Нужно ли грунтовать стены между слоями краски
Обновлено: 14.05.2024
Всегда ли нужна грунтовка перед покраской
Купил неплохую краску (Sherwin Williams, SuperPaint на потолок, Duration Home на стены), читал что грунтуют поверхности непосредственно перед покраской (так-то грунтовка, шпаклёвка и т.п. были при подготовке поверхностей по полной программе).
Мой подрядчик говорит, что они очищают (пылесосят), а своего рода грунтуют первым слоем краски, разбавленной водой. Объектов делают много. С этой краской, как и с Dulux и другими работают.
Вопрос - я чего-то не понимаю или они технологию не нарушают особо и грунтовать подготовленные к покраске стены (но запылённые - были работы по установке дверей, резка плитки и т.п.) не нужно?
обязательно грунтуйте!не хотят они грунтовать- до свидания! прогрунтуйте сами или наймите порядочных и добросовестных людей. не повторяйте чужих ошибок (например моих , пробовал когда-то заменить грунтовку разбавленной многократно краской,больше на такое не соглашусь никогда, какой бы суперкраской меня не соблазняли.хотя Dulux мне нравится по укрывистости ) у краски и грунтовки разные свойства и предназначения. настаивайте ,чтобы подрядчик грунтовал, иначе последствия по финансам могут быть плачевные, придется все переделывать
чтобы вам было более понятно ( я всем стараюсь так объяснять- провожу аналогию) пусть побелка на потолке-это пыль, возьмите и покрасьте двумя слоями любой суперкраски. 1-й слой-разбавленный грунтовочный, 2-й и даже 3-й ,если хотите, финишные . а потом после высыхания возьмите шпатель и гляньте как легко и непринужденно снимается краска ) если бы все в отделке было просто, то эти работы подготовительные не стоили таких сил и денег
2Altruist2 TDS на Duration Home говорит - 1слой праймера и 2 слоя краски
разрешите поинтересоваться в целях повышения образованности )) , а что за праймер в данном случае ? незнакомое слово для меня просто )) поиск выдает праймер-грунтовка битумная
16.03.2011 в 01:09например такой, по сути латексная грунтовка -
16.03.2011 в 09:19Праймер выполняет как функции грунтовки, так и выравнивает по цвету основание перед покраской.
16.03.2011 в 12:53Def461 написал :
так и выравнивает по цвету основание перед покраской.
если праймер пигментированный
16.03.2011 в 17:45Слово primer имеет оч. много значенний в зависимости от контекста. В малярном деле этим словом обозначают грунтовку. Не какую-то конкретную, а грунтовку вообще - как понятие. То есть то, что наносится на чистую, ничем не покрытую повехность.
Основная функция грунтовки это обеспечить сцепление последующих слоёв краски с поверхностью.
Грунтовок, разумется, есть много и разных, поскольку и поверхностей много разных. На чистый бетон или штукатурку нужна грунтовка глубокого проникновения. На дерево - грунтовка по дереву, на металл - грунт по металлу, на цветной метал нужна грунтовка по цветному метаплу и т.п.
Пигментированный грунт в априори не способен впитаться глубоко в поверхность - потому грунт глубокого проникновения всегда прозрачный.
Тест такой-хорошая малярная лента приклееная на высохшую краску,при снятии не отрывает краску.Глубинный грунт (хороший) нужен.
16.03.2011 в 21:10В догонку вопрос,duration home-действительно один из лучших вариантов в мире,кто аналог и кто круче? Из праймеров,хотелось бы попробовать first coat primer от шитрок (или аналог)-типа краска-шпаклевка,но по глубинному грунту.
16.03.2011 в 23:38Алексей Б написал :
На чистый бетон или штукатурку нужна грунтовка глубокого проникновения.
с целью ? Обычно ГГП применяется по рыхлым, сыпучим основам для связывания, укрепления оных.
17.03.2011 в 02:13Всё понятно, спасибо, господа!
17.03.2011 в 14:27iale написал :
с целью ? Обычно ГГП применяется по рыхлым, сыпучим основам для связывания, укрепления оных.
А вы видели где-нибудь бетон, который бы не пылил? Я такой не видел. Может от жизни отстал?
Про штукатурки таки да, есть такие которые грунтовать не обязательно.
Алексей Б написал :
Про штукатурки таки да, есть такие которые грунтовать не обязательно.
Кстати, тогда если после их применения были пыльные работы - достаточно пропылесосить?
17.03.2011 в 22:50Алексей Б написал :
А вы видели где-нибудь бетон, который бы не пылил? Я такой не видел. Может от жизни отстал?
Про штукатурки таки да, есть такие которые грунтовать не обязательно.
штукатурка обычно менее прочная и плотная чем бетон, тем не менее почему-то ее не надо грунтовать ?
Для связывания остаточной пыли и блокирования капилляров в бетоне вполне достаточно обычной, не ГГП, грунтовки.
Бетон итак прочный - зачем на него переводить глубинный, закрепляющий грунт ?
iale написал :
штукатурка обычно менее прочная и плотная чем бетон, тем не менее почему-то ее не надо грунтовать ?
Штукарурки бывают разные - Шитрок грунтовать обязательно, Семин ЕТС2 не обязательно.
Грунт глобокого проникновения и грунт по осыпающимся поверхностям разный. ГГП - по сути жидкий латекс, ГОП - своего рода клей ПВА.
iale написал :
вполне достаточно обычной грунтовки
Что такое обычный грунт?
18.03.2011 в 12:53ГКЛ потолочные конструкции были покрыты MAXI. После не грунтовались. Была куплена система покраски Benjamin Moore (грунт краска + краска). Малярша, думая что грунт-краска есть грунтовка начала по MAXI сразу ее наносить. Хорошо что вовремя остановилась - грунт краска
начала быстренько впитываться в шпаклевку оставляя после валика не слабую шагрень и проплешины.
После этого грунтанула Фейдаловским грунтом и все стало ок.
Теперь, уже я, все поверхности включая плотную ETS-2 буду грунтовать обязательно.
Romariok написал :
Теперь, уже я, все поверхности включая плотную ETS-2 буду грунтовать обязательно.
Хорошей грунтовкой кашу не испортишь - вы абсолютно правы. Я MAXI красил Dulux Diamod Matt-ом без гунтовки и всё путём было. А потом нанёс три слоя грунта олиповского на старую стоительную краску - так потом краска Diamond Matt вместе с грунтовкой пузырилась.
Так что в нашём нелёгком деле нюансов больше чем в преферансе.
Алексей Б написал :
Штукарурки бывают разные - Шитрок грунтовать обязательно, Семин ЕТС2 не обязательно.
Грунт глобокого проникновения и грунт по осыпающимся поверхностям разный. ГГП - по сути жидкий латекс, ГОП - своего рода клей ПВА.
Шитрок и Семин ЕТС - ШПАКЛЕВКИ и никак не штукатурки
Та или иная водная грунтовка - по сути дисперсия латекса/полимера в воде и отличается pH, размером глобул, вязкостью, концентрацией и т.п. ПВА кстати тоже водная дисперсия и раньше ( да и сейчас ) используется для добавок в строит. растворы и грунтования.
24.03.2011 в 17:01Алексей Б написал :
Что такое обычный грунт?
iale написал :
Для связывания остаточной пыли и блокирования капилляров в бетоне вполне достаточно обычной, не ГГП, грунтовки.
Когда я спросил вас "Что такое обычный грунт?" вы дали ссылку на грунтовку глубокого проникновения. Именно его обычно называют универсальным. Так в чём отличие ГГП от "обычного"? - по моему ни в чём.
Кстати у лакры ребрендинг - теперь этот грунт выглядит подругому.
PS
Существует критерий по которому можно отличить грунтовку глубокого проникновения от грунтовки для осыпающихся поверхностей - это сухой остаток. У ГГП он около 10%, а у ГОП > 40%
Я понимаю, вас смущает то, что в описаниях на ГГП пишут ". для укрепления и стягивания пористых и непрочных поверхностей . "
(а он таки укрепляет и стягивает - только не сильно) ну так это пишут на всех универсальных грунтовках - и плотность у них близка к единице.
Для примера приведу описание английского грунта для рыхлых поверхностей - обратите внимание на показатель Volume Solids (сухой остаток) - он больше чем у краски.
Алексей Б написал :
Когда я спросил вас "Что такое обычный грунт?" вы дали ссылку на грунтовку глубокого проникновения. Именно его обычно называют универсальным
с каких пор и кто обычно стал называть ГГП универсальной ?
Имхо я дал ссылку на обычную "болтушку", какой она стала в результате "смены этикетки" - сие мне неведомо
25.03.2011 в 01:07Алексей Б написал :
Существует критерий по которому можно отличить грунтовку глубокого проникновения от грунтовки для осыпающихся поверхностей - это сухой остаток. У ГГП он около 10%, а у ГОП > 40%
Я понимаю, вас смущает то, что в описаниях на ГГП пишут ". для укрепления и стягивания пористых и непрочных поверхностей . "
Что-то пообщавшись с продавцами красок (причём от дорогих до "местного разлива") и молярами вынес для себя 2 вещи:
- все продавцы говорят, что грунтовать надо. естественно в основном ссылаются на свою грунтовку.
- все маляры говорят, это всё туфта, и первый слой как бы грунтуется краской, смешанной с водой и что если грунтовать грунтом, то потом закрашивать его умудохаешься - очень много слоёв надо, и краска смотрится хуже на грунте.
Кому верить? Первые продают тонны краски - вторые ежедневно красят десятки квадратных метров (при этом дают гарантию, и перекрасили кучу объектов - включая своё, по той же "не технологии" никто не жаловался).
Момент со сложностью закраски загрунтованой поверхности наводит на мысли, что это первым выгодно - больше краски на продажу. Выгоды вторых делать "не по технологии" не понимаю - видимо на практике они убедились, что так можно делать.
В общем выявлены чёткие два лагеря. Забавная ситуация.
25.03.2011 в 09:59Третий лагерь (я маляр)-грунтовать,когда надо и не грунтовать,когда не обязательно.Например-этс 2,два слоя (эксперемент по тщательности грунтования) разбавленной дешевой универсальной гунтовки,один слой краски (питсбург) и очень неплохой результат.Каких там много слоев?
25.03.2011 в 11:27iale написал :
Вот вам примеры ГОП с сухим остатком 11-20%
Странные какие-то примеры - вторая и четвёртая ссылка на ГГП, третья ссылка на концентрат ГГП. Первая ссылка идёт на любопытный материал - сухой остаток 20% при плотности 1,4. Это как это?
iale написал :
и ГГП с сухим остатком
И даёте ссылку на ГОП "Водно-дисперсионная акриловая грунтовка ЭМФИПРИМ НР обеспечивает упрочение основания, увеличение адгезии, растекаемости и равномерности высыхания самовыравнивающихся смесей"
- все продавцы говорят, что грунтовать надо. естественно в основном ссылаются на свою грунтовку.
- все маляры говорят, это всё туфта, и первый слой как бы грунтуется краской, смешанной с водой и что если грунтовать грунтом, то потом закрашивать его умудохаешься - очень много слоёв надо, и краска смотрится хуже на грунте.
- Продавци в первую очередь ориентируются на описание продукта - если сказано грунтовать, занчит грунтовать. Хорошие продавци (прошедшие обучение на предприятии производителе) ориентируются ещё и на то, что они продают не просто краску, а систему покрытий, включающую грунтовку, шпатлёвку и всё остальное. А поскольку во всех косяках у маляров виновата краска - продавци рекомендуют придерживаться инструкции и не изобретать велосипед.
- Маляры есть разные. Есть умные и есть опытные. Умные немного понимают химию процесса и могут предугадать результат. Таким можно доверять. Опытные понимают намного меньше (вернее их информация просто устарела т.к. учились они лет 20-25 назад в ПТУ) или вовсе специально не учились, а осваивали професию сразу на практике. Таких маляров легко ввести в заблуждение маркетинговой тупостью написаной на этикетке краски. (один такой "маляр" долго мне рассказывал чем латексная краска отличается от акриловой ).
Умному маляру нужно приложить огромные усилия чтобы краска на грунте смотрелась хуже чем без грунта, у опытных это получается само собой.
Алексей Б написал :
Странные какие-то примеры - вторая и четвёртая ссылка на ГГП, третья ссылка на концентрат ГГП.
по второй и четвертой ссылке - грунты пропиточные, слова "глубокого" там нет
По третьей ссылке - аналогично ( только для влажных помещений ), а концентрат имеет свойство разводиться водой в 3-5 раз, что даст сухой остаток в разы меньше пресловутых 40%
Алексей Б написал :
И даёте ссылку на ГОП "Водно-дисперсионная акриловая грунтовка ЭМФИПРИМ НР обеспечивает упрочение основания, увеличение адгезии, растекаемости и равномерности высыхания самовыравнивающихся смесей"
Акриловая грунтовка глубокого проникновения. (внутренние).
И вообще несколько странный диалог - я лишь показываю, что сейчас это деление по сухому остатку в росс. реалиях весьма условно - на св-ва грунтовки будут оказывать влияние степень дисперсности, вязкость, добавки и модификаторы, а не только % сухого остатка.
25.03.2011 в 13:12Altruist2 написал :
Что-то пообщавшись с продавцами красок (причём от дорогих до "местного разлива") и молярами вынес для себя 2 вещи:
на одними довлеют план продаж и описания, на другими - необходимость сделать заказ с мин. затратами времени и сил.
Вы же для себя делаете
Altruist2 написал :
..все маляры говорят, это всё туфта, и первый слой как бы грунтуется краской, смешанной с водой и что если грунтовать грунтом, то потом закрашивать его умудохаешься - очень много слоёв надо, и краска смотрится хуже на грунте.
Кому верить? Первые продают тонны краски - вторые ежедневно красят десятки квадратных метров (при этом дают гарантию, и перекрасили кучу объектов - включая своё, по той же "не технологии" никто не жаловался).
Момент со сложностью закраски загрунтованой поверхности наводит на мысли, что это первым выгодно - больше краски на продажу. Выгоды вторых делать "не по технологии" не понимаю - видимо на практике они убедились, что так можно делать.
О-о-о.
Мною эта тема изучена уже давно и основательно.
Кому верить, спрашиваете? Да никому.
Продавцы зачастую грешат торговлей "левым" грунтом.
А уж насчёт малярных дел "умельцев-рационализаторов" я, матерясь вспоминаю каждый раз, когда возникают споры о том, по чьей вине безобидный малярный скотч, поклееный и оторванный с окрашенной поверхности снимает красочный слой как лоскут материи (или вырывает куски краски со шпаклёвкой)
В случае снятия "лоскутом" это именно тот вариант грунтования разбавленной краской.
В случае же когда со шпаклёвкой подрывает, это происходит от элементарного непонимания принципа работы проникающего грунта. То есть вроде бы рабочий
и грунтовал поверхность. Но, из-за неправильного применения материала лучше бы и не прикасался. Понятное дело, когда речь идёт о качественном материале.
И ведь хрен ты им, козлам потом это докажешь! И действительно, выкрашивают подобным образом километрами. Вскрывается-то всё на процессе эксплуатации.
Когда "умельца" разыскать невозможно.
А если и разыщешь - услышишь песни про плохие материалы, смежников и т.д.
Удивителен тезис о расходе краски и выгодности ситуации с применением грунта для торговли.
При правильном применении качественного грунта и квалифицированном окрашивании краски уходит намного меньше. Она лучше распределяется по поверхности, повышается укрывистость и т.д. Краска значительно дороже грунта.
С неё и "навара" поболе будет.
Надо ли грунтовать поверхность после нанесения первого слоя краски (перед нанесением 2 слоя)?
Красим в 2 может в три слоя, надо ли грунтовать поверхности после каждого слоя краски.
комментировать в избранное бонус Ким Чен Ын [412K] 3 года назадВ некоторых случаях и перед нанесением краски поверхность грунтовать не надо.
Если к примеру, краска используется как грунтовка, то есть разбавляется до более жидкой консистенции, такая краска (первый слой) и есть грунтовка.
Если краска не разбавляется, то перед нанесением первого слоя поверхность грунтуется и просушивается.
Пропорции к примеру воды в водоэмульсионной краске которая используется как грунтовка, указывают на банке (этикетке), обычно это 10-15% от общей массы.
Последующие слои краски (а их может быть и более 2), уже грунтовать не надо.
Первый слой краски на грунтовке, последующие краска на краске.
Но есть нюанс, если Вы нанесли первый слой краски и по разным причинам работу прервали на очень длительное время (месяц и более), то возможно придётся грунтовать ещё раз, на поверхностях осядет пыль и адгезия уже будет не достаточной.
Но это исключение, обычно к малярным работам готовятся заранее и такие перерывы, в работе не делаются, помимо того что это нарушение технологии окраски поверхностей.
Сколько раз грунтовать стены перед поклейкой обоев, хватит ли одного раза?
Хотим сами поклеить обои, стены нужно грунтовать предварительно, сколько раз нужно грунтовать стены под обои, одного раза достаточно, или нет?
комментировать в избранное MaiAs im [31.6K] 2 года назадДля начала определимся с терминологией. Грунтовкой называют специальный состав на подготовленную поверхность стен. Также грунтовкой называется сам процесс нанесения состава. А грунтовать стены (перед поклейкой обоев, покраской и так далее) необходимо для улучшения адгезии, то есть сцепления поверхностей разнородных тел (в данном случае обоев и стен).
Сколько раз наносить грунтовку на стены зависит от поверхности, самой грунтовки, а также от качества/типа обоев. В каждом случае это индивидуально. Однако, как показывает опыт, если стены у вас прошпаклёваны, то достаточно одного слоя качественной грунтовки.
Перед нанесением грунтовки обязательно ознакомьтесь с инструкцией, там должна быть указана вся необходимая информация.
После нанесения слоя грунтовки нужно выждать рекомендуемое время для ее высыхания. А вот время высыхания зависит от влажности помещения. Чем уровень влажности в помещении выше, тем дольше сохнет грунт.
система выбрала этот ответ лучшим комментировать в избранное ссылка отблагодарить Ким Чен Ын [412K] 2 года назадТут важно учитывать о каких обоях идёт речь, помимо рулонных обоев есть и жидкие обои.
Далее, впитываемость поверхности нужно учитывать в обязательном порядке, есть поверхности активно впитывающие влагу, такие поверхности нужно грунтовать два раза и это минимум.
Причём второй слой грунтовки наносится после полной просушки 1 слоя.
Далее, если речь идёт о количестве слоёв грунтовки и имеется в виду полная подготовка стен под обои, то стены нужно штукатурить, шпаклевать.
При подготовки так же важно учитывать о каких стенах идёт речь.
Я глиняные стены грунтовал вот такой грунтовкой глубокого проникновения "Церезит СТ 17"
Если же шпаклёвка, или штукатурка наносится в несколько слоёв, то грунтую и между слоями шпаклёвки, штукатурки.
То есть "на круг" (в итоге) слоёв грунтовки может быть и 5 и даже более.
Так же важно учитывать чем выравниваете стены, какую используете грунтовку.
Помимо прочего грунтовка обеспыливает поверхность, если затянуть с отделочными работами и через пару дней не клеить обои на загрунтованные стены, то на стены осядет пыль и Вам придётся поверхность грунтовать повторно.
Могут быть индивидуальные моменты связанные как с материалами, так и с самой поверхностью.
Но чаще всего готовые стены под поклейку обоев грунтуют два раза, в некоторых случаях достаточно одного слоя грунтовки.
Например зашпаклёванный ГКЛ всплошную, я обычно грунтую 1 раз перед поклейкой обоев (рулонных).
Нужно ли грунтовать стены между слоями краски
������� ����������� 20.01.2013 ��������� 1,028
������� ����������� 13.03.2013 ��������� 478
������� ����������� 24.10.2012 ��������� 3,315
������� ����������� 12.11.2012 ��������� 1,050
« � �������� ����� ��������� ����� ���������������� �������. | ��� �������� ���� ��� ������� ������� ���� ��� ���� �����? »
«С дешевыми продуктами дорого работать». Эксперт отвечает на вопросы о грунтовках
Штукатуришь стены, клеишь обои или плитку, красишь – поверхность придется грунтовать перед любым покрытием, и ни один строитель-профессионал или домашний мастер не должен пропускать этот этап. Грунтовка повышает адгезию, снижает впитывающую способность основания, склеивает на поверхности невидимые глазу пылинки и отслоения, заполняет мелкие трещины. По идее, так образуется однородная поверхность, одновременно прочная и обладающая высокими адгезивными свойствами, и следующий нанесенный материал прочно держится на ней много лет. Но так получается не у всех: в грунтовании много тонкостей, и у пользователей всегда много вопросов на эту тему. Мы попросили ответить на них Сергея Глебова, продукт-менеджера группы КНАУФ.
Капельный тест, количество слоев и своевременное грунтование
Грунтовка выполняется накануне штукатурных, шпаклевочных и малярных работ – это одно из основных условий проведения этих работ.
FН: Как определить, когда нужно грунтовать поверхность в два слоя, а когда можно ограничиться однослойным нанесением?
С.Г: Определить это достаточно легко: нужно провести так называемый «капельный тест», брызнув водой на высохшую загрунтованную поверхность. Если на поверхности останутся капли, значит, она достаточно прогрунтована; а если мы видим, что основание активно поглощает воду, рекомендуется прогрунтовать еще раз.
Слева - стена до грунтования; справа - после.
FН: От чего зависит, сколько слоев грунтовки нужно наносить? От материала стен?
С.Г: Скорее, от качества грунтовки. Если использовать дешевые грунтовки, в составе которых мало полимеров, то пленка получается некачественной, похожей на решето. Поэтому после первого грунтования впитываемость может остаться практически на прежнем уровне, и необходимо грунтовать еще раз.
FН: Двух слоев грунтовки всегда достаточно?
С.Г: Бывает, что для нужного эффекта особо дешевую грунтовку нужно наносить и в три слоя. Тут получается, что люди хотят сэкономить, но качественный материал можно было бы нанести в один слой, а дешевый приходится в три, и плюс ждать, пока каждый из слоев высохнет. Целый день может уйти на одно только грунтование.
FН: Пользователь прогрунтовал стену Бетоконтактом неделю назад. Можно ли штукатурить её Ротбандом, или нужно грунтовать снова?
С.Г: Главная задача – не допустить, чтобы на загрунтованную поверхность попала пыль. Если завтра с утра у вас намечено оштуктуривание, значит, прогрунтовать вы должны вечером. За ночь грунтовка высохнет, и утром вы нанесете штукатурку на незапыленную поверхность. Поэтому стену, прогрунтованную неделю назад, нужно пропылесосить, используя насадку для мягкой мебели; и еще крайне желательно после этого протереть поверхность влажной тряпкой и только затем штукатурить. Но, в любом случае, это плохой вариант. Грунтовка выполняется накануне штукатурных, шпаклевочных и малярных работ – это одно из основных условий проведения этих работ.
Грунтовки глубокого проникновения
FH: Какую грунтовку применить для укрепления осыпающейся поверхности цементной штукатурки?
С.Г: Если штукатурка осыпается настолько, что вы проводите рукой и чувствуете, что можете дотереть до основания, то никакой грунтовкой тут вопрос не решить. Штукатурка так осыпается потому, что в ней было мало связующего – в данном случае цемента, как говорят, «один песок». Она и прочности-то как таковой не имеет. А укрепляющие грунтовки глубокого проникновения работают в достаточно тонком слое. Чуда не произойдет после грунтования основания - оно не станет твердым, как камень или бетон. Задача таких грунтовок связать частички пыли, которые мы не можем убрать механической уборкой, и немного укрепить основание. Но эта сила скрепления всегда ниже, чем сцепление вяжущего, будь то гипс, цемент и так далее. Грунтовки глубокого проникновения не заменяют нам самого вяжущего, и если изначально основание непрочное, рыхлое, то никакая грунтовка тут не поможет. Если штукатурка осыпается от прикосновения руки, прочности у нее нет никакой. Решить вопрос грунтовкой не получится.
По-хорошему, такую поверхность надо отбивать.
FН: А в каких случаях укрепляющие грунтовки глубокого проникновения действительно работают?
С.Г: Если смотреть на разрез основания под микроскопом, то оно представляет собой структуру из замкнутых и сообщающихся пор. Грунтовки глубокого проникновения называются так потому, что они заходят в открытую пору, но только до ее дна. Глубина проникновения ограничена глубиной этих сообщающихся пор. Есть заблуждение, что такие грунтовки диффузируют на сантиметр или глубже; это не так. Грунтовки на водной основе, представленные на строительных рынках – а мы говорим именно про эти грунтовки – на это не способны, они проникают в основание, как правило, на несколько миллиметров (в высокопористых основаниях - до нескольких сантиметров).
Укрепляющие грунтовки применяют, например, для обработки обрезных кромок гипсокартона, которые хорошо мелятся и достаточно активно впитывают воду. Например, грунтовка глубокого проникновения КНАУФ-Тифенгрунд хорошо склеивает частички пыли и снижает впитываемую способность - вот основная область ее применения. Грунтовки этого типа могут применяться и для обеспыливания бетона перед плиточным клеем: они проникают в поры, связывают мелкие частички и пыль, чтобы сцепление клея с основанием было наилучшим.
Грунтование под покраску и при многослойном шпаклевании
Грунтовка наносится только на высохший предыдущий слой. Всегда только так: нанесение слоя, полная его просушка, грунтование, просушка грунтовки, нанесение очередного слоя.
FH: Какие грунтовки Кнауф можно использовать под покраску?
С.Г: Под краску можно использовать тот же КНАУФ-Тифенгрунд, но мы рекомендуем разводить его один к одному, чтобы поверхность не была перегрунтованной.
Чем грунтовки КНАУФ отличаются от большинства представленных на рынке:
- они содержат именно столько полимеров, сколько нужно, чтобы решать задачи, для которых предназначены эти грунтовки.
Полимеры – основная составляющая себестоимости грунтовки и единственный способ сэкономить на производстве – просто поменьше положить их в материал, чем грешат многие производители. Есть прямая зависимость качества грунтовки от стоимости: дешевая грунтовка не может быть качественной просто по определению.
FH: А что значит – «перегрунтованная поверхность»?
С.Г: Когда мы слишком сильно напитываем поверхность грунтовкой, появляется «эффект стеклования». Мы настолько все заполняем грунтовкой, что последующему материалу – шпаклевке, краске или штукатурке – цепляться за основание уже затруднительно.
FH: Надо ли каждый раз грунтовать поверхность шпаклёвки при многослойном сплошном шпаклевании?
С.Г: По классике между слоями шпаклевки и штукатурки всегда рекомендуется выполнять грунтование. Грунтовка наносится только на высохший предыдущий слой. Всегда только так: нанесение слоя, полная его просушка, грунтование, просушка грунтовки, нанесение очередного слоя. Что нам дает грунтование между слоями шпаклевки? Мы наносим второй слой шпаклевки, потому что неидеально выровняли первый, где-то подшкурили, образовалась пыль… Впитывающая способность у зашкуренной и незашкуренной шпаклевки разная, и когда мы нанесем второй слой, он будет сохнуть неравномерно. Грунтовка в данном случае нужна нам и в качестве обеспыливающего средства, и как способ выровнять впитывающую способность основания.
Можно ли заменить КНАУФ-Миттельгрунд КНАУФ-Тифенгрундом. Кисть или пульверизатор?
F.H: Пользователь не нашел в продаже Миттельгрунда. Можно ли несколько раз прогрунтовать газоблоки Тифенгрундом? Можно ли наносить Тифенгрунд с помощью
пульверизатора/краскопульта, безвоздушного покрасочного аппарата, или только валиком и кистью?
C.Г: КНАУФ-Миттельгрунд и КНАУФ-Мультигрунд – это грунтовки пленочного типа, они более концентрированы. В отличие от грунтовок глубокого проникновения, которые выстилают пленку, заходя в поры поверхности, они образуют пленку поверху, перекрывая поры сверху, как крышкой. Это принципиальная разница.
КНАУФ-Тифенгрунд – грунтовка глубокого проникновения. Теоретически на газоблоках ее использовать можно, но придется наносить несколько раз, потому что КНАУФ-Тифенгрунд по содержанию полимеров – самая слабая грунтовка в линейке КНАУФ. Она и предназначена, в основном, для применения перед нанесением легких материалов, таких, как краски, шпаклевки, обойный клей. КНАУФ-Тифенгрунд незначительно выравнивает впитывающую способность, а газоблок очень сильно впитывающее основание, здесь одного слоя грунта будет недостаточно, понадобятся два, а может, и три слоя. И опять же: нанесение последующего слоя допустимо только после полного высыхания предыдущего.
Почему на это делается акцент: после нанесения грунтовки часть влаги из нее уходит в основание, а часть испаряется. Полимеры, которые содержатся в материале, образуют на обработанной поверхности пленку. Если мы не досушим и начнем наносить второй слой, оказывая физическое воздействие валиком или кистью, мы разрушим этот еще несформировавшийся слой. Поэтому просушка между слоями грунтовки очень важна.
Что касается рекомендации, с помощью чего наносить: кисти и валики можно найти в любом строительном магазине, и пользоваться им может любой человек с любым уровнем подготовки. А пульверизатор (тут мы говорим не про бытовые распылители, а про работающие от компрессора, либо безвоздушные) - это специальный инструмент. Не у каждого домашнего мастера он имеется, и не каждый будет приобретать его под небольшой ремонт. При работе с ним нужно использовать средства защиты и следить за давлением, с которым наносится грунтовка: при большом давлении образуется туман, и это не очень здорово для человека. Грунтовки безопасны, но они безопасны, если не попадают в организм. Поэтому необходимо защитить органы дыхания и глаза средствами индивидуальной защиты: респираторам и очками соответственно.
Что делать с грунтовкой от застройщика? А с деревянным основанием?
FH: Стены квартиры в новостройке покрыты Бетоконтактом от застройщика. Было много пыли, которая осела и на стенах. Чем обработать стены перед штукатуркой? Снова Бетоконтактом, грунтовкой глубокого проникновения или чем-то другим?
С.Г: Здесь используется правило, о котором мы говорили в начале: грунтовку, что была нанесена не накануне, а когда-то, нужно очистить от пыли, и, скрестив пальцы, нанести штукатурку. Если не удается качественно обеспылить, то лучше удалить грунтовку механическим путем, обеспылить поверхность и снова загрунтовать. Еще одна веская причина в обновлении грунтовки - неизвестно, какой применялся материал: возможно, он называется грунтовкой по бетону, а на деле представляет собой какую-то простейшую дисперсию с кварцевым песком, подкрашенную в розовый цвет. Как правило, застройщики используют не самый качественный материал.
FH: Можно ли использовать Тифенгрунд или какую-то другую грунтовку КНАУФ по деревянному основанию?
С.Г: Любое использование грунтовки зависит от двух вещей: первое – основание, второе – какой материал будет на это основание наноситься. Наносить КНАУФ-Тифенгрунд на деревянное основание можно. Однако, стоить учитывать, что эта грунтовка не создавалась для работы по такой поверхности и как она (грунтовка) поведет себя в дальнейшем - неизвестно. Для дерева лучше использовать специализированные грунтовки.
РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ОБРАБОТКЕ РАЗЛИЧНЫХ ПОВЕРХНОСТЕЙ ГРУНТОВКАМИ КНАУФ
FH: Насколько глубоко проникает грунтовка глубокого проникновения в гипсовое и цементное основание?
С.Г: Глубина проникновения для оснований на базе минеральных материалов (штукатурки, бетон, гипсокартон, кирпич и т.д.) в первую очередь зависит от плотности основания. Чем плотнее материал, тем меньше будет проникновение. Как мы говорили выше, проникновение грунтовки происходит на глубину сообщающихся пор и может составлять от нескольких миллиметров до нескольких сантиметров.
Что делать со старой краской?
F.H: Можно ли чем-то прогрунтовать окрашенную поверхность перед оштукатуриванием, или краску необходимо удалить?
С.Г: Нужно проверить, насколько хорошо держится краска и как она себя ведет при увлажнении: не стирается, не размягчается ли. Когда мы наносим штукатурный раствор, он полон воды; вода в штукатурке сохраняется долго, если краска будет размягчаться, она может потерять прочность и произойдет обрушение штукатурки. Если это масляная краска, которая не боится воды, ее рекомендуется затереть, убрать глянец и нанести КНАУФ-Бетоконтакт. А если краска непрочно держится и размягчается, мы ее механически удаляем, а там уже в зависимости от основания. С каким бы прекрасным материалом мы потом не работали, если основание непрочное, неподготовленное, все равно возможны проблемы.
FН: А если основание подготовлено идеально, можно снизить требования к грунтовке и купить самый дешевый материал?
С.Г: Лучше пойти по пути золотого сечения и не приобретать самые дешевые грунтовки, штукатурки и шпаклевки. Чем дешевле продукт, тем он некачественнее. Есть хорошая поговорка: с дешевыми продуктами дорого работать.
Грунтовать ли между слоями краски?
Перед покраской потолка в кухне грунтанул поверхность "Acrylgrund" LF глубокопроникающий акриловый грунт для внутренних и наружных работ. Через 15 часов нанёс первый слой краски Tikkurila-Vivacolor 7 белая матовая водно-дисперсионная моющаяся акриловая. Жду её полного высыхания.
Вопрос: надо ли грунтовать перед нанесением второго слоя? Если надо, то можно этой же грунтовкой или взять что-то другое?
08.08.2009 в 23:10Пётр75 написал :
надо ли грунтовать перед нанесением второго слоя?
Второй слой грунтовки на недостаточно высохший первый слой?
На шпаклёванные стены наносится слой грунтовки (разбавленная 1:5 Vetonit Дисперсия).
Однако уже через час поверхность стены высохла и стала светлой, образовалась прозрачная плёнка, после чего рабочие сделали мной остановленную попытку нанести второй слой грунтовки, якобы
- "Для вторичного грунтования не обязательно ждать полного высыхания первого слоя"
- "Более разбавленная(1:5) грунтовка сохнет быстрее, чем обычная (1:3) или концентрированная (1:1)"
- "И вообще, уже всё давно высохло, я не знаю практики и вообще с такими темпами любое строительство вообще остановилось бы".
С нервами и полускандалом заставил рабочих выждать два часа (если бы заикнулся о четырёх, третьей мировой войны не миновать).
Ваше мнение по первым двум утверждениям (комментировать третье нет необходимости, полагаю)?
17.03.2009 в 19:30- "Для вторичного грунтования не обязательно ждать полного высыхания первого слоя"
Смотря какая цель вторичного грунтования.
Есть способ "мокрым по мокрому" ( иногда производитель так и рекомендует); но чаще советуют сушить - чтобы оценить качество грунтования, сделать вывод о необходимости второго слоя грунта, да и по ряду других причин.
- "Более разбавленная(1:5) грунтовка сохнет быстрее, чем обычная (1:3) или концентрированная (1:1)"
наоборот, разбавленная сохнет медленне - в ней ведь больше воды
17.03.2009 в 19:52Речь не о "мокрый по мокрому", а "мокрый по возможно невысохшему".
- Не влияет ли такое покрытие на прочность плёнки?
- Как быстро происходит полимеризация подсохшей плёнки?
P.S. Посмотрел описание схожих грунтовок от Ceresit, но это ещё более запутало.
В описаниее CT17 написано, что второй слой можно наносить только после полного высыхания первого слоя (4-6 часов). Интересно, выдерживают ли эти 4 часа форумчане?
В описании CN94 написано, что при необходимости наносить второй слой это следует сделать не позднее 24 часов с нанесения первого слоя. То есть полное высыхание первого слоя-это тоже плохо?
"возможно невысохшая" грунтовка от воды, содержащейся в новой порции, снова растворяется,
"возможно полностью".
Это не приводит к браку, ОнО снова полимеризуется, только ждать придётся больше - потеряно время и труд. и смысл.
vkl написал :
В описаниее CT17 написано, что второй слой можно наносить только после полного высыхания первого слоя (4-6 часов). Интересно, выдерживают ли эти 4 часа форумчане
Ответственные - да, выдерживали.
17.03.2009 в 20:53vkl написал :
В описании CN94 написано, что при необходимости наносить второй слой это следует сделать не позднее 24 часов с нанесения первого слоя.То есть полное высыхание первого слоя-это тоже плохо?
CN94 - гидрофобизирует, то есть второй слой спустя сутки впитываться не будет. Основание будет плохо смачиваться, грунтовка будет скатываться в шарики, типа как на жирной поверхности.
На самом деле водостойкие полимерные дисперсии(грунтовки и краски в т.ч.) "сохнут" несклько суток,
а 2-4 часа - это срок, после к-го полимер уже не возвращается в первоначальное состояние под воздействием новой порции воды (грунтовки, краски).
Грэй написал :
наоборот, разбавленная сохнет медленне - в ней ведь больше воды
А вот если такие рассуждения:
Разбавленная грунтовка обычно наносится на сильно впитывающие поверхности, вода моментально уходит вглубь, грунтовка бьыстро подсыхает. А вот неразбавленная грунтовка наносится обычно на невпитывающие поверхности (пластик, металл) и в концентрированном виде грунтовка подсыхает достаточно долго.
Грэй написал :
"возможно невысохшая" грунтовка от воды, содержащейся в новой порции, снова растворяется,
"возможно полностью".
Это не приводит к браку, ОнО снова полимеризуется, только ждать придётся больше - потеряно время и труд. и смысл.
Но ведь при окраске металлов автомобильными эмалями есть категорическое требование полного высыхания грунтовки перед эмалями, так как иначе эмаль ляжет на грунт с браком - выходит что применительно к строительным грунтовкам аналогия не применима? Почему же тогда в описании той же CT17 есть требование полного (4-6 часов) высыхания грунтовки перед нанесением второго слоя?
17.03.2009 в 21:21vkl написал :
Разбавленная грунтовка обычно наносится на сильно впитывающие поверхности, вода моментально уходит вглубь, грунтовка бьыстро подсыхает. А вот неразбавленная грунтовка наносится обычно на невпитывающие поверхности (пластик, металл) и в концентрированном виде грунтовка подсыхает достаточно долго.
на "пластик и металл" много не нанесёте.
в штукатурку уйдёт раз в 20 больше )))
vkl написал :
Почему же тогда в описании той же CT17 есть требование полного (4-6 часов) высыхания грунтовки перед нанесением второго слоя?
Повторяю: 2-4-6 часов-это не полное высыхание.
Полное высыхание будет, когда испарится вода, отсосанная основанием из грунтовки. А это произойдёт через несколько суток .
. аналогия с автогрунтовками неуместна - там материалы не водные, а на растворителях.
Повторяю: 2-4-6 часов-это не полное высыхание.
Полное высыхание будет, когда испарится вода, отсосанная основанием из грунтовки. А это произойдёт через несколько суток .
. аналогия с автогрунтовками неуместна - там материалы не водные, а на растворителях.
__________________
Почему же тогда в описании той же CT17 есть требование высыхания грунтовки в течение 4-6 часов перед нанесением второго слоя?
17.03.2009 в 22:36Если углубиться в физику процесса.
После нанесения таких водных материалов как грунтовки происходят 2 взаимосвязанных процесса:
- Высыхание
- Полимеризация
Высыхание - это испарение воды, содержащейся в грунтовке. Его скорость зависит от количества воды в грунтовке, температуры и влажности окружающей среды и впитывющей способности основания. Обычно высыхание занимает те самые 2-4-6 часов, которые указывает в техлистах производитель.
Полимеризация - это процесс образования длинных полимерных цепочек латексом (ПВА, акрил и т.д.), содержащимся в грунтовке. Этот процесс начинается после высыхания и занимает при нормальных условиях около 2-х недель. Однако для обычных отделочных работ, таких как окраска и грунтовка, ждать 2 недели до следующей стадии не нужно. Скорее это важно для материалов типа паркетного лака, чтобы не нагружать его до полного отверждения. Процесс полимеризации описан достаточно просто, чтобы не грузить лишними подробностями.
Грунтовка может наноситься способом "мокрым по мокрому" либо после высыхания первого слоя, если второй вообще необходим. Первый способ применяется в основном для очень впитывающих оснований, таких как песчаник или старая ЦПС, когда мастер уверен, что первого слоя точно не хватит. Непрофессионалам лучше мокрым по мокрому не работать, если нет на то указаний от производителя грунтовки.
Нанесение второго слоя по высохшему первому позволяет вам точно определить, нужно ли грунтовать второй раз. После высыхания первого слоя будет видно - достаточно ли пропиталось основание, достаточно ли оно укреплено и нет ли опасности перестеклить поверхность. Определяется это все органолептическими методами В общем случае поверхность не должна мелиться и крошиться.
Производитель указывает нормативное время сушки для некоего идеального минерального основания, температуры 20 гр. и влажность воздуха 85 %. Поэтому если грунтовка у вас высохла раньше, можете 6 часов не ждать.
Все это время мы обсуждали укрепляющие грунтовки. Глубинные грунтовки имеют свою специфику. Так, например, не рекомендуется наносить хорошую глубинную грунтовку по гипсокартону более, чем в один слой. Велика опасность того, что второй слой образует на поверхности настолько качественную акриловую пленку, что ни шпатлевка, ни краска к ней просто не прилипнут. Бетоконтакт, в свою очередь, как грунтовка, подвергающаяся высоким химическим и механичесикм нагрузкам, требует обязательного выдерживания нормативного слоя сушки. Более того, это тот случай, когда кашу маслом не испортишь - чем дольше он сохнет, тем надежнее результат. Силиконовые грунтовки и пропитки также имеют свою специфику, и здесь тоже нужно следовать рекомендациям производителей.
Таким образом, рабочие были скорее правы. Если стена полностью высохла, дайте грунтовке контрольный час, и ее можно обрабатывать дальше.
Можно было ограничится последним предложением , но из хода дискуссии показалось, что это все будет нелишним.
Читайте также: