Стена в четверть кирпича звукоизоляция

Обновлено: 15.05.2024

Стена в четверть кирпича звукоизоляция

Андрей Смирнов » 26 дек 2010, 21:59

Очень часто на форуме задают вопросы типа: "Какую мне надо сделать звукоизоляцию?" или "Я планирую сделать так (. ), будет ли это достаточно?"

На такие вопросы с качественными субъективными, а не количественными цифровыми оценками очень трудно отвечать.
Поэтому я решил выложить таблицу со значениями звукоизоляции ограждений (в дБ) и их субъективными оценками.
Значения в таблице справедливы для уровня фонового шума в помещении не превышающем 30 дБ, если уровень фона будет выше или ниже, то и субъективное восприятие звукоизоляции соответственно будет изменяться в большую или меньшую сторону.
Надеюсь, что это поможет более точно формулировать вопросы и ставить перед собой более реалистичные задачи по дополнительной звукоизоляции.

Чтобы более правильно оценить требуемое значение звукоизоляции ограждения, необходимо понимать какие уровни шума создают различные типичные источники (см. таблицу):

Информация по звукоизоляции ограждений взята из Справочника по строительной физике, Вальтер Блази, Verlag Europa Lehrmittel, 2001.

Звукоизоляция в цифрах

sema76 » 10 дек 2013, 20:43

Хотел создать тему "Звукоизоляция в цифрах", но уже создана!

Просто я немного разочарован, в моих обстоятельствах.

У меня с соседями НЕ межквартирная стена, а МЕЖКОМНАТНАЯ ПЕРЕГОРОДКА, стенка из красного кирпича на ребро, получается 1/4 кирпича, оштукатуренная с обоих сторон.

ЗВУКОИЗОЛЯЦИЯ = 40 Дб
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
В документации по Облицовкам от Кнауф, написано, что облицовка, заполненная звукопоглощающим материалам, может дать прирост к звукоизоляции основной стены 4 Дб, без материала 2 Дб (может в реальности больше, но они перестраховываются), в итоге получу 44 Дб.

Андрей Смирнов » 11 дек 2013, 18:26

выводы несколько неправильные.
Конечно же межквартирная стена из кирпича на ребро это жесть и нарушение всех мыслимых нормативов по звукоизоляции.
Но чем ниже ЗИ исходного ограждения, тем выше эффект от дополнительной звукоизоляции.
Если на "стену" в четверть кирпича смонтировать звукоизоляционную облицовку, лучше на независимом каркасе, то можно получить дополнительную ЗИ на уровне 15-20 дБ. При этом необходимо использовать каркас на основе профилей Кнауф шириной 100 мм и применять облицовку минимум из 2 слоев ГКЛ 12,5 мм (лучше 3 слоя).
Но необходимо понимать, что полученный высокий прирост ЗИ будет в основном наблюдаться на средних частотах. Это позволит исключить проникновение большинства бытовых шумов. ЗИ на низких частотах увеличится при этом в меньшей степени, т.к. для этого необходима масса (инерционность) ограждения.

sema76 » 11 дек 2013, 19:54

А кто может гарантировать такой результат?

Есть ли этому документальное подтверждение (испытания)?

Можно потратить деньги на материалы и работу, но в результате не получить желаемого результата (хотя бы 50 Дб).

Андрей Смирнов » 11 дек 2013, 22:51

Документальное подтверждение может дать только проведение натурных акустических измерений на объекте после проведения работ. Все остальные методы оценки эффективности являются расчетными с точностью, как правило, +/- 3 дБ.
Тем не менее, можно отталкиваться от результатов измерений весьма похожих конструкций.

Значения дополнительной звукоизоляции получены по результатам испытаний акустической лаборатории Госстандарта Украины (Укрметртестстандарт), что подтверждается соответствующими протоколами.
Противоречия с данными из альбомов Кнауф в данном случае нет. В стандартной технологии Кнауф при монтаже облицовок ГКЛ применяются жесткие крепления к стене с помощью П-образных металлических кронштейнов (прямых подвесов), которые являются акустическими мостиками и снижают теоретическую звукоизоляцию.

В нашем случае вместо жестких прямых подвесов применялись специальные звукоизоляционные крепления Виброфикс, которые обеспечивают акустическую развязку между стеной и каркасом облицовки ГКЛ. Если не применять вообще никаких креплений, то звукоизоляция будет еще выше, правда несущая способность такой облицовки уменьшится.

В любом случае, в качестве межквартирной стены рекомендуется использовать ограждение из кирпича толщиной не менее 250 мм или бетона толщиной не менее 180 мм.

sema76 » 12 дек 2013, 17:35

Спасибо, конечно, за внимание. То, что вы привели, все я это уже читал. Проблема как раз в том, что противоречия есть с официальной информацией от Кнауф:

Также выше приводил ссылку на форум, где представитель от Кнауф подтвердил, эту информацию.

Чтобы было проще. Все наверное слышали как гудит трансформатор, это 50 Гц.

Так что можно сказать, что никакой звукоизоляции от речи и низкочастотных звуков не будет.

(Меня просто незначительное понижение шума от соседей не устраивает, да еще и за немалые деньги.)

Вот здесь человек предлагает использовать гипсовые блоки, хочет чтобы на низких частотах была хорошая звукоизоляция.

Я задал там вопрос, можно ли такую стенку из гипсовых блоков возводить на плите, где в этом месте под плитой нет никакой опоры, да еще рядом с уже существующей перегородкой в 1/4 кирпича, в жилом доме. Пока там мне он не ответил.

Что вы думаете по этому поводу, звукоизоляция, разрешенная масса . ?

Андрей Смирнов » 13 дек 2013, 11:16

Если ставится задача изолировать исключительно низкие частоты, то каркасные конструкции не всегда приемлемы. Для изоляции НЧ необходима масса и толщина (инерционность ограждения). Бывают ситуации, когда несущая способность перекрытия не позволяет возвести массивную стену. В таком случае приходится строить каркасные перегородки. Но для звукоизоляции низких частот такие перегородки должны быть значительно шире обычных и должны монтироваться обязательно на двух независимых каркасах.
Такой подход применяется даже в практике строительства многозальных кинотеатров. Но толщина межзальной каркасной стены получается 600-800 мм, а количество слоев ГКЛ достигает четырех с обеих сторон.

P_a_v_e_l » 04 окт 2016, 16:48

А если - громкие женские крики (из квартиры снизу), я так понимаю что это где-то 85-90 Дб – т.е. это по-любому будет проходить через любую стяжку – будет по-любому слышно ?

Андрей Смирнов » 04 окт 2016, 20:08

P_a_v_e_l писал(а): А если - громкие женские крики (из квартиры снизу), я так понимаю что это где-то 85-90 Дб – т.е. это по-любому будет проходить через любую стяжку – будет по-любому слышно ?
Совершенно необязательно.
Все зависит от звукоизоляции исходной конструкции перекрытия и косвенных путей распространения звука.

Седрик » 26 ноя 2016, 11:30

Здравствуйте!
Делал в своей подмосковной квартире, расположенной в панельном доме, звукоизоляцию, чтобы защититься главным образом от лая собаки из квартиры сверху.
По совету представителей фирмы, оказывавшей мне услуги по звукоизоляции, мы ограничились звукоизоляцией потолка и всех четырёх стен комнаты. Пол, как мне сказал бригадир, дополнительно звукоизолировать было не обязательно.
В результате лай собаки может быть и стал немного тише, но всё равно слышен очень хорошо. Существует старый способ выявления источника шума. Говорят, что нужно приложить ухо к стене и послушать (заткнув, разумеется, предварительно второе ухо). Если шум по стене идёт, то, значит, она передаёт звук.
До ремонта я проверял стены своей "панельки". Звук по ним действительно шёл. После ремонта я тоже прикладывал ухо к звукоизолирующим конструкциям стен. Лай на этих конструкциях слышен. Означает ли это, что звукоизолирующую конструкцию ставили зря и что она не работает? Верно ли, что, если бы звукоизолирующая конструкция стояла правильно и работала, то звук по ней не шёл бы?
Лай слышен и с пола тоже. Это значит, что нужно всё же звукоизолировать и пол тоже? Но не будет ли это без толку, если всё равно со звукоизолирующих конструкций стен шум тоже слышен?
Буду рад ответу. Спасибо!

Андрей Смирнов » 26 ноя 2016, 12:03

Седрик, дать ответы на ваши вопросы невозможно, т.к. неизвестно какие ЗИ конструкции у вас были смонтированы.

Седрик » 26 ноя 2016, 12:29

Звукоизоляция проходила по каркасному методу.
На потолке каркасная конструкция, 25 виброподвесов (на 15,3 квадратных метра потолка), далее 2 слоя акустической минваты Роквул Акустик Баттс (толщиной по 5 см каждый слой, общая толщина 10 см) и снаружи в нахлёст два ГКЛ толщиной по 1,25 см, то есть в общей сложности 2,5 см).
На стенах каркас, прикреплённый к звукоизолированному потолку и плитой по напольным покрытием через слой демпферной ленты, а к стенам виброподвесами, далее один слой минваты Роквул акустик Баттс (5 см) и те же два ГКЛ по 1,25 см (2,5 см в сумме).

vasilii » 28 ноя 2016, 15:16

Седрик писал(а): Звукоизоляция проходила по каркасному методу.
На потолке каркасная конструкция, 25 виброподвесов (на 15,3 квадратных метра потолка), далее 2 слоя акустической минваты Роквул Акустик Баттс (толщиной по 5 см каждый слой, общая толщина 10 см) и снаружи в нахлёст два ГКЛ толщиной по 1,25 см, то есть в общей сложности 2,5 см).
На стенах каркас, прикреплённый к звукоизолированному потолку и плитой по напольным покрытием через слой демпферной ленты, а к стенам виброподвесами, далее один слой минваты Роквул акустик Баттс (5 см) и те же два ГКЛ по 1,25 см (2,5 см в сумме).
1) Какие виброподвесы - случайно не "поделки" Кнауфовские или тем боле -нонеймовские -за 90-100 рублей -с так называемой "Шайба Хилти " и неизвестной черной резинкой ?
2) Как организовано примыкание к стенам каркаса потолка -подробно ( имеется в виду -и
А)торцов ГВЛ-ГКЛ
и
Б) самого каркаса - нет ли случайно р езко уменьшающего показатели звукоизоляции крепления ПП-боковых профилей к стенам ) ?
3) К стене - какие виброподвесы и как организовано примыкание - и каркаса и торцов ГВЛ-ГКЛ к перпендикулярным стенам ?

Андрей Смирнов » 28 ноя 2016, 15:45

Седрик писал(а): Звукоизоляция проходила по каркасному методу.
На потолке каркасная конструкция, 25 виброподвесов (на 15,3 квадратных метра потолка), далее 2 слоя акустической минваты Роквул Акустик Баттс (толщиной по 5 см каждый слой, общая толщина 10 см) и снаружи в нахлёст два ГКЛ толщиной по 1,25 см, то есть в общей сложности 2,5 см).
На стенах каркас, прикреплённый к звукоизолированному потолку и плитой по напольным покрытием через слой демпферной ленты, а к стенам виброподвесами, далее один слой минваты Роквул акустик Баттс (5 см) и те же два ГКЛ по 1,25 см (2,5 см в сумме).
Если применялись эффективные виброподвесы, причем корректно смонтированные, минвата Роквул Акустик Баттс и 2 слоя ГКЛ по 12,5 мм, то лая собаки не должно быть слышно вообще или уровень проникающего шума должен быть субъективно снижен как минимум в 2-3 раза.
Если уровень шума, проникающего из вышерасположенной квартиры, практически не изменился после выполнения описанных звукоизоляционных мероприятий, значит или существуют косвенные пути распространения звука или технология выполнения ЗИ работ была нарушена.

Aleksandr01 » 27 июл 2017, 10:07

Какая звукоизоляция считается «достаточной»? - Достаточной звукоизоляцией можно считать ту изоляцию при которой можно нецензурно "Прокричать какие у вас плохие соседи" в квартире и не получить от них Сливу под глазом. Вот тогда можете считать, что у вас дома замечательная шумоизоляция.

wat » 10 окт 2017, 10:49

Добрый день.
У меня вопрос общего характера.
Какая конструкция многоквартирного дома считается лучшей с точки зрения звукоизоляции?
С монолит-каркасом всё понятно У ЖБ панели хоть межквартирные стены 16 см обеспечивают минимальный норматив.

Как обстоят дела, с домами где несущие стены выполнены из кирпича (толщиной 2- 2,5 кирпича ) и полнотелыми панельными перекрытиями толщиной 200 мм.
Собственно вопросы:
1. Есть ли существенная разница между керамическим и силикатным кирпичом при толщине 2-2,5 кирпича?
Как то читал Ваше, Андрей Смирнов, утверждение что силикатный кирпич по характеристикам звукопроводимости наиболее близок к бетонным стенам.
2. Правильна ли моя классификация домов по степени комфортности в плане шумоизоляции:
От худшего к лучшему:
А. Монолит-каркас с заполнением межквартирных стен газоблоком либо иным схожим материалом.
Б. Панельные дома из полнотелых панелей 16-20 см.
В. Кирпичные дома (несущие стены 2-2,5 кирпича), где перекрытия выполнены сплошной монолитной плитой.
Г . Кирпичные дома (несущие стены 2-2,5 кирпича), где перекрытия выполнены полнотелыми панелями 20 см.
Понятно, что каждый дом индивидуален, но в целом закономерности я правильно понимаю?

Андрей Смирнов » 10 окт 2017, 12:04

wat писал(а): Собственно вопросы:
1. Есть ли существенная разница между керамическим и силикатным кирпичом при толщине 2-2,5 кирпича?
Как то читал Ваше, Андрей Смирнов, утверждение что силикатный кирпич по характеристикам звукопроводимости наиболее близок к бетонным стенам.
с точки зрения звукоизоляции силикатный кирпич гораздо хуже красного полнотелого кирпича
2. Правильна ли моя классификация домов по степени комфортности в плане шумоизоляции:
От худшего к лучшему:
А. Монолит-каркас с заполнением межквартирных стен газоблоком либо иным схожим материалом.
Б. Панельные дома из полнотелых панелей 16-20 см.
В. Кирпичные дома (несущие стены 2-2,5 кирпича), где перекрытия выполнены сплошной монолитной плитой.
Г . Кирпичные дома (несущие стены 2-2,5 кирпича), где перекрытия выполнены полнотелыми панелями 20 см.
Понятно, что каждый дом индивидуален, но в целом закономерности я правильно понимаю?
в целом закономерности вы правильно понимаете

Denis81 » 09 июн 2018, 16:40

Спасибо, Андрей, за эту таблицу. Ваша тема помогла мне немного понять бытовые вещи о звукоизоляции. Но есть вопрос:
Если брать стандартную полнотелую плитку перекрытия 16см со стяжкой (3см), то примерный уровень звукоизоляции 52дБ. Нормально ли то, что я слышу разговор соседки снизу в комнате? (слов не разобрать, бурчание; если вплотную приложить ухо к полу, то могу даже слова некоторые разбирать) Или в этом случае какие-то проблемы с трещинами в полу и подобное? (у меня линолеум от застройщика). Просто хочется понять, может это норма и тут уже только доп. изоляция может помочь.

Андрей Смирнов » 10 июн 2018, 11:57

Помимо прямой передачи звука из квартиры снизу через перекрытие очень часто существует косвенная передача по стенам, которая может заметно снизить общий уровень звукоизоляции.
Проверить это факт можно просто приложив ухо к перегородкам в вашей квартире.
Если вы услышите на стенах те же звуки, что и на перекрытии, это значит, что косвенные пути распространения шума в вашей квартире существуют.
При уровне звукоизоляции 52 дБ из смежной квартиры могут прослушиваться только очень громкие разговоры, но без явной артикуляции viewtopic.php?f=1&t=1315

Denis81 » 22 июн 2018, 13:35

Очень интересно узнать, является ли нормой то, что отчетливо слышен кашель соседки снизу?
По поводу переноса по стенам, то если вплотную прикладывать ухо, то звук тоже по стенам идет. Но насколько я слышал, нужно не вплотную ухо держать, а на расстоянии где-то 1 см, и тогда должно быть слышно направление откуда идет звук (от стены или нет). Вот на таком расстоянии определить не могу.
Кажется будто звук висит просто в воздухе.
Снял все плинтуса, частично скатал линолеум. Стяжка без явных трещин по центру. С боков там есть щели (не плотную прилегает). В качестве подложки под стяжку от застройка была использована какая-то тонка пленка (по вижу 2-3мм). В районе гильз стяжка несколько разрушена, убрал кусочки стяжки, углубление в районе 3-4 см в глубину. При этом в районе гильз и батареи звук нисколько не громче. Гильзы заделаны похоже бетоном (очень твердая смесь какая-то). От самих батарей, если прикладывать ухо вплотную, звука меньше даже, чем от стен.
Мучают мысли, что может скрываться за стяжкой. Может быть там щели межпанельные плохо заделаны и звук идет. Также еще простукивал стяжку, звук у стен более звонкий, а звук ближе к центру уже глухой. Я не специалист, но похоже, что стяжка по центру просела и продавила эту тонкую 2-3см подложку. Не знаю, какая это технология укладки стяжки и можно ли ее назвать плавающей стяжкой или чем-то похожим. Думаю, может быть из-за того, что стяжка примыкает в упор, на нее передается звук от перекрытия? Может быть такое?
В общем все-таки я грешу на стяжку или щели в перекрытиях. Ну не может же быть, чтобы 14-16см панельные стены были передачей звуков телефонного разговора на таком уровне. Сегодня придет специалист из Акустик Групп. Надеюсь, что будет высокой квалификации и что-то сможет подсказать. Думаю удалить стяжку и сделать плавающую стяжку от Акустик групп (2см подложка + 6см стяжка). Надеюсь, что все-таки разговоров слышно не будет.

Сегодня также сидя днем дома, когда слышал кашель, чтобы убедиться, что точно это от соседей снизу, обзвонил соседние 2 квартиры (снизу, по диагонали снизу и сбоку). Дома были только соседи снизу, так что думаю, что все оттуда идет. Не думаю, что кашель через 2 этажа будет слышно.

Звукоизоляция: перегородки из кирпича против пенобетонных/гипрочных

Мой предыдущий опыт ремонта подсказывает, что пенобетон желательно менять, т.к. звук проходит как через картон, слышно обычный разговор. Поэтому вопросов несколько:

[*]Что будет лучше с точки зрения шумоизоляции между комнатами

[*]Двухслойный гипрок на обычных профилях, установленных на вибропрокладки и так, что две стороны одной стены между собой не связаны через общие профили, пространство заполнено минеральной ватой.
[*]Гипрок, установленный по звукоизоляционнным технологиям кнауф, с использованием их материалов.
[*]Кирпичная стена в полкирпича, оштукатуренная. Я слышал, что для звука важен вес перегородки, поэтому кирпич по идее даже от басов будет спасать, в отличие от гипрока, или нет?

[*]Разрешается ли вообще устанавливать кирпичные стены в кирпично-монолитном доме? Не будет ли вес чрезмерным?

20.04.2015 в 14:05

Конечно, без всяких если, стенка в пол кирпича будет лучше. Еще раствора не жалеть на кладку, вообще зачетно получится!
Я сам ходил к проектировщикам с вопросом, можно стеночку в полкирпича в монолитном доме. Сказали, даже не заморачивайся - можно!
У меня соседка сделала межкомнатную перегородку в КИРПИЧ. Боится, что телевизор не сможет повесить. Я со строителями разговаривал, говорю, она-то баба, а вы чего не остановили. Они смеются.

У меня так получилось, что машины кирпича (12 тонн) хватало на перегородки в четверть кирпича, я сделал в четверть(кирпич на ребро). Нормально все стоит, даже трассу кондиционера в ней проложил без проблем! Долбил перфоратором.

И самый главный момент, если сделаете стены из кирпича, не думайте, что избавитесь от шума. Да, межкомнатного шума будет меньше, чем при использовании другого материала, но остальное. Это многоквартирный дом - шум будет идти сверху, снизу, сбоку, через вент шахту, от труб. Он будет передаваться по конструкциям и то, что у Вас межкомнатный кирпич - пофигу!

20.04.2015 в 14:54

ГВЛ в два слоя и уплотнительными лентами дихтунгсбанд, а таже с заложенным внутрь минераловатными плитами Изовер Звукозащита обеспечит самую нормальную звукозащиту. Если использовать направляющие и стоечные профили шириной 100 или хотя бы 75 мм, а внутрь заложить в разбежку минераловатные плиты толщиной 50+50 то звукоизоляция будет еще лучше.
У меня в квартире перегородки санузла из пеноблоков, слышно как журчит из туалета. Сам жалею, что не заменил, когда занимался отделкой. Если кто приходит, то приходится все время музыку включать. А у родителей перегородки из ГКЛ в два слоя. Даже без минераловатных плит у них тишина.

20.04.2015 в 15:59

Shkeddy написал :
ГВЛ в два слоя и уплотнительными лентами дихтунгсбанд, а таже с заложенным внутрь минераловатными плитами

а если сосед сверху зальет?

20.04.2015 в 17:39

Родителей уже заливало один раз. Повоняло полгода и высохло. Ничего не произошло. Только разводы на плитке остались. Если боитесь потопа, ставьте аквапанели. они дороже, но им вообще пофиг на воду. Я частично фасад зашивал аквапанелями, обрезки остались валиться с прошлого лета на земле. В выходные посмотрел, ничего им не стало, не разбухли и не крошатся.

20.04.2015 в 18:01

Shkeddy написал :
Если боитесь потопа, ставьте аквапанели. они дороже, но им вообще пофиг на воду.

аквапанель конечно хорошо, но ведь вата внутри останется все равно. а полгода нюхать плесень не хочется.

20.04.2015 в 18:42

Это уже паранойя, какая-то.

20.04.2015 в 20:35

Спасибо, но похоже тут два разных мнения
Гипрок кажется проще в исполнении, но хочется понять, насколько он громче чем кирпич? Хотя подозреваю что мало у кого есть возможность сравнить.

20.04.2015 в 21:23

DjAndy написал :
Мой предыдущий опыт ремонта подсказывает, что пенобетон желательно менять, т.к. звук проходит как через картон, слышно обычный разговор. Поэтому вопросов несколько:

[*]Что будет лучше с точки зрения шумоизоляции между комнатами

Делал себе перегородки: ГКЛ в один слой, профиль 75, звукоизоляция URSA GEO в два слоя 50+50.
Работающий муз.центр через перегородку не слышно.
Если ГКЛ сделать в два слоя и шумоизоляцию получше, то это будет серьезная преграда для звука и вибраций.

Ремонт и отделка в Ростове-на-Дону

21.04.2015 в 03:23

Это вы так думаете, потому что вас кипятком не заливали

21.04.2015 в 04:17

DjAndy написал :
Спасибо, но похоже тут два разных мнения
Гипрок кажется проще в исполнении, но хочется понять, насколько он громче чем кирпич? Хотя подозреваю что мало у кого есть возможность сравнить.

Есть три перегородки:четверть кирпича+ штукатурка, ГКЛ 10 в один слой+ вата, ГКЛ 10 в один слой+ вспененный полиэтилен+ керамическая плитка
Первый вариант сравним с третьим, второй немного похуже.

21.04.2015 в 10:04

DjAndy написал :
Хотя подозреваю что мало у кого есть возможность сравнить.

У меня есть такая возможность. Одна из стен оставлена как было от застройщика, в пол-кирпича силикатного, под штукатуркой. Остальные перегородки были удалены и подняты с переносом из ГКЛ, в 2 слоя на 50-х стойках. Внутри "акустик батс" от Роквул. К ГКЛ претензий нет, но кирпич держит звук всё же лучше. По моим субъективным ощущениям. Речь только о звуках ВНУТРИ квартиры, не от соседей.

21.04.2015 в 10:09

DjAndy написал :
Гипрок кажется проще в исполнении, но хочется понять, насколько он громче чем кирпич?

Не на много громче. А скорость возведения - вообще несравнима с кладкой+штукатуркой. Собственно я себе поэтому и сделал ГКЛ. Важное условие, зашивать обязательно в два слоя каждую сторону. Ну и профиля Кнауф, а не из "фольги" дешманской.

21.04.2015 в 15:49

kopey71 написал :
Важное условие, зашивать обязательно в два слоя каждую сторону. Ну и профиля Кнауф, а не из "фольги" дешманской.

Ну тогда получится, что кирпич дешевле. И удобнее в эксплуатации. Штроби, вешай что хочешь.

21.04.2015 в 17:40

По-поводу "дешевле". Как можно утверждать без сметы?
Даже если порассуждать. У перегородки из кирпича считаем кирпич, песчано-цементную смесь, работу, если нанимать человека. Незабываем, что это нужно таскать, раствор замешивать, после работы излишки выбрасывать, отмывать ведра, мастерок и т.п. Такую перегородку надо штукатурить, шпатлевать. Если самому класть, то с цементом, откровенно говоря, работать не айс.
Преимущество в перегородке из ГКЛ в том, что можно заложить все коммуникации, в т.ч. провода, в каркас. Штукатурить тоже не нужно. Если вешать что очень тяжелое (от 50 до 150 кг), то заранее заложить закладные. До 50 кг можно без закладных. Установил каркас, заложил утеплитель, провода, обшил с двух сторон ГКЛ, замазал стыки, прошпатлевал поверхность, приклеил обои, например.
С другой стороны, кирпичная перегородка более надежная в плане прочности. Хотя, я даже не представляю, как в естественном состоянии можно сломать перегородку из ГКЛ, если только "случайно" кувалдой с размаху задеть.
Что касается звукоизоляции. Уже писал, более эффективен в этом случае ГВЛ. У листов из ГВЛ внутренняя часть уже как у советского оргалита для лучшего звукопоглощения.

22.04.2015 в 11:53

Извините, тогда смежный вопрос.

Допустим выбрали каркасную перегородку. Как правильнее, поставить сначала перегородки, а потом внутри каждой комнаты залить собственную плавающую стяжку (с виброразвязкой от стен), или сначала снести все стены, залить одну большую плавающую стяжку, а потом на неё уже ставить стены?

Первый вариант смущает тем, что стены могут передавать вибрации от основания (звуки от соседей), а во втором случае по общей стяжке может топот в соседней комнате передаваться на стены.

С другой стороны, каркасные перегородки можно ставить через вибропрокладки на основание, может оно и погасит соседские звуки, т.е. вариант с отдельными стяжками лучше?

Перегородка в четверть кирпича

Здравствуйте.
Купил себе квартирку в панельном доме. Решил начать ремонт с кухни. Собственно, кухня и санузел (совмещенный) - это одно помещение квадратной формы, в которое просто поставлена сантехкабина.Когда начал отрывать обои, то нашел под ними грибок на стенке кабины. И видно, что соседи сверху когда-то не жалея сил своих заливали это помещение. В связи с этим гипсовые стенки кабины крошатся чуть ли не пальцем. Решил снести кабину и выложить стены из кирпича. А так как на счету каждый сантиметр, то хочу сделать кладку в четверть кирпича. Нужно будет возвести три стены буквой П. Со стороны кухни на получившуюся стену будут вешаться шкафчики кухонного гарнитура.
Хочу спросить действительно знающих людей, достаточно ли будет такой кладки? Выдержит ли она шкафчики? И выдержат ли всю эту прелесть перекрытия? Кирпич буду брать полнотелый красный.

12.12.2010 в 21:23

Пазогребневые плиты? Намного легче будет.

12.12.2010 в 21:26

Twixik написал :
Кирпич буду брать полнотелый красный.

Вполне выдержит.Не забудте армировать кладку.Класть можно на плиточный клей.(НЕ торопясь)

12.12.2010 в 21:38

У меня такие перегородки по всей квартире, из пустотного кирпича; никаких признаков армирования в них не выявлялось, хотя, может, арматура и есть. Если честно сказать, то много лет как-то все избегали вешать на них полки и шкафы, все опасались. А потом решился и навесил кухонные шкафы. Пятый год - полет нормальный.

13.12.2010 в 10:06

Делайте в четверть кирпича, хотя, на мой взгляд, практичнее пазогребень или газобетон. Плюсы кирпича - влагостойкость, трещиностойкость, простота возведения перегородок. Минусы - надо штукатурить, причём с обоих сторон, перед дальнейшей отделкой лучше подождать хотя бы неделю до набора раствором прочности. Газобетон - самый дешевый материал, самый лёгкий, делать из него перегородки возможно немного посложнее научиться, чем из кирпича, зато когда научишься, будет быстрее намного. Минусы - требует гидроизоляции со стороны ванной, возможно появление трещин при касательных нагрузках и вибрациях. Пазогребень - один из самых дорогих материалов, строить из него перегородки быстро, если он зелёного цвета то гидроизоляция не требуется, возможно проведение отделочных работ на следующий день после укладки перегородки. Минусы - цена, большой вес блока, в связи с чем - трудность работы, большая физическая нагрузка.
Перегородки из гипсокартона. Плюсы - самые быстровозводимые перегородки (правда в некоторых случаях проигрывает газобетону и пазогребню), легко спрятать в них проводку и трубы, возможность обеспечить почти идеальную звукоизоляцию. Минусы - сложно вешать на них шкафы и полки, высокая цена, очень тяжёлые и громоздкие листы предполагают обязательную работу с напарником, которого придётся кормить. Да и представить себе подъём листов гипсокартона вверх по лестницам - сразу отобьёт желание делать перегородки из гипсокартона. Каменные же материалы легко помещаются в пассажирский лифт.

Звукоизоляция помещений

В этой статье мы дадим рекомендации по подготовке своей квартиры к ремонту, акцентируя внимание на звукоизоляции. Неправильная разводка коммуникаций, сквозные отверстия под розетки к соседям, щели в кладке и другие дефекты значительно снижают шумоизоляцию жилых помещений. Расчет шумоизоляции по проекту и натурно измеренные внутри помещения величины могут отличаться на 10-15 дБ! Мы расскажем как найти и устранить все слабые места помещения, а также избежать ошибок, которые могут помешать правильному монтажу шумоизоляции!

Звукоизоляция щелей и пустот

Где искать щели?

1. Щели между плитами перекрытий (русты);

2. Места примыкания перекрытий и стен;

3. Сквозные отверстия в общей стене для установки розеток и распределительных коробок;

4. Щели в стенах из кирпича, пеноблоков из-за некачественной кладки;

5. Сквозные отверстия в перекрытиях в месте прохождения стояков отопления.

Звукоизоляция помещения напрямую зависит от подобных дефектов, поэтому их поиску и устранению нужно уделить особое внимание!

Как заделывать щели?

Обнаруженные щели небольшого размера достаточно заделать силиконовым герметиком на максимально возможную глубину. Если края щели рыхлые, следует предварительно расшить их. Крупные щели и трещины заполнятся паклей или кусочками минваты (лучше, если они смочены в цементом растворе). Заполнять нужно как можно плотнее и как можно глубже. В конце щели обязательно штукатурятся.

Трубы и стояки отопления

Внимательно осмотрите стояки отопления. В местах прохода труб в перекрытиях предусматриваются отверстия. Для исключения передачи вибраций на трубы они должны располагаться в демпфирующих гильзах, исключающих контакт трубы с перекрытием.

Осмотрите сами гильзы, если они смонтированы неправильно (касаются трубы, слишком короткие) или имеют повреждения, то своей виброизолирующей функции не выполняют, лучше заменить их на новые или обернуть трубу демпфирующими материалами (вспененная резина, волокнистые прокладки и т.д.).

Пустое пространство между гильзой и перекрытием необходимо заделать по аналогии с щелями: плотно законопатить минватой и замазать гипсовой безусадочной штукатуркой или ЦПР.

Принципиальная схема гильзирования труб

Розетки

Если просто опустить розетку до стандартной высоты 25-30 см, может оказаться, что сосед поступил также и розетки снова окажутся друг напротив друга. Для исключения такого сценария мы рекомендуем сдвинуть розетку немного вбок. Старое гнездо подрозетника заделывается раствором по технологии, описанной выше.

Перенос розетки и заделка старого гнезда для улучшения звукоизоляции и соответствия евростандарту

Подготовка стен, исполненных кладкой

Стены из кирпича и вспененных бетонов (газобетон, пенобетон) нужно тщательно оштукатурить. Штукатурка исключит все недостатки кладки (щели, неплотности, пористость и т.д.) и увеличит массу ограждения. Благодаря слою штукатурки толщиной

2 см шумоизоляция кирпичных стен увеличится на 1 дБ, стен из легких пористых бетонов на 2–3 дБ и 4–5 дБ в случае стен из пустотелых стеновых блоков.

Пористая поверхность стен, как и щели, также снижает звукоизоляцию помещения

Подготовка пола перед звукоизоляцией

Выбор схемы звукоизоляции пола часто ограничен уровнем на который его можно поднять. Действительно уровень пола в квартире поднимают до уровня пола в общем коридоре, поэтому общая толщина пирога (звукоизоляция + стяжка + финишное покрытие) определяется перепадом между ними.

Часть потенциально доступной высоты занимают коммуникации: электрика и трубы отопления (в монолитных домах). Коммуникации мешают правильной раскладке звукоизолирующего слоя для которого требуется ровная поверхность, поэтому перед монтажом шумоизоляции приходится выполнять черновую выравнивающую стяжку, закрывающую провода и трубы.

Старайтесь минимизировать коммуникации на полу, это позволит сохранить место под качественную шумоизоляцию. Электрику лучше развести по потолку:

Если в помещении планируется шумоизоляция пола, электропроводку лучше развести по потолку

В монолитных домах с разводкой труб по полу следует избегать перехлеста труб отопления при подводе их к радиаторам (теряем 5 см высоты вместо 2,5 если перехлеста нет):

Перехлесты труб увеличивают высоту поднятия пола при шумоизоляции

Пример интеграции коммуникаций в слое звукопоглощающего материала

Если вам необходима качественная звукоизоляция и профессиональный монтаж, обращайтесь! Наши специалисты соберут проверенные схемы, которые надежно защитят вас от шума соседей. Выезд мастера для замеров и консультации бесплатный по Москве и области!

Нормативные значения звукоизоляции стен и перекрытий

Так как слышимость в домах - вещь очень субъективная и оценить ее очень сложно по собственным ощущениям, то захотелось мне найти информацию о нормативах звукоизоляции стен кирпичной кладки и панели, а также нормативы различных типов плит перекрытий.

На сайтах конечно же самая различная информация содержится, поэтому хотел бы создать тему, чтобы действительно разобраться насколько сильно отличается возможности звукоизоляции стен для кирпичных, панельных и монолитных домов.

Хотелось бы узнать, насколько достоверна подобная информация

Очень мало информации удалось найти.

Интересует, насколько отличается воздушная звукоизоляция стены, выполненной из пустотелого кирпича кладкой в 1 кирпич (25см толщины) от несущей панельной стены 16см толщиной.
Если верить вышепредставленным таблицам, то эффект от увеличения от 1 кирпича до 1,5 или даже 2 не такой уж большой (по несколько 3-4 Гц), а панельная стена толщиной 16см имеет практически такую же звукоизоляцию, как и кирпичная в 1 кирпич толщиной (т.е. 25см).

Если есть более достоверные источники, то напишите их, пожалуйста. Просто интересно, насколько кирпичные стены лучше спасают от соседей.

Кирпичные перегородки из полнотелого красного кирпича,
оштукатуренные с двух сторон, имеют следующие значения
индекса звукоизоляции:
-стена в полкирпича (150 мм) – Rw = 47 дБ;
-стена в один кирпич (280 мм) – Rw = 53 дБ;
-стена в два кирпича (530 мм) – Rw = 59 дБ.

Как видно из данной таблицы, индекс не сильно-то отличается у стены в 1 кирпич от стены в 2 кирпича (на 6 ДБ)

Разница между пустотелым / полнотелым кирпичём

Планирую покупку надеюсь тихой квартиры на последнем этаже кирпичного дома, чтобы иметь некоторые гарантии насчет шума. В моей ценовой категории в Москве выбор не столь велик: в основном это дома 65-75 года постройки.
В некоторых домах (причем квартиры в этих домах сравнительно недорогие) пустотелый кирпич. В связи с чем вопрос: как он с точки зрения звукоизоляции?
Я не специалист, но в "интернетах" пишут, что пустотелый кирпич даже лучше по теплоизоляции - мне в связи с этим хочется верить, что шумо- тоже должна быть не сильно хуже? Хотя подозреваю, что легче = хуже шумоизоляция?

Комментировать
2392 просмотра

Стена в четверть кирпича звукоизоляция