Несущая стена на плите перекрытия

Обновлено: 16.05.2024

Каким должно быть опирание плиты перекрытия на стену: нормы, требования и виды

Ещё одна функция, которая возлагается на данные конструктивные элементы – обеспечение общей геометрической неизменяемости пространственной рамы каркаса.

Это достигается за счёт объединения несущих вертикальных элементов горизонтальным диском, в пределах каждого этажа. Для обеспечения совместной работы стен, колонн или пилонов с плитами перекрытий, необходимо задать шарнирные или жёсткие узлы для их сопряжения, что, в свою очередь, зависит от характера опирания перекрытий на стены.

Что означает понятие?

Перекрытия всегда работают в здании в пределах одного этажа, воспринимая постоянные и временные нагрузки от собственного веса, массы полов, оборудования, предметов мебели и людей, эксплуатирующих помещение.

При приложении внешних сил, в элементе возникают внутренние усилия, которые определяют геометрическое сечение и позволяют рассчитать пролётное сооружение по 2 группам предельных состояний.

В то же время, в плите перекрытия, вместе с приложенными к ней нагрузками, возникают опорные реакции, которые концентрируются в местах опирания элементов на стены или точечные вертикальные конструкции. Эти реакции распределяются по площадке опирания и, чем больше её площадь, тем меньше величина нагрузки на каждый см 2 вертикального элемента.

Таким образом, глубина заделки перекрытия в стену – важный параметр, влияющий как значение приопорного поперечного усилия Q в плите, так и осевого усилия N, возникающего в стене или колонне. Также величина заделки влияет на возможность местного смятия или скалывания ЖБ изделия при передаче нагрузки.

Требования СНиП

Глубина заделки плиты перекрытия в стену нормируется, исходя из требований СНиП 2.08.01-85 («Жилые здания»), а также СП 335.1325800.2017 («Крупнопанельные конструктивные системы. Правила проектирования»).

Согласно информации, содержащейся в справочных таблицах данных документов, разработанных на основании статических расчётов по 2 группам предельных состояний, минимальная и максимальная требуемая величина опирания перекрытия составляет:

40 мм при опирании по 4 сторонам. То же условие при опирании по 3 сторонам (если контактная поверхность проходит вдоль обеих длинных стен).
50 мм – в случае укладки плиты на две опоры в пролёте до 4200 мм. Та же величина требуется при опирании перекрытия по 3 сторонам, если линия контакта проходит лишь через одну из двух длинных стен.
70 мм – при опирании на 2 стены при пролёте от 4200 до 6000 мм.
90 мм – при наличии двух опор и длине перекрытия более 6000 мм.

Если речь идёт о монолитном каркасе здания, то жёсткая заделка горизонтальных и вертикальных железобетонных элементов достигается при полном опирании перекрытия на стену. При увеличении площади контакта поверхности стены и перекрытия, равномерно распределённая нагрузка снижается, что позволяет уменьшить глубину заделки.

Важно! Как правило, при монтаже сборных плит типа ПК или ПБ, строители перестраховываются и обеспечивают стандартную величину заделки 120 мм, что кратно ½ линейного размера стандартного глиняного кирпича.

Способы установки

Существует 3 основных способа опирания пролётных конструкций на стены, каждый из которых имеет как преимущества, так и недостатки:

По двум коротким и одной длинной стороне.
По двум длинным и одной короткой стороне.

Плюсы: в обоих случаях площадь контакта увеличивается, по сравнению с опиранием по 2 сторонам. Соответственно, давление от веса плиты на 1 см2 снижается, и глубину заделки допускается уменьшить.

Минусы: перекрытие перестаёт подчиняться линейной зависимости при расчёте по 2 группам предельных состояний.

Плюсы: минимальное давление на опоры исключает локальное смятие. Допускается уменьшение площади контакта перекрытия со стеной.

На практике чаще всего используются сборные железобетонные плиты с опиранием по 2 сторонам, так как эта конструкция считается оптимальной с точки зрения монтажа и эксплуатации под нагрузкой.

Как составляется схема?

При оформлении рабочего проекта жилой комнаты или общественного здания, схема опирания плит перекрытий зависит как от расчётных, так и от конструктивных и функциональных параметров.

При создании чертежа с раскладкой ЖБИ плит, проектировщик принимает во внимание следующие факторы:

Однако, если конструктивная схема предусматривает опирание плит с обеих сторон стены, то суммарная глубина заделки составит 80 мм.

Схема должна отображать величину заделки для каждого элемента на этаже. Если проектировщик добился универсальности и обеспечил единую глубину заделки, следует указать этот факт в примечаниях к графическим материалам.

Правила проектирования узлов сопряжения

При выполнении рабочего проекта монтажа плит перекрытий, помимо основной схемы раскладки элементов, следует предусмотреть деталировку узлов с указанием всех нюансов при сопряжении горизонтальных и вертикальных элементов.

С наружными стенами

Рабочий чертёж узла сопряжения сборной железобетонной плиты перекрытия с ограждающей вертикальной конструкцией должен отображать следующие детали:

Плиту заданной толщины в разрезе.
Полный состав наружной стены с учётом облицовки, забутовки и утеплителя.
Глубину заделки конструкции в стену.
Элементы крепления для обеспечения связи (ц/п раствор, закладные детали).
При наличии ЖБ пояса – разрез по данному элементу.
Схема армирования узла сопряжения.
Наличие упругой вставки по торцу плиты.
Схема заполнения пространства между перекрытием и облицовкой стены.
Если предусматривается проектом – схема пирога чистого пола с узлом примыкания к внутренней части вертикальной ограждающей конструкции.
При деталировке узла на типовом этаже – изображение вышележащей наружной стены.

Если плита перекрытия одновременно ложится на участки стены, с разным конструктивным исполнением (например, в месте расположения перемычек над оконными проёмами) то узел необходимо продублировать для всех ситуаций.

С внутренними несущими

При деталировке опирания плиты на внутренние несущие стены, все элементы чертежа указываются аналогично описанному выше алгоритму. При наличии дополнительных деталей конструкции, они также указываются на узле:

Если плита расположена не в крайнем пролёте, проектировщик изображает 2 горизонтальные конструкции и описывает решения по их сопряжению.
Если сопряжение элементов предусматривает скрутки или сварку, то такие детали также указываются в проекте с назначением шага, длины шва и прочих особенностей.
Если в толще несущей внутренней стены расположены вентканалы, влияющие на монтажную схему, такие сечения выносятся отдельным чертежом.

Все дополнительные расходные материалы, заложенные в проекте, отображаются также в спецификации к чертежу, с указанием их марок и количества.

Технология монтажа

При монтаже сборных ЖБИ плит перекрытия в условиях строительной площадки, типовой узел сопряжения выполняется согласно следующему алгоритму:

Кладка несущих стен завершается за 2 – 3 ряда до проектной отметки высоты этажа.
По линиям опирания плит организуется армированный монолитный пояс, позволяющий равномерно распределить опорные реакции от перекрытия по всему объёму кладки. В некоторых случаях проект не предусматривает подобную конструкцию, и монтаж пролётных конструкций ведётся по подстилающему слою из жёсткой ц/п смеси.
Поверх пояса наносится подстилающий слой, разглаженный по всей предполагаемой площади опирания плиты.
К элементу перекрытия крепятся строповочный кронштейн, либо цепи через монтажные петли.
Грузоподъёмный механизм поднимает плиту на нужную отметку, а монтажники аккуратно подводят его к площадке опирания.
Автомобильный или башенный кран медленно опускает плиту на площадку опирания под контролем монтажников.
При незначительном отклонении положения конструкции, рабочие поправляют элемент ломами или кувалдой через деревянный брусок.
По аналогичному принципу укладываются следующие элементы перекрытия.
Когда монтаж сборных ЖБИ изделий окончен, рабочие производят зачеканку швов жёсткой цементно-песчаной смесью.
В монтажные петли плит устанавливаются арматурные анкера, которые впоследствии пересекаются «крест-накрест».
Анкера свариваются между собой, а петли прижимаются к горизонтальной поверхности кувалдами.

По завершении монтажных работ начинается устройство монолитных участков, если раскладка плит предусматривает такое конструктивное решение.

Ошибки в процессе работ

Если проектировщик допускает ошибки, отступает от нормативных требований или упускает важные детали при выполнении сопряжения, возможно наступление тяжёлых последствий:

При недостаточно глубокой заделке может произойти местное смятие кладки, что чревато потерей геометрической неизменяемости всего сооружения с последующим обрушением.
При глубокой заделке могут образоваться зоны промерзания конструкции, скопление конденсата от точки росы в помещении.
При похождении сквозь вентканалы может понадобиться частичная подрезка торца плиты.
Если фактически возведённые стены имеют незначительное отклонение от вертикальной оси, а проектировщик не предусмотрел запас при расчёте опирания, вся конструкция перекрытия перестанет удовлетворять требованиям СНиП.

Таким образом, при расчёте опирания плиты перекрытия на стены следует учесть все особенности монтажа конструкции – от рекомендованных нормативными документами значений до человеческого фактора и возможных отклонений конструкции от проектных габаритов.

Заключение

Опирание плит перекрытия на стену – это важный расчётный параметр, который должен учитывать множество факторов. Глубина заделки не может быть ниже значений, указанных в СНиП, удовлетворять результатам расчёта и не вызывать локальное смятие конструктивных элементов.

Монтаж и сопряжение горизонтальных конструкций с вертикальными должен проводиться в соответствии с проектными решениями, а в составе альбома должна присутствовать деталировка каждого узла.

Кирпичные перегородки по пустотным плитам перекрытия

Пустотные плиты перекрытия (при маркировке таких плит используются литеры ПК или ПБ) хороши уже тем, что их не нужно рассчитывать и делать самому. Делают такие плиты на заводе, согласно утвержденных чертежей. Какой при этом используется класс бетона и арматура: преднапряженная или не преднапряженная, каркасы сварные или вязанные, армирование выполняется сетками или отдельными стержнями - простой человек не знает, да и не зачем ему знать. Достаточно того, что в маркировке указывается максимальная допустимая нагрузка для пустотной плиты (само собой собственный вес пустотной плиты в эту нагрузку не входит).

Таким образом достаточно просто посмотреть на маркировку, чтобы определить какую равномерно распределенную плоскую нагрузку может выдержать данная плита. Например для плиты ПК63-12-8 (пк 63-12.8) такая нагрузка составит 800 кг/м 2 (или 8 кПа). Соответственно длина такой плиты 63 дм (6.3 м), а ширина - 12 дм (1.2 м).

А если перевести эту плоскую равномерно распределенную нагрузку в линейную (для 1 метра ширины плиты), то максимально допустимая линейная равномерно распределенная нагрузка для такой плиты составит 800 кг/м. А максимально допустимый изгибающий момент:

М = ql 2 /8 = 800·6 2 /8 = 3600 кгм

Все вроде бы хорошо, да вот незадача - из всех нагрузок, действующих на пустотную плиту перекрытия, к плоским равномерно распределенным можно отнести только нагрузку от "пирога" пола (утеплитель, стяжка, напольное покрытие и др.), все остальные нагрузки - от оборудования, мебели, людей, животных и др. - это как правило сосредоточенные нагрузки или распределенные на относительно небольшой площади. Далеко не всегда эти нагрузки являются статическими, но иногда динамическими и даже ударными. Тем не менее большинство этих нагрузок легко вписываются в описанные в нормативных документах расчетные равномерно распределенные.

А вот когда возникает желание сделать по пустотным плитам перекрытия тяжелые перегородки из кирпича или шлакоблока, то тут без расчетов уже не обойтись. Как это можно сделать наиболее просто и быстро, мы ниже и рассмотрим.

Кирпичные перегородки могут быть в половину кирпича (толщина перегородки со штукатурными слоями около 15 см) и в четверть кирпича (толщина перегородки около 10 см). Кроме того, перегородки могут выкладываться не только из глиняного полнотелого кирпича, но также из силикатного, имеющего другие размеры, пустотелого, имеющего другой объемный вес, из шлакоблока, из газосиликатных и гипсовых блоков, имеющих другой объемный вес и размеры и т.д. Кроме того высота перегородок может быть разная в зависимости от планируемой высоты этажа. Однако далее мы рассмотрим только кирпичные перегородки толщиной в полкирпича и высотой 3 метра. Возможное наличие дверных или оконных проемов в перегородке мы учитывать не будем по той причине, что такие проемы снижают нагрузку на плиту перекрытия, наша же задача - определить максимальную нагрузку на плиту перекрытия от перегородки.

Итак погонный метр перегородки из красного полнотелого кирпича высотой h = 3 метра со слоем штукатурки около 3 см (b = 0.15 м) будет иметь вес (создавать нагрузку на плиту перекрытия):

q = pbhγ = 1900·0.15·3·1.2 = 1026 кг/м

Примечание: чтобы не определять отдельно нагрузку от штукатурного слоя, мы использовали большее значение коэффициента надежности по нагрузке γ = 1.2. Если рассматривать эту нагрузку, как действующую на 1 метр ширины плиты, то она будет составлять Q = 1026 кг.

Равномерно распределенную нагрузку от пирога пола и других временных нагрузок (мебель, люди, собаки, кошки и т.п.) примем на 1 метр ширины плиты перекрытия:

q = 400 кг/м

Теперь основной вопрос в том, как именно будет приложена эта нагрузка?

Возможны 3 основных варианта положения перегородок относительно плит перекрытия:

1 вариант - кирпичная перегородка планируется поперек пустотной плиты перекрытия

Данный вариант - самый простой для расчетов, в том смысле, что нагрузку от перегородки можно рассматривать как условно сосредоточенную нагрузку. Например, если перегородка планируется посредине помещения, на расстоянии примерно 3 метров от каждой из несущих стен (длину пролета мы принимаем 6 м, так как для любой плиты должны быть опорные площадки, в данном случае по 0.15 м), то такую сосредоточенную нагрузку достаточно легко можно перевести в эквивалентную равномерно распределенную. Тогда согласно формуле (305.1.4) для одного погонного метра ширины плиты:

Таким образом суммарная равномерно распределенная нагрузка на пустотную плиту перекрытия составит:

q_сум = 400 + 342 = 742 кг/м

Это означает, что для плиты марки ПК63-12-8 кирпичную перегородку толщиной в полкирпича можно возводить в любом месте поперек плиты. Дело в том, что чем ближе будет перегородка к одной из несущих стен, тем меньшим будет значение эквивалентной равномерно распределенной нагрузки. Да и вообще, в случаях, когда кирпичная перегородка планируется не посредине плиты перекрытия, более удобно использовать соответствующие расчетные схемы для расчетов (таблица 1, расчетная схема 1.2).

Например, планируется кирпичная перегородка на расстоянии 2 метров от одной из несущих стен. Тогда в месте установки перегородки изгибающий момент от собственного веса перегородки составит:

а изгибающий момент от всех других нагрузок

М = qx(l-x)/2 = 400·2·4/2 = 1600 кгм

При этом суммарный момент в точке приложения сосредоточенной нагрузки - кирпичной перегородки составит:

М_сум = 1600 + 1368 = 2968 кгм

В середине пролета момент от сосредоточенной нагрузки - кирпичной перегородки составит

М_п = Q(la - xa)/2 = 1026(6·2 - 3·2)/6 = 1026 кгм

а момент в середине пролета от равномерно распределенной нагрузки

М = 400·6 2 /8 = 1800 кгм

суммарный момент в середине пролета будет

М_сум = 1026 + 1800 = 2826 кгм

То есть и в месте приложения сосредоточенной нагрузки - перегородки и посредине пролета плиты значение изгибающего момента будет значительно меньше допустимого.

И только если на данную плиту планируется поставить 2 перегородки толщиной в полкирпича, то несущей способности плиты может не хватить. Впрочем это следует определять расчетом.

2 вариант - кирпичная перегородка планируется вдоль пустотной плиты перекрытия

На первый взгляд такую перегородку можно рассматривать как равномерно распределенную линейную нагрузку, но в этом случае основная сложность расчета в том, на какую часть ширины плиты будет действовать такая нагрузка, другими словами к какой эквивалентной плоской нагрузке можно такую нагрузку привести.

Как минимум такую линейную равномерно распределенную нагрузку при приведении к эквивалентной плоской равномерно распределенной следует увеличить в 1.1-1.5 раза. Другими словами, умножить на коэффициент, учитывающий соотношение длины плиты к ширине, а также положение перегородки относительно центра ширины плиты.

Чем больше длина плиты и чем ближе перегородка к центру ширины плиты, тем значение коэффициента ближе к 1.1. Чем короче плита и чем ближе перегородка к краю плиты тем ближе значение коэффициента к 1.5. Но вообще определение этого коэффициента - отдельный большой вопрос, решаемый методами теории упругости.

Но даже если допустить, что линейная нагрузка от кирпичной перегородки в полкирпича будет равномерно распределенной плоской нагрузкой, т.е. ее можно рассматривать как равномерно распределенную нагрузку на 1 метр ширины плиты, то и в этом случае суммарная равномерно распределенная нагрузка составит 1026 + 400 = 1426 кг/м 2 , а значит для плиты ПК63-12-8 такая нагрузка не допустима (варианты с более легким кирпичом и меньшей высотой перегородки здесь не рассматриваются). Теоретически плоскую равномерно распределенную нагрузку в 400 кг/м2 вроде бы можно в данном случае и не учитывать, но почему-то люди часто стремятся поставить с двух сторон перегородки мебель и загрузить ее по самое не могу различными вещами, так что на мой взгляд учитывать эту нагрузку все-таки стоит.

Это - одна из главных причин моих возражений против бездумного возведения перегородок толщиной в полкирпича, более того, даже перегородка толщиной в четверть кирпича, выложенная вдоль пустотной плиты перекрытия, может давать чрезмерную нагрузку на плиту.

3 вариант - кирпичная перегородка планируется под углом к плите перекрытия

В этом случае все будет зависеть от угла. При нулевом угле это будет первый вариант, т.е. сосредоточенная нагрузка, при угле 90° это будет второй вариант, т.е. условно равномерно распределенная нагрузка. При угле 45° нагрузку можно условно рассматривать как сосредоточенную, при этом для надежности умножив значение нагрузки на коэффициент 1.71. Чем меньше будет угол, тем меньше будет коэффициент. Соответственно при приближении угла к 90° коэффициент будет стремиться к 4-5.

На этом пока все.

Доступ к полной версии этой статьи и всех остальных статей на данном сайте стоит всего 30 рублей. После успешного завершения перевода откроется страница с благодарностью, адресом электронной почты и продолжением статьи. Если вы хотите задать вопрос по расчету конструкций, пожалуйста, воспользуйтесь этим адресом. Зараннее большое спасибо.)). Если страница не открылась, то скорее всего вы осуществили перевод с другого Яндекс-кошелька, но в любом случае волноваться не надо. Главное, при оформлении перевода точно указать свой e-mail и я обязательно с вами свяжусь. К тому же вы всегда можете добавить свой комментарий. Больше подробностей в статье "Записаться на прием к доктору"

Для терминалов номер Яндекс Кошелька 410012390761783

Номер карты Ymoney 4048 4150 0452 9638 SERGEI GUTOV

Для Украины - номер гривневой карты (Приватбанк) 5168 7422 4128 9630

Здравствуйте
Над плитой перекрытия 1го этажа возведена перегородка из кирпича толщиной 250 мм что не допустимо, однако мне предложили запроектировать 1,2 варианты усиление плиты.И я хочу усилить плиту перекрытия с помощью мет. балок опертые на капитальную стену. хотелось бы узнать Ваше мнение, заранее спасибо.

Усиление - это правильно, тут возражений нет, а вот закрепить металлическую балку в несущей стене не всегда удается. Как правило в таких случаях ставят металлические колонны возле несущих стен.

13-12-2016: Иван Геннадьевич

Здравствуйте, имеются плиты ПК б/у, 2-го этажа. Так как плиты на чердак ждали с завода, решили возвести перегородки, которые получились на 1-1.5 сантиметра ниже несущих стен, зазор заделали цементным раствором. На чердачную плиту опираются стойки кровли через небольшие деревянные бруски и стойки фронтона. На некоторых плитах по три точечных нагрузки ( 2 стойки кровли и 1 стойка фронтона).
Скажите, может ли чердачная плита под такой нагрузкой прогнуться, и передать нагрузку на перегородку под ней (перегородка протяженная под плитами поперёк). А перегородка в свою очередь передаст дальше на низлежащее перекрытие, которое уже нагружено кирпичной перегородкой? То есть зазор 1 см забит цементным раствором, плиты закрыты навесным потолком, скажите хотябы навскидку возможны ли здесь проблемы вообще и стоит ли снимать подвесной потолок для осмотра, дому 3 года уже, но переехали месяц назад.

13-12-2016: Доктор Лом

Тут многое будет зависеть от того, когда выполнялась заделка шва между плитами и перегородкой до устройства кровли или после и насколько качественно. Но в любом случае заделка шва и укладка плиты на свежий раствор - это разные вещи поэтому считаю передачу нагрузки от чердачных плит перегородке маловероятной.

Спасибо за ответ! Работало 2 бригады, скорее всего всё делали одновременно. Это как-то меняет ответ?

13-12-2016: Доктор Лом

Почти никак не меняет.

14-12-2016: Иван Геннадьевич

Уважаемый Доктор Лом, скажите вот плиты на 800 без проблем держат перегородки в полкирпича. А как быть с Т-образными и Г-образными перегородками, там ведь явный перевес? По факту они стоят, а так получается на пределе и вот вот рухнут?

15-12-2016: Доктор Лом

Как именно нагрузка от перегородки передается плите, зависит от множества факторов, которые следует учитывать при расчетах. Приведенный в статье метод является самым простым, а потому и самым надежным, так как обеспечивает максимальный запас прочности. При более точных расчетах необходимо учитывать прогиб плиты, перераспределение нагрузки из-за прогиба, а также возникающие при этом напряжения в перегородке, если перегородка сплошная и ее можно рассматривать как пластину.

11-12-2017: Михаил

Выдержит ли перекрытие блочного дома серии II-04 приблизительно 1960 года постройки перегородки из пустотелого кирпича (глина) полкирпича, но полуторного, высота стен 3,05 метра?
Одна стена идет поперек плит,а другая трехметровой длины от внешней стены вдоль
Спасибо,Ваш ответ мне жизненно необходим
Михаил

12-12-2017: Доктор Лом

Михаил. То что вы затеваете, является перепланировкой и требует соответствующего разрешения, поэтому мое мнение тут никакого значения не имеет. Обратитесь лучше к инженеру управляющей компании.

Уважаемый Доктор Лом, разрешите ситуацию: имеется монолитный цокольный этаж с толщиной стен 40см, с 12мм арматурой, перевязка и заливка по технологии, перекрытый плитами (вероятнее всего 1пк - 8). Собираюсь строить на нем 2 этажа из поризованного двойного крипича (вес 3,7кг) с перекрытием 1 и 2го плитами. Есть большое желание сделать стену в 2,5 кирпича (облицовочный +2 рабочих)= 64 см, сместив за счёт 2 рядов консольной кладки на 4см вперёд, т.е. на 40см ширину стены фундамента+ 20см уйдёт внутрь на плиту. Допустим-ли такой вариант или придётся строить более холодный дом из 2х рядов кирпича (утеплитель принципиально не хочу)? Благодарю.

Да, такой вариант допустим. Больше подробностей смотрите в статье "Защемление плиты перекрытия в стене".

26-02-2018: Андрей

Здравствуйте!Подскажите пожалуйста!Имеется перегородка из керамзито-бетонных блоков(400?200?100мм)общим весом порядка 2тонн.Все это опирается на стык двух плит перекрытия по всей длинне(размеры плит:6?1.8 других характеристик не знаю)Можно ли продолжать внутреннюю отделку с оштукатуриванием данной перегородки?Выдержат ли плиты?

27-02-2018: Доктор Лом

Сама по себе штукатурка сильно нагрузку на плиты не увеличит. А вот когда вы сделаете стяжку, поставите возле перегородки мебель и наполните ее различными вещами, вот тогда нагрузка на перекрытие увеличится. В целом, если перегородка опирается на 2 плиты, то это неплохо.

27-02-2018: Андрей

Доброго времени суток!Подскажите,можно ли использовать дорожные плиты(3?1.5?0.2),вместо плит перекрытия?И возвести на них перегородки из кирпича вдоль плиты?

27-02-2018: Доктор Лом

Это будет зависеть от диаметра рабочей арматуры плиты и от расположения перемычек. В комментариях к одной из статей по расчету ж/б плиты подобный вопрос уже обсуждался, посмотрите, если интересно.

06-03-2018: Андрей

Доброго времени суток!Большое спасибо за предыдущие ответы!Буду очень признателен за очередной ответ на вопрос!Так уж вышло в силу моей не опытности,во время перекрытия ж/б плитами(6?1.8)цокольного этажа,плиту завели в несущюю стену на 40 см по всей ее длине,с одной и другой стороны дома.Дом стоит не отапливаемый 4 года,никаких изменений в конструкциях нет.Хотим в этом году заселиться.Вопрос:после всей чистовой отделки,стяжки и дополнительной нагрузки от мебели и т.д,не произойдут ли какие изменения в конструкциях дома?Можно ли спать спокойно?

07-03-2018: Доктор Лом

Посмотрите статью "Защемление плиты перекрытия в стене". Там подобная ситуация рассматривается достаточно подробно и с картинками.

Подскажите пожалуйста ,ситуация такова.Я сделал у себя на втором этаже перегородку весом +\- 400 кг из газобетонных блоков , она стоит на перекрытии первого этажа из пустотных плит шириной 60 см и длиной 350 см. Других параметров плит я не знаю.Перегородка стоит вдоль плиты ,но посредине ли ,скраю ли ,я не знаю , т.к на полу стяжка.могу ли я спать спокойно ? Спасибо!

Если толщина перегородок около 10 см, а высота менее 3 метров, то в принципе можете спать спокойно. Ну а если начнутся проблемы с несущей способностью плит, то вы их обязательно увидите на потолке 1 этажа.

Добрый день, Др.Лом.
Почему мы не отнимаем собственный вес плиты?
В данном случае для ПК63-12 он будет 2500кг. Значит на 1м2 он будет приходиться грубо - 335 кг.
В таком случае нагрузка будет 400+335=735 кг/м
Значит никакой стены поставить нельзя?? Значит ли это, что плиты рассчитаны только на полезную нагрузку в 400кг (стяжка,люди,мебель)??

Дело в том, что при маркировке плит указывается именно дополнительная нагрузка, которую может выдержать плита. При этом собственный вес плиты уже учтен. Например, есть плиты выдерживающие согласно маркировки нагрузку 400 кг/м2 и если следовать вашей логике (учитывать собственный вес плиты), то их вообще нигде нельзя использовать

23-09-2018: ilia

Здравствуете , Доктор Лом! из вашего описания я так понял , что при перегородке поперёк стены , чем ближе к несущей стене она расположена тем больший вес плита выдержит.

23-09-2018: ilia 23-09-2018: Доктор Лом

Да, вы все правильно поняли.

23-09-2018: ilia

спасибо. ещё хотелось бы узнать. я в кв. убрал перегородку поперёк пустотной плиты на расстоянии от несущей стены 1,5 м. из силикатного кирпича уложенного на ребро , общая толщина перегородки вместе со штукатуркой примерно 10 см. высота 2.5 метра длинной 2 м. из них 90 см это дверной проём. часть этой перегородки уложена на одной плите часть на другой в общем на стыке плит. это как-то может повлиять на общую конструкцию. и не будет ли нагрузка от такой же перегородки этажом выше давить сильно на мою плиту то что у меня на потолке.?

23-09-2018: Доктор Лом

Если трещин на потолке после сноса перегородки не появилось, то значит все нормально.

23-09-2018: ilia 30-10-2018: Александр

Здравствуете , Доктор Лом! Дом кирпичный, 6 этажей. 90г постройки. Снёс угловую перегородку зал-прихожая, 1 сторона 1 метр, вторая 1,7м. с дверным проёмом 90см. Высота 2,6м. Была из газосиликата по моему. Планирую из 0,5 кирпича красного полнотелого, с проемом в большей части перегородки. Короткая стена 1метр поперёк середины плиты, длинная с проёмом 90см вдоль плиты. Реально ли? Или перегруз? Очень не хочется другие материалы. Но спокойствие всё же важнее. Очень надеюсь на ответ, заранее благодарен.

16-01-2019: Сергей

Созрел такой вопрос. Хочу сделать перепланировку комнат. Залить монолитную плиту и перенести перегородки. Так же и одну сторону несущей перегоролки. Проблема в том, все эти перегородки не будут совпадать с межкомнатными лентами перегородочного фундамента. Несовпадение 1 метр. Можно ли так делать? Если нет, как лучше?

Здравствуйте, Доктор лом. Такой вопрос:выложен цоколь в 2,5 кирпича, были когда-то куплены облегчённые плиты перекрытия пко. Можно ли их опирать на фундамент на 20..22см?или это уже считается защемлением плиты? Если нет, то можно ли их резать?

09-07-2019: Доктор Лом

Тут скорее может идти речь о частичном защемлении. Больше подробностей смотрите в статье "Защемление плиты перекрытия в стене". Ну а резать, ежели аккуратно, любые плиты можно.

Здравствуйте, Доктор лом. Строю дом из кирпича. Вопрос такой:рабочие предлагают возвести сначала стены по периметру дома, а потом уже подстыковать внутренние несущие стены и перегородки(после возведения периметра).Я считаю, что это не правильно. Должны все стены возводиться одновременно. Прав ли я? И второй вопрос, не хватает три плиты жби. Возможно ли их отлить заранее, а потом монтировать краном? (плиты длиной 4 и 6 м, шир. 1.2,высоты 0.16)

Вообще-то вы правы, как правило наружные и внутренние несущие стены выкладываются сразу с соответствующей перевязкой для повышения прочности здания. А вот перегородки действительно можно возводить и потом.
Да, можно сначала отлить плиты, а потом монтировать их краном, а можно сразу сделать часть перекрытия монолитным.

Добрый день. Подскажите пожалуйста, между 1-ым и 2-ым этажём положили плита ПК 83-12-8, 3 шт, и небольшой кусок залит монолит, хотим на них поставить поперёк (прямо по середине) перегородку из силикатных пазогребневых блоков толщиной 115, высота перегородки 2.8м, по моим подсчётам нагрузка не более 600 кг на кв.м. Правильно ли я посчитала и можно спать спокойно или стоит перегородку делать толщиной 70мм? Т.к. плиты длинные боюсь перегрузить.

Если перегородка будет поперек плит, то переживать не о чем. Все будет нормально.

12-10-2019: Максим

Добрый день. Помогите новичку! Цокольный этаж перекрыт плитами ПК 60-15-8. Наруж. размер дома 12,5*10. Толщина стен 40 см (ФБС+армопояс) Капитальная стена есть посередине, для опирания плит. Получилось 2 ряда плит по 6 шт. в ряду + залита армированная пустота (20 см.) Планирую возведение межкомнатных перегородок высотой 3,2-3,4 м. Перегородку хочу делать или из кирпича или из бетон. блоков толщиной 15-20, т.к. на газоселикат и т.п. повесить телевизор проблемно(((( Перечиват Ваши ответы, стал сомневаться, выдержат ли плиты? Мне предложили сделать односеточный армокаркас из арматуры 12мм, шагом 50 см, засверливаясь в наружные стены, толщиной 5 см. Говорят что это распределит нагрузку от перегородок на все плиты, не на определенную. После этой процедуры можно перегородки хоть 25 см делать. Правильно ли это?

12-10-2019: Доктор Лом

Формально использование дополнительной ж/б плиты толщиной 5 см действительно может частично перераспределить нагрузку от перегородки. Однако это перераспределение будет относительно небольшим даже на ближайшие 2 плиты.

17-10-2019: Максим

Подскажите, из чего сделать тогда перегородки? Подпорки в цокольном этаже под плиты не планировались. Заранее благодарен.

В статье "Виды внутриквартирных и межквартирных перегородок" рассказывается о наиболее распространенных видах перегородок и приводится примерная нагрузка на перекрытие от такой перегородки. Кроме того, в данной статье рассматриваются перегородки из полнотелого кирпича. А если использовать пустотелый кирпич или поризованные блоки, то там плотность намного меньше, иногда чуть ли не в 2 раза, может вас и устроит.

23-01-2020: Олег

Здравствуйте, такой вопрос, дом 14 этажей, квартира трешка, 87 кв метров, плиты перекрытия пустотные - ширина 1,2м, длину не знаю, но от стены до стены (несущей) - 6.5 метра, высота до потолка 2,85 метра, перегородки между комнатами хочу сделать в пол кирпича из пустотелого двойного кирпича весом 3,92 кг и высотой 140 мм.
Перегородки между комнат пойдут по середине, поперёк плит перекрытия, то есть весь будет равномерным, но возникают сомнения, не прогнёт ли плиты в дальнейшем, так как плиты длинные, а перегородки по середине плит будут!
До этого перегородки были пгп пустотелые, хочу вот из кирпича, но переживаю.
И могут ли быть такие длинные плиты с допустимой нагрузкой 400 кг/м? Толщина плиты около 20 см

P. C. Нет Яндекс кошелька, не знаю как получить талончик, ответьте пожалуйста на почту

09-01-2021: Александр

20 лет назад на плите 63-12-8 бвла возведена г-образная перегородка (ложия была утеплена )
Из пустотелого кирпича ×2 с пенопластом внутри. Посередине лоджии высота 2.6м вдоль 1.5 м высота +стекло
Стоит ли разбирать и облегчать конструкцию ,ваше мнение?

19-02-2021: Доктор Лом

Примечание: Возможно ваш вопрос, особенно если он касается расчета конструкций, так и не появится в общем списке или останется без ответа, даже если вы задатите его 20 раз подряд. Почему, достаточно подробно объясняется в статье "Записаться на прием к доктору" (ссылка в шапке сайта).

Несущая стена на плите перекрытия

И вот столкнулся с одним вопросом.

Может ли стена второго этажа, которая будет несущей для плит крыши, сама располагаться на плите?

Предположим что дом будет монолитный. С полами/потолками из плит перекрытия. Плиты будут лежать продольно рядами (на картине слева направо). Черными стрелками обозначены несущие стены, на которых будут плиты.

Две внутренних стены совпали удачно. Они будут прямо от фундамента и до крыши. То есть, стена, на ней стык плит пола второго этажа, прямо над этим местом стены второго этажа, и на ней плиты крыши.

А вот внешние стены второго этажа (красные стрелки) будут нести внешние стороны плит крыши, но они и сами получается будут просто лежать на плитах.

Это вообще реально? Или нужно полностью все перепланировать так чтобы все несущие стены шли прямо от фундамента?

24-4-2015 00:24 Поселянин Знакомые картинки. Sweet Home 3D?

По теме: А ежели под стену второго этажа балку перекрытия загнать типа сваи? Перекрывают же чем-то промышленные здания.

24-4-2015 00:37 bcc1357 Ага. Он самый.

Сваи/колонны -- это не вариант.

В гараже (слева) в принципе не получится. А в гостиной (справа) уж очень не хотелось бы. Испортит весь первый этаж.

Если окажется что так стены ставить нельзя, то придется все менять. Передвину второй этаж направо. Он в принципе изначально планировался вровень с первым. Но тогда получается несостыковка лестницы или очень маленькие комнаты второго этажа слева и большие справа. Сейчас они получаются одинаковыми.

24-4-2015 01:30 Вар Originally posted by bcc1357:

Предположим что дом будет монолитный. С полами/потолками из плит перекрытия.

Монолитные стены? Из какого материала? Если ж/б, то по чему и перекрытия не монолит? 24-4-2015 03:42 Серж_М Нижняя часть стены (по красной стрелке) может быть заармирована по типу балки. И стена станет несущей сама себя. То есть не опираться на перекрытие ниже.
Только придётся рассчитать и места опоры такой стены на ближнюю и дальнюю (по рисунку) стены.
24-4-2015 08:36 VASILICH Есть простое правило - все вертикальные нагрузки от стен здания должны напрямую передавать нагрузки на фундамент здания. Т.е. под несущими стенами второго этажа должны быть несущие стены первого.
24-4-2015 12:07 bcc1357 Изначально написано Yep:
зы
идиотские стены на весу даже не комментирую

Ну это для вас обычное дело: прийти и насрать мимо кассы, а вот как раз по существу того о чем спросили ничего не сказать.

Отметились в теме? Сделали свое дело? Идите дальше со спокойной душой.

24-4-2015 12:11 bcc1357 Изначально написано Серж_М:
Нижняя часть стены (по красной стрелке) может быть заармирована по типу балки. И стена станет несущей сама себя. То есть не опираться на перекрытие ниже.
Только придётся рассчитать и места опоры такой стены на ближнюю и дальнюю (по рисунку) стены.

Да, я читал про самонесущие стены. Но тогда действительно нужно будет очень сильно укреплять стены по торцам и фундамент в тех местах по краям. Об этом я даже не подумал.

Изначально написано VASILICH:
Есть простое правило - все вертикальные нагрузки от стен здания должны напрямую передавать нагрузки на фундамент здания. Т.е. под несущими стенами второго этажа должны быть несущие стены первого.

Ну да. В общем по ходу дела буду двигать второй этаж вправо, чтобы стены совпадали. Как изначально планировалось.

24-4-2015 12:24 bcc1357 Изначально написано Вар:

Монолитные стены? Из какого материала? Если ж/б, то по чему и перекрытия не монолит?

Пока на начальной стадии просто прикидываю какой хотелось бы дом.
Что-то читал про монолит и несъемную опалубку с дополнительной изоляцией. Пока из всех вариантов, из чего и как строить, нравится больше всего этот.

А насчет плит, пока не уверен. Вроде полости в плитах перекрытия добавят к изоляции.

Но вот такие вопросы пусть уже специалист просчитывает.

Мне сейчас просто нужно понять реально ли планировать такие стены как на картинке или нет. Начинаю мириться с мыслью что нереально.

несущая стена опирается на плиту перекрытия

У Вас не вопрос, а засада на кандидатскую дисертацию.
Тут несколько проблем
1. Срез плиты ПК42 цокльного перекрытия. Очень даже может быть, потому как опирание вышележщих этажей идет через нее это как минмум перегруз в три раза по срезу. Конечно и несущая способность плит с запасом и расчетные 800 кг/м2 сложно достигнуть. Но вопрос не будет давать спокойно спать. Кстати прбки бетонные в отверстиях были?
2. Потеря устойчивости центральной стены цокольного этаж по причине эксцентриситета нагрузки от верхних этажей. Какой кирпич марки, раствор, армирование. Толщина какая?
Усилением подведение еще одной стенки действительно проблему решить сложно, плиту таким образом не переопиреть, зазор заполнить сложно, если удасться заполнить зазор и раскрепить новую стенку, то будет защеление плиты чего дпускать нельзя по причине отстутвия в верхней части рабочей арматуры.
Варианты:
1. Можно подвести стальную балку между поперечными стенами, но как это сделать в подвале? Скорее всего возможно, но икусство и сила монтажников должна быть на высоте.
2. Строить несущую 250 мм стену аккуратно подвести подлить раствор, м.б. даже сверху через прочверленные отверстия, ну а там отрезать алмазной пилой плиту от опирания на старую стену, таким образом полчится переопирание плиты. Фундамент под нее нужен, а под балку нужна конструкция опирания на поперечные стены.
Автор проекта должен дать одобрение на сию акробатику.

Несущая стена на плите перекрытия

И вот столкнулся с одним вопросом.

Может ли стена второго этажа, которая будет несущей для плит крыши, сама располагаться на плите?

24-4-2015 00:24 Поселянин Знакомые картинки. Sweet Home 3D?

24-4-2015 00:37 bcc1357 Ага. Он самый.

Сваи/колонны -- это не вариант.

Отметились в теме? Сделали свое дело? Идите дальше со спокойной душой.

А насчет плит, пока не уверен. Вроде полости в плитах перекрытия добавят к изоляции.

Но вот такие вопросы пусть уже специалист просчитывает.

Читайте также: