места эти легко найти простукиванием. После соединения труб пустоты заполнялись раствором, который на звук сильно отличается от заводского бетона. Затем змеевик в стене наглухо перекрывается и делается врезка нового радиатора с байпасом.

Батареи внутри, но снаружи есть отводы стояков.

В некоторых сериях домов, хотя батареи находятся и в стенах, но в углах комнат виднеются изгибы труб. Здесь все гораздо проще. Подобраться к ним и врезаться в систему не составит труда. К тому же не придется делать проект и проходить длительные согласования.

Какой бы ни была ситуация нужно четко понимать, что вмурованная в стену батарея по факту является общим стояком всего подъезда. И любые изменения на нем сказываются на качестве отопления у всех соседей сверху и снизу. Что бы ни делалось, нельзя перекрывать стояк или сужать его.

Точно определить серию дома и конфигурацию труб внутри панелей может только специалист. Необходимо будет поднимать документы советских проектов. Самостоятельно получится только на ощупь приблизительно найти, где заложена подобная батарея.

Денег все эти работы будут стоить немало. А проблемы с теплом могут быть совершенно в ином.

Прежде чем «выносить» батареи из стен стоит обратиться в управляющую домом компанию и потребовать выявить причины недостаточности тепла в комнатах. Возможно, во вмурованных трубах просто образовалась воздушная пробка или имеются недочеты в герметизации швов. Либо же от времени попросту истлел утеплитель внутри панелей. Во многих случаях они устранят проблемы без переделки системы отопления или вынуждены будут бесплатно установить наружную батарею.

В панельных домах трубы отопления нередко вмонтированы в стену. При переезде в здание такого типа нередко люди удивляются подобному расположению обогревательных элементов и даже сомневаются в их эффективности. Насколько производительна такая система? Достаточно ли тепла будет в квартире в холодное время года? Попробуем ответить на эти вопросы.

При вынесении обогревательных приборов внутрь помещения или при ремонтных работах часто встает вопрос о схеме разводки труб. Стандартные схемы: буковой П или перевернутой буковой Ш. Какая именно их схем реализована в вашей квартире зависит от панельного дома.

Два стояка располагаются рядом друг с другом. Иногда они разделены стеной, разделяющей комнаты. В этом случае стояк имеет вид буквы Т, по 2 стояка располагаются с одной стороны и один – с другой. Проходят они в стенах. Вывод зон соединения конструкций – потолок и пол.

Трубы отопления, вмонтированные в стены, обычно выполнены из металла. Преимущества этого материала в долговечности и надежности. Кроме того, при ремонтных работах с использованием перфоратора можно не волноваться, что сверло повредит конструкцию. При соприкосновении с металлом вы быстро сможете понять, что в этом месте нужно остановить работу.

Радоваться или готовится к суровому зимнему периоду, если вы переехали в панельный дом с трубами отопления, вмурованными в стену? Рассмотрим плюсы и минусы такого варианта. Среди основных преимуществ следует отметить:

Эстетичность. Конструкции, вынесенные вовнутрь, часто портят общий вид квартиры. Система внутри перегородки позволяет сохранить дизайн помещения без этого «бельма на глазу»;
Экономия пространства. Этот фактор особенно актуален для небольших квартир. Обогревательные элементы не занимают свободное пространство, которого и без того мало;

Эффективность. Не стоит бояться того, что все тепло будет уходить в перегородку. Обогревательные элементы в подобных конструкциях рассчитаны на большую мощность, которой хватает на качественный прогрев помещения. Кроме того, для повышения эффективности системы используются конструкции с выверенными диаметрами, и применяется наиболее подходящая схема разводки.

Однако у труб отопления в стене есть также и минусы:

В некоторых случаях малая мощность. Мощность системы во многом зависит от поставщика услуг. Иногда тепла от обогревающих элементов не хватает;
Сложности с проведением ремонтных работ. При возникновении аварийных ситуаций добраться до конструкции будет непросто. Однако такие непредвиденные обстоятельства возникают очень редко;

Проблемы при работе с перегородкой. Если вы желаете просверлить перегородку, делать это нужно с большой осторожностью, чтобы не задеть конструкции. Для этого нужно, в первую очередь, изучить схему разводки в вашем доме;
Сложности с проведением косметического ремонта в квартире. Горячие конструкции могут спровоцировать трескание штукатурки. Также могут отходить обои.

Трудно сказать однозначно, насколько эффективными и удобными будут трубы отопления в стене. Все зависит от личных предпочтений человека. Некоторые желают вывести трубы отопления вовнутрь помещения, другие же – напротив, вмуровать в стену. Но, в любом случае, следует помнить о том, что работа со стояками должна предварительно обговариваться с ответствующими службами. Самовольное вмешательство в схему конструкций может повлечь за собой немалый штраф.

Можно ли делать в наружной стене квартиры отверстия на улицу?

Это смотря какое отверстие Вы хотите сделать. Если просверлить небольшое отверстие, например для соединительного шланга сплит-системы, то проблем не будет. А вот если у Вас нет балкона,а Вы хотите его поставить и прорубить отверстие для двери, то Вам нужно будет письменное разрешение архитектора района, так как эта работа уже называется реконструкцией помещения.Если дом кирпичный, особых проблем с разрешением не будет, потому что у кирпичных стен большой запас прочности. Если дом панельный, то получить такое разрешение будет сложно, но возможно. Для этого придется заказывать в проектной организации проект на это отверстие, в котором будет указано каким образом Вы сохраните запас прочности нарушенной панели. Обычно для этого по периметру панели устанавливают металлические балки, а какие именно Вам скажут проектировщики.

Как найти трубу отопления в стене хрущёвки?

Как найти трубу отопления в стене квартиры, что бы не попасть в неё при сверлении стены?

Вообще-то, в таких российских достопримечательностях как "хрущёвки" трубы отопления всегда монтировались по стенам, а не внутри их. Но если же у Вас всё таки сделано "не по советски", то позволю себе дать Вам несколько советов.

Первое. Берёте магнит, желательно помощнее и шарите по стенам в поисках этих самых труб. Если трубопровод заложен неглубоко в стене, то магнит обязательно его покажет.

Второе. Ждёте зимы (отопительного сезона) и путём нехитрого ощупывания стен находите искомое (так называемый метод "ручного тепловизора").

Третье. Идёте в вашу управляющую контору и просите подробную схему проводки отопительных систем данного строения (как правило они имеются).

Четвёртое. Идёте по соседям (желательно сверху и снизу живущих) и "пытаете" их. Весьма реальный способ получить достоверную информацию.

И наконец пятое. Вызываете водопроводчика, обслуживающего непосредственно ваш дом, и предоставляете ему эту "сложнейшую головоломку". За 0,5 литра русской водки он найдёт Вам любую трубу, которой даже несуществует.

Трубы отопления в стенах.

dimanike (30.12.2010 - 23:55) писал:

Но, видимо, склонен обратиться в УК.

каврай (09.01.2011 - 21:24) писал:

Бывает и через 20 лет начинают выносить отопление в помещения квартиры. Все зависит как производился монтаж и из каких труб.Возможно протечка в вышерасположенной квартире.и протекает вниз.Но стенку раскурочат однозначно

мискам (10.01.2011 - 22:34) писал:

каврай (11.01.2011 - 21:01) писал:

Ничего не скажу по поводу переноса, но квартиры очень теплые. Сам в такой на крохалевке прожил три года.
Есть как плюсы так и минусы.

+: Проще делать ремонт, визуальный эффект лучше (имхо), легче расставлять мебель.
-: Мокрые ботинки (и почие вещи требующие ускоренной сушки) на батарею уже не поставить, стены сверлить надо осмотрительно, как у батареи кран не перекрыть если стало жарко.
Вроде бы все.

Читайте также: