Восстановление перегородки между ванной и туалетом

Обновлено: 07.07.2024

Как узаконить перепланировку ванной комнаты и санузла

Перепланировкой ванной и санузла сейчас никого не удивить. Однако преобразования требуют соблюдения СНиПов, СанПиНов и прочих регламентов. Например, нельзя перенести ванную комнату в спальню, зато можно объединить её с уборной. Любую перепланировку «мокрых зон» нужно согласовать с государственными органами.

Расскажем, что можно, а что нельзя по перепланировке ванной и туалета, как согласовать ремонт и чем грозит самовольная перепланировка санузла.

Автор, юрист Актуальность Если у вас возникнут вопросы, можете бесплатно проконсультироваться в чате с юристом внизу экрана или позвонить по телефону 8 (800) 302-57-35 Бесплатный звонок для всей России. Бесплатная консультация юриста

В статье расскажем:

Можно ли сделать перепланировку ванной и санузла

Да. Чаще всего на практике встречается перенос, расширение или объединение ванной комнаты с туалетом. Общее помещение еще называют санузлом. Прежде чем приступать к перепланировке, нужно понять, какие работы соответствуют регламентам, а какие прямо запрещены в условиях городской квартиры.

Что разрешено

Начнём с работ, которые допустимы в рамках перепланировки санузла. На них несложно получить разрешение от администрации.

Совместить или разделить санузел

За счёт совмещения можно сделать просторный санузел, а за счет разделения, напротив – разграничить ванную и туалет.

Особенности данной перепланировки:

Для совмещения санузла нужно демонтировать перегородку между помещениями. Обычно такая перегородка не несущая, чаще всего из гипсокартона. Её можно сломать до основания с последующей укладкой гидроизоляционного слоя на образовавшийся «ров». Несущую стену между ванной и туалетом сносить нельзя.
Для разделения санузла придётся возводить перегородку из влагостойких материалов. Этот вариант уместен, если площадь совмещенной ванной комнаты и туалета достаточная, чтобы их отделить. Возведение новых перегородок согласовывают без проблем в 99% случаев.

При совмещении санузла можно установить на свободное место, например – биде или стиральную машинку. Также придется решать вопрос с закладкой дверного проёма, который раньше вёл в ванную или туалет.

Обязательным условием является сохранение или обустройство дверного «порожка». Его высота по СНиПу должна быть не менее 15-20 см (п. 4.8 СП 29.13330.2011). Альтернативный вариант – сделать уровень пола в ванной и уборной ниже, чем в комнатах. Это требование безопасности, чтобы в случае залива в санузле вода не распространилась на остальные помещения.

Увеличить санузел за счет коридора

Расширение ванной и туалета за счет части коридора на втором месте по популярности перепланировки санузла в «хрущевках».

Закон допускает такое увеличение за счет нежилых помещений. К таковым в квартире относят коридор, кладовую, встроенный шкаф. Однако, если дверь в них идет из жилой комнаты, данные помещения не будут считаться нежилыми. А значит, расширить санузел на них не получится. Дверь в «мокрые зоны» должна выходить в коридор, а не в жилую комнату.

Перенести санузел в коридор

Также не противоречит нормам СанПиНа и СНиПам.

Ванную или туалет можно обустроить в коридоре. Но для этого придется соблюдать некоторые требования:

Строительные работы обязательно согласуются с жилищным органом на основании проекта перепланировки санузла.
Разрешено двигать только перегородки. Если стена несущая, её нельзя передвинуть для переноса ванной или туалета в холл.
Собственнику предстоит подвести под место будущего санузла необходимые коммуникации. Речь о канализации и стояках. При этом нужно спрятать коммуникации в стены. Для этого обычно используется сантехнический короб с ревизионным люком для доступа к трубам.
Обязательно укладывается слой гидроизоляции. Также нужно подумать о «порожке» или уровне пола в уборной.

Перенос санузла в коридор практикуется в просторных квартирах, той же «сталинке». В том числе с целью обустройства второй ванной и туалета.

Перенести сантехнику и трубы

Изменение расположения сантехники и инженерного оборудования считается переустройством.

Унитаз, раковина, ванная и душевая кабина отмечаются в экспликации БТИ к техпаспорту квартиры. Изменение расположения приборов нужно согласовать с органом местного самоуправления. Если изменения несущественные, можно обойтись простым эскизом. В иных случаях заказывается проект перепланировки и переустройства санузла.

Заменить душевую кабину на ванную, и наоборот

Сантехническая кабина представляет собой цельную строительную конструкцию. Она отмечена в плане БТИ. Поэтому для замены душевой кабины на ванную, или наоборот, необходимо изготавливать проект перепланировки санузла. Предварительно стоит проконсультироваться у архитекторов, возможно ли убрать сантехническую кабину без ущерба помещению.

Как узаконить перепланировку в частном доме

Как узаконить перепланировку через суд

Как узаконить перепланировку в квартире, если она уже сделана самостоятельно

Что запрещено

Наравне с разрешенными мероприятиями по перепланировке ванной и туалета, существуют и те, которые находятся под запретом. Рассмотрим, какие работы нарушают строительные и санитарные нормы.

Расширять ванную за счет жилой комнаты или кухни

Жилые помещения в многоквартирном доме повторяют планировку друг друга по вертикали. Если вы увеличите ванную за счет жилой комнаты, помещение будет располагаться над условной спальней соседей снизу – а это ухудшение их жилищных условий. Затопление «мокрой зоны» грозит заливом живущих снизу людей. Поэтому п. 3.8. СанПиН2.1.2.2645-10 и п. 9.22 СП 54.13330.2016 прямо запрещают расширять санузел за счет жилой комнаты и кухни.

Но есть три исключения:

Перепланировка санузла в квартире на первом этаже.
Расширение ванной и туалета за счет комнаты в двухуровневой квартире. Например, вы объединили два жилых помещения на 2 и 3 этаже в одно и хотите увеличить санузел верхней квартиры за счёт части спальни.
Расположение квартиры на любом этаже, при условии, что под ней нежилые помещения (офис, магазин, фитнес, ресторан, склад, подвал).

Но даже выполнение одного из этих условий не освобождает собственника квартиры от необходимости заказывать проект перепланировки санузла.

Переносить ванную комнату в кухню

Аналогичные требования действуют и в случае превращения кухни в ванную и туалет. Если у соседей снизу нет такой же перепланировки, то и вы её сделать не сможете. За исключением случаев проживания на первом этаже, в двухуровневой квартире или над нежилыми помещениями в доме.

Надоело читать? Расскажем по телефону и ответим на ваши вопросы

Как согласовать перепланировку ванной комнаты и санузла в 2021 году

Согласование работ нужно начинать до того, как санузел будет расширен или перенесен в другое помещение. В противном случае придется узаконивать ремонт «задним числом». И не факт, что это удастся реализовать на практике.

Порядок действий

Шаги могут отличаться в зависимости от региона, типа и серии дома. Мы укажем основные этапы, которые присущи согласованию перепланировки санузла в квартире:

Первым делом, нужно проконсультироваться в отделе согласования перепланировки при администрации в вашем районе. Например, в Москве это Мосжилинспекция, а в регионах – отделы архитектуры и градостроительства. Далее, получить консультацию в проектном бюро относительно предстоящей перепланировки санузла.
Заказать техпаспорт либо экспликацию и поэтажный план квартиры. Их выдает БТИ на основании паспорта и документа о праве собственности на квартиру.
Заключить договор с проектной организацией. Ей будет поручено изготовить проект перепланировки ванной и туалета в соответствии с вашими задумками. У организации должен быть допуск СРО на разработку проектной документации. Проверить, если ли допуск, можно на сайте Нострой. После заключения договора на объект выезжает инженер компании, после чего специалисты изготовят проект перепланировки «мокрых зон». Также может потребоваться техническое заключение.
Подача заявки на согласование проекта. Обратитесь в ближайший МФЦ, где у вас примут заявление и документы, после чего передадут их на рассмотрение в жилищный орган.
Получить разрешение на перепланировку санузла.
Начало строительных работ в рамках составленного проекта перепланировки. Отклоняться от плана запрещено. Ремонт лучше доверить строительной компании с допуском СРО – в таком случае они смогут сами уложить слой гидроизоляции, сформировать акты скрытых работ и заполнить журнал строительных работ
Написать заявление на выдачу акта о завершении перепланировки. Заявление и документы сдаются в МФЦ, откуда их перенаправят в отдел архитектуры. Далее с вами свяжется представитель госоргана и согласует дату и время проверки ремонта.
Сдать перепланировку проверяющей комиссии. Обычно в неё входит инженер надзорного органа. С вашей стороны должны быть представители строительной бригады и проектного бюро. Если ремонт соответствует проекту и отвечает всем нормам, проверяющий составляет акт о завершении перепланировки. Его нужно подписать на месте, но забрать позднее – в жилищном органе.
Заказать новый техпаспорт. С готовым актом о завершенной перепланировке нужно обратиться в БТИ и пригласить техника. Он сделает обмеры санузла. На основании этих обмеров в Бюро внесут изменения в технический учёт, а вам выдадут новый техпаспорт квартиры.
Внести изменения в кадастровый учёт. Финальным этапом является обращение в МФЦ с заявлением о приглашении кадастрового инженера. Тот сделает обмеры и передаст информацию в ЕГРН. Далее специалисты госоргана внесут сведения о перепланировке в кадастровый учет. Собственнику останется получить новую выписку из ЕГРН.

Отдельные этапы могут меняться, но на практике порядок согласования перепланировки санузла выглядит именно так.

Необходимые документы

Теперь пройдемся по документам, которые нужны для получения разрешения на расширение или объединение ванной и туалета.

заявление от имени всех собственников квартиры, а если нет возможности прийти в МФЦ всем вместе, составляется доверенность на одного человека – он и будет заниматься всей бумажной волокитой;
правоустанавливающие документы на квартиру (договор дарения, свидетельство о праве на наследство, приватизации);
поэтажный план и экспликация – входят в состав техпаспорта квартиры;
готовый проект перепланировки «мокрых зон» + ТЗ о безопасности и допустимости работ;
договор об авторском надзоре, журнал производственных работ, свидетельство о допуске компании СРО и прочие документы, входящие в проектную документацию.

Кроме того, могут потребоваться и другие документы. Речь идет о разрешении банка, справке из Горгаза, нотариальной доверенности, разрешении от органа архитектуры. Список индивидуальный и может меняться.

Стоимость согласования

Оплачивать выдачу разрешения на перепланировку не нужно – услуга бесплатная.

В расходы входит изготовление проекта перепланировки ванной комнаты и санузла. Дешевле оформить снос перегородки или перенос сантехники. Сложнее дело обстоит с переносом перегородок и расширением ванной комнаты за счёт коридора. Стоимость проекта колеблется от 5 000 до 70 000 рублей. Техническое заключение оплачивается отдельно.

Изменения по результату перепланировки в БТИ и Росреестре обойдутся в сумму от 5 000 рублей и выше.

Сроки

Согласование ремонтных работ в ванной комнате и туалете занимает в среднем от 3 до 6 месяцев. Из них 45 дней будут рассматривать заявление о выдаче разрешения на перепланировку санузла – в силу п. 4 ст. 26 ЖК РФ.

Еще 10 дней нужно ждать внесения изменений в базу БТИ и примерно столько же корректировок в кадастровом реестре.

Срок выдачи разрешения на перепланировку – 1 год, с возможностью продления еще на 6 месяцев. Больше продлевать нельзя.

Чем грозит неузаконенная перепланировка ванной комнаты и туалета

Самовольный перенос или расширение санузла чреват неприятностями. Если о нарушении узнают в надзорном органе, то к собственнику нагрянут с проверкой, по итогам которой обяжут либо узаконить ремонт, либо вернуть санузел к первоначальному состоянию. Заодно выпишут штраф за самовольную перепланировку – от 2 000 до 2 500 рублей (ч. 2 ст. 7.21 КоАП РФ).

Если вдруг случится залив соседей снизу, виновнику предстоит возмещать ущерб из своего кармана. При этом нужно доказать, что залив произошёл из-за неузаконенной перепланировки.

Жилье с самовольными переделками в санузле трудно продать. Покупатели начнут просить скидку. Да и банки не одобряют кредит на покупку квартир с неузаконенными изменениями.

Ответы юриста на частные вопросы

Можно ли согласовать перепланировку санузла по эскизу? Да, если вы планируете незначительные изменения планировки в ванной комнате и туалете. Например, перенос унитаза на новое место. Могу ли я перенести санузел в жилую комнату? Под моей «хрущевкой» нежилое помещение на первом этаже. Санитарные и строительные нормы не запрещают такой вариант. Главное, чтобы на перепланировку был составлен проект. Если его согласуют в местной администрации, значит всё в порядке и перенос допустим. Обязательно ли заново укладывать гидроизоляцию при перепланировке ванной комнаты?

Данное требование отмечено в СНиП 2.03.13-88 «Полы». При увеличении ванной комнаты или уборной укладка гидроизоляционного слоя обязательна. Он защищает конструкцию полов от протечек воды. Отсутствие гидроизоляции в ванной и туалете – это серьезное нарушение. Во-первых, вам не согласуют такую перепланировку, а, во-вторых, есть риск затопить соседей снизу.

Также помните, что укладка гидроизоляции оформляется актами скрытых работ. Их подписывает автор проекта перепланировки, а впоследствии изучает проверяющая комиссия. Без данных актов вам не выдадут акт о завершенной перепланировке санузла.

Нужен ли проект, если я хочу установить в ванной комнате стиральную машину, сушильный шкаф и полотенцесушитель? Нет, поскольку эти объекты не указываются на планах БТИ. Стиральную машину можно установить без согласования с администрацией. Аналогично – полотенцесушитель и сушильный шкаф.

Заключение эксперта

Краткие итоги статьи:

Перепланировка ванной комнаты и туалета требует согласования с жилищным органом до начала работ.
Допускается расширение «мокрых зон» за счет нежилых помещений квартиры. Также можно демонтировать или возвести перегородку между ванной и туалетом.
Нельзя переносить санузел в жилые комнаты и кухню (кроме первых этажей и двухуровневых квартир).
Чаще всего требуется заказывать проект перепланировки ванной и туалета. Обязательные условия – устройство «порожка» и укладка гидроизоляции. В последнем случае нужно оформлять акты скрытых работ.
Если не согласовать перепланировку санузла, она будет считаться самовольной. За это штрафуют и обязывают вернуть планировку ванной комнаты к исходному состоянию.

Неточности и ошибки могут привести к отказу в выдаче разрешения на перепланировку санузла. Из-за этого можно потерять время и деньги. Чтобы учесть все нюансы, лучше заручиться помощью юриста. Сделать это можно прямо на нашем сайте, позвонив по телефону или написав юристу по форме. Консультации бесплатные и круглосуточные!

Хотим объединить ванную с туалетом. Нужно ли согласование перепланировки?

— У нас двухкомнатная квартира в панельном доме 1983 года постройки (республика Коми). Хотим объединить ванную комнату с туалетом. Требуется ли согласование на такую перепланировку? Иначе говоря, могу ли я без уведомления кого-либо убрать стену между туалетом и ванной? И еще вопрос: где можно узнать, является ли стена несущей?

Именно с того, какую нагрузку несет стена, и нужно начинать решение этого вопроса. К сожалению, большинство стен в панельных домах — несущие, их снос категорически запрещен, так как с большой долей вероятности это приведет к обрушению перекрытий. Этот факт затрудняет реализацию каких-либо идей. В то же время перегородки именно между ванной и туалетом во многих панельных домах тонкие, ненесущие. Как узнать точно? Несущие стены видны на плане в техпаспорте квартиры: они отличаются большей толщиной. Также, если дом типовой серии, информацию о ней с указанием несущих стен можно найти в интернете, где существует несколько сервисов-агрегаторов. Наконец, более-менее достоверно определить вид стены можно по ее толщине: несущая стена в панельном доме будет иметь толщину не менее 120 мм. Все, что меньше, — просто перегородка.

Если вам повезло и вы имеете дело с перегородкой, ее можно снести, но эти действия необходимо согласовать с Государственной жилищной инспекцией. В противном случае перепланировка будет считаться несогласованной и повлечет за собой те или иные проблемы. При этом, несмотря на то что разборка ненесущих перегородок по действующему законодательству не требует создания архитектурного проекта и может быть оформлена в уведомительном порядке (постфактум), при объединении ванной комнаты и туалета все же рекомендуется до начала строительных работ проконсультироваться в районной жилинспекции. На практике мнения жилинспекций в разных регионах по этому вопросу существенно различаются. В основном это связано с тем, что ванная и туалет относятся к «мокрым» зонам, и при их объединении может потребоваться дополнительная гидроизоляция, что означает изменение устройства полов, которое, в свою очередь, подразумевает создание проекта.

Несмотря на кажущуюся сложность, подобное согласование поставлено на поток, его вполне можно провести самостоятельно, без посредников.

Отвечает управляющий партнер Rezidential Group Эмиль Захаряев:

Согласование подобной перепланировки вполне возможно. Для этого, в первую очередь, необходимо заказать ее эскиз. Если планируются масштабные изменения, такие как перенос стен или установка тяжелого оборудования вроде джакузи, потребуется новый инженерно-строительный проект.

Для немасштабной перепланировки необходимо собрать пакет следующих документов: поэтажный план БТИ, копию свидетельства на квартиру (в дальнейшем это будет выписка из ЕГРП) и копию лицевого счета с выпиской из домовой книги. Обычно в массовом жилом фонде запрещается переносить «мокрые» зоны в места, которые не были изначально для них предназначены. Кроме того, шансы на согласование перепланировки снижаются, если будет перенесен водяной полотенцесушитель. Не приветствуется и отнесение унитаза более чем на 1 метр от сливного патрубка.

Отвечает руководитель межрегиональной жилищной программы «Переезжаем в Петербург», генеральный директор ГК «Недвижимость в Петербурге» Николай Лавров:

Любое изменение, касающееся стен, дверей, оконных проемов, электросетей и газовых сетей, а также сетей отопления, по нынешнему законодательству должно быть согласовано соответствующим образом. Для этого, по правилам, вам надо обратиться в проектно-инвентаризационное бюро. Там вам будет нужно рассказать, какие изменения вы хотите произвести в квартире, а специалисты бюро разработают проект для согласования в городской администрации. Это может занять разное время в зависимости от сложности изменения и количества сетей, которые они затрагивают. Проект может содержать несколько разделов, например, в вашем случае, если стенка между туалетом и ванной комнатой «картонная», в ней отсутствуют электрокабели и трубы водоснабжения и отопления, то согласование будет довольно простым и недорогим. Если же вы хотите затронуть все системы, а еще присовокупить кусочек коридора, то такой проект будет значительно дороже, а согласование займет гораздо больше времени, с привлечением пожарной охраны, водоканала и т. д. План квартиры можно просто заказать как технический паспорт: там будут проставлены размеры, толщина стен, и из этого документа можно будет понять, какие из них несущие конструкции, а какие нет.

Впрочем, в большинстве случае жильцы квартир не делают проектов, а сразу делают ремонт по своему вкусу и просто живут в отремонтированной квартире. Если об этом станет известно администрации, то на вас наложат штраф за незаконную перепланировку (примерно 3 тысячи рублей) и предпишут привести квартиру в соответствие с исходным планом или затребуют документацию на согласование перепланировки. С этим можно бороться в суде, заказав судебную экспертизу о соответствии новой планировки всем требованиям безопасности.

Отвечает руководитель проекта «Рамблер/недвижимость» Евгения Владимирова:

Узаконить перепланировку, даже на первый взгляд самую незначительную, нужно обязательно. В противном случае, квартиру с несогласованными изменениями будет очень тяжело продать, а жилищная инспекция вправе выписывать вам штрафы.

Объединение ванной комнаты и санузла является одним из самых популярных видов перепланировки. Стена между ванной и санузлом крайне редко является несущей, что упрощает процедуру согласования. Однако в некоторых случаях там могут быть расположены коммуникации, в том числе и вентиляционный короб. Тогда убрать стену окажется невозможно.

В целом, все процедуры по согласованию займут примерно один-два месяца. Если согласование простое (сносится перегородка, а остальные стены остаются на своих местах), тогда необходимо обратиться в БТИ за поэтажным планом. Также готовятся все документы на квартиру: документы собственника квартиры, свидетельство о регистрации права на недвижимость. После этого вам потребуется проект перепланировки. Все эти документы подаются вместе с заявлением в органы местного самоуправления. Если же перепланировка более сложная и ванную решено дополнительно расширить за счет площади комнаты или коридора, тогда необходимо еще и техническое заключение.

Если вы решите официально зарегистрировать объединение санузла в панельном доме, то вам стоит предпринять примерно следующие шаги: для начала будет нужно заказать в БТИ план жилого помещения с указанием, какие стены являются несущими. Там же нужно будет зарегистрировать перепланировку.

Касательно последовательности действий. Первым готовится проект перепланировки помещения, на его основании выдается разрешение на производство работ. Далее делается ремонт, то есть перепланировка помещения, после чего происходит приёмка помещения с подписанием акта, при необходимости — получение нового поэтажного плана. В ходе ремонта также придется подписать акты согласования скрытых работ по гидроизоляции санузла.

Текст подготовила: Мария Гуреева

Не пропустите:

Присылайте свои вопросы о недвижимости, ремонте и дизайне. Мы найдем тех, кто сможет на них ответить!

Редакция оставляет за собой право выбирать темы из числа вопросов, которые прислали пользователи.

сломали стену между ваннай и туалетом

Мы здесь нечаянно сломали стену между ваннай и туалетом, естественно документов на слом небыло. Теперь думает, чем нам это может грозить. И как это теперь оформить.

04.12.2014 в 12:14

построить новую на том же месте, никто слома и не заметит если, конечно же, она была сломана случайно

04.12.2014 в 12:16

RomGor написал :
Теперь думает, чем нам это может грозить.

Ничем, пока не соберетесь квартиру продать.

04.12.2014 в 15:15

RomGor написал :
Мы здесь нечаянно сломали стену между ваннай и туалетом, естественно документов на слом небыло. Теперь думает, чем нам это может грозить. И как это теперь оформить.

вряд ли это несущая стена.поэтому претензий быть не должно

04.12.2014 в 15:35

RomGor , если хотите полностью обезопасить себя от наездов всяких бти, независимо от того будете продавать квартиру или нет обратитесь в фирму, занимающуюся узакониванием перепланировок.

04.12.2014 в 15:44

MrGalaxy написал :
bvn-2005 фразу из известного кинофильма процитировал

Конечно. Все уже придумано до нас. Кстати, слышал, ремейк сняли.

04.12.2014 в 16:00

ANT/D написал :
вряд ли это несущая стена.поэтому претензий быть не должно

Зря Вы так думаете. Любая самовольная перепланировка - повод наезда. Живые деньги с клиента получить в виде взятки, или наоборот с чистыми руками показать свою неуёмную деятельность, устроить показательную порку. Если, конечно, люди к моменту очередной инвентаризации БТИ невзначай восстановят разрушенную перегородку, тогда им никто ничего не предъявит.

04.12.2014 в 16:00

bvn-2005 написал :
Какая интересная у людей жизнь! :-)

чего то вспомнилось . надо было проем под дверь прорубить , а мне было грустно и я всю стену . того

04.12.2014 в 16:06

MrGalaxy написал :
Зря Вы так думаете. Любая самовольная перепланировка - повод наезда. Живые деньги с клиента получить в виде взятки, или наоборот с чистыми руками показать свою неуёмную деятельность, устроить показательную порку. Если, конечно, люди к моменту очередной инвентаризации БТИ невзначай восстановят разрушенную перегородку, тогда им никто ничего не предъявит.

думаю вы заблуждаетесь.стена не несущая-не влияет на конструктив.

04.12.2014 в 16:13

ANT/D написал :
думаю вы заблуждаетесь.стена не несущая-не влияет на конструктив.

ну для начала.. кв в чьей собственности ?

04.12.2014 в 16:25

ANT/D написал :
думаю вы заблуждаетесь.стена не несущая-не влияет на конструктив.

Я как-нить выложу тут в юридическом разделе подробную инструкцию, основанную на личном опыте. Узаконивал деревянную перегородку в квартире между прихожей и комнатой. Во время отфутболивания меня между разными инстанциями набил шишки, но прошёл весь путь. Потратил время, потратил деньги. А казалось бы ерунда.

04.12.2014 в 16:28

бракодел написал :
ну для начала.. кв в чьей собственности ?

Если даже квартира в муниципальной собственности, автора подобных "нечаянных" действий обяжут восстановить как было до этого. Правда, для этого техник БТИ должен будет зафиксировать факт перепланировки.

04.12.2014 в 16:56

ANT/D написал :
думаю вы заблуждаетесь.стена не несущая-не влияет на конструктив.

А вот на понятие "перепланировка" очень влияет.
Под это понятие попадают любые стены, любые изменения размеров помещений.
Дело не в том, что "низззя", что запрещено - можно, но должнго быть согласовано и зафиксировано документально.

04.12.2014 в 17:03

Профан27; пойдут значит и ознакомят их с перепланировкой.

04.12.2014 в 17:17

MrGalaxy написал :
Потратил время, потратил деньги.

04.12.2014 в 19:08

Если коротко, то каждый документ, выдаваемый БТИ, стоит денег. Если интересуют подробности. то чуть позже.

04.12.2014 в 22:46

MrGalaxy написал :
Если даже квартира в муниципальной собственности

А вот с этим как раз и могут быть проблемы, ибо для начала стоит получить разрешения от собственника помещения, а именно от вашего муниципалитета.

Профан27 написал :
Под это понятие попадают любые стены, любые изменения размеров помещений.

Но не все изменения требуют строгого согласования и для некоторых достаточно эскиза, при чём уже после деяния, тем более не связанного с несущей стеной.

Обратитесь в компетентные органы, всё может оказаться не так страшно, например, на сайте жил инспекции есть такая статья:> Перепланировка: что можно и что нельзя?
.
Что можно сделать без проекта и разрешения и оформить потом в уведомительном порядке
.
Разборка (полная, частичная) ненесущих перегородок (исключая межквартирные)
Устройство проемов в ненесущих перегородках (исключая межквартирные)
.

Перегородка в санузле. Как усилить?

Дом 9-эт, лет 40 наверное. Сантехкабина раздельная, из. ну я бы сказал из гипса или чего-то похожего. Перегородка между таулетом и ванной кривая, буквой "С". Думал выровнять штукатуркой. Перед этим со стороны ванной сбил плитку, отодрал обои с другой стороны и увидел, что эта перегородка имеет 3 горизонтальные трещины на всю длину. Первая примерно 0,7м от пола, вторая примерно 1,2м и третья где-то 0,5м от потолка. По этим трещинам стенка и прогнулась в сторону ванны. Провал был см 5. Удалось выдавить перегородку обратно, правда не совсем. Теперь провал 1см. Планируется с обоих сторон перегородки наклеить плитку. Но думаю, что перед плиткой надо выровнять стенку и укрепить ее, чтобы больше не прогнулась.

Что есть в наличи: мешок цементной штукатурки; 2 мешка клея Церезит; сетка из проволоки

1мм ячейка 20*20 размер 1м*1,5м; штукатурные маячки 2 шт по 3м.

Как это лучше сделать? Что посоветуете?

И еще вопросик, надо ли удалять краску со стен перед наклейкой плитки?
Если ДА, то кто и как это делал? (шпателем-скребком не очень получается )

05.08.2008 в 21:21

а не проще ли ее снести и из пеноблоков новую, нормальную прямую наваять, а?

05.08.2008 в 22:22

по углам с обоих сторон - уголками, и скрутить болтами насквозь, прикрутить насквозь и к внешним стенам. Посмотреть только, как спрячутся головы болтов.

05.08.2008 в 22:42

Добавлю к вышесказанному:

перегородка эта не толстая. Внутри нее нет проволочной сетки, есть сетка из дранки - деревянных тонких реечек.

d007 написал :
а не проще ли ее снести и из пеноблоков новую, нормальную прямую наваять, а?

Тяжело это Мне не под силу будет. Надо сломать, вынести, потом наносить блоков.

Не сообразил, как это?

06.08.2008 в 00:42

ну. уголок стальной . в угол проблемной стены и нормальной. и болтами его насквозь за обе полки к обоим стенам.

06.08.2008 в 03:33

d007 написал :
а не проще ли ее снести

В европе, той части, что была Варшавским договором - это очень популярно.

06.08.2008 в 13:54

В доме старой постройки, с штукатуркой по дранке, делал так:
-разбивал трещины до дранки, очищал
-заполнял образовавшиеся полости обычным цементным раствором (не до конца, поскоьлку очень толстый слой в общем выходит)
-когда высохнет, подштукатуривал тем же цементным раствором и затирал тёрочкой, до той степени ровности стены, которая позволяет положить плитку

Там, конечно, стена была не такой конструкции как у Вас - стена делалась из досок, и с двух сторон по дранке штукатурилась. Но попробовать, думаю, можно. Аккуратно разбейте (молотком и зубилом например) щели, стараясь не повредить дранку. После этого заполните их цементным раствором. Когда он высохнет - стена по идее должна опять стать монолитной. Далее уже косметика - оштукатурьте стену до нужной степени ровности и укладывайте плитку.

Если есть опасность, что стена упадёт при расчистке щелей - делайте в несколько приёмов, сначала левую половину, потом правую, например.

А в принципе, для укрепления этой конструкции, можно сверху до низу ещё пробить штробы и вставить металличесую арматуру. Пару-тройку прутков. Почему нет, хуже не станет точно. Потом замазать тем же раствором. Это уже на месте посмотрите - можно ли так сделать, и есть ли смысл.

06.08.2008 в 22:10

vavan написал :
вставить металличесую арматуру. Пару-тройку прутков

Видимо так и сделаю.
Я вот что подумал, мне эту стену все-равно надо штукатурить-выравнивать. до половины слой будет почти от 2 до 1см. Думаю поставить штукатурные маяки вертикатьно, штук 5 и они и создадут арматуру стене. Сверху еще клей с плиткой будет.
Как считаете, достаточно будет?

Скажите, перед штукатуркой надо СДИРАТЬ КРАСКУ СО СТЕНЫ или не обязательно? Уж больно крепко держится. Правда слоев наверное 5

07.08.2008 в 00:09

Краску сдирать всю до последней частички не обязательно, а вот насечки сделайте (зубилом топором. ).Перед штукатуркой обязательно грунтаните.Насчет использования малярных маяков вместо арматуры по моему не самая лучшая идея.

07.08.2008 в 07:37

snim написал :
поставить штукатурные маяки вертикатьно, штук 5 и они и создадут арматуру стене

да кто его знает
зависит от состояния стены, наверное - Вам на месте виднее

А краску, коль её много и крепкая, я бы попробовал попалить газовой горелкой, отшкрябать и отмыть ошмётки, и на том оставить как есть. Раз уж всё равно под штукатрутку.

07.08.2008 в 19:13

Значит все-таки краску надо сдирать

vavan написал :
я бы попробовал попалить газовой горелкой

Попрробую на выходных феном. С окон феном получалось, может и здесь получится.

08.08.2008 в 00:00

snim написал :
Попрробую на выходных феном. С окон феном получалось, может и здесь получится.

Я когда-то пытался,не получилось.Не прогревается стена.Правда у меня была с цементной штукатуркой. Краску все-таки постарайтесь снять.Я сейчас делаю санузел.Три дня скоблил. Надо почаще затачивать скребок.

08.08.2008 в 00:23

vsi написал :
уголками, и скрутить болтами насквозь,

Пробовал так, уголки до сих пор на балконе стоят

d007 написал :
а не проще ли ее снести

В конце концов так и сделал!
Новую отстроил из гипсокартона, дешево и быстро, а главное ровно .

Речь идет о санкабине в девятиэтажке конца 70-х годов постройки

08.08.2008 в 00:31

mihamaster написал :
Три дня скоблил. Надо почаще затачивать скребок.

Да уж. Попотеть придется

Sergey_Msk написал :
Новую отстроил из гипсокартона, дешево и быстро, а главное ровно

А как на нее потом плитку наклеить? Разве будет она держаться на бумаге?

08.08.2008 в 13:10

snim написал :
Разве будет она держаться на бумаге

Отлично держится с 2002 года.
Грунтовка Акриловая - Клей Юнис - Плитка настенная 3 мм - Затирка.
Никаких проблем. Правда воду на плитку потоком не лью - стоит душевая кабина, но думаю не будет проблем если и раз в день из душа на стену полить, это же санузел, а не бассейн.
Из минусов - только звонкая очень стена получилась, я звукоизоляцию не клал.

08.08.2008 в 23:57

Sergey_Msk написал :
Отлично держится с 2002 года.

Т.е гипсокартон не шпатлевали, просто прогрунтовали и вперед плитку? Очень интересно Мне это нравится

09.08.2008 в 22:01

Вобщем. запрокинул за обедом рюмашку, закусив вошел в ванну, облокотился на саму ванну, смотрю на кривую перегородку. Смотрел-смотрел да и толканул ее в середину ногой полперегородки улетело в туалет Короче, спустя час между двумя объектами санузла лежала гора обломков! Все, выровнял и укрепил перегородку Буду делать из гипсокартона.

Чем обработать гипсокартон перед наклейкой плитки? И чем клеить клитку на гипсокартон?

10.08.2008 в 01:39

Смотрите, чтоб оно от такого же усилия не развалилось. Гидроизолируйте всё. Гипрок оно того. этого. И плиточный клей берите от производителя гидроизоляции. т.е. если Кнауф Флехендихт - то Флексклебер, если синее киилто - то киилто кестонит, или как его там и.т.д.

Скоко метров квадратных? От перепонки что осталось?

10.08.2008 в 01:41

vsi написал :
От перепонки что осталось?

Ничего Погрузили в мешки - завтра вынесем на мусорку

И плиточный клей берите от производителя гидроизоляции

12.08.2008 в 18:24

snim написал :
Т.е гипсокартон не шпатлевали, просто прогрунтовали и вперед плитку?

Я вместо Тифенгрунд использовал какую-то акриловую грунтовку, наименование не помню.
Клей Юнис в красных мешках, вроде бы 2000, не помню уже. Гидроизоляцией (Флехендихт) не пользовался.
Гипсокартон влагостойкий (зеленый) 12 мм.
Всё держится, ничего не раскисло и не отвалилось.
Но кабина получилась гулкая, все стены из гипсокартона без звукоизоляции (насколько она поможет - не знаю), почти как посылочный ящик Ногами не бил, но со стороны кухни шкафчики на раскрывающихся дюбелях держатся и не выпали. Несущие пределы для навески шкафчиков описаны там же на сайте, и похоже это правда.

Материал не рекламирую - всяко, кирпич и т.п. получше будет. Но если надо быстро, самому и не очень дорого - смотрите

12.08.2008 в 19:33

2Sergey_Msk Спасибо! Ваша инфа очень мне полезна! Спасибо!

Sergey_Msk написал :
Клей Юнис в красных мешках,

А я купил Церезит.

12.08.2008 в 19:58

Ну, хуже, наверное не будет
Посмотрите требования на Кнауфе, там есть подробные описания в информационных листах, с каким шагом стойки ставить и шурупы вертеть - под плитку требования к прочности чуть выше, ну и вообще всё предельно понятно написано, как что делать.
Короче делайте по инструкции и будет щастье

vsi написал :
Гипрок оно того. этого.

Ну да, если потоп или лужи будут стоять, или вентиляции нет и плесень растет - наверное, не лучший выбор, а если вентиляция есть и воду на стены не лить , чтоб они не просыхали - то всё ОК.

12.08.2008 в 21:48

vsi написал :
Гипрок оно того. этого.

Добавлю, я уже писал здесь на форумах, но повторюсь:

09.09.2008 в 18:07

Переехал в "новую" квартиру. Дому около 40 лет. Стены в ванной и туалете сделаны как раз из чего-то наподобие гипсокартона: два листа и между ними, вероятно кукиш (всё удовольствие 4см). В ванной приклеена плитка на 3х стенах, 4ая покрашена, а в туалете обои. Сейчас состояние этих стен достаточно плачевное, особенно между ванной и кухней. Вода спокойно перетекает из кухни в ванную и между ванной и туалетом. Стена (между ванной и кухней) подгнила, возможно грибок завёлся.
Хочу всё это добро поменять. Соответственно встал достаточно глобальный вопрос: из чего делать новые стены? Гипсокартон не хочу. Варианты были кирпич и что-то вроде монолита. Может ещё подскажите?
Первый вариант: проблемы скорее с самим кирпичём - в интернете не нашёл, где можно купить в небольшом количестве (

500шт).
Второй вариант: воткнуть арматуру в пол-потолок, горизонтальную в стену и связать их между собой. Из фанеры сделать опалубку. И залить цементом.
Вот думаю, какой вариант больше мне подойдёт по цене, времени. И ещё интересно, на сколько увеличится нагрузка на пол. Кирпич и цемент посчитать не проблема, а сколько может весить моя теперешняя стена, представить не могу.
Буду рад вашим советам.
Спасибо.

11.09.2008 в 13:09

vadim_v написал :
Переехал в "новую" квартиру. Дому около 40 лет

Видимо, перекрытия у вас железобетонные. Так что должны выдержать перегородки из любого доступного стройматериала.

С монолитом - вряд ли это будет лучший вариант "по времени" и "по трудоёмкости".

Я бы рассматривал (если гипсокартон не нравится) два варианта:

1)кирпич.
Плюсов много.
Толщина стены в полкирпича - примерно 15 см вместе с облицовкой выйдет. Такие стены обычно в сантехкабинке съедают много места.
Толщина стены в четверть кирпича выйдет порядка 10 см (и вес почти в 2 раза меньше), но такую стену без навыка не поставить самостоятельно.

2)гипсоблоки (пазогребень). Толщина тоже выйдет порядка 10 см. Очень легко и быстро монтируются. Очень легко выдерживается вертикаль при монтаже. Думаю, такую постройку по силам сделать даже без опыта кладки кирпича, и с достойным качеством. Режется обычной ножовкой по размеру. Не требует установки перемычки над дверным проёмом (!). Есть блоки влагостойкие (зелёные), пригодны для устройства сантехкабин. Продаётся поштучно. Я покупал себе на перегородки один стандартный поддон (минимальная упаковка, которая не поштучно отгружается) - 30 штук. Это примерно 10 квадратов готовой стены.

vadim_v написал :
на сколько увеличится нагрузка на пол.

Задача чисто теоретическая.
Взвесьте мусор, который получится посте демонтажа старой стены, и получите ответ. :-)))

Правильная задача - выдержит ли моё перекрытие мою новую стену.

Думаю, что железобетонное перекрытие должно выдерживать кирпичную перегородку в полкирпича - по умолчанию (если это не так - поправьте меня кто-нибудь). Все остальные варианты - заведомо легче. Так что, и их перекрытие выдержит.

16.09.2008 в 18:16

Пазогребень выглядит привлекательно.
Я так понял, что собирать этот конструктор надо с использованием специального клея, например, "Волма-монтаж". Только я не понял. Сстена получается П-образная, низом "П" к межквартирной стене. Как крепить отдельные участки "П" между собой и к межквартирной стене (заодно уж и к полу и потолку)? На этот же клей? В таком случае стены не сложаться от "прикосновения"? - по крайней мере на одной из стен планируется повесить кухонные полки.

16.09.2008 в 18:57

vadim_v написал :
Как крепить отдельные участки "П" между собой и к межквартирной стене (заодно уж и к полу и потолку)?

1)материал режется ножовкой. Нет никаких проблем срезать "П" до ровного состояния, если хочется.
2)к вертикальной стене крепить анкерами. Я элементарно взял гвозди самы длинные (по-моему, вообще 20-ку), засверливался в стену, бил туда гвоздь наполовину, вторая половина приходилась на горизонтальный шов между блоков. В каждый шов так сделал - 4 анкера на всю вертикаль. Вроде бы, стоит нормально.
3)верх. Наверху никакой "П" точно не будет - ножовкой подрезать верхний блок точно придётся, посчитайте по размеру. У меня пр высоте 2,6 получилось 4 ряда блоков горизонтально (50см каждый ряд) и верхний ряд - блоки поставленные вертикально (чуть меньше 60 см получалось, то есть сантиметров 6-7-8 приходилось срезать ножовкой).
4)привязка к потолку. Строители в наших домах привязывают монтажной пеной. Я забил верхние швы раствором (кстати Волма-Монтаж мне понравилоась - только развдить надо по инструкции, два раза перемешивая и выдерживая консистенцию). Получилось приемлемо. Но одна стена привязываться отказалась - слишком тонкий зазор до потолка, ничего туда не запихнёшь. Поэтому буду переделывать - ножовкой прорежу под потолком щель и запеню.
5)"между собой" имеется в виду угол из блоков? Ну как обычно - угол образует то блок одной стены, то блок другой стены. Тут никакие "П" не нужны, и так всё крепко держится. При непреодолимом желании углУбить и усилить связь блоков - засверливаем насквозь через блок дырку в торец другого блока и аккуратно забиваем в неё тот же гвоздь/анкер (дырочку свердим ровно по толщине гвоздя, бьём аккуратно, чтоб не лопнул блок).
6)Навешивание мебели. Я не навешивал и не собираюсь. Вернее, собираюсь конечно, но не думал ещё каким образом. Здесь на форуме есть тема про навешивание. Есть люди с опытом навешивания на такие стены кухонных шкафов - всё висит и не падает. Нужно использовать дюбеля для пенобетона и гипса. По-моему, хорошо было бы подгадать при возведении стены, чтобы на линию установки дюбелей приходился горизонтальный шов между блоков. Потому что в этом месте минимум пустот (если речь о пустотных плитах). Если плиты полнотелые - то вообще вопросов нет, засверлили, установили дюбеля и закрутили крепёж. (Возможный вариант - на предполагаемые места навешивания шкафов поставить ряд полнотелых блоков. При возможности. Циклиться на этом ни к чему, по-моему.)

Кто объединял в панельном доме ванну с туалетом?

16 этажка. Хочу убрать перегородку и объединить ванну с туалетом.
А еще буду сносить полностью стену на которой сейчас две двери(в ванну и туалет) для того, чтоб передвинуть ее на 50см, т.е. увеличить ванну, но сузить проход на кухню.
Знаю что туалетно-ванный блок вставлялся цельной бетонной конструкцией и соответственно имеем двойной пол, двойной потолок, и двойные стены (кроме той стены что соседствует с кухней). Советуют в таком случаее сносить не только стену на которой две двери, а и весь блок (стены и потолок). Мол увеличится и высота и ширина. Как будут сносить стены я догадываюсь, а вот как будут "ловить" бетонный потолок я не понимаю. Кто слыхал о подобном?
п.с. жестким сторонникам раздельной ванны и туалета просьба отказаться от коментариев.

СЕГОДНЯ МНЕ СТЫДНО БЫТЬ УКРАИНЦЕМ!

25.12.2011 в 23:20

Для начал убедитесь есть ли у вас этот "потолок". Он есть далеко не всегда.

Читайте также: