Можно ли спаивать серый и белый полипропилен трубы
Обновлено: 04.07.2024
ТОП-6 ошибок при сварке полипропилена, которые допускают даже опытные монтажники 😎
Расскажу о тех ошибках, которые допускают при сварке полипропиленовых соединений даже опытные монтажники.
Иными словами, в статье будет не только ликбез, но и неожиданные для профессионалов факты. 😎
6 грубых ошибок при сварке полипропилена
Сначала напомню, что в одном из своих видео я рассказывал о 6 недостатках полипропилена:
1. Можно ли проворачивать полипропилен при соединении?
Даже опытные монтажники, которые очень редко нарушают технологию сварки, часто допускают эту ошибку.
⛔ Нельзя проворачивать трубу в фитинге! Понимаете? Нельзя!
Это грубейшая ошибка, которая приводит к самым фатальным последствиям.
Никто не запрещает немного корректировать трубу — но не на 90–180 градусов! Нужно изначально вставлять трубу в фитинг правильно, чтобы не деформировать полипропилен.
2. Трубу нельзя перегревать и переохлаждать?
Я уже рассказывал в одном из своих видео, почему полипропиленовая труба не должна дымить в паяльнике:
Например, потому, что в дыме содержаться ядовитые вещества , и если вы на протяжении 20 лет работы будете им дышать каждый день, серьезные заболевания вам обеспечены.
Просто страшно смотреть на «мастеров» с ютуба, которые прямо советуют ставить сварочный аппарат на 300°C ! Если полик дымит — это означает, что он перегрелся!
Такая «технология» сварки — прямой путь к завариванию стыка . Так делать запрещено! Если я вижу подобных «мастеров» на объекте — увольняю без разговоров.
Кстати, производители не рекомендуют сваривать трубы при температуре ниже 5°C в помещении или на улице . Полипропилен при низких температурах вообще легко деформируется, так что его не то что сваривать, но даже переносить или хранить в холоде запрещено!
3. Можно ли сваривать пыльные и грязные трубы?
Полипропиленовые трубы часто сваривают на стройке или при ремонте, когда вокруг разведена грязь. Попадание частиц грязи, пыли, песка или цемента в соединение ни к чему хорошему не приводит.
Мастер обычно просто берет трубу, фитинг, вставляет в сварочный аппарат и крепит соединение . Как вы думаете, это правильный подход к делу? Нет!
Трубы следует подготавливать к сварке — очищать их от пыли и грязи . Без подготовки вероятность того, что соединение потечет — вырастает в разы. А ведь в доме таких соединений — сотни и даже тысячи! Может потечь уже через 2-3 года.
Я рекомендую всем сварщикам приобрести тряпочку, чтобы очищать трубы и фитинги от пыли и грязи перед сваркой . Кстати, производители вообще рекомендую обезжиривать соединение перед сваркой. Вы так делаете? 🤣
4. Сколько держать в сварочном аппарате полипропилен?
Многие мастера, даже опытные, заблуждаются на счет того, сколько времени нужно греть полипропилен при сварке. Получается так, что мало кто вообще соблюдает какие-то нормы по времени.
Если вы регулярно производите сварку полипропилена , потрудитесь заглянуть в справочную литературу и узнать, сколько нужно держать в сварочном паяльнике полипропиленовые трубы диаметром 20, 25, 30 и 40 мм.
В лучшем случае трубы дадут сбой при опрессовке, а в худшем — через 3-5 лет . Время сварки нужно соблюдать, есть технология, и правила нужно блюсти. Это все к той же истории, что полипропилен плохо работает в системе отопления . Конечно, плохо работает, если используется труба без армирования алюминием и не соблюдаются технологии сварки!
5. Полипропилену нужно дать остыть?
Тут, наверное, удивятся даже опытные монтажники. Они скажут:
«Стоп… Что? Зачем давать полипропилену остывать?»
Да, по нормативам трубу с фитингом после соединения нужно плотно держать вместе . Полипропилен не схватывается в мгновение ока — должно пройти некоторое время, прежде чем соединение можно отпустить.
Часто из-за спешки стык может немного отойти — и это приводит к нарушению его целостности в будущем.
6. Можно ли сваривать трубы от разных производителей?
Разумеется, нельзя. Если у вас закончились фитинги одного производителя, купите ещё, а не сваривайте трубы N с фитингами M. Производители запрещают подобное категорически!
Вывод : не случайно сварку полипропилена считают почти искусством — слишком многое нужно предусмотреть, чтобы получилось качественное соединение; даже опытный монтажник может совершить ошибку и нарушить технологию.
ПОДПИШИТЕСЬ НА НАШ КАНАЛ! Оцените статью положительно 👍 😀 Сделайте репост и оставьте комментарий.
✅ Ответьте на несколько вопросов и узнайте стоимость монтажа вашей идеальной системы отопления: перейти на сайт с интерактивной анкетой .
Полипропилен разных производителей - можно ли паять друг с другом
Скажите пожалуйста, можно ли полипропилен FV-Plast со стекловолокном паять с фитингами Ekoplastik?
Просто экопластик в наличии, а ФВ - надо будет ждать неделю.
Спасибо!
(Для профи вопрос показался смешным, наверное)
Не совсем простым. Надо знать, что исходное сырье от одного производителя.
На комбинацию Турков и Экопластика я б ответил нет.
А, если к простым, неармированным трубам неизвестно кого (вероятнее нашего разлива) - фитинг Wеfatherm-а напаять - что может произойти?
06.03.2012 в 17:13SCB написал :
Не совсем простым. Надо знать, что исходное сырье от одного производителя.
На комбинацию Турков и Экопластика я б ответил нет.
Так и есть. Вчера посрезал чешский Экопластик, сваренный в перемешку с турецким Firat, доставшийся заказчику от застройщика. С его слов, потекли соединения не только в его квартире.
может произойти недогрев или перегрев какой-то детали
если материал сильно отличается по тугоплавкости
06.03.2012 в 17:17И заодно, получилось вот так
Тундра написал :
чешский Экопластик, сваренный в перемешку с турецким Firat
И что тут плохо? Чехия или Турция? Или смешение кровей?
06.03.2012 в 17:27amigo написал :
И что тут плохо? Чехия или Турция? Или смешение кровей?
Без претензий на истину в последней инстанции, возможно и качество сварки не ахти, но факт остаётся фактом. А что там за физика при сварке разных материалов, я не в курсе.
06.03.2012 в 18:52Ламастер написал :
Скажите пожалуйста, можно ли полипропилен FV-Plast со стекловолокном паять с фитингами Ekoplastik?
Ни в коем случае! 15 лет расстрела и каждый раз насмерть!
06.03.2012 в 18:56Приходилось паять в разных комбинациях - проблем не встречалось.
06.03.2012 в 19:53На м Щукинская работал.Привезли трубы от трёх разных производителей.Метров 50 вообще было без армировки .Ни металла,ни стекловолокна (на отопление). Я им показал.Говорят полоска красная есть значит паяй. Ну спаял. Пока всё нормально.
06.03.2012 в 19:53Тундра написал :
А что там за физика при сварке разных материалов, я не в курсе.
Материал-то один - полипропилен.
Если проводку по квартире паять - не заморачивался бы даже.
Но вводы сделаны по-уродски - единственная возможность переделать - на их огрызки напаять нормальные фитинги и навернуть нормальные шаровые.
А, поскольку вводы, боязно с одной стороны.
FV plast отказался делать трубы из белого полипропилена, посчитали что качество хуже чем у серого. На самом деле разница не только в цвете, а в структуре самого полипропилена и что произойдет в сварном шве полипропиленов с разной структурой молекул не знает никто, я не стал бы рисковать.
12.02.2013 в 22:05А например Зеленая труба 20мм (Banninger), с серым переходником 20/25мм (Ekoplastic) а на него зеленый фитинг с резьбой 25 мм (Banninger). Проблема в том что трубы с фитингами брал в Москве, У нас в Самаре Лучшее что можно найти - это Ekoplastic. Поэтому приобрел все в Москве, но по приезду в гостиницу обнаружил что продавец лоханул меня. Но уже времени на рынок ехать не было. Поэтому пришлось оставить все как есть.
12.02.2013 в 23:32Серый с белым нежелательно. У всех труб разное поведение при разной температуре. Но если паять очень внимательно и аккуратно - то все будет хорошо.
Но лучше не мучаться - а покупать = трубу.
Дмиитрий написал :
А например Зеленая труба 20мм (Banninger), с серым переходником 20/25мм (Ekoplastic) а на него зеленый фитинг с резьбой 25 мм (Banninger).
Да нормально всё будет, конечно, не по фен-шую, но как же люди стояки перепаивают? К старым трубам всё равно ведь присоединяться приходится.
13.02.2013 в 02:30Ламастер написал :
Скажите пожалуйста, можно ли полипропилен FV-Plast со стекловолокном паять с фитингами Ekoplastik?
Конкретно Ekoplastik с FV-Plast сваривать в принципе можно. Так как сырье и мы и FV-Plast используем похожее. Мало того некоторые фитинги мы для FV-Plast производим на своих линиях. Однако если брать обобщенно - в основном этого делать нельзя! Так как у разных производителей могут существенно отличаться стандарты размеров продукции, а также состав и режимы сваривания пластика.
Толмач написал :
Вчера посрезал чешский Экопластик, сваренный в перемешку с турецким Firat, доставшийся заказчику от застройщика. С его слов, потекли соединения не только в его квартире.
Прекрасное подтверждение моих слов.
К сожалению заблуждение. Бывает полипропилен с очень сильно отличающимися характеристиками в зависимости от производителя.
sarlen написал :
FV plast отказался делать трубы из белого полипропилена, посчитали что качество хуже чем у серого. На самом деле разница не только в цвете, а в структуре самого полипропилена и что произойдет в сварном шве полипропиленов с разной структурой молекул не знает никто, я не стал бы рисковать.
К сожалению снова заблуждение. FV-Plast не выпускает белого цвета трубы и фитинги, потому, что просто не считают это нужным. Утверждать точно не буду, но видимо на их рынке продается нормально серый полипропилен. У нас же например есть страны, которые предпочитают продукцию только в зеленом цвете. Есть страны, которые по историческим причинам предпочитают только белый полипропилен. Так что мы производим продукцию всех трех цветов. По составу пластика все три цвета идентичны. Для их изготовления закупаем уже окрашенный гранулят у немецких производителей сырья.
SergSB написал :
Серый с белым нежелательно. У всех труб разное поведение при разной температуре. Но если паять очень внимательно и аккуратно - то все будет хорошо.
И снова домыслы. Сваривать трубы и фитинги одного производителя но разных цветов можно в большинстве случаев. (кроме уж совсем бюджетных решений, когда производитель окрашивает полипропилен самостоятельно).
Примитивный вопрос о ПП, но все равно подскажите
Подскажите, сантехник при монтаже разводки из ПП спаял часть труб у углов разных производителей, так белый (с его слов Российский)и серый (Чешский) постоянно спаян между собой, насколько работоспособна данная система, какие могут быть проблемы в дальнейшем или это нормально. может есть у кого опыт такого же использования.
17.08.2010 в 22:27теоретически нет,а из практики, не чего страшного
18.08.2010 в 18:57Ваш сантехник - . пи.
То, что он сделал, делать категорически не рекомендуется. И любой нормальный акваманьяк это знает.
Насчет жизнеспособности. наверное нормально все будет. но так можно вообще на гибких подводках было все скрутить - тоже, вполне вероятно, стояло бы без проблем.
18.08.2010 в 19:39Аква Дизайн написал :
Насчет жизнеспособности. наверное нормально все будет. но так можно вообще на гибких подводках было все скрутить - тоже, вполне вероятно, стояло бы без проблем.
У вас параноя! вы и стальную трубу только одного завода готовы варить, да ещё чтоб и отводы были тогоже производителя?
18.08.2010 в 22:02Смотрите-ка кто тут пытается строить из себя умного! Человек с ником "Проконсим". Какое интересное совпадение с компанией "Проконсим", которая покупает, в частности (ну или раньше покупала) полипропиленовые трубы Pro Aqua, производства компании ЗАО "Эгопласт", в которой я раньше работал. Да, беда. Видимо сейчас "Эгопласт" совсем не консультирует и не проводит обучения своих дилеров. Придется это сейчас сделать мне.
И так. Что мы знаем о полипропилене? Мы знаем, что данный полимер бывает трех видов. Гомополимер, блоксополимер (сополимер пропилена и этилена), и третий тип, который, собственно, и используется для производства труб и фитингов - статический сополимер пропилена с этиленом (рандом сополимер).
Однако. Помимо типа есть и другие характеристики по составу. А именно - количество и виды пластификаторов, добавляемых в материал, или количество вторично используемого сырья. И таких вот "мелочишек" очень много. Надо ли говорить, что у различных производителей - они разные. Различными могут быть и свойства. Например, ударная вязкость с надрезом, для полипропилена, колеблется, в зависимости от состава (читай производителя) в диапазоне 5-20 кДж/м2. Продолжать?
Если производители пишут, что запрещается соединять трубы и фасонные части различного производства, поверьте, они это пишут не потому, что у них чешутся яйца. или потому, что компания "Проконсим" им не сказала обратное.
18.08.2010 в 22:45Аква Дизайн написал :
они это пишут не потому, что у них чешутся яйца
Ну конечно нет, Им надо, чтобы в лепёшку расшиблись, но купили ВСЁ только ИХ производства. И можно их понять. Всё, что не приносит производителям дохода, надо поставить вне закона, а если это невозможно, то запугать последствиями. Предполагается, что своих мозгов у заказчиков, чтобы фильтровать рекламный бред производителя, по определению нет. А по существу, если сварено правильно, и профессионально, всё нормально долго стоять будет. Не переживайте.
18.08.2010 в 23:16Smulev написал :
А по существу, если сварено правильно, и профессионально, всё нормально долго стоять будет. Не переживайте.
Ну так и гибкая подводка простоит нормально. Скрутили от стояка все на подводках - и ништячок! Че заморачиваться то?
Узнаю русскую ментальность - "производители нас парят, а у нас достаточно мозгов".
Может быть расскажете мне какая разница при использовании в полипропилене 2% вторичного сырья или 10%? И вот эти два куска Вы спаяете. Ибо "мозгов хватает"
Я даже не говорю, что человеку с нормальным эстетически вкусом просто противно будет смотреть на свою работу - серый полипропилен вперемешку с белым. И еще Банингер зелененький до кучи..
А потом все удивляются - почему Россия в жопе?
Да потому, что ментальность менять надо! И делать все так, как положено, а не по наитию.
По наитию, конечно, тульский Левша блоху подковал. Да только вы, товарищи, на себя то его рубашку не примеряйте. Имейте скромность. Левши, млин..
19.08.2010 в 01:27Как представитель племени "акваманьяков" лично я против такого сращивания и допускаю подобные приемы только в подвалах, где все доступно и ущерба никакого, если что.
Основная причина недоверия - именно различия в составе материала от различных производителей.
19.08.2010 в 07:41Аква Дизайн написал :
Однако. Помимо типа есть и другие характеристики по составу. А именно - количество и виды пластификаторов, добавляемых в материал, или количество вторично используемого сырья. И таких вот "мелочишек" очень много. Надо ли говорить, что у различных производителей - они разные. Различными могут быть и свойства. Например, ударная вязкость с надрезом, для полипропилена, колеблется, в зависимости от состава (читай производителя) в диапазоне 5-20 кДж/м2. Продолжать?
Продолжайте.
Мне лично не понятно как ударная вязкость с надрезом влияет на использование ПП труб. Разумеется, если у обоих элементов ее достаточно для используемых целей. Допустим имеем у трубы этот показатель в два раза выше чем у фитинга. И что? Если реальная возможная нагрузка в три раза меньше, чем выдерживает фитинг и в шесть раз меньше, чем выдерживает труба.
Аква Дизайн написал :
Может быть расскажете мне какая разница при использовании в полипропилене 2% вторичного сырья или 10%? И вот эти два куска Вы спаяете. Ибо "мозгов хватает"
Лучше вы расскажите какая разница.
И что именно произойдет при их спаивании.
Вы же не паяете трубы встык. Паяются фитинг и труба. Вот расскажите, что именно с такой парой может произойти.
2-5% различий в составе на прочность пайки (в том виде в каком она применяется для ПП труб - то бишь полифузионная сварка) практически не повлияют. А в остальном. если не паять откровенное ***** с конфеткой, то все будет нормально. Просто итог будет считаться по низшему показателю. То есть если фитинги хуже, чем трубы, по той же ударной вязкости, то итог будем считать именно по ним.
Аква Дизайн написал :
Да потому, что ментальность менять надо! И делать все так, как положено, а не по наитию.
Вы для автомобиля тоже всегда ставите только оригинальные запчасти? И льете только оригинальные масла? Неоригинал не допускается? Даже если они отличаются только шильдиком?
И делаете всегда и все исключительно по технологии? Например, если по технологии для замены стоек надо отсоединить тормозные шланги от суппортов, чтобы пропустить их через ухо на стойке (соответственно потом подсоединить и прокачать тормозную систему) то будете делать именно так? Или все таки, как принято у русских, пропилите это ухо и отогнете, потом загнув обратно и закрепив штатным зажимом. На прочности и функциональности сия операция никак не сказывается.
Весь вопрос в том "кем положено" и "почему положено". Вариантов бывает масса.
В том числе и такие:
- положено так, потому что это позволяет производителю дополнительно заработать бабки (в части использования родных акксессуаров и расходки).
- положено так исключительно потому что так написали. Есть масса других вариантов, которые просто не описывались. Ну принята у них именно такая технология. Ее и описали.
- положено для соответствия цифирек. Производитель указывает определенные характеристики для изделия в целом при определенных параметрах. Если тем же ГОСТом для УХЛ4 определен диапазон +1 +35 градусов, то указывая на изделии маркировку УХЛ4 и какую либо характеристику он обязан проверить, что эта характеристика будет соответствовать заявленной во всем диапазоне температур определенных ГОСТом. То что предельных температур реально не будет, или, что цифра будет другой (ниже заявленной), но в допустимых пределах, в инструкции никак не отражается. Когда требуется такие вещи согласовывают отдельно.
Можно ли паять ппр трубы разных производителей.
Сегодня вроде уже не 1 апреля, какие ещё переходники?
08.04.2015 в 22:28а кто-то паяет ППР встык? без муфт, уголков, тройников и пр.
08.04.2015 в 22:33Тот кто накосячил,и ничего другого не остается.
09.04.2015 в 05:5809.04.2015 в 09:48vovikz написал :
а кто-то паяет ППР встык? без муфт, уголков, тройников и пр.
кто-то паяет, но при чет тут 1 апреля?
09.04.2015 в 10:16vovikz написал :
кто-то паяет, но при чет тут 1 апреля?
Не знаю, при чём тут 1 апреля. А почему Вы решили, что тут 1 апреля виновато?
09.04.2015 в 10:20psnsergey написал :
Не знаю, при чём тут 1 апреля. А почему Вы решили, что тут 1 апреля виновато?
Потому что прочитал пост номер 5
09.04.2015 в 11:03vovikz написал :
Потому что прочитал пост номер 5
А отвечали на пост номер 8. Вот я и удивился, почему у Вас сварка встык из поста №8 оказалась связана с 1 апреля, упомянутым в посте №5.
09.04.2015 в 11:24Виктор205 написал :
Можно ли паять ппр трубы разных производителей.
По крайней мере, в суд вас за это не потащут.
09.04.2015 в 11:39Виктор205 написал :
Добрый день.
Есть трубы Трубы ППР (FV Plast,Чехия)
И есть фитинги (CO.E.S., Италия)
Можно ли их паять между собой ?
09.04.2015 в 11:47 09.04.2015 в 12:14Расстрел на месте? Ссылочку на закон или нормативный акт пожалуйста. Иль хоть на ведомственный документ.
А зачем?! Ляпнул и хватит.
09.04.2015 в 12:15Одни фитинги при такой темпе разогреваются, другие трубы при такой, ТОЧка плавления разная
09.04.2015 в 12:17Это верно. Но точки эти всегда очень близки. Поэтому, я-бы не стал говорить - "нельзя". Я-бы сказал - нежелательно, но можно.
09.04.2015 в 12:18Это верно. Но точки эти всегда очень близки, почти интимны. Поэтому, я-бы не стал говорить - "нельзя". Я-бы сказал - нежелательно.
09.04.2015 в 12:21Чешский с турецким дружит, подружится и с итальянским
09.04.2015 в 12:27Да все со всеми дружат испаиваются на ура. Другое дело, что кто-то плавится быстрей, а потому просвет в фитингах иногда заужается. Российский грешит этим если паять его вместе с Вавином.
09.04.2015 в 12:44А что мешает учесть это при пайке? Подождать пару секунд, прежде чем вторую деталь нахлобучивать?
09.04.2015 в 12:59Брейгель написал :
А что мешает учесть это при пайке? Подождать пару секунд, прежде чем вторую деталь нахлобучивать?
Выдержка больше меньше
Брейгель написал :
греть надо меньше на две секунды!
Турок да, быстрее всех плавятся собаки
09.04.2015 в 12:59Брейгель написал :
А что мешает учесть это при пайке? Подождать пару секунд, прежде чем вторую деталь нахлобучивать?
Да собственно ничто. Кроме очевидного неудобства.
Брейгель написал :
Я вот недавно Экопластик к фиберу какому-то турецкому припаивал.
Это не самый плохой вариант. Вот китайца к Вавину - это "сказка". Печальная правда. Плюнул я и всё-ж съездил к дистрибу Экопластка за дополнительным материалом. Мне ведь отвечать-то потом? Ну их нахрен эти игрища.
09.04.2015 в 13:50молоток написал :
Одни фитинги при такой темпе разогреваются, другие трубы при такой, ТОЧка плавления разная
Сварка любого ППР ведётся при одинаковой температуре 260 градусов, выдержка на нагрев также одинаковая и не зависит от производителя.
Поэтому никакой разницы нет, чей фитинг и чья труба. У меня вот фитинги Экопластиковские одного диаметра нормально насаживаются, а другого - грубой силой. И что теперь, время сварки/момент надевания менять? Просто со вторыми больше устаёшь, вот и всё.
Турки и китайцы просто идут в жёппу, нечего их касаться сварочником.
Из забавного - попытка сварить трубы PN10 - независимо от производителя получаем в фитинге куриную попку Как, как с ними работают, кто-нибудь знает?
09.04.2015 в 14:40Вы как-то избирательно прочли слова г-на молоток.
Вот что главное в его посте.
09.04.2015 в 14:51Mazayac написал :
Турки и китайцы просто идут в жёппу, нечего их касаться сварочником.
Оно конечно так. Если-б жить пришлось в идеальном мире. Но приходится-то,увы - в реальном. Однажды закупился согласно составленному лично списку (+15% как обычно), работа закипела. Было это в. глубоком Подмосковье (так сказать). Где-то ближе к завершению зак решил кой-чего добавить-прибавить. Ну кто-бы возражал-то? ТОкмо вот - в ближайших магазинах-рынках из ППР только китай и Россия. Даже турции нет. Я заку растолковал, что нехорошо это, не полюдски - вязать ужа с ежом. ЧТо давать обычну гарантию я не просто не могу, только ограниченную. Зак согласился со мной, порасспрашивал меня относительно рисков и решил таки присобачить к имеющемуся - Российский ППР. Ну что прикажете делать мне? Отказываться?
Если спаять две полипропиленовые армированые трубы (белые) Ekoplastik с серым уголком, муфтой, тройником Ekoplastik.
Разницы не будет?
А то в магазинах города Ростова-на-Дону, нет именно белых муфт, тройников, уголков, только серые.
И можно спаять фирмы pilsa муфты, тройники, уголки с Ekoplastik, а то сантехник сказал: "Если берешь Чехию (Ekoplastik) трубы, то все комплектующие должны быть чешскими".
Дополнен 10 лет назад
Лучше спаять с серыми комплектующими этой же фирмы или с белыми, но другой фирмы pilsa?
Лучший ответ
конечно можно. мог даже не стараться запоминать и записывать название. а к такому сантехнику больше не обращайся мой тебе совет. даже не имеет значения с оплеткой или без. когда зачищаешь они становятся одинаковыми.
Остальные ответы
паяй если другого нету то не смертельно
ничего страшного не должно быть а для верности спаяйте белую трубу и допустим серый уголок а затем разрежьте уголок пополам чтобы было видно место спайки в разрезе там и будет все понятно.
фирмы разные паял меж собой, нет проблем!
да все нормально будет. попроще относись к таким рекомендациям.
Ничего страшного не произойдет. Белый и серый полипропилен отличается только временем разогрева, а конечный результат - пайка - одинаков.
Пайка полипропиленовых труб
В материале о полипропиленовых трубах я вкратце рассказал, что это за трубы.
Теперь немного поговорим о пайке этих труб.
Цвета называем так:
Белый — Турок. (Хотя Валтек тоже делает белый и качество труб на высоком уровне)
Серый — Чех
Зелёный — Немец
Инструмент
Касательно зачистного инструмента, если его нет, то можно выбрать трубу с армировкой из стекла волокна.
Монтаж: ![16]()
Для того чтобы собрать систему из таких труб, существует множество разных фитингов и соединителей.
Можно собрать абсолютно любую систему:
Шаровый кран под пайку:
Пайка
Средняя температура сварочного аппарата должна быть установлена на отметку 260 градусов.
Конечно для каждого диаметра есть более тонкие настройки настройки температуры и на дорогих аппаратах, нужная температура вставляется автоматически если указать диаметр свариваемой трубы.
Выставили мы температуру на 260 градусов, одели нужную насадку и теперь нам осталось запомнить время, в течении которого надо нагревать трубу.
16-ю греем 5 сек. после чего её надо зафиксировать секунда на 6-7 чтобы пайка была качественной.
20-ю греем так же 5 сек.
25-ю — 7 сек.
32-ю — 8 сек.
40-ю — 12 сек.
Берём в руки трубу с муфтой и пробуем их состыковать без нагрева. Если это возможно, то качественного соединения не будет, заменить комплектующие и пользуйтесь по возможности соединителями одного производителя в одной системе.
После того как выяснили что в руках держите то что нужно и можно спаять, надеваем на насадку сварочного аппарата сперва фитинг (он более толстый) а потом трубу.
Но это книжный пример и насадить на паяльник фитинг и трубу по отдельности очень сложно. Запихивайте одновременно, а вот доставать уже можно сперва трубу, а за тем и соединитель.
Вот так выглядят разогретые фитинги:
Теперь их нужно соединить.
При нагреве важно до конца вставить трубу в насадку. Для уверенности перед пайкой на трубе можно сделать метку на сколько труба должна зайти в насадку.
При нагреве элементы нельзя крутить на паяльнике. Хотя и производитель запрещает повороты, я всё же так поступаю, но повороты совсем небольшие, я бы даже сказал это некие шевеления для облегчения надеть трубу с фитингом. Бывает так что уголок очень туго налазят на насадку, Часто такое бывает на больших диаметрах, например 40 мм. В этом случае, паяльник относительно деталей можно на пару градусов шевелить туда-сюда.
Если вы будете крутить детали или паяльник более чем на, примерно 5 градусов, то части пластика останутся на насадке которые потом будут дымиться, а пайка может быть некачественной. Так что по возможности лучше не поворачивать и тем более не крутить и не проворачивать.
После того как насадили элементы полностью начинаем отсчёт в 5 секунд в случае с трубой 20 мм. или 8 сек в случае с 32-й трубой.
По истечении этого времени, снимаем сперва трубу, а за ней и фитинг.
Быстро, но без суеты соединяем эти два элемента. После соединения, у вас ещё есть пара секунда для правки соосности. По истечении 2-3 сек. регулировку соосности необходимо прекратить. В противном случае стык потечёт.
После стыка дайте изделию остыть примерно в течении 20 секунд, неподвижно зафиксировав соединение.
Если вы паяете первые стыки, то строго соблюдайте время выдержки нагрева и фиксации. В последующих стыках возьмите во внимание сквозняки и температуру окружающей среды.
Если вы работаете на сквозняке и температура к примеру ниже +10, тогда время нагрева надо немного увеличить на 1-3 сек. в зависимости от диаметра. В противном случае Вы рискуете не успеть состыковать нагретые элементы, либо время на правку соосности не остаётся ни секунды.
Недогрев
Если вы недогреете трубы, то вы либо не сможете их соединить, либо стык в последствии потечёт.
Перегрев
При перегреве, вы рискуете заплавить проходное отверстие.
Если пайка произведена правильно, но проходное отверстие не имеет заужений.
Отрезать трубу можно не только ножницами:
А иногда, с помощью ножниц не удаётся сделать ровный рез, например если надо отрезать всего сантиметр.
В таком случае можно прибегнуть к помощи болгарки.
Вот так выглядит труба армированная стеклом-волокном в разрезе. Зачищать и торцевать такую трубу не нужно, что не скажешь про алюминиевый слой.
Теперь разрежем спаянные элементы посмотрим, возможно ли эти соединения разъединитель.
Вверху серая труба спаяна с белой муфтой, а на снимке ниже серая с серой.
В обоих случаях видно сваренные элементы слиты в единое целое. Даже белый с серым. Отличия лишь визуально — цветом. Это сразу же ответ на вопрос, можно ли паять белый с серым. Можно.
Теперь глянем на переходную муфту в разрезе:
В этом случае труба была без армировки. Видно, что различия лишь по цвету, хотя производитель один и тот же. Само соединение разъединить невозможно и правильная пайка никогда течи не даст. По этой причине, такие соединения смело можно прятать в стены и в пол.
Вот вроде как и все ключевые моменты связанные с пайкой полипропиленовых труб.
Все вопросы касательно материала, пожалуйста в комментарии.
Ну и заключение несколько фото спаянных труб:
Для горизонтальной фиксации труб я использую клипсы
Для вертикальной трубы, где трубу надо закрепить жестко, используется специальный трубных хомут
Полипропиленовые трубы. Белый или серый цвет? Что выбрать?
1. Если говорить исключительно о цвете, то цвет полипропиленовых труб и фитингов обусловлен исключительно введением соответствующего цветного красителя в сырье, которым является полипропилен рандом сополимер (PPRC). Это может быть белый, серый, зеленый, синий и любой другой краситель. При этом само сырье у всех фабрик одинакового качества и поставляется от одних и тех же нефтепереработчиков. Краситель на качество продукции никак не влияет и несет исключительно эстетическую нагрузку.
2. Полипропиленовые трубы и фитинги разного цвета легко соединяются друг с другом, образуя монолитное соединение. Вопреки всем недобросовестным продавцам, которые утверждают, что, например, серые трубы соединяются только с серыми фитингами, и другие использовать нельзя. Такое утверждение - ложь.
Вверху серая труба спаяна с белой муфтой, а на снимке ниже серая с серой. В обоих случаях видно сваренные элементы слиты в единое целое. Даже белый с серым. Отличия лишь визуально — цветом. Это сразу же ответ на вопрос, можно ли паять белый с серым. Можно.
Решающее значение имеет не цвет, а материал и производитель. Если, например, зеленые и белые материалы изготовлены из PPRC одним и тем же производителем, то их можно даже спаять вперемешку – состав один и тот же, температура плавления 260 С.
Таким образом, если говорить о качестве продукции, то полипропиленовые трубы и фитинги у всех производителей одинаковое. Белые и серые трубы одинаковые по качеству. Они соответствуют трубованиям европейских и белорусских стандартов качества, имеют сертификаты ГОСТ и ЕврАзЭС.
Трубы полипропиленовые pprc – производят из полипропилена PPRC. Это белый прочный и легкий материал с диаметром 20 – 160 мм. Этот вид изделий армируется и алюминием, и стекловолокном. Для холодной воды номинальное давление 1-1.6 МПа, для горячей - 2-2.5 МПа. Параметры полипропиленовых труб PPRC соответствуют СНиП 2.04.05-91, СНиП 2.04.01-85 и DIN 8077.
Подводя итог можно сказать, что цвет труб не важен, а самое главное, из какого материала сделана труба.
Наша компания продаёт и рекомендует полипропилен белого цвета.
- котёл, радиаторы – белого цвета, почему трубы должны быть серого цвета?
- белый цвет более приятен глазу и ассоциируется с чистотой;
- по качеству белый полипропилен ни чем не хуже серого;
- компании Sanica pipe и РосТурПласт используют в производстве, исключительно, высококачественный полипропилен;
Часто спрашивают, какие полипропиленовые трубы лучше: белые или серые. Объясняю, почему это не имеет значения
Раньше я часто сталкивался с тем, что люди говорили: «Буду ставить себе полипропиленовые трубы серого цвета, они надежнее». Это было 15 лет назад, но до сих пор я с завидной регулярностью встречаю таких людей, которые уверены в том, что серые полипропиленовые трубы более качественные. Ну что же, расскажу, как обстоят дела на самом деле.
Сами гранулы полипропилена не имеют цвета. Поэтому все производители добавляют краситель, который никак не влияет ни на качество, ни на технические характеристики самих труб. То есть полипропиленовые трубы могут быть вообще любого цвета.
Куда важнее, сколько производитель добавил вторсырья при производстве (чтобы увеличить прибыль), какой длины сделал линии охлаждения (не уменьшил ли, чтобы сэкономить на площади и получения максимальной прибыли с квадратного метра), как грамотно специалисты настроили оборудование (и это беда для многих заводов, поэтому и качество отличается от поставки к поставке, поэтому и выписывают консультантов из Турции и Италии, в зависимости от того, где покупали станки), как выдерживают технологию и многое другое.
Фото автора Фото автораКстати, многие считают, что в Чехии делают исключительно серые полипропиленовые трубы. Это не так. Большие диаметры чехи делают зеленого цвета, такие трубы тоже поставляются в Россию, просто большие диаметры используют не так часто, поэтому большинство монтажников их даже не видели. Но вот, например, на фото чешские полипропиленовые трубы диаметром 250 мм. Я снимал монтаж в одной из московских высоток в центре нашей столицы.
Полипропилен с "глубоким" армированием алюминием - как правильно паять?
В прошлой публикации о полипропиленовых трубах, многие комментаторы выразили удивление о том, что я где-то достал "древние" трубы под зачистку, с армированием алюминием. На самом деле такие трубы очень даже продаются, просто нужно знать места! Но речь пойдёт немного о других трубах: у которых слой алюминия находится в середине и который не нужно зачищать - такие встречаются в продаже чаще, даже в сетевых строительных магазинах.
Труба с алюминиевой фольгой в середине стенки трубы, так называемая "ленивка". Труба с алюминиевой фольгой в середине стенки трубы, так называемая "ленивка".Но вот беда, зачастую в этих сетевых гипермаркетах и знать не знают о ТОРЦЕВАТЕЛЯХ для этих труб. В народе даже их успели прозвать "ленивками" - с алюминием, но зачищать не нужно! На самом деле это не так: по технологии их положено торцевать - снимать фольгу с торца трубы на глубину 1-2 мм. Благодаря этому алюминий на торце запаивается полипропиленом и не имеет контакта с водой - алюминий химически очень не стабильный металл и вступает в реакцию с другими металлами, которые растворены в воде. Теоретически - неотторцованные стыки труб могут разрушиться со временем от разрушения алюминия.
Ручной торцеватель Ручной торцевательПочему я говорю только о теории? Потому, что мне не встречались примеры протечек "ленивок" - ни в реальной жизни, ни в интернете. Вполне возможно, что это раздутая мелочь - достоверно ответить на этот вопрос я не могу. Как пример: использование алюминиевых радиаторов на ЦО - сколько шуму о том, что они активно разрушаются от воды. На практике же одни покрываются оксидной плёнкой и далее разрушение идёт не так активно, впрочем и обычный металл гниёт. В общем, в таких вопросах сложно утверждать что-то однозначно.
Торцеватель для электроинструмента - вообщето хвостовик предназначен для перфоратора, но шуруповёртом работать удобнее. Торцеватель для электроинструмента - вообщето хвостовик предназначен для перфоратора, но шуруповёртом работать удобнее.Критично или не очень - в любом случае следует делать как положено, тогда можно быть спокойным и с чистой совестью. Поэтому если используете подобные трубы - нужен торцеватель. Иногда его называют в магазинах зачисткой, но чаще этого инструмента в магазинах нет! Ибо нет спросу.
В отличие от зачистки, торцеватель одного производителя с большой вероятностью не подойдёт к трубе другого, особенно мелкого диаметра 20 мм. Поэтому очень важно приобретать торцеватель одного производителя с трубой, естественно не безымянного. Неподходящий инструмент просто изорвёт торец трубы в лохмотья.
Отторцованная 20-ка - на этом фото конкретно валтековская труба с одноимённой торцовкой. Торцеватель от РВК делал только лохмотья на данной трубе. Фото низкого качества, ибо фотоаппарат никак не хочет снимать мелкие объекты вблизи. Отторцованная 20-ка - на этом фото конкретно валтековская труба с одноимённой торцовкой. Торцеватель от РВК делал только лохмотья на данной трубе. Фото низкого качества, ибо фотоаппарат никак не хочет снимать мелкие объекты вблизи.Также следует помнить, что подобными трубами не получится спаять два фитинга вплотную друг к другу - торцеватель требует некоторый запас длинны трубы, торчащей из спаянного соединения.
Некоторые производители категорически настаивают на использовании специальных насадок на паяльник - я лично такой необходимости не заметил. Подготовленный торец запаивается во время ввода в обычную насадку, смысла искать ещё и специализированную не вижу. Хотя нет предела перфекционизму и нужно очень постараться найти торцеватель нужного производителя и специальную насадку.
Стоит заметить, что монтаж прощает неидеально перпендикулярный рез трубы - торец также хорошо запаивается. На фото ниже тройник с криво впаянной трубой, который был разрезан по-вдоль.
Читайте также: