Выдержат ли плиты перекрытия стяжку 10 см
Обновлено: 07.07.2024
Подскажите, какая максимальная нагрузка на ж/б плиту перекрытия хрущевки
Изначально планировалось, что высота пола (чернового) над плитой 8 см и строители рекомендовали 5 см пенопласта, а остальное - раствором для стяжки 44 (с армирующей сеткой). Но после демонтажа старого пола (досок и лаг) оказалось что высота пола 12см и строители попросили докупить еще раствора для стяжки. Итого стяжка получается
7.5 см. Стяжка заливается вместо деревянного пола на лагах в коридоре и кухне. Расход смеси для стяжки: 47 мешков по 25 кг = 1 175 кг на 8.5 квадратных метров, т.е. 138 кг/м2.
Смотрел СНиП 62 года, там указана нормативная нагрузка для плиты 150 кг/м2.
Я в панике, стяжки залиты черновые, но я не понимаю, что сейчас делать: 138 кг/м2 это нормально или пора ломать и переделывать?
Подскажите пожалуйста куда обратится и где найти марку железобетонных перекрытий которые использовались при строительстве что бы понять сколько выдерживает плита.
P.s. в комнатах лежит паркет (укладывался при строительстве дома) на стяжке в 5 см, под стяжкой песок 7 см (12 см высота пола - 5 см высота стяжки).
13.03.2012 в 15:39myweb написал :
Смотрел СНиП 62 года, там указана нормативная нагрузка для плиты 150 кг/м2.
С тех пор ничего не изменилось. Нормативная временная нагрузка на перекрытие жилого дома 150 кГ/м2.
"Временная" - это значит все нагрузки, кроме соб. веса конструкций. То есть при проектировании учитывают соб. вес, вес перегородок, стоящих на плите, вес конструкции полов (считая стяжки, засыпки и проч) и прибавляют еще эти 150. Получают суммарную нормативную нагрузку.
Если каждую из этих составляющих нагрузки умножить на соотв. коэффициент надежности (коэффициент перегрузки) и просуммировать - получается суммарная расчетная нагрузка.
По суммарной расчетной нагрузке подбирают марку плиты по несущей способности (пустотные плиты перекрытий бывают с несущей способностью вроде до 800 кГ/м2). Эта же нагрузка учитывается в расчете несущих стен и фундаментов.
Нужно обследование конструкций специалистами с составлением акта обследования, заключения о безопасности конструкции, и проект изменения конструкции пола, согласованный с надзорной инстанцией.
Это, если следовать духу и букве закона. А в реальной жизни бывает всяко.
Выдержат ли плиты перекрытия стяжку
Междуэтажные плиты, как правило, в жилье ставили с нагрузкой 600 или 800 кг/м2 (без учета собственного веса).
Так что, пройдет.
Ну объяснили! Инженеры. Что пройдет? Пол в подвал пройдет?
327+195+522+375=1419>800>>600
Излагайте мысли понятно! Чтобы дома не падали.
Что такое 800 кг/м2? Это нагрузка, в т.ч. от собственного веса, при которой будет достигнут предельно-допустимый прогиб плиты? Какой он?
Если так, то нагрузить на плиту можно максимум 800-375=425кг-195 (люди, шкафы) = 230кг предельно допустимый вес стяжки.
Если плита пройдет в подвал, то куда пройдут опирающиеся на нее стены?
Служит ли стяжка усилением?! А арматура внизу бесконечную нагрузку способна держать?
Ну объяснили! Инженеры. Что пройдет? Пол в подвал пройдет?327+195+522+375=1419>800>>600 Мдаааа читайте внимательней
Итого (стяжка + пол) - 327 кг/м2
Полезная равномерно-распределенная: 150 *1,3 = 195 кг/м2
Всего: 522 кг/м2 (без собственного веса плиты)
Междуэтажные плиты, как правило, в жилье ставили с нагрузкой 600 или 800 кг/м2 (без учета собственного веса). 522<800 и <600Что такое 800 кг/м2? Это нагрузка, в т.ч. от собственного веса, при которой будет достигнут предельно-допустимый прогиб плиты? Какой он? Это предельная нормативная нагрузка на плиту, далее нельзя ее нормально эксплуатировать, при нагрузке на плиту ок 900кг/м2 возможно ее разрушение Северо-Запад Послушайте, Женя0574, если вы не знаете, что с чем складывать и что с чем сравнивать, то зачем троллите?
Ну объяснили! Инженеры. Что пройдет? Пол в подвал пройдет?
327+195+522+375=1419>800>>600
Излагайте мысли понятно! Чтобы дома не падали.
Что такое 800 кг/м2? Это нагрузка, в т.ч. от собственного веса, при которой будет достигнут предельно-допустимый прогиб плиты? Какой он?
Если так, то нагрузить на плиту можно максимум 800-375=425кг-195 (люди, шкафы) = 230кг предельно допустимый вес стяжки.
Если плита пройдет в подвал, то куда пройдут опирающиеся на нее стены?
Служит ли стяжка усилением?! А арматура внизу бесконечную нагрузку способна держать?
Собственный вес учитывать не нужно, несущая способность плиты даётся без учета собственногом веса, в сумме 522 учитывать не надо, так как это сумма 327 и 195, кот. записаны перед этим. Служит ли стяжка усилением?! А арматура внизу бесконечную нагрузку способна держать? Если есть сцепление старого и нового бетона, высота плиты увеличится с 220 до 360. напряжения в арматуре от полезной 800 кг/м2, грубо были 800/220*х=3,63х стали в 1,63 меньше 2,22х, Не понятна фраза про бесконечную нагрузку в арматуре, при падении напряжения в ней. Всего: 522 кг/м2 (без собственного веса плиты) Перегородки еще нужно добавить. Здравствуйте! Квартира "хрущевка"- пятиэтажка, первый этаж. Бестолочи строители залили стяжку 14 см из пескобетона без армирования (25 м2). Сверху плитка. Пожалуйста, скажите, выдержат ли плиты перекрытия такой вес? (плиты пустотные, 6 м, толщина 22 см вроде). Или это надо снимать? Если снимать, то как срочно? Можно подождать около года? По порядку.выдержат ли плиты? - так сейчас выдерживают. На всякий случай спуститесь в подвал, посмотрите есть ли силовые трещины.
Надо ли снимать? - надо. Убедитесь, что все 140мм - ц-п раствор. Могли /это было бы логично/ уложить туда пенополистирол итп.
Можно ли подождать? - можно, при условии что нет признаков перенапряжения /со стороны подвала/
| Надо ли снимать? - надо. Убедитесь, что все 140мм - ц-п раствор. Могли /это было бы логично/ уложить туда пенополистирол итп. |
327+195+522+375=1419>800>>600
Сказочный д..
Правильно так: сначала подумал -- потом написал. Наоборот делать неправильно!
Как я понял денег на ремонт накопить?
Тут если не держит, то снимать надо срочно, а если держит, то можно и двадцать лет подождать. Торопиться все ломать и делать заново все же не стоит.
У вас есть возможность скинуть план вашей квартиры, материал перегородок, и указать в каком помещении залили такую стяжку?
Более точно соберем нагрузки, может все не так страшно. Особенно если вы ничего тяжелого в этом помещении устанавливать не планируете.
Или я читать не умею, или Вы писать. Нагрузка 800 кг/м2 с учетом собственного веса - это то, что можно положить сверху. Нагрузка без учета обственного веса - это рассчетная прочность плиты.
Послушайте, Женя0574, если вы не знаете, что с чем складывать и что с чем сравнивать, то зачем троллите?Троллите вы (инженеры-проектировщики), когда фигню пишите вместо нормального расчета и объяснения. Я не обязан знать, что с чем складывать, в отличие от вас.
Если есть сцепление старого и нового бетона, высота плиты увеличится с 220 до 360. напряжения в арматуре от полезной 800 кг/м2, грубо были 800/220*х=3,63х стали в 1,63 меньше 2,22х, Не понятна фраза про бесконечную нагрузку в арматуре, при падении напряжения в ней.Т.е. вы как бы намекаете на то, что чем толще стяжка, тем надежнее? Но прогиб плиты возникает когда стяжку заливают. И застывает она на уже деформированной и напряженной плите. Тогда, выходит, выгодно стяжку заливать послойно: сначала 5 см, она застывает. Потом еще 5 см, застывает, дальше еще 5 см.. И так можно лить до бесконечности, прогиб от каждого нового слоя будет все меньше и меньше. Вы со мной согласны?
Предлагаю автору пойти в подвал и померить прогиб плиты. Предельный прогиб, как я понимаю, 1/200. Шесть метров делим на 200, получаем 3 см прогиба. Если меньше - то все ок, если больше, то все не ок.
Тут если не держит, то снимать надо срочно, а если держит, то можно и двадцать лет подождать. Торопиться все ломать и делать заново все же не стоит.Неверный посыл. Сейчас кроме нагрузки от стяжки, я так полагаю, больше ничего и нет. Если успокоиться на основании того что сейчас плита держит, потом заставить квартиру мебелью и пригласить гостей отмечать ремонт, то может оказаться, что плита уже не держит, что будет крайне неприятным сюрпризом.
Я бы исходил из предельной нагрузки на плиту в 600 кг/м2 без учета собственного веса. Врядли там могли положить более слабую плиту, а положили ли там более мощную плиту - знать наверняка не можем.
Сбор нагрузок возьмем от sab_chel с корректировкой:
Стяжка: 0.14*1800*1.3 = 328 кг/м2
Плитка: 20*1.2 = 24 кг/м2 (уточнить)
Временная: 150*1.3=195 кг/м2.
ИТОГО: 547 кг/м2.
Если нет перегородок, то плита держит нагрузку. Если перегородки есть - стяжку лучше разобрать.
с берегов Забобурыхи Всего: 522 кг/м2 (без собственного веса плиты)а перегородки? "Размазанные" по перекрытию нагрузки от частых кирпичных перегородок могут и 300, и 400 кг на 1 кв.м. достигать. Правда, как правило, нагрузка от перегородок концентрируется ближе к опорам - по более выгодным схемам.
Сама стяжка 14 см может служить усилением плиты, если есть нормальное сцепление с пустоткой. . и если она не "разрывается" теми же перегородками. __________________Велика Россия, а колонну поставить некуда Default City
Женя. Это просто смешно.
__________________От тех, кто знал откуда взялись Правила, остались только правила. Неверный посыл. Сейчас кроме нагрузки от стяжки, я так полагаю, больше ничего и нет.
Решение держит или не держит будет рассчитываться на бумаге. А на бумаге, само собой, будет и стяжка, и мебель, и стены и гости.
Скорее всего все пройдёт. Даже если предположить плиту под 600 кг/м2, перегородки врядли дадут эквивалентную больше 80 (не кирпич же в хрущёвках -- скорее всего тонкие стены). Но план квартиры все-таки стоит посмотреть.
Если плита под 800 (что наиболее вероятно), то беспокоится вообще не о чем.
Выдержат ли плиты перекрытия стяжку
Междуэтажные плиты, как правило, в жилье ставили с нагрузкой 600 или 800 кг/м2 (без учета собственного веса).
Так что, пройдет.
Ну объяснили! Инженеры. Что пройдет? Пол в подвал пройдет?
327+195+522+375=1419>800>>600
Излагайте мысли понятно! Чтобы дома не падали.
Что такое 800 кг/м2? Это нагрузка, в т.ч. от собственного веса, при которой будет достигнут предельно-допустимый прогиб плиты? Какой он?
Если так, то нагрузить на плиту можно максимум 800-375=425кг-195 (люди, шкафы) = 230кг предельно допустимый вес стяжки.
Если плита пройдет в подвал, то куда пройдут опирающиеся на нее стены?
Служит ли стяжка усилением?! А арматура внизу бесконечную нагрузку способна держать?
Ну объяснили! Инженеры. Что пройдет? Пол в подвал пройдет?327+195+522+375=1419>800>>600 Мдаааа читайте внимательней
Итого (стяжка + пол) - 327 кг/м2
Полезная равномерно-распределенная: 150 *1,3 = 195 кг/м2
Всего: 522 кг/м2 (без собственного веса плиты)
Междуэтажные плиты, как правило, в жилье ставили с нагрузкой 600 или 800 кг/м2 (без учета собственного веса). 522<800 и <600Что такое 800 кг/м2? Это нагрузка, в т.ч. от собственного веса, при которой будет достигнут предельно-допустимый прогиб плиты? Какой он? Это предельная нормативная нагрузка на плиту, далее нельзя ее нормально эксплуатировать, при нагрузке на плиту ок 900кг/м2 возможно ее разрушение Северо-Запад Послушайте, Женя0574, если вы не знаете, что с чем складывать и что с чем сравнивать, то зачем троллите?
Ну объяснили! Инженеры. Что пройдет? Пол в подвал пройдет?
327+195+522+375=1419>800>>600
Излагайте мысли понятно! Чтобы дома не падали.
Что такое 800 кг/м2? Это нагрузка, в т.ч. от собственного веса, при которой будет достигнут предельно-допустимый прогиб плиты? Какой он?
Если так, то нагрузить на плиту можно максимум 800-375=425кг-195 (люди, шкафы) = 230кг предельно допустимый вес стяжки.
Если плита пройдет в подвал, то куда пройдут опирающиеся на нее стены?
Служит ли стяжка усилением?! А арматура внизу бесконечную нагрузку способна держать?
Собственный вес учитывать не нужно, несущая способность плиты даётся без учета собственногом веса, в сумме 522 учитывать не надо, так как это сумма 327 и 195, кот. записаны перед этим. Служит ли стяжка усилением?! А арматура внизу бесконечную нагрузку способна держать? Если есть сцепление старого и нового бетона, высота плиты увеличится с 220 до 360. напряжения в арматуре от полезной 800 кг/м2, грубо были 800/220*х=3,63х стали в 1,63 меньше 2,22х, Не понятна фраза про бесконечную нагрузку в арматуре, при падении напряжения в ней. Всего: 522 кг/м2 (без собственного веса плиты) Перегородки еще нужно добавить. Здравствуйте! Квартира "хрущевка"- пятиэтажка, первый этаж. Бестолочи строители залили стяжку 14 см из пескобетона без армирования (25 м2). Сверху плитка. Пожалуйста, скажите, выдержат ли плиты перекрытия такой вес? (плиты пустотные, 6 м, толщина 22 см вроде). Или это надо снимать? Если снимать, то как срочно? Можно подождать около года? По порядку.выдержат ли плиты? - так сейчас выдерживают. На всякий случай спуститесь в подвал, посмотрите есть ли силовые трещины.
Надо ли снимать? - надо. Убедитесь, что все 140мм - ц-п раствор. Могли /это было бы логично/ уложить туда пенополистирол итп.
Можно ли подождать? - можно, при условии что нет признаков перенапряжения /со стороны подвала/
| Надо ли снимать? - надо. Убедитесь, что все 140мм - ц-п раствор. Могли /это было бы логично/ уложить туда пенополистирол итп. |
327+195+522+375=1419>800>>600
Сказочный д..
Правильно так: сначала подумал -- потом написал. Наоборот делать неправильно!
Как я понял денег на ремонт накопить?
Тут если не держит, то снимать надо срочно, а если держит, то можно и двадцать лет подождать. Торопиться все ломать и делать заново все же не стоит.
У вас есть возможность скинуть план вашей квартиры, материал перегородок, и указать в каком помещении залили такую стяжку?
Более точно соберем нагрузки, может все не так страшно. Особенно если вы ничего тяжелого в этом помещении устанавливать не планируете.
Или я читать не умею, или Вы писать. Нагрузка 800 кг/м2 с учетом собственного веса - это то, что можно положить сверху. Нагрузка без учета обственного веса - это рассчетная прочность плиты.
Послушайте, Женя0574, если вы не знаете, что с чем складывать и что с чем сравнивать, то зачем троллите?Троллите вы (инженеры-проектировщики), когда фигню пишите вместо нормального расчета и объяснения. Я не обязан знать, что с чем складывать, в отличие от вас.
Если есть сцепление старого и нового бетона, высота плиты увеличится с 220 до 360. напряжения в арматуре от полезной 800 кг/м2, грубо были 800/220*х=3,63х стали в 1,63 меньше 2,22х, Не понятна фраза про бесконечную нагрузку в арматуре, при падении напряжения в ней.Т.е. вы как бы намекаете на то, что чем толще стяжка, тем надежнее? Но прогиб плиты возникает когда стяжку заливают. И застывает она на уже деформированной и напряженной плите. Тогда, выходит, выгодно стяжку заливать послойно: сначала 5 см, она застывает. Потом еще 5 см, застывает, дальше еще 5 см.. И так можно лить до бесконечности, прогиб от каждого нового слоя будет все меньше и меньше. Вы со мной согласны?
Предлагаю автору пойти в подвал и померить прогиб плиты. Предельный прогиб, как я понимаю, 1/200. Шесть метров делим на 200, получаем 3 см прогиба. Если меньше - то все ок, если больше, то все не ок.
Тут если не держит, то снимать надо срочно, а если держит, то можно и двадцать лет подождать. Торопиться все ломать и делать заново все же не стоит.Неверный посыл. Сейчас кроме нагрузки от стяжки, я так полагаю, больше ничего и нет. Если успокоиться на основании того что сейчас плита держит, потом заставить квартиру мебелью и пригласить гостей отмечать ремонт, то может оказаться, что плита уже не держит, что будет крайне неприятным сюрпризом.
Я бы исходил из предельной нагрузки на плиту в 600 кг/м2 без учета собственного веса. Врядли там могли положить более слабую плиту, а положили ли там более мощную плиту - знать наверняка не можем.
Сбор нагрузок возьмем от sab_chel с корректировкой:
Стяжка: 0.14*1800*1.3 = 328 кг/м2
Плитка: 20*1.2 = 24 кг/м2 (уточнить)
Временная: 150*1.3=195 кг/м2.
ИТОГО: 547 кг/м2.
Если нет перегородок, то плита держит нагрузку. Если перегородки есть - стяжку лучше разобрать.
с берегов Забобурыхи Всего: 522 кг/м2 (без собственного веса плиты)а перегородки? "Размазанные" по перекрытию нагрузки от частых кирпичных перегородок могут и 300, и 400 кг на 1 кв.м. достигать. Правда, как правило, нагрузка от перегородок концентрируется ближе к опорам - по более выгодным схемам.
Сама стяжка 14 см может служить усилением плиты, если есть нормальное сцепление с пустоткой. . и если она не "разрывается" теми же перегородками. __________________Велика Россия, а колонну поставить некуда Default City
Женя. Это просто смешно.
__________________От тех, кто знал откуда взялись Правила, остались только правила. Неверный посыл. Сейчас кроме нагрузки от стяжки, я так полагаю, больше ничего и нет.
Решение держит или не держит будет рассчитываться на бумаге. А на бумаге, само собой, будет и стяжка, и мебель, и стены и гости.
Скорее всего все пройдёт. Даже если предположить плиту под 600 кг/м2, перегородки врядли дадут эквивалентную больше 80 (не кирпич же в хрущёвках -- скорее всего тонкие стены). Но план квартиры все-таки стоит посмотреть.
Если плита под 800 (что наиболее вероятно), то беспокоится вообще не о чем.
Здравствуйте! Квартира в новостройке даже без черновой отделки 38 кв.м.. Бригада сделала (по их словам) полусухую стяжку 8 см (цемент+песок). В некоторых местах появились трещины. Одну из них я расшила до плиты перекрытия. Оказалось,что вся стяжка пескобетон и в этом месте она толщиной 9см. Под стяжкой проводка и трубы отопления. Вопрос, не большая ли нагрузка на плиту перекрытия? Плита - сборный железобетон, то есть с отверстиями. Буду благодарна за ответы. Рита.
Эксперт форума
Присваивается за грамотные и полезные
ответы.
Нагрузка уже ближе к допустимой получается,но в пределах.
Интесно,что за такие трещины,если вы сумели одну из них расшить до самой плиты!
Сколько времени лежит стяжка? При таком слое трещин вообще не должно быть!
Значит технология не соблюдена и соотношение песка и цемента. 29 марта 2019 г., 19:42:30
Если армировать в стены то ничего страшного.делали до 15 см только цемент с опилками потом наливной пол тепло легко 29 марта 2019 г., 19:50:25
А что означает "армировать в стены"? 29 марта 2019 г., 20:46:18
Стяжке 5 месяцев. Я рассталась с той бригадой. Похоже технология действительно нарушена. Армирование они не делали. Я не видела сам процесс заливки. Когда открыла дверь в квартиру,то там уже лежал мокрый раствор. Через 3 дня мне показали,что по ней можно ходить и она ровная. Это я теперь знаю (начиталась на форумах) как должно быть,а тогда мне некогда было по интернету гулять. А трещина.. зубило с молотком не торопясь и осторожно. 29 марта 2019 г., 21:06:18
Эксперт форума
Присваивается за грамотные и полезные
ответы.
согласен. нагрузка нормальная.это не страшно, а вот технология скорее всего нарушена 29 марта 2019 г., 19:46:00
Эксперт форума
Присваивается за грамотные и полезные
ответы.
Здравствуйте
Толщина допустима
Но я обычно делаю пирог то есть
Сначала засыпаю керамзит или пенопласт чтобы уменьшить нагрузку и стоимость стяжки
А армировать обязано или добавлять фибру для жёсткости чтобы не было трещин.
Рекомендую все демонтировать и сделать как положено, хоть и дорого переделывать, но надо стяжка делается на всю жизнь. 29 марта 2019 г., 20:05:39
А зачем? Из-за пары трещин?) 29 марта 2019 г., 20:17:51
Мне сказали,что такой вариант стяжки оптимален в моём случае,я и поверила им на слово. Подумала,что опыт у них уже есть. По рекомендации. Только оказалось,что фирма та же,а исполнители уже другие. А как вообще рассчитывается нагрузка на плиту? 29 марта 2019 г., 21:08:38
Если я не ошибаюсь, то мах допустимая нагрузка на 1м2 700-800кг это с учетом мебели и тд.
Но я как-то видел узбеки выгружали Машину и занесли в квартиру по центру комнаты мешки по 30кг до самого потолка а это где-то 1500кг на 1м2 так что вот такие бываю случаи и нечего.
В идеале стяжка не должна привышать 150кг на 1м2. Есть снип но я их уже не помню помню только ориентировочный допустимый вес. Если заморочиться то в Интернете можно найти снипы на данную тему. 29 марта 2019 г., 21:36:01
На монолит 250 кг 30 марта 2019 г., 10:44:50
Эксперт форума
Присваивается за грамотные и полезные
ответы.
Я думаю не стоит забывать про усталость плит. Плита по любому "работает" - вибрации, сезонные колебания. Арматура может где корродировать внутри и т.д.
Поэтому, по моему, тут только такой ответ можно дать. Скорее всего ничего страшного, но теоретически плита может поплыть. 30 марта 2019 г., 9:27:55
Эксперт форума
Присваивается за грамотные и полезные
ответы.
Столько разговоров и ни одной ссылки. Только интуитивные предположения,.
Рита.
Читатем СНиП 2.03.13-88 от 01.01.1989 г. Полы.
из него понятно что минимальная толщина стяжки в отличии от максимальной строго регламентируется. Максимального значения НЕТ. Хоть до потолка, все зависит от нагрузки на разные виды перекрытий. Тут СНИП по максимальным слоям дает только рекомендательные значение и в вашем случае это 100 мм. Но и их при необходимости можно нарушить, вернее пренебречь ими.
То, что она потрескалась в некоторых местах, не смертельно. Стяжка не плита перекрытия. Она несет исключительно выравнивающую функцию и в вашем случае прячет коммуникации от вероятных повреждений. И потом, это не штукатурка потолка и ниже пола она не упадет))) То, что не использовали армирование-тоже не страшно, т.к. до этого не использовалась керамзитовая подсыпка, то и в армировании нет необходимости.
Забиваем на эти трещины в некоторых местах и продолжаем ремонт, не забывая получать от происходящего непередаваемые удовольствия.
Поменьше читайте форумы. 30 марта 2019 г., 18:39:28
Вопрос по стяжке
Здравствуйте! Такая ситуация- был пол в квартире паркетная доска на лагах и с кучей мусора, все сняли, мусор прибрали и под всем этим богатством обнаружился пол: бетонные плиты, так понимаю пустотелые, с дырами см 10 в глубину ( что дальше в плите-загадка, нащупывается только песок), кое как впихнутыми в особо большие отверстия кирпичами, кучей щелей. Дом старый 59 года. Планировали делать стяжку, но так как в среднем у нее толщина будет примерно 10-15 см, то возник вопрос выдержат ли перекрытия такое количество цемента? Если выдерживают, то какую стяжку лучше делать?
Наливной пол боимся уйдет к соседям..
(Квартира 55 м2, 4 этаж- предпоследний).
Прикрепленные файлы:
Лучший ответ
Здравствуйте, Эллина. Совсем недавно устраивали такую стяжку. Делали это так:
1. Герметизировали щели между плитами по периметру стен и пустоты в плитах монтажной пеной, гидроизоляцией промазали.
2. Устраивали просыпку из керамзита(10 см).
3. Пролиаали ее бетонным молоком.
4. Заливали стяжку по маякам(5 см).
Это самый дешевый способ устройства стяжки.
Еще полагаю проводка в вашем доме алюминиевая и по вашему полу проходит освещение нижней квартиры. Убедитесь что после демонтажных работ у соседей снизу все освещение работает.
Удачи.
Ай, опередил меня с ответом;))
21 июля 2016 г., 17:11:37
Эксперт форума
Присваивается за грамотные и полезные
ответы.
Выдержит.
Наливной пол я использую , только тогда, когда толщина цементной стяжки меньше 40мм. Если выбрать наливной пол толщиной 10-15см он у вас пол будет золотым.
Самый лучший вариант на мой взгляд это пирог 5см керамзит фракция 0-10 и пескобетон м300 5см. Возможно можно сделать и стяжку сухую по технологии кнауф из плит, но это тоже дорогой пол - плюсы в этом выборе быстрота устройства стяжки и не нужно ждать высыхания стяжки, минусы боится воды и не столь крепкий чем цементная.
Ещё можно и полусухую стяжку выбрать, но там тоже есть нюансы.
Наливной пол я использую только при финише перед укладкой паркетной доски или ламината и тд.
21 июля 2016 г., 17:10:38
Здравствуйте! Пенопластовая крошка + фэйри + песок + цемент! Полусухим способом делаете стяжку нужной толщины. Вода к соседям не протечет, вес будет небольшой, в процессе монтажа можно затереть до необходимой "гладкости". Про особенности данного раствора прочитайте в гугле про пенополистиролбетон. 22 июля 2016 г., 1:45:32
Эксперт форума
Присваивается за грамотные и полезные
ответы.
Здравствуйте Эллина ! .
просто пройти все примыкания и дыры )) .. . любым раствором , цементный . гипсовый . монтажная пена .
далее . пленка пароизоляционная с напуском на стены и делайте сухие полы по технологии КНАУФ-суперпол .
как раз для Вашей толщины . делали и больше .
плюсы . быстро и ровно . Ваша квартира . 2-3 дня . и дешевле чем всякие стяжки по маякам )) . 22 июля 2016 г., 2:11:38
ну, раз уж меня снова затронули. ))))
Руслан Петрович, любая технология Кнауф предполагает сухое и быстрое возведение чего либо. А это всегда переплата за материал, т.к. он не традиционный, и по качеству есть вопросы.
Если человек капиталит квартиру полностью, ему должно быть все равно, будет там на начальных этапах грязь или нет. В приоритете качество и долговечность. А в наше время еще и рентабельность. Разница между себестоимость таких полов колоссальная-в несколько раз. Тут могу поспорить и привести факты.
22 июля 2016 г., 22:59:25
т.е. Ваше ноу хау будет дешевле . и что это за бетонное молоко ?
цементное знаю . опять придуманная отсебятина , технологию КНАУФ , люди не зря придумали , качественно и дешево , и долговечно ).
и когда это мокрая стяжка стала рентабельной ? неужели по ней можно сразу же ходить , и делать другие ремонтные работы ?
давно уже доказано , что сухие полы рентабельнее , не нужно ждать месяц пока высохнет .
поспорить ? . , мне кажется . Вы просто ни разу не делали сушку . ) .
23 июля 2016 г., 4:24:34
Можно ли в квартире залить стяжку толщиной 10 см, выдержит ли плита перекрытия такой вес?
Старый дом, полы были деревянные, убрали лаги, доски, хотим залить стяжку.
Получается нужна толщина 10 см, возможно даже больше.
Можно ли в квартире заливать стяжку такой толщины?
комментировать в избранное бонус Ким Чен Ын [412K] 2 года назадРешение принимается индивидуально, учитываются следующие моменты:
Какие плиты перекрытия установлены в Вашем доме, к примеру вот такие
Но есть плиты перекрытия с допустимой нагрузкой в 800 и более кг на кв.м.
Возраст дома, желательно провести строительную экспертизу, чтобы точно знать о допустимой нагрузки на плиту перекрытия, чем старше дом, тем эта цифра меньше.
Вес стяжки, цементно-песчаная стяжка весит в среднем 220 кг кв.м.
Вес финишного напольного покрытия, так к примеру кафель с клеем весит гораздо больше чем линолеум, или ковролин.
Вес мебели (это постоянная нагрузка).
Вес пользователей проживающих в квартире (не постоянная нагрузка, но и её надо учитывать).
Далее на плиту перекрытия оказывает воздействие не только Ваша стяжка, но и вес штукатурки потолка у соседей снизу.
То есть спуститесь к соседям и определитесь каким образом они ремонтировали потолок.
Наличие перегородок 9 этом же помещении (это тоже нагрузка на плиту перекрытия), если есть перегородка, то какая, к примеру перегородка из кирпича весит гораздо больше, чем перегородка из ГКЛ.
Далее, при поднятии пола на 10 см могут возникнуть проблемы с радиаторами отопления, точней с расстоянием от пола до радиатора, их придётся поднимать выше.
Переустанавливать межкомнатные двери, иначе дверное полотно будет задевать стяжку при открытии.
Вот с учётов всего этого принимается решение.
Если речь о доме из старого жилого фонда, то чаще всего на полах были лаги и далее половая доска, тут можно обойтись без переустановки дверей и поднятия батарей выше, убрали доски, убрали лаги и залили стяжку.
Если нагрузка на плиту перекрытия будет допустимой, то в принципе можно залить стяжку толщиной 10 см в квартире.
Стяжки такой толщины армируются и не забудьте про гидроизоляцию под стяжкой и о монтаже демпферной ленты по периметру помещения, перед её заливкой.
Перед укладкой финишного напольного покрытия стяжка должна полностью высохнуть и набрать максимальную прочность.
Какая допустимая толщина наливных полов из пескобетона на междуэтажном перекрытии жилого дома?
Куплена квартира без отделки в многоэтажном современном жилом доме. Можно ли делать наливные полы из пескобетона и какова из допустимая толщина с учетом допустимой нормируемой нагрузки на 1 м2 монолитного перекрытия?
комментировать в избранное Ким Чен Ын [412K] 2 года назадВообще наливные полы и полы из пескобетона, это разные понятия.
Пескобетон, это обычная бетонная стяжка.
Только раствор продаётся в сухом виде вот в таких мешках,
Стяжки свыше 100 мм вообще неэффективны, если перепады больше, то уже полы делаются на лагах и далее к примеру фанера, керамзит между лаг и.т.п.
То есть максимальная толщина стяжки из пескобетона и будет те самые 10 см.
Можете и 15 см дать и эта нагрузка на ж\б плиту перекрытия не критическая.
Только все радиаторы отопления и двери придётся переустанавливать, да и не делают стяжки такой толщины, тем более Вы пишите о Новостройке, максимум 3-5 см и этого достаточно.
А наливные полы это один из видов стяжки (есть ещё и финишное половое покрытие с таким названием) на цементной, или гипсовой основе и в составе наливных полов, нет крупного наполнителя.
То есть "пробейте" полы на ровность и так определитесь что Вам лучше подходит пескобетон, или наливные полы.
Перекрытия могут быть деревянными (одна нагрузка) могут быть монолитными (бетон) или используются плиты перекрытия причём те самые плиты разной конструкции (пустотелые они же пустотные, полнотелые они же сплошные) разной толщины.
Например плита перекрытия толщиной в 200 м выдерживает нагрузку до 500 кг на кв.м.
Вес стяжки на кв.м при толщине слоя в 100 мм ориентировочно 220-230 кг на кв.м.
То есть нагрузка практически в 2 раза меньше.
Но важно учитывать, что стяжки значительной толщины ещё и армируются, надо учитывать и вс арматуры.
Плюс площадь помещения, постоянная нагрузка на плиту перекрытия в виде мебели, не постоянная, вес пользователей.
Плюс как и чем отделан потолок у соседей снизу, например вес потолка из ГКЛ, или штукатуренного потолка толстым слоем.
Нагрузка на одну плиту перекрытие происходит и с Вашей стороны (пол) и со стороны соседей снизу (потолок).
То есть вес стяжки один из показателей при расчёте нагрузки на перекрытие и причём далеко не единственный.
Какая максимально допустимая высота цементной стяжки (в один слой)?
Можно ли залить одним слоем стяжку в 12 см (с добавлением пластификатора и фибры).
Или это обязательно надо делать двумя слоями (с паузой для схватывания нижнего слоя)?
комментировать в избранное OlegI nvest [94] 7 лет назадЗалить то можно, но возникает сразу несколько вопросов:
1) Какая площадь заливаемой стяжки?
а)Если до 5ти м2 (санузлы к примеру) и основа (пол) способна выдержать такую нагрузку (стандартное, железобетонное, перекрытие выдерживает общую (не точечную) нагрузку от 200 до прим 1000кг (зависит от плиты перекрытия или монолита) на 1м2) то, конечно, можно. Но если пол деревянный (есть технология заливки на деревянные полы), тогда нет.
б) Если площадь побольше, тогда опять же смотрим на перекрытие и высчитываем нагрузку. На 1м2 стяжки в 10см уходит (0,1м3), примерно 180кг готового (мокрого) раствора. Из расчёта, что на 1м3 уходит прим 1800кг раствора (это на практике). И не забываем делать делатационный (компенсационный) шов каждые 20м2.
2) Зачем Вам такой перерасход материала?
Гораздо лучше будет сделать предварительно подсыпку из щебня фракцией 20*40мм, шлака или граншлака (он полегче будет, да и тепло держит, но подороже) сантиметров в 6.
По поводу микрофибры и пластификатора.
На практике микрофибра всё равно не сдерживает образование трещин на стяжке более 6 см (из личного опыта). Микро трещины всё равно образуются.
Пластификатор вообще вещь неоднозначная. Он обычно используется для добавления эластичности раствору и используется при устройстве систем тёплых полов. Применив его на практики в разных комбинациях (с жидким стеклом и без) большого эффекта не заметил. Коллеги говорят, что просто нужно знать какой покупать. Дешёвые почти не работают, полы трескаются (хотя это не особо влияет на эксплуатацию полов в дальнейшем).
Перепад пола в комнате до 5 см. Боюсь делать стяжку. Выдержат ли плиты перекрытия?
Всем привет. Дом - панелька 80-х годов. Делаю ремонт в комнате 11.4 кв. м. Демонтировал с пола советский паркет, типа такого:
Под паркетом были прибиты гвоздями к стяжке что-то типа листов рубероида (может он и есть). Демонтировал. Оголилась советская стяжка из непонятного цемента. Нигде не бухтит, но легко царапается гвоздем. Загрунтовал Кнауф тифенгрунтом, после этого не царапается.
Стяжка вся в "кратерах". Нужно подготовить под линолеум. Демонтировать советскую стяжку нету ни сил ни времени. Решил сделать поверх новую тонкослойную стяжку по маякам из готовых смесей что есть в продаже (у которых толщина от 1 см, например "Волма ровнитель грубый").
Начал выставлять саморезы для маяков и обнаружил, что от входа комнаты к окну идет перепад вниз на 4 см. Получается что в начале комнаты толщина стяжки будет 1 см (толщина маяка) и к окну будет плавно увеличиваться до 5 см (4 см перепад + 1 см маяк).
Получается мешков 25-30 уйдет на эту комнату. Я такого не ожидал. Вопросы:
1) Рассчитаны ли плиты перекрытия на такой вес, учитывая уже наличие советской стяжки (не знаю сколько см)? Плиты вроде пустотелые. Если сверлить потолок, бур через несколько сантиметров "проваливается".
2) Видел на ютюбе, как делали стяжку и этажем ниже на потолке проявились мокрые пятна на швах плит перекрытия. Как этого не допустить? Сделать по всей площади цементную гидроизоляцию типа Ceresit CR 65?
3) Может забить и сделать маяки с учетом этого уклона, чтобы просто везде был слой 1 см (на толщину маяка)? Эти 4 см перепада вообще никак не ощущаю. И у меня не стоит задача сделать пол в уровень, нужно просто убрать "кратеры" и сформировать плоскость под линолеум.
19.05.2018 в 10:08если нет задачи вывести все в уровень,хотя когда будете ставить мебель,возможно пожалеете,что сэкономили,можно просто наливным полом сделать гладкую поверхность,но лучше залейте по маякам в уровень,от 0 до 3см,вес мизерные для плиты,за это не переживайте.удачи
телефон 8 905 530 42 54
19.05.2018 в 13:39евгений78 написал:
если нет задачи вывести все в уровень,хотя когда будете ставить мебель,возможно пожалеете,что сэкономили,можно просто наливным полом сделать гладкую поверхность,но лучше залейте по маякам в уровень,от 0 до 3см,вес мизерные для плиты,за это не переживайте.удачи
евгений78 , спасибо за ответ. От идеи наливного пола отказался. Нету опыта, тем более для такого большого слоя. Заливать то нужно за один раз. Не представляю как одному без перерыва замешать 20 мешков (перфоратором, миксера нету) и лить. А если просто залить "кратеры" тонким слоем без выравнивания под уровень, то так же не получится. Вся смесь стечет в нижнюю точку.
Также у соседей снизу дорогой ремонт. Боюсь залить, дом ведь старый. Я даже стяжку побаиваюсь делать. Как я писал выше, видел как от стяжки влага переползла на потолок этажем ниже, через щели между плитами перекрытия.
Все таки склоняюсь попробовать выровнять под ноль. Остается вопрос насчет возросшей нагрузки на плиты, из-за того, что старую советскую стяжку не буду снимать, а новый слой будет доходить до 5 см. И также, как обезопасить от прохождения влаги к соседям. Склоняюсь к гидроизоляции Церезит 65.
19.05.2018 в 14:09просто найдите нормальных мастеров,выйдет быстрее и дешевле,щели можно промазать и штукатуркой,менее затратно,а если поставите маяки поперек комнаты,шириной полтора метра,и спокойно заливайте частями,по одной полоске,миксер на перфоратор стоит 200р.
телефон 8 905 530 42 54
19.05.2018 в 15:01antoha4563 написал:
Всем привет. Дом - панелька 80-х годов. Делаю ремонт в комнате 11.4 кв. м. Демонтировал с пола советский паркет, типа такого:
Под паркетом были прибиты гвоздями к стяжке что-то типа листов рубероида (может он и есть). Демонтировал. Оголилась советская стяжка из непонятного цемента. Нигде не бухтит, но легко царапается гвоздем. Загрунтовал Кнауф тифенгрунтом, после этого не царапается.
Стяжка вся в "кратерах". Нужно подготовить под линолеум. Демонтировать советскую стяжку нету ни сил ни времени. Решил сделать поверх новую тонкослойную стяжку по маякам из готовых смесей что есть в продаже (у которых толщина от 1 см, например "Волма ровнитель грубый").
Начал выставлять саморезы для маяков и обнаружил, что от входа комнаты к окну идет перепад вниз на 4 см. Получается что в начале комнаты толщина стяжки будет 1 см (толщина маяка) и к окну будет плавно увеличиваться до 5 см (4 см перепад + 1 см маяк).
Получается мешков 25-30 уйдет на эту комнату. Я такого не ожидал. Вопросы:
1) Рассчитаны ли плиты перекрытия на такой вес, учитывая уже наличие советской стяжки (не знаю сколько см)? Плиты вроде пустотелые. Если сверлить потолок, бур через несколько сантиметров "проваливается".
2) Видел на ютюбе, как делали стяжку и этажем ниже на потолке проявились мокрые пятна на швах плит перекрытия. Как этого не допустить? Сделать по всей площади цементную гидроизоляцию типа Ceresit CR 65?
3) Может забить и сделать маяки с учетом этого уклона, чтобы просто везде был слой 1 см (на толщину маяка)? Эти 4 см перепада вообще никак не ощущаю. И у меня не стоит задача сделать пол в уровень, нужно просто убрать "кратеры" и сформировать плоскость под линолеум.
Что думаете?
Читайте также: