Сначала клеить обои или ставить кондиционер

Обновлено: 18.05.2024

Собираемся делать ремонт и не знаем когда лучше установить кондиционер — до или после ремонта?

Не забывайте про необходимость розетки для кондиционера, с отдельной линией до электрощита.

Комментировать ответ… Комментировать…

Правильно, что озадачились этим вопросом до ремонта. Обычно, в таком случае установка делается в 2 этапа, чтоб скрыть все коммуникации и спланировать установку внутреннего блока кондиционера в желаемом месте. 1 этап – это закладка фреоновых коммуникаций и дренажной системы. 2 этап – уже после поклейки обоев. Установка внутреннего и внешнего блоков. Читать далее

Кондиционер нужно ставить после поклейки обоев или до того?

Я ставила после и оч. боялась, что все разворотят, но, так получилось, что кондиционер ставили "напрямую", т. е. внешний блок был недалеко от внутреннего, отверстие было небольшое, установили быстро, из окна, проблем не было. А бывает так, что внешний блок далеко от внутреннего (архитектура не позволяет "портить" главный фасад, или фасад имеет сплошное остекление) , тогда штробят пол, стены, это конечно же надо делать до чистовой отделки квартиры. Предварительно вызовите специалистов, они осмотрят "поле деятельности" и ответят на этот вопрос.

Остальные ответы

После конечно

Естественно ДО: пр монтаже системы кондиционирования НЕМИНУЕМО придётся "проходить" стены для прокладки воздуховода.

Сотря что имеется ввиду! Если монтажные работы то до! Если просто закрепление аппарата и подключение то после!

После-под ним потом сложно будет поклеить. Хотя немного грязи будет.

Если ремонт лучше ДО. а если всё сделано.. . будете из-за кондишина переклеивать?

Я бы поклеила до.. . но запасной рулончик стоит оставить.

После обоев)) )
Тока сначала его повесить, заложить трубки-гильзы, установить крепления. Снять оклеить обочями и повесить красоту)))

Я бы сказала, что до отделки (включая пол) надо проложить все коммуникации. Электрику кладут и в стяжке пола.
Потом клейте обои и вешайте блоки.
Внутренний, уже на обои.

Слушать ;МОРСКУЮ;.

сперва нужно утоновить наружн блок и провести все трубки к месту где будет установл внутрен блок. затем нужно заштукатурить проштрабленние места для трубок, поклеить обои. а уж потом и внутр блок устоновить.

Ставила 3 недели назад. После. А вообще для достоверной информации позвоните в фирму, которая занимается установкой конд. и там проконсультируйтесь со специалистом.

что нужно делать сначала? утанавливать кондиционер, делать побелку или клеить обои?

Смотря какой монтаж-если прямой, тобишь труботрасса будет выходить за самим внутренним блоком то красьте сначала потолок, клейте обои а потом уже ставьте сплита, а если труботрасса будет идти вдоль стены то сначала пускай установщики зделают штробу в стене в которой пустят труботрассу, замажут эту штробу, установят внешний блок-теперь красьте потолок, клейте обои, потом вызывайте установщиков и они вам смонтируют внутренний блок-все, удачи)

Кондиционер

Когда нужно устанавливать кондиционер до поклейки обоев или когда всё уже готово в комнате?

Татьяна

Спрашивает Татьяна Поможем найти мастера для любого ремонта

Мастеров онлайн: 402 Заказов в неделю: 1 570 Предложений в сутки: 569

Макеев Константин Михайлович

Кондиционер устанавливается в два этапа . 1 этап разводка и заделка в стены подключения далее поклейка обоев .2 этап установка внешнего и внутреннего блока кондиционера .Если же обои поклеены то разводка прячется в короб.

Балабонин Игорь Викторович

Здравствуйте Татьяна, сам внешний блок нужно установить сразу вместе с трассой, а внутренний блок уже после самого ремонта!

Крапивский Дмитрий Александрович

Сначала монтируют наружный блок потом замуровывают трассы, потом клеют обои, а потом вешают внутренний блок.

Аминов Эмиль Айратович

после по клейки,но прежде надо вывести трубки подачи и выхода и выхода кондецата

Князев Денис Олегович

Уважаемая Татьяна, по 1-му этапу наверно все отписались и вам все понятно, а вот второй этап,лучше производить после ошкуривания шпатлевки,но перед поклейкой обоев. 1)При установке блока, могут убить обои(пыль от сверления,или небрежная установка) 2)Мастеру профи,блок не помеха.

Ивашин Вячеслав Викторович

Если вы хотите что бы трубопровод не был виден то нужно ставить до обоев, а под кабель каналом можно и после оклейки поставить.

Козаренкоо Валерий Анатольевич

когда всё уже готово в комнате,

Курбацкий Виталий Витальевич

на мой взгляд,это делается после.Это тоже самое,что поставить шкав к стене,а потом клеить обои))))

Назаров Владимир

после поклейки вешается внутренний сплит. Навеску наружнего блока и закладку трасс следует провести заранее.

Что сначала: кондиционер или обои?


Установка сплит-системы предполагает штробление и сверление стен. Эти работы сопровождаются пылью и мусором. Идеальное время для покупки кондиционера – после решения о начале ремонта.

Подбор модели и места для установки кондиционера

Начать подбор нужно с места выбора установки кондиционера. Выбирать кондиционер стоит, исходя из площади помещения: на 10 кв.м – 1 кВт мощности. Если сторона солнечная или этаж последний, прибор должен быть мощнее на 20%. Определитесь с цветом внутреннего блока. Стандарт – белый, но существуют модели с коричневым или черным корпусом. Если вы теряетесь в выборе, вызовите мастера-установщика. Он оценит квартиру и порекомендует подходящий кондиционер.

Посмотрите, куда вы хотите повесить комнатный блок. Его запрещено вешать возле отопительных приборов. Трасса в идеале должна быть как можно короче. Хорошее место – стена, смежная с оконной.

После покупки можно приступать к одно- или двухэтапной установке кондиционера.

На каком этапе устанавливать кондиционер?

Очень важный вопрос который встает перед, заказчиками ремонтных услуг, «На каком этапе устанавливать кондиционер» именно по этой причине родилась эта статья, с подробным описанием, когда заказывать установку кондиционеров.

Рассчитать площадь помещения для установки кондиционера для выбора его мощности.
Это делается двумя способами:

1. Делаете замер комнаты, самостоятельно умножая длину квартиры, на ширину и получаете результат в метрах квадратных, именно по этим параметрам и выбирают устройство.

2. Либо вызываете замерщика, это тот вариант который я рекомендую сделать . Так как человек который приезжает к вам на замер перед установкой кондиционера, ответит на ряд вопросов связанных с установкой кондиционера и поможет с выбором модели.

Установка кондиционера на стадии ремонта

Если квартира на стадии ремонта, установка кондиционера производится в два этапа:

  1. Закладка трассы и монтаж наружного блока.
    Этот этап выполняется после того как вы сделали штукатурку, точно определились с выбором места.
  2. Установка внутреннего блока управления кондиционера.

Второй этап монтажа кондиционера, выполняется после того, как все отделочные работы в квартире закончены:
стены отштукатурены, обои наклеены, жилье готово к проживанию.

Почему монтаж нужно проводить в два этапа и начинать его нужно на стадии ремонта?

  1. После прокладывания трассы для кондиционеров остаются монтажные штробы, которые в последующем требуют косметического оформления, то есть оштукатуривания: электро кабеля; самой трассы соединяющий внутренний и наружный блок кондиционера
  2. Если сделать все этапы монтажа кондиционеров в один прием :

Установка кондиционера до завершения отделочных работ

Если отделочные работы не окончены и решено установить кондиционеры в один прием вас ждут некоторые трудности и дополнительные денежные затраты.

Процесс оштукатуривания и оклеивания стен будет затруднен из –за выступающего внутреннего блока, который придётся снять и желательно это делать фирмой установщиком которая возьмет у вас сумму от 1500 до 3000 рублей, самостоятельное снятие блока снимает гарантию на монтаж кондиционера, сделать демонтаж наружного блока сможет сделать, далеко не каждый, нужно иметь специальный инструмент.

Установка кондиционера по завершению отделочных работ

После того как ремонт сделан и решено заказать установку кондиционера, первое на что должны быть готовы заменена обоев , заделывание штроб штукатуркой. Должны быть готовы переделать ту стены которые будут участвовать в монтаже кондиционера, либо использовать кабель канал и пускать трассу по верху стены. Что выглядит в свою очередь не очень практично.

Монтаж должен производится своевременно, что бы не испытывать дополнительных финансовых и моральных потерь, установка должна производится в два этапа, монтаж должна производить фирма с репутацией, опытом! И не в коем случае не сезонные фирмы, которые открываются к весне и закрываются к осени.

Демонтаж кондиционера на время ремонта

Когда начинается ремонт квартир в Мытищах, можно заказать у нас демонтаж и последующий монтаж кондиционера — это сохранит его в целости и облегчит работу строителей. Демонтаж сделаем по технологии, с сохранением фреона.

Мы говорим о сплит-системах, состоящих из комнатного и уличного блоков. Именно комнатный блок и снимается на время отделки. Невозможно заштукатурить стену, когда на ней висит кондиционер, поклеить обои, установить натяжной потолок

Если внутренний блок не снять, скорее всего он будет испорчен. Его засыплют строительным мусором, зальют грунтовкой, а когда дело дойдёт до шпаклёвки, подвесят на трубах или куске провода. И лишь когда из сломанной трубки с шипением брызнет фреон, обратятся к хозяину с просьбой пригласить специалистов для демонтажа. Это не выдумки, а истории из жизни, которые повторяются в нашей практике раз от раза. Поэтому, внимание:

Ещё до начала ремонта в квартире обращайтесь к нам для демонтажа кондиционера.

Мы снимем комнатный блок; уличный можно оставить на месте, но доступ к нему всё равно потребуется и при демонтаже, и при последующем монтаже. Мастер сохранит фреон,

Вот порядок действий при закачке фреона во внешний блок:

  • Включить кондиционер в режиме «охлаждение», дождаться пуска компрессора
  • К сервисному порту внешнего блока подключить манометр, перекрыть кран на жидкостной трубке
  • Дождаться, пока стрелка манометра уйдёт «на вакуум», перекрыть кран на газовой трубке
  • Выключить кондиционер

его во внешний блок, а после установки откачает воздух вакуумным насосом и выпустит фреон обратно в систему. Если внешний блок находится в недоступном месте.

Убрать трубки кондиционера в стену

Ремонт в квартире — подходящее время для того, чтобы убрать в стену трубки от кондиционера. Для этого наши монтажники выдолбят в стене канавку — штробу — и в неё поместят все коммуникации. Здесь подробный фотоотчёт о том, как всё делается.

Глубина штробы не маленькая — 5-6 см, поэтому мы не рекомендуем делать её в монолите или бетоне, когда подводка к кондиционеру подходит справа, ведь в этом случае придётся сильно ослабить стену.

Вы можете поручить штробление своим строителяма, а мы сделаем разметку и, когда штроба будет готова, закрепим внутри трубки. Укладку трубок мы всегда берём на себя, потому что здесь есть несколько простых, но важных правил, с которыми редко знакомы строители. Если пренебречь правилами, после установки из кондиционера будет капать вода, либо он не закроет полностью выход трубок из стены.

Перевесить кондиционер

Часто нас просят снять внутренний блок кондиционера на время ремонта, а затем повесить его не в то же место, а в другое. Например, на 5-10 см ниже, поскольку в комнате решено установить фальш-потолок, или на другую стену, или на эту же, но ближе/дальше от окна

Как поклеить обои под кондиционером?

Наклеить обои под внутренним блоком кондиционера — задача непростая. В статье даются практические рекомендации на тему того, как сделать это правильно, не обращаясь за помощью к специалистам.

Как наклеить обои под внутренним блоком кондиционера?

Если в комнате установлен кондиционер, то при оклейке стен обоями существуют два пути: либо изловчиться и аккуратно наклеить новые обои, подсунув их на пару сантиметров под внутренний блок (там всегда есть небольшой зазор), либо снять на некоторое время кондиционер и сделать все хорошо.

Первый вариант менее затратный в плане времени, сил, а иногда и денег. Но результат устроит далеко не всех, ведь неминуемо появятся лишние швы, «хенд-мейд» будет виден невооруженным глазом, а «курсы кройки и шитья» попортят нервы.

Второй вариант позволит наклеить обои идеально. Но есть опасность, что за ремонтом комнаты последует ремонт кондиционера. Как этого не допустить? Читайте далее.

Кто может снять кондиционер?

Теперь о том, сколько все это будет стоить. Конечно, в разных регионах страны цены существенно отличаются. Но в среднем за демонтаж и монтаж вам придется отдать 4-5 тысяч рублей, еще 1,5-2,5 тысячи — за техобслуживание.

Если вам жаль кровно заработанных денег, и вы уверены, что сможете обойтись без помощи специалистов, то начинайте подготовку: будем снимать кондиционер самостоятельно.

Как снять кондиционер самостоятельно?

На самом деле ничего фантастически сложного в самостоятельном снятии кондиционера нет. Сначала снимаем декоративный короб, в котором «спрятан» фреоновый трубопровод. Он снимается просто, потому что не закреплен ничем.

Внутренний блок кондиционера держится на монтажной планке, закрепленной на стене. Для верности перед началом работы пролистайте руководство по монтажу и эксплуатации от своей модели кондиционера. Аккуратно нужно быть с пластмассовыми «ушками», на которых «сидит» блок: применив чрезмерную силу, их можно легко сломать.

Снять внутренний блок со стены и демонтировать планку не составит труда, проблема поджидает дальше. Ни в коем случае нельзя позволить блоку висеть на собственных трубках! Даже если вы их не сломаете сразу, то нужно помнить о том, что любая деформация мягких медных трубок может привести к возникновению микротрещин, через которые впоследствии будет происходить утечка фреона. Ремонт кондиционеру в этом случае гарантирован.

Поэтому перед тем, как снимать блок, приготовьте:

  • высокую лестницу-стремянку
  • кусок мягкой ткани (например, махровое полотенце)
  • ножницы
  • армированный скотч
  • добровольца из друзей или родных.

На самый верх раскрытой стремянки положите ткань, это защитит кондиционер от царапин и вмятин. Снятый со стены внутренний блок осторожно положите на стремянку, установленную максимально близко к стене. Выбрав наиболее устойчивое положение блока, надежно зафиксируйте его, примотав его к стремянке армированным скотчем. На этом шаге не обойтись без посторонней помощи. Скотча не жалейте, конструкция должна получиться монолитной.

После того, как вы наклеили обои под кондиционером и дали им хорошо просохнуть, верните монтажную планку на свое место. Затем аккуратно снимите внутренний блок со стремянки и закрепите на стене. Следите за тем, чтобы все защелки «сели» по месту, иначе между блоком и стеной останется заметная щель. Установите короб над трубопроводом. Проверьте, работает ли кондиционер.

Собираемся делать ремонт и не знаем когда лучше установить кондиционер — до или после ремонта?

Правильно, что озадачились этим вопросом до ремонта. Обычно, в таком случае установка делается в 2 этапа, чтоб скрыть все коммуникации и спланировать установку внутреннего блока кондиционера в желаемом месте.

1 этап – это закладка фреоновых коммуникаций и дренажной системы.

2 этап – уже после поклейки обоев. Установка внутреннего и внешнего блоков и пусконаладочные работы.

В итоге все коммуникации и провода скрыты. И сам кондиционер максимально органично вписывается в интерьер.

Установка конденционера и поклейка обоев

Вот возник вопрос: Стены подготовлены под обои. Провода к кондею выведены, заштукатурены. Осталось только закрепить раму и дырки под трубки просверлить на улицу. Разумом понимаю, что кондей надо вешать до обоев, но существует подозрение, что потом будет трудно поклеить за ним обои. Обоснованы ли мои опасения?

07.06.2010 в 19:44

Раму под кондиционер можно крепить как до обоев,так и после.Оклеить вокруг уже полностью установленного кондиционера для маляра тоже не должно быть проблемой.
Вот пример наклейки обоев при полностью установленном кондиционере:


07.06.2010 в 20:05

Арлент написал :
Вот пример наклейки обоев при полностью установленном кондиционере:

Да, все аккуратненько. Значит правильно я изначально решил - ставить а потом клеить.

07.06.2010 в 21:11

Я сначала прятал провода\трубы, потом шпаклевал, потом клеил обои, и в самую последнюю очередь ставил кондишн, это самый правильный вариант, если есть такая возможность.

07.06.2010 в 22:03

kirich написал :
Я сначала прятал провода\трубы, потом шпаклевал, потом клеил обои, и в самую последнюю очередь ставил кондишн, это самый правильный вариант, если есть такая возможность.

Не уверен, что без доплаты возможно разбить работы бригады установщиков на два этапа.

07.06.2010 в 22:56

Если нормальный, не зажравшийся, установщик - то прекрасно закладывает все трубы на первом этапе, и устанавливает блоки на втором.

07.06.2010 в 23:20

bog_ написал :
Не уверен, что без доплаты возможно разбить работы бригады установщиков на два этапа.

Нет, просто в данном случае вызываете специалиста, показываете обьект, советуетесь по выбору кондишна (мощности, марки, месту установки), от этого зависит диаметр труб и место подвода 220, к наружному или внутреннему блоку. После этого установщик Вам укладывает куда надо магистраль, провода (это могут делать и электрики), оплачиваете ему материалы и работу, когда закончите с ремонтом (поклеите обои и т.п.) вызываете опять, он привозит кондишны (чаще лучше заказывать через него же, Вам в деньгах будет столько же, установщик заработает больше (лучше отношение), не будет проблем с гарантией), устанавливает, подключает, проверяет, сдает, расчитываетесь.
В итоге будет красиво и аккуратно, а не обклеивать кондишн обоями как в колхозе.

Видел, люди и выключатели не снимают, когда обои клеют, и плинтуса и наличники, жуть.

Никто не ставил кондиционер уже после ремонта квартиры?

Никто не ставил кондиционер уже после ремонта квартиры? Испортятся ли обои, широкий короб в комнате придется ставить? И вообще,как все будет выглядеть в месте установки кондиционера?

10.06.2014 в 22:12

Гранада написал :
Никто не ставил кондиционер уже после ремонта квартиры? Испортятся ли обои, широкий короб в комнате придется ставить? И вообще,как все будет выглядеть в месте установки кондиционера?

Выглядеть будет примерно так:

Короб используется 60х60 в основном, внутренний блок ставится как можно ближе к углу, чтобы короб прикрыть занавесками. Обои не портятся.

ПС. Большинство кондиционеров ставится после ремонта, это т.н. базовый одноэтапный монтаж.


10.06.2014 в 23:28

Спасибо! ) У Вас аккуратно сделано.А почему на улице у некоторых висит кондиционер без трубок всяких,а у некоторых неприглядный вид? От чего зависит? От места установки внутреннего и уличного блока?

10.06.2014 в 23:32

Гранада Просто в момент ремонта в квартире трассы внутри прячут в штробы и выводят их на улицу под подоконником сразу за блоком, поэтому по улице они не идут. Это уже двухэтапная работа.
А неприглядный вид связан с нежеланием уложить аккуратно трассу и закрепить её на фасаде.

Можно ведь и нормально сделать


11.06.2014 в 00:05

Спасибо! Да,могут,когда захотят.)

11.06.2014 в 09:37

tonche написал :
Просто в момент ремонта в квартире трассы внутри прячут в штробы и выводят их на улицу под подоконником сразу за блоком, поэтому по улице они не идут. Это уже двухэтапная работа.
А неприглядный вид связан с нежеланием уложить аккуратно трассу и закрепить её на фасаде.

Можно ведь и нормально сделать

Стесняюсь спросить: на фото - пример нормального монтажа, или того, как делать не следует?

11.06.2014 в 23:36

veterburg написал :
Стесняюсь спросить: на фото - пример нормального монтажа, или того, как делать не следует?

Так должно быть, а не соплями незакрепленными висеть.

12.06.2014 в 00:41



17.06.2014 в 14:54

Испортятся ли обои,И вообще,как все будет выглядеть -

Выглядеть будет как после ядерного взрыва,вся комната в пыли.
Поэтому покупаете скотч и 3 плёнки для ремонта 3х4м и закрываете всю комнату плёнкой от потолка до пола и весь пол.потом плёнка просто сворачивается и выбрасывается вместе с мелким мусором.
В месте монтажа кондиционера на пол ложите подстилку -толстый линолеум или картон.При случайном падении из перфоратора тяжёлого бура есть риск что он проделает дыру до 1 этажа.
И хорошо если монтажники придут со своим пылесосом.не пытайтесь убирать своим бытовым-будет безнадёжно испорчен.
И хорошо если у монтажников есть кольцевые насадки пылесоса для безпылевого сверления и бурения отверстий,но обычно нет.
Так что готовтесь заранее,не покупайтесь на уверения что мусора будет мало и они картонку под отверстие подставят.

17.06.2014 в 15:02

почему-то потом клиенты удивляются "и правда, грязи почти нет".

а вообще чушь, конечно. попробуйте посверлить 55ым буром бетон. разлетающиеся камешки никакой пылесос ни с какой насадкой не словит. ничего лучше мусорного пакета под отверстием пока нет.

очень много зависит от прочности материала стен и количества арматуры в нем. в большинстве случаев удается отверстие просверлить быстро и напылить просто не успеваешь. но бывает впорешся в толстую арматуру, тогда сверление несколько затягивается. мы сейчас место сверления металлодетектором проверяем, чтобы минимизировать риск попадания в арматуру.

17.06.2014 в 15:51

А речь не про вас.Вы наверняка и со своим строительным пылесосом работаете.
А про оставшиееся большинство бригад "летучих обезьян".Хорошо если вакуумник есть,а пылесос. хм.
Обещают всё что угодно ,а по факту приходят и без пылесоса и без вакуумника.

А если не бетон а метр кирпича,это сколько пылищи будет?
Да и от качественного бетона тоже бывает не меньше.
Спец насадки кстати очень хорошо берут мелкую пыль,если пылесосо соответствующий а камни просто сбрасываются вниз,они же не пылят.
Конечно для бура нужна и насадка большого размера а не Бошевская под дырочки внутреннего блока.

17.06.2014 в 15:57

ну нагадить при установке кондея, конечно, можно. неумеючи и в торопях.

19.06.2014 в 18:50 19.06.2014 в 19:09

Как правильно клеить обои под кондиционером

Кондиционер

Проще всего клеить новые обои на стене, подсунув их под блок.

Приклеивание

Сделайте в следующем порядке:

  1. Подрежьте старые обои канцелярским ножом (любым удобным инструментом), забираясь глубже под блок.
  2. При поклейке аккуратно подоткните обои под кондиционер на пару сантиметров, затем отрежьте лишнее. Можно сделать вырез в форме кондиционера заранее (не надо подрезать лишнее на весу), но придется делать предварительные замеры.
  3. Хорошо зафиксируйте лист — небольшой высовывающийся из-за кондиционера кусок старой стены испортит впечатление от ремонта.

Минусы такого способа — в сложности поклейки, высокой вероятности ошибки и старой бумаге, оставшейся за кондиционером.

Как снять кондиционер

Конструкция устройства достаточно проста для самостоятельного демонтажа. Со стороны жилой комнаты находится внутренний блок, который связан с наружным гофрированной трубой. Переход прикрыт декоративным коробом.

Демонтаж

  1. Снимите короб. Внутри находится монтажная планка, к которой крепится блок кондиционера.
  2. Демонтируйте планку так, чтобы блок не висел на собственных фреоновых трубках, это приведет к поломке устройства. Положите блок кондиционера на стремянку, примотав армированным скотчем.
  3. Вытащите блок окончательно и поклейте обои на его месте. Лучше не оставлять кондиционер в «подвешенном состоянии»: любая ошибка приведет к появлению микротрещин в трубках, проблем с электроникой.

У неспециалиста самостоятельное снятие кондиционера вызовет проблемы, особенно на стадиях монтажа/демонтажа планки. Рекомендуем позвать на помощь одного-двух человек и запастись инструментами: стремянка, скотч, ножницы, мягкая ткань.

Как прикрутить кондиционер обратно

Для обратного монтажа убедитесь, что кондиционер плотно вошел в защелки на монтажной планке, а сама планка надежно закреплена. Небрежность грозит перекосом и падением устройства, а без использования всех защелок между стеной и блоком останется зазор. Закройте декоративным коробом и проверьте работу кондиционера.

Монтаж

Ошибки и способы их избежать

Не монтируйте устройство на мокрые обои и не пользуйтесь кондиционером пару дней. Высок шанс «свезти» проклеенную стену, испортить свежую поклейку перепадом температур.

Кондиционер должен быть постоянно зафиксирован: сначала планкой, затем — одним помощником, стремянкой и скотчем. Если устройство повисло на трубках хотя бы на секунду, то вместо экономии получится капитальный ремонт со снижением срока службы в полтора-два раза.

Читайте также: