Влага под плиткой в ванной на полу
Обновлено: 25.06.2024
Нужно ли укладывать напольную плитку под ванну?
Ремонт в санузле. Ремонтник собирается уложить весь пол напольной плиткой, а уже затем устанавливать ванну (на плитку) и строить под ванной экран. До этого, мне два раза делали ремонт в разных квартирах и там сначала на цементный пол устанавливали ванну и строили экран, а затем уже укладывали на пол плитку, т.е. под ванной плитки не было.
Сразу второй вопрос: допустимо ли не ждать 28 дней для высыхания цементной стяжки перед тем как класть на неё плитку? Скажем подождать неделю и всё? Ремонтник говорит, что для плитки это не критично, так как она не впитывает влагу. Так ли это? Спасибо!
Как облицевать ванную комнату: разбираемся с пользователями и экспертами
Не каждый решится на самостоятельную облицовку ванной комнаты плиткой – эта работа кажется слишком кропотливой и сложной. Но на самом деле с этой работой справится любой взрослый человек. Технический специалист компании LafargeHolcim Александр Плешкин помогает нам разобраться в каждом этапе устройства пола и стен ванной комнаты: по его словам, главное правильно подготовить основание и придирчиво выбирать не только плитку, но и клей.
Содержание
- Как правильно подготовить основание в новой ванной
- Как отремонтировать ванную во вторичном помещении
- Как выбрать конструкцию пола и стен
- Как работать с универсальным клеем
Требования к основанию для облицовки
Как говорят профессиональные плиточники, качество облицовки на 90% зависит от подготовки основания.
По словам нашего эксперта Александра Плешкина, мы можем считать, что основание хорошо подготовлено, если оно:
- «Не гуляет»;
- Прочное;
- Ровное. Чем крупнее плитка, тем ровнее основание. Отклонение больше 2мм х 1м недопустимо, плитку будет труднее наклеивать, и она будет плохо держаться.
- Чистое.
Для примера рассмотрим подготовку основания и в только что построенном помещении, и в старой ванной комнате, в которой предстоит ремонт.
Пол в новом помещении. Этап первый: стяжка
Плитку на полу всегда укладывают на стяжку. Она выравнивает основание, а значит, позволяет экономить клей, и укладка плитки по ровной стяжке пойдет быстрее. Чем ровнее стяжка, тем качественнее выйдет финишное покрытие, и тем дольше оно прослужит.
Для меня класть плитку на неровное основание – сплошное мучение. Мне проще сначала выгнать стяжку в ноль, а потом на нее тупо положить плитку под гребенку. Хоть и трудозатрат больше, но нервы целее.
Наш эксперт рекомендует делать цементно-песчаную стяжку из готовой сухой смеси на основе пескобетона с присадками и пластификаторами: это самый простой способ получить надежное и ровное основание для плитки.
Самое важное здесь: следить, чтобы стяжка была:
- одинаково плотной по всей площади пола,
- без пустот,
- без трещин и сколов
- ровной (допустимый уклон – не более 0, 2%).
Рекомендации по минимальной толщине стяжки собраны в таблицу.
Рекомендуемая толщина стяжки
Назначение стяжки
Толщина стяжки
Стяжка из самовыравнивающих смесей для чернового пола
Стяжка поверх тепло- и звукоизоляции
Стяжка по водяному теплому полу
На 45 мм превышать диаметр труб.
Стяжка под электрический теплый пол
Нет особых требований: маты укладываются не в стяжку, а уже в слой плиточного клея. Нельзя эксплуатировать такой пол раньше, чем через неделю после укладки. Температуру поднимать нужно медленно и постепенно.
На этапе расчета толщины стяжки нужно учитывать особенности облицовки: возможно, она будет выполняться плиткой разной толщины или стыковаться с другой финишной отделкой. То есть, в зонах с разной облицовкой толщина стяжки может отличаться.
Стяжку можно уложить и на деревянную поверхность, но перед этим дерево нужно пропитать антисептиком, хорошо просушить укрепить конструкцию, например, с помощью листового материала, а также произвести гидроизоляцию поверхности.
Этап второй: гидроизоляция
На нашем портале довольно часто возникают дискуссии о месте гидроизоляции в «облицовочном пироге» ванной комнаты: под стяжкой или поверх нее?
В 99% случаев гидроизоляцию делают под стяжкой.
Исключение - очень неровное основание. В этом случае, чтобы выровнять поверхность, сначала делают тонкий выравнивающий слой стяжки, затем устраивают гидроизоляцию, после чего заливают основной слой стяжки под финишное покрытие.
Для гидроизоляции можно использовать битумные рулонные материалы или обмазочные – цементные и акриловые составы, битумную водоэмульсионную мастику.
Теперь пол ванной комнаты готов к облицовке.
Стены в новом помещении. Этап первый. Выравнивание.
Задача та же, подготовить прочные и ровные стены. Здесь есть два варианта:
- Возввести стены с нуля с помощью блоков или листового материала по профилю.
- Выровнять основание цементной штукатуркой, которая имеет высокую прочность и не боится влаги.
Основной вариант, который используется в большинстве случаев - штукатурка. Обшивка ГВЛ трудозатратна и отнимает много времени.
Обычно стены штукатурят с помощью цементной штукатурки, а короба зашивают ГВЛ, который крепят на металлическом каркасе.
Основание не должно «гулять», оно должно быть недеформируемым.
Это достигается более частым шагом несущего металлического профиля, к которому закрепляются ГВЛ. Для короба полотенцесушителя это условие выполняется: шаг профиля составит 100-150 мм.
Материал для заделки зависит от глубины неровностей в стене.
Если она меньше 5 мм, используется плиточный клей, если больше – цементная штукатурка.
Именно цементная, гипсовую штукатурку во влажных помещениях не используют.
Во влажных помещениях по правилам не делают гипсовые штукатурки - гипс гигроскопичен.
Этап второй. Грунтовка
Грунтовка – обязательный этап перед облицовкой стен ванной. Сколько слоев наносить, зависит от материала стен.
Сильно впитывающие основания (например, пено-, газобетон, силикатные блоки) грунтуем в несколько слоев. Так мы уменьшим впитывающую способность основания, и клей сможет набрать нужную прочность сцепления с ним.
По словам нашего эксперта, в некоторых случаях нужно будет сделать гидроизоляцию стен.
Для гипсовых оснований это обязательное условие – например, для ПГП. Ячеистые блоки сильно набирают влагу – их тоже рекомендуется гидроизолировать. Для стен лучше выбирать обмазочные гидроизоляции, цементные или акриловые.
На гипсовое основание, обработанное слоем обмазочной гидроизоляции, можно смело наносить клей для плитки.
Я прикрутил листы влагостойкого гипсокартона, обработал его гидроизоляцией и составом, обеспечивающим защиту от плесени, а потом положил плитку. С тех пор прошло уже три года, а она висит, как прибитая.
Ремонт старой ванной: подготовка пола и стен
Начинать подготовку пола и стен в ванной комнате, которая эксплуатировалась уже не один год, нужно с того, чтобы сломать, ободрать, счистить со стен и пола все старые материалы и вынести их на свалку. Наша задача – добраться до прочных несущих слоев. На их основе будем создавать ровное основание для облицовки.
Для этого мы либо возводим новые стены из блоков или листового материала по профилю, либовыравниваем старые цементной штукатуркой: она прочная и влагостойкая.
Чтобы основание не деформировалось, особенно рядом с дверью, нужно следить за шириной шага профиля – она должна быть небольшой.
Ровные стены выравниваем цементной штукатуркой, или, если глубина неровностей меньше 5 мм, клеем для плитки.
Затем грунтуем стены и ждем, пока грунтовка высохнет.
Пол для облицовки готовим так же, как в ванной нового помещения: делаем стяжку нужной толщины (сверяясь с нашей таблицей).
Если пол нужно сильно поднять, тогда его целесообразно выполнить из легкого слоя керамзита, поверх которого устраивается стяжка, либо сделать по деревянным лагам, а затем влагостойкий листовой материал, такой как АЦЛ или ЦСП.
Этап третий. Как подготовить клей для плитки
Для облицовки ванной комнаты наш эксперт рекомендует выбирать универсальный клей, на который можно крепить плитку к разным типам оснований: и к газобетону, и керамическим и силиконовым блокам, и к цементной и к цементно-известковой штукатурке.
Хороший универсальный клей не сползает, он быстро схватывается и намертво удерживает все виды плитки, керамогранит, искусственный и натуральный камень.Самым простым в работе считают сухие смеси из цемента с минеральными наполнителями и другими добавками.
Перед применением мешок смеси разбавляют пятью литрами чистой воды комнатной температуры (+15-+20 градусов): не воду выливают в порошок, а порошок аккуратно всыпают в воду, непрерывно помешивая смесь. Затем все нужно хорошо перемешать. Мешать около двух минут, миксером или дрелью с насадкой на скорости 400 - 800 оборотов в минуту. Должна получиться идеально однородная смесь без комочков. Через пять минут она созреет, и ее нужно будет еще раз перемешать.
На подготовленное основание, выровненное, загрунтованное и высохшее (если стены выравнивались плиточным клеем, сушить надо сутки, если цементной штукатуркой – от 3 суток до недели) наносим клей кельмой или шпателем и разравниваем зубчатым шпателем.
Лайфхак: размер зуба шпателя зависит от размера плитки.Рекомендации от нашего эксперта собраны в таблицу.
Как подобрать зуб шпателя
Размер плитки, мм
Размер зуба шпателя, мм
Важный момент: нельзя сразу же намазывать клеем большую площадь основания. Только такую, какую вы облицуете за 20 минут. Вот какой расход клея рекомендует производитель.
Рекомендуемый расход клея
Размер плитки, мм
Размер зуба шпателя, мм
Расход, кг
При облицовке стен и пола плиткой используются пластиковые крестики или СВП. Если плитка совсем крупная, то клей наносится и на нее тоже, а не только на стену. На стену – как указано в таблице, на плитку – очень тонким и ровным слоем. Если какие-то плитки будут выступать, их выравнивают, прижимая и постукивая резиновым молотком. И нужно сразу удалять лишний клей водой.
Когда вся плитка будет приклеена, из швов нужно аккуратно убрать излишки клея и оставит ее на сутки. Важно вынуть крестики, пока клей не набрал прочность. Сутки спустя можно переходить к затирке швов. Швы затирают специальной смесью, используют для этого специальный резиновый шаптель. Если основание гипсовое, то швы нужно затирать специальной влагостойкой смесью.
Выводы
Самое главное в облицовке санузлов и других влажных помещений – тщательная подготовка основания и выбор плиточного клея. Если все это сделано правильно и соблюдены все технические требования при выполнении работ, самая крупноформатная и капризная плитка будет держаться долгие годы, а влага никогда не проникнет внутрь конструкции.
На FORUMHOUSE можно узнать и о других способах облицовки стен . Почитате, как работать с модной бесшовной плиткой, и как не наделать ошибок при самостоятельной облицовке. Посмотрите наше обучающее видео о том, как выполнить гидроизоляцию ванной.
Как убрать воду из под плитки на полу, которую только что положили?
По свежеуложенной плитке вообще ходить нельзя, поэтому никак воду из под плитки Вы убрать не сможете.
Далее, нужно выяснить причину появление воды под плиткой.
Если плитка укладывалась на плиточный клей на цементной основе, то клей р замешивается на воде.
И пока клеевой слой не высохнет, влага под плиткой будет и это нормально, так и должно быть.
Я часто при укладке напольной плитки использую вот такой клей "Церезит СМ 11" ( Ceresit),
Время когда можно корректировать плитку 15-20 минут, ходить по плитке, затирать швы можно не ранее чем через 24 часа (лучше 48), время полной просушки, неделя и всё это время под плиткой может быть влага.
В "пироге" пола под плиткой должна присутствовать гидроизоляция в обязательном порядке, так что влага не должна попасть к соседям снизу.
Возможно у Вас прорвало трубы, или Вас залили соседи сверху.
Перекройте оба коренных крана в квартире, или пусть тоже самое сделают Ваши соседи сверху.
Если прорвало стояк, звоните в УК и перекрывайте воду в подвале.
Если прошли минимум сутки после укладки то в принципе по плитке ходить можно, но опять же без демонтажа плитки убрать воду из под неё, это без единого варианта.
Клей (плиточный) должен высыхать в естественных условиях, без дополнительного прогрева теми же тепловентиляторами.
Поэтому воду можно убрать с плитки, а не из под плитки.
Нужна сухая ветошь, промакиваем воду и выжимает тряпки в раковину, унитаз, ванную.
Если Вы уже и швы затёрли, то фуга влагостойкая, переживать не стоит, вода будет на плитке (и кафель и плиточный клей так же не пропускают влагу как и затирка).
Если же у Вас некий форс мажор, то принимайте решение по месту, свежую плитку убираем, убираем клеевой слой (можно шпателем), и в конце занимаемся удалением влаги с пола.
Облицовку придётся переделывать, то есть нужно переложить полы.
Всё, иных вариантов просто нет.
Хуже если нет гидроизоляции пола вообще (так не должно быть), работать нужно быстро, иначе затопите соседей снизу.
Кафельная плитка в ванную, как определить влагостойкость покрытия плитки?
Часто после некоторого времени использования, плитка в ванной покрывается белым налётом, который уже ни чем не смоешь, так как он впитывается в плитку, не смотря на глазурь. Как правильно определить эту характеристику плитки, чтобы потом не менять ее через пол года или год?
комментировать в избранное Ким Чен Ын [412K] 4 года назадЕсли Вы облицовываете не бассейн (если точней чашу бассейна) в котором плитка постоянно будет находиться под водой, то степень влагостойкости не столь важный момент.
3% водопоглощение (впитываемость), или 10% без разницы и та и эта плитка подойдёт для облицовки ванной комнаты (Вы о ней пишите).
Имеется в продаже не влагостойкая плитка, она вообще без глазури, или матового покрытия, это декоративная плитка не для влажных помещений, вряд ли Вы купили именно такой кафель в ванную комнату.
Есть плитка для ванных комнат, есть плитка для бассейнов, этого вполне достаточно (личное мнение).
Но если надо читайте информацию на таре найдёте вот такую маркировку "А1 и В1", значит бассейны можно облицовывать.
А2а и В2а, тоже подойдёт для ванных комнат.
А2b и В2b, или AIIb и BIIb, уровень водопоглощения до 10% , но и она используется в ванных комнатах.
Из личного опыта, могу посоветовать не эти "заморочки" с маркировкой, а более простой вариант.
Опустите кафель в воду, если на поверхности увидите активное "пузырение", это означает что плитка сильно впитываем влагу, есть кафель который вообще не "пузырится" (вспомните Союз, раньше кафель замачивали перед укладкой на растворе).
Светлая керамика с обратной стороны, такой кафель (как правило) больше тянет влагу в отличии от коричневой керамики, или красной, это визуальное определение влагостойкости в условиях магазина, где нет возможности погрузить плитку в воду.
Ну и конечно правильная облицовка, правильная подготовка, затирка швов и.т.п, включая качество лицевого покрытия плитки (глазури к примеру) есть плитка которая через месяц идёт "паутиной" естественно она наберёт влагу и отскочит.
Всё это, работает в комплексе и проблем с кафелем (качественным) быть не должно.
Если переживаете, то берите керамогранит, волнопоглощение у него ниже.
Керамическая плитка обладает влагостойкостью, и этим она привлекает людей, которые хотят использовать её для влажных помещений, включая ванную, кухню, бассейн.
Керамическая плитка имеет восемь групп влагостойкости и водопоглощения.
Чтобы узнать к какой группе относиться выбранная вами плитка, и узнать её влагостойкость, стоит посмотреть на упаковку, на которой обязательно должна стоять группа. Так например, к самим стойким в воде группам, которые впитывают лишь 3 % влаги, можно отнести кафель группы AI, BI. Есть плитка, которая впитывает около 6 % влаги, на такой плитке будет обозначена следующая группа: AIIa и BIIa.
А вот не рекомендуется покупать плитку для ванных комнат, на этикетках которых будет обозначено: AIII или же BIII. Эта группа будет впитывать около 10 % влаги, такой кафель больше всего подходит для жилых и нежилых помещений, которые лишь изредка соприкасаются с водой.
На любой плитке, даже на влагоустойчивой, в любое время может появиться грибок, или известковый налёт, который очень трудно вывести, вот поэтому, стоит отремонтировать всю сантехнику в комнате, также стоит очень хорошо почистить вентиляцию, вытяжку. Если в комнате нет вентилятора, его стоит поставить. Но и самое главное, чтобы не было грибка или неприятного налёта, стены, перед укладкой кафеля, нужно обрабатывать антигрибковым покрытием. Можно под плитку нанести гидроизоляционную мембрану.
Так что если решили для ванной комнаты купить керамическую плитку, обязательно смотрите упаковку.
Керамическая плитка в ванной. Как избежать сырости
Начнем с того, что ванна – помещение повышенной влажности. Что означает возможный грибок на стенах и трубах. Конечно, бороться с грибком надо не только строительными и химическими средствами. Так, надо своевременно чинить всю текущую сантехнику – именно она, как правило, становится главной причиной появления грибка в ванной. Проверьте и прочистите вентиляцию и вытяжку. Установите мощный вентилятор, если она слабая. Особенно это все касается летнего времени, когда отключается подача отопления на полотенцесушители или на то время, когда отключается горячая вода. Перед тем, как положить плитку на стену, рекомендуется положить гидроизоляцию на пол и обработать стены антигрибковыми покрытиями. Если одна из стен является внешней, то имеет смысл ее утеплить. Утеплители бывают двух типов – на основе стекловолокна и экструдированного пенополистирола. Пенополистирол лучше, но он дороже.
Утеплитель закладывают между металлическими каркасами, на которые потом можно прикрепить влагостойкий гипсокартон, выровняв тем самым заодно и стену. По гипсокартону можно отдельно и дополнительно еще раз положить гидроизоляцию, после чего загрунтовать поверхность и положить плитку.
Клей для плитки тоже отличается в зависимости от того, в каких условиях и для чего будет применяться. В частности, бывают клеи: морозостойкие, быстросохнущие, для наружных работ, керамогранита, керамической плитки и т.п. Клей бывает как сухой, требующий растворения, так и готовый к применению. Охарактеризуем основные клеи.
Цементные растворы с добавками, как правило, относятся к сухим клеям, которые дают тонкослойные клеящие смеси с большой силой сцепления и сопротивляемости на сжатие. Особенно рекомендуются для укладки напольной плитки.
Так же большой связывающей способностью обладают латексные и акриловые смеси, к тому же эти клеи более эластичные, чем обычные цементные.
Клеи с полимерными добавками более влагоустойчивые, однако не совсем водонепроницаемые, это следует помнить.
К жидким, т.е. готовым к употреблению клеям относятся органические мастики всевозможных составов на основе латекса или отходов нефтяной промышленности. Они дешевы, но сцеплении мастик значительно хуже, а эластичность ниже. Используют их для укладки на гипсокартон или фанеру.
Наконец, остается обратить внимание на плитку. Старайтесь выбирать плитку как можно более высоких сортов. Было бы идеально, если бы Вы подержали плитку, которую хотите купить в условиях высокой влажности хотя бы месяц. Это даст возможность понять качество глазурированного покрытия, которое под действием влажности, воды и температуры, просто раскалывается и рассыпается.
Стоит обратить внимание и на маркировку плитки. Кисть руки означает предназначение для стен, а стопа – для пола. Наличие снежинки говорит о морозоустойчивости, а ступня на заштрихованном фоне – повышенную способность к истиранию, наконец, значок в виде пламени с цифрами 1 или 2 означает количество обжигов плитки. Двойной обжиг означает повышенную жесткость и хрупкость, хотя такое покрытие не гнется и не деформируется.
Как избежать сырости в ванной
Отделывая ванные комнаты керамической плиткой, не каждый из нас знает, что рано или поздно этот метод гидроизоляции «даст трещину» и в доме появиться проблема с сыростью.
Даже если плитка водонепроницаемая, влага может проникать в конструкцию пола или стен сквозь швы между плитками, через разные щели вокруг труб, душевого поддона или ванны. Когда влага достигнет глубоких слоев пола, влага начинает наносить вред конструкции перекрытия, а пар, который скапливается на стенах, может вызвать появление разного рода грибков и плесени, которые, в свою очередь, могут просочиться сквозь стену и в другую комнату. Именно поэтому необходимо позаботится о дополнительной гидроизоляции.
В первую очередь необходимо помнить о грунтовке. Достаточно использовать универсальный грунтующий препарат, при условии, если стены и пол в ванной тщательно подготовлены к финишной отделке. Этот препарат значительно уменьшает впитывающую способность основания, а также свяжет остатки пыли, которая осталась после очистки поверхности. Но если же уверенности в качестве выполнения стяжки, штукатурки или гипсокартонной обшивки нет, следует использовать тот грунтующий препарат, который дополнительно укрепит поверхность. До того, как укладывать плитку на пол, нужно выровнять поверхность пола специальными препаратами на основе цементного или гипсового раствора.
Одним из способов избежать влаги есть гидроизоляционная мембрана, которая наносится под керамическую плитку. Эта мембрана состоит из цементного раствора с минеральными заполнителями, модифицированного синтетической смолой. Клей, в свою очередь, лучше удерживается на мембране, чем на пленке или рубероиде.
Следует знать, что состав мембраны после размешивания должен быть использован в течении двух часов. По истечению этого времени он начинает затвердевать, поэтому лучше брать часть компонентов из упаковки, соблюдая указанные производителем пропорции, дабы избежать чрезмерного расхода препарата.
Для углов и отверстий для труб используется уплотняющая лента из полиэфирной ткани, покрытой каучуком.
Стены и пол, а также места, защищенные с помощью уплотнительной ленты, нужно покрыть двумя или тремя слоями гидроизолирующей массы. В сумме вся толщина этой массы составляет 0.8 мм.
Еще одним способом избегания влаги есть водонепроницаемый плиточный клей с добавлением смолы. Сначала клеем смазывается стана (с помощью шпателя с 3-8 миллиметровыми зубцами, в зависимости от размеров плитки), а потом (через 6 часов) приклеивается плитка. Через сутки можно приступить к затирке швов, а через 3 дня - на полу. Потом нужно заполнит герметиком щели в местах сантехнических приборов.
Течет плитка в ванной. Чего делать, как устранять?
Всем привет!
Год назад в ванной сделали ремонт и поменяли плитку. Делал знакомый. Крепил на ацеидовую кабину влагостойкий гипрок и на него уже плитку. Тут стали замечать, что под ванной сыро. Сейчас после душа посмотрев вниз, увидел что по стенке тонкая струйка стекает. Видать течет плитка/межплиточные швы. Прошу совета, что в таком случае надо делать/переделывать (перезамазывать)? Как лучше и какими материалами?
Спасибо.
Вы бы внимательно посмотрели- может течёт бордюр (стык ванной и стен), тогда не придётся расчищать швы плитки и по новой затирать
09.06.2013 в 23:561) Влагостойкий гипрок - это иллюзия номер 1. Оставьте кусочек в банке с водой на пару дней - получите труху.
2) То что может затереть швы плитки до герметичности - иллюзия номер 2. Хватает микро-пор для проникновения воды. Далее - см. пп.1
Prok12 написал :
Оставьте кусочек в банке с водой на пару дней - получите труху
Ну и делал этот опыт, ну и вытащил потом, ну и высох картон Гипсокартон не для подлодок или бассейнов, да и написано -влаго, а не водостойкий, так-что глупо сувать его куды ненадо
10.06.2013 в 00:59jekasus написал :
глупо сувать его куды ненадо
Но суют, а потом заморачиваются.
По теме: стык "стена-ванна" - ищите здесь.
Нет. Не бордюр. На него с самого начала подумал. Я сам лично его так засиликонил, что там без вариантов абсолютно. А вот в затирке и трещинки есть и отставания от плитки (частями, как будто усела затирка). думаю на нее.
Как правильно отдирать старую затирку? Какую затирку лучше использовать что бы надежнее было?
Чем вообще обычно защищаются швы в местах где вода течет по плитке на стенах?
10.06.2013 в 11:48Надо знать какая затирка для швов применялась год назад, ширину швов, по описанию если затирка вскрылась вполне вероятно что плитка с клеем от основания отходит, простучити ее на всякий случай, а то может перекладывать надо, а не перезатирать, а в общем швы можно расчистить малярным ножом, дремелем, универсальным резаком в зависимости от ширины швов и марки затирки,по новому затирать я бы предпочел лугато затворенной на фуга флексе, и еще бы сразу удалил бы силикон из примыкания ванны и плитки и загерметил бы бизоном полимакс
10.06.2013 в 12:06Вроде Церезит был. Шов порядка 2-мм. Слушайте, как думаете, сколько стоила бы такая работа и материалы? Интересует только зона где ванна (где вода по плитке льется от душа).
10.06.2013 в 12:32Тихонов написал :
Слушайте, как думаете, сколько стоила бы такая работа и материалы?
Какая работа? У вас там может гипроку каюк пришёл от воды. Не сторонник применения в ванных листов гвл, и гкл. Ломать надо было вашу кабину и по хорошему, и с хорошими материалами делать. Лучше красного кирпича нет материала для ванных комнат. Действительно хороший материал.
10.06.2013 в 12:42Тихонов написал :
Вроде Церезит был. Шов порядка 2-мм. Слушайте, как думаете, сколько стоила бы такая работа и материалы? Интересует только зона где ванна (где вода по плитке льется от душа).
Умножить на 2 или на 3 стандартную расценку.Потому что кому оно надо?
Добрых дел мастерррр
10.06.2013 в 12:47За Байкалом написал :
Какая работа? У вас там может гипроку каюк пришёл от воды. Не сторонник применения в ванных листов гвл, и гкл. Ломать надо было вашу кабину и по хорошему, и с хорошими материалами делать. Лучше красного кирпича нет материала для ванных комнат. Действительно хороший материал.
Уже поздно. Сейчас стоит другая задача. Плитка вроде норм висит, следовательно нужно нормально затереть швы. Нужно понять как и чем. И мастера найти наверно.
10.06.2013 в 12:52Это наверное первое , всё остальное второстепенное.
Меня не зовите- ну оооооочень дорого получится с перелётами и занят до января 2014
Добрых дел мастерррр
10.06.2013 в 12:58Церезит 33 или 40?
Добрых дел мастерррр
10.06.2013 в 13:21Мастер такую работу делать не будет. Очистить швы это геморройное занятие. Подсобника позовите, пусть аккуратно выковыривает, чтобы эмаль не повредить. Я для этих целей у себя дома сапожный ножик использую острый. Каждые 3-4 года меняю затирку. Марки затирок каждый раз меняю, а всё равно желтеют швы от воды.
10.06.2013 в 14:17Не знаю. Не я делал.
10.06.2013 в 14:25В ведерке или в пакетах была затирка?
И водорозетки проверь-при установке смесителя должны были герметиком заполнить отверстия в плитке.
В пакетах. Заполним.
10.06.2013 в 16:06За Байкалом написал :
Лучше красного кирпича нет материала для ванных комнат. Действительно хороший материал.
Объяснить это нынешним "мастерам" - не реально. Им гораздо проще развести заказчика на гипрочную труху, если тот особо упёртый - на пенобетон.
10.06.2013 в 16:18Тихонов написал :
Чем вообще обычно защищаются швы в местах где вода течет по плитке на стенах?
У нас только затирка. Ничем швы не защищались. А вот внизу, где точно вода попадать будеть и на стыках ванны и слиткой, там силиконом швы замазывали, Келидом. А потом уже затиркой сверху.
10.06.2013 в 16:47Это плохо 40 хоть воду немножко держит.
Добрых дел мастерррр
10.06.2013 в 18:00Почему все забыли про Дельфин?
Швы у себя затирал Mapei + Дельфин = вода не проникает в шов
Sot Как проверяли, что не проникает?? У меня распрекрасная затирка Lugato была затворена на их же латекс Fuga, а затем всё это несколько раз пропитано Atlas Delfin. И. швы (мозаика на подиуме в душевой) эти воду пропускают (медленно, но она собирается в канавках по периметру подиума)!!
11.06.2013 в 09:29Тихонов написал :
нужно нормально затереть швы. Нужно понять как и чем. И мастера найти наверно.Prok12 написал :
распрекрасная затирка Lugato была затворена на их же латекс Fuga, а затем всё это несколько раз пропитано Atlas Delfin. И. швы (мозаика на подиуме в душевой) эти воду пропускают (медленно, но она собирается в канавках по периметру подиума)!!
Тогда эпоксидной перетирать.
11.06.2013 в 10:52За Байкалом написал :
всё равно желтеют швы от воды.
Затирка у меня бежевого цвета и после ее нанесения (до пропитки Дельфином) если вода ее смачивала, то она темнела. Темнела она собственно и от Дельфина. Так вот, пришлось раз шесть наносить дельфин пока затирка не перестала его впитывать и не образовалась некая гладкая поверхность на затирке. После этого поливал все из душа и смотел под ванной есть ли потеки (благо есть доступ). Итог - все сухо.
В вашем случае, возможно ,вы перемудрили с покрытием. Что если разные элементы вашей адской смеси не позволили образоваться гидрофобному слою?
Зы: Лугато не нравится, слишком хрупкая.
По поводу желтения: Белой я не пользовался, но на мой бежевой ничего не появляется. Швы на стыке с ванной периодически покрываются желтым налетом, но это все легко удаляется хлорными очистителями.
Гидроизоляция пола в ванной под плитку: материалы и их применение
Нужна ли гидроизоляция в ванной под плитку
Гидроизоляция в ванной нужна, если не хотите делать ремонт
Технология гидроизоляции пола
Этот комплекс мер достаточен для того, чтобы не пропустить пролитую влагу. Но если требуется сделать пол в душевой кабине без поддона, применяются более серьезные технологии.
Гидроизоляция пола в ванной под плитку
Каким бы ни был пирог пола в ванной, очень желательно, чтобы он был немного ниже уровня пола во всей остальной квартире или в доме. Это будет гарантией того, что при аварии вода не разольется. Если пол в ванной получается выше или на одном уровне, можно сделать порожек. В любом случае, лучше если вода окажется запертой в одном помещении. Ведь гидроизоляция ванной комнаты в разы лучше, чем в том же коридоре, например.
Лучше, чтобы пол в ванной был немного ниже по уровню
Пол в ванной по бетонной плите
Гидроизоляцию можно уложить под стяжку
Обычная схема
На ровную стяжку просто наносится гидроизоляция согласно рекомендациям производителя. Правда стыки со стеной нуждаются в дополнительной защите, а также места ввода коммуникаций
Двойной слой
Как уже говорили, неровности бетонной плиты выравнивают стяжкой. Но класть гидроизоляцию под выравнивающую стяжку в ванной нужно не во всех случаях. Двойная гидроизоляция ванной комнаты под плитку нужна:
- Если делаете водяной подогрев пола. Тут основная задача не допустить проникновения влаги вниз, если вдруг прохудится труба. Поэтому на плиту под стяжку кладут гидроизоляционный материал.
- Если внизу влажное неотапливаемое помещение, подвал, подпол. В этом случае на бетонную плиту, под стяжку кладется пароизоляция. Она отсекает поступление влаги из более холодного и влажного помещения. Затем заливается стяжка, а на нее наносится гидроизоляция под укладку плитки.
Если под вашим полом находится отапливаемое помещение, под напольную плитку в ванной по всем технологиям гидроизоляционный материал укладывается только поверх выравнивающей стяжки. Но если вы предпочитаете перестраховаться, можно между плитой и выравнивающей стяжкой тоже сделать защитный слой. Как в схеме выше. Хуже от этого не будет. Времени уйдет больше, зато гидроизоляция будет надежнее.
Готовим деревянный пол
Два варианта гидроизоляции для деревянного пола
Собственно, в любом случае, чтобы не было проблем, деревянный пол снизу должен быть проветриваемым. Сверху под плиткой должна быть очень хорошая гидроизоляция. Обычно рекомендуют два слоя. Причем материал должен выбираться и укладываться с учетом того, что основание подвижное. То есть, должна быть либо эластичность после высыхания (для обмазочной гидроизоляции), либо высокая стойкость на разрыв (для рулонных материалов). Так что сразу скажем, что рубероид не лучший выбор. Если хотите гарантий, лучше рулонная гидроизоляция на основе полиэстера. Очень хороший, качественный материал, но цена даже выше, чем у недешевых обмазочных материалов. Заменить его можно гидроизоляцией на основе стеклоткани. Меньше прочность, но вполне достаточная для обычных сезонных расширений.
Типы материалов
Вообще, способов защиты от проникновения воды разработано немало. В частном домостроении обычно используются три типа гидроизоляционных материалов:
Использование рулонных наплавляемых материалов
Рулонная гидроизоляция всем известна. Но в ванной она неудобна: попробуй развернись, да и наличие швов не внушает доверия. Есть следующие типы рулонной гидроизоляции:
Вообще, в последнее время, материалы на основе битумных смол теряют популярность. Они остаются по-прежнему наиболее дешевыми, но характерный запах и неэкологичность приводят к снижению спроса. Новые материалы более дорогие, но характеристики у них лучше.
Устройство гидроизоляции при помощи наплавляемых материалов
Окрасочная гидроизоляция
Самый удобный, пожалуй, вариант
Окрасочная гидроизоляция под плитку может быть:
Есть еще каучуково-битумные и каучуково-смоляные. Но они, во-первых, есть только в специализированных крупных компаниях. Во-вторых, имеют тот же набор характеристик, а стоят больше.
Проникающая или пропиточная
Укладка плитки на пол в ванной своими руками
Как положить плитку в ванной
Сразу скажем, что положить плитку в ванной можно на выровненный пол. Ровное основание покрывается слоем гидроизоляции. Если гидроизоляционный материал не совместим с плиточным клеем, наносят слой грунтовки, а затем уже кладут на плиточный клей керамику.
Сегодня в тренде минимализм. Схемы укладки плитки рассматривают самые простые
Способы выравнивания пола в ванной
Существует несколько способов выравнивания пола: мокрая, сборная и сухая стяжка. Чтобы иметь представление про каждый способ, коротко их охарактеризуем.
Как сделать гидроизоляцию
Перед тем как класть плитку в ванной, необходимо позаботиться о том, чтобы вода не просачивалась вниз. Выбор конкретного способа гидроизоляции зависит от множества факторов. Но на полу в ванной комнате удобнее использовать обмазочные или окрасочные составы. Они наносятся на основание при помощи кисти. Чаще всего требуется двукратное нанесение.
Для того чтобы влага не просачивалась на стыках стены и пола, по периметру дополнительно проклеивают защитную ленту. Делают это так: на примыкающие стену и пол наносят кистью гидроизоляционный состав примерно на 10-15 см. Ленту складывают под 90° и укладывают на состав. Сверху еще раз промазывают гидроизоляцией. После высыхания состава на ленте, наносят первый слой гидроизоляции на пол и на стены (если решили, что это необходимо).
Плитка и способы ее укладки
Распространенные схемы укладки плитки на полу
Варианты есть разные и в значительной степени они зависят от самого покрытия
Прямоугольная плитка чаще всего кладется со смещением на 1/2 от длины плитки. И располагать ряды также можно вдоль стен или под углом к ним. Есть и более сложные схемы укладки, но они требуют наличия фрагментов разного размера. Они, как правило, идут в одной коллекции и сам производитель предлагает варианты укладки.
Как и что делать, чем работать
Класть плитку в ванной рекомендуют на плиточный клей, который подбирается в зависимости от основания. Для укладки на сухую стяжку или фанеру требуется клей для сложных и нестабильных оснований. Обычный не подойдет.
Выбор клея
Слой клея и шпатель
Проще всего положить плитку при идеально ровном основании. Просто наносят слой клея на плитку под гребенку и кладут на пол. В таком случае и расход его будет минимальным, и класть будет просто. Если вы в первый раз собираетесь самостоятельно работать с напольной плиткой, постарайтесь выровнять пол как можно лучше. Будет намного проще работать.
Клей укладывают на пол, формируют рельеф зубчатым шпателем
На какой минимальный слой клея класть на кафель в ванной? Зависит от размера плитки:
Откуда начинать
Вообще, лучше положить плитку в ванной так, чтобы видимая часть пола смотрелась красиво. Обычно это совсем небольшой кусок и отталкиваться можно именно от него. Чем хороша укладка кафеля на полу, так это тем, что можно выложить участок или все без клея, посмотреть как смотрится. Если что-то не понравится, откорректировать. Так и можно будет выбрать откуда начинать класть плитку ванной или санузла.
При раскладке смотрите, чтобы подрезанные плитки (если они есть) не были слишком узкими. Лучше сдвинуть немного вправо, чтобы первый и последний ряды были подрезанными, но не было узких полосок. Хотя, если последний ряд оказывается под ванной или точно будет закрыт мебелью, можно не заморачиваться. Там все равно, насколько короткой окажется эта подрезка.
Как и чем резать плитку
Резать напольную плитку надо хорошим плиткорезом
Можно и на бруске ломать
Далее процесс прост: на лицевой поверхности по линейке делаем рез стеклорезом. Стараемся прорезать поглубже. Далее берем плитку по бокам от реза, резко ее опускаем на обрезанный брус. Стараемся, чтобы срез попал как раз на грань бруса. Опускать надо резко, с высоты 7-10 см. Плитка раскалывается по надрезу. При достаточном навыке, срез получается четким.
Крестики для плиточных швов
Крестики для ровных швов
Последовательность действий
Общая последовательность укладки плитки такая:
Когда кладут плитку в ванной, следят, чтобы поверхность плитки была чистой. Если клей застынет, его убрать очень сложно, поэтому под руками держим мягкую влажную тряпку и ведро с водой. Или подойдет куча ветоши, которую можно сразу выбрасывать, бумажные полотенца и т.д. Плитка должна быть чистой, а чем вы ее будете чистить неважно.
Швы и их затирка
Осталось разобраться с затиркой
Цементные составы: особенности и нанесение
Затирка швов на плитке есть двух типов: на основе цемента и на основе полимеров. С цементной работать проще, но она имеет не гладкую поверхность, а шершавую. В ней содержится мелкозернистый песок, так что абсолютно гладким быть шов просто не может.
Цементная затирка не может быть гладкой
Полимерные затирки
С полимерной затиркой для межплиточных швов работать сложнее. После высыхания ее отшлифовать, удалить просто так не получится, поэтому замешивается она небольшими порциями. Составом быстро заполняем швы, сразу убирая излишки и формируя шов. Остатки затирки тут же подтираем, смывая водой, а затем насухо вытирая. Так на плитке не останется налета из полимеров, который удалять придется только специальной (недешевой и вонючей) смывкой.
Полимерная затирка может быть и с блестками
Несколько лайфхаков от практиков
Второй практический момент. Постоянно проверяйте ровность плитки. Не только каждую плитку по отдельности, но и то, как она расположена относительно расположенных рядом.
Читайте также: