Можно ли сверлить наливной пол

Обновлено: 06.05.2024

Можно ли сверлить наливной пол

Если начнете искать, какую смесь купить чтобы сделать наливной пол своими руками, растеряетесь: есть разные составы с разными характеристиками. Все они используются в этой технологии, но для различных нужд и ситуаций. Есть две большие группы:

Ровнители. В характеристиках обычно указана толщина слоя от 10 до 100 или 150 мм. Эти составы — для грубого предварительного выравнивания значительных перепадов стяжки. Наносятся на подготовленное и прогрунтованное основание. Даже если будет стоять слово «самовыравнивающийся», их необходимо «разгонять» шпателем, лучше — зубчатым. Делать это надо аккуратно и быстро, но смотреть, чтобы состав не попадал на стены (они часто уже отделаны, или хотя-бы выровнены). Чтобы было удобнее разгонят, к шпателю приделывают длинную ручку — получается что-то типа граблей. Затем слой окончательно выравнивают двухметровым правилом по маякам. Если ждать, пока ровнитель сам растечется, останетесь с буграми и ямами.

Финишный или тонкий. В характеристиках этих составов стоит обычно слой от 2 до 10 мм. Он наносится или на затвердевший слой ровнителя (прогрунтованный) или на достаточно ровное основание (старый бетонный пол, например). В этой группе есть самовыравнивающиеся составы. Обратите внимание! Есть, самовыравнивающиеся, а не все имеют такие характеристики. Это те, которые просто выливают, а потом прокатывают специальным зубчатым валиком и все. За счет специальных добавок смесь выравнивается сама, а валик необходим для удаления пузярьков воздуха. Остальные финишные составы тоже необходимо разгонять шпателем, хотя ровняются они сами.

Составы для финишного выравнивания

Не так много? Но это не все. В каждой из этих групп есть составы быстротвердеющие. С одной стороны — это хорошо: меньше времени займет ремонт. С другой — при недостатке опыта (а где ему взяться, если заливной пол своими руками делаете впервые) быстрота твердения может обернуться тем, что, пока вы размешаете все комки при затоворении состава, он начнет схватываться и ровнять уже некогда. Были случаи. Например, собрались заливать комнату 16 квадратов, замесили в большой бадье два мешка быстротвердеющего состава. Время от попадания в воду до схватывания — 25 минут. Размешивали все комки 15 минут. Раствор вылили на пол, а он уже почти не течет. Попытались разровнять, почти не получается. Тогда быстро все сгрузили в мешки и вынесли на помойку. Вывод прост: чтобы избежать подобной ситуации, не берите для первого опыта быстротвердеющие составы.

Еще один нюанс. Подбирать составы нужно согласуясь с условиями эксплуатации: для внутренних или наружных работ, если помещение периодически остается без отопления, нужна морозостойкость. Для укладки теплого пола также есть специальные составы — в перечне характеристик должна стоять отметка о совместимости с подогревом.

Теперь о том, из чего делают наливные полы. В основе состава может быть цемент или гипс, в редких случаях используют оба компоненты, но там есть специальные присадки, которые нейтрализуют несоответствие (марка Старатели). При покупке ровнителя и финишного состава разных фирм, обратите внимание, на основе чего они сделаны. Дело в том, что гипс и цемент между собой конфликтуют. Их нельзя укладывать один поверх другого. Если ровнитель на основе цемента, то и финишный состав должен быть из цемента. Тоже правило применимо к гипсу.

Валик для раскатки жидких полов сделан из пластика, на концах его иголки

Что необходимо знать

Итак, основные моменты и особенности технологии «наливные полы»:

Они совместимы только со стабильными основаниями. При появлении в основании трещин, они тоже трескаются. По этой причине деревянные полы — очень плохая основа.
Требуют хорошего сцепления с основанием. «Плавающих» наливных полов быть не может. Потому поверхность предварительно тщаательно зачищают, обеспыливают а потом грунтуют.
Основа должна плохо впитывать воду, что снова-таки достигается грунтовкой. Рыхлые пористые материалы грунтуют в несколько слоев, тщательно обрабатывая углы. В местах недостаточной обработки из состава быстро уходит вода, из-за чего образуются неровности, и чаще горбы. Их потом сбивать очень долго и проблематично (болгаркой с алмазным диском и/или долотом и стамеской).
По периметру стен укладывается демпферная лента. Она позволит оставить небольшой зазор, который будет компенсировать температурные расширения состава.
Если пол относительно ровный — перепад высот не превышает 10 мм — на подготовленную поверхность можно сразу наливать финишный состав.
При перепаде высот больше 10 мм, сначала используют ровнители. После их застывания (указано в характеристиках) их снова покрывают грунтом и при необходимости, наносят еще слой финишного наливного пола.
Так как жидкий пол приходится ровнять или «разгонять», по залитой поверхности нужно ходить. Чтобы не оставалось следов, на обувь надевают специальную подошву на тонких стержнях, которые называют краскоступами. Чтобы сэкономить на обуви, можно купить обувь для аэрации газонов. Они очень похожи, а стоят меньше.

Демпферную ленту можно приклеить на двусторонний скотч, после высыхания подрезать выступающий край или удалить ее, а щель заполнить эластичным герметиком

Если пол выравнивается под укладку плитки, часто укладки ровнителя бывает достаточно. Небольшие перепады до 4-5 мм нивелируются слоем плиточного клея. А вообще, смотрите по цене: что дешевле получится: налить слой жидкого пола или повышенный расход плиточного клея. Оба варианта равнозначны по эксплуатационным характеристикам, так что выбирайте менее затратный. Под все остальные покрытия — ламинат, паркетная доска, пакет, линолеум, пробка, ковролин и т.п. — необходим перепад не более 2 мм на 1 метр. Если после ровнителя такого результата нет, придется заливать еще финишный слой.

Что нужно
Кроме мешков со смесью вам понадобятся некоторые инструменты и приспособления:

Емкость для замеса — не менее 20 литров.
Вода — по инструкции, но обычно можно водопроводную.
Дрель мощностью не менее 800 Вт, насадка для замеса.
Правило длиной 2 м.
Широкий шпатель с зубчиками.
Пластиковый валик с иголками.
Грунтовка.
Краскоступы.

Инструмент для изготовления наливных полов

Порядок работы: делаем наливной пол своими руками
Первый этап — подготовка основания. Все что можно оторвать, отбить, счистить — удаляют. Щели расшивают, если они слишком большие, заделывают плиточным клеем или сухой смесью для заливки пола, разведенной клеем ПВА. Мелкие — до 3 мм глубиной — оставляют без заделки, просто хорошо зачищают. Закончив зачистку, все хорошо убирают, собирают пыль пылесосом.

Второй этап — грунтовка. Грунтовку лучше брать той же фирмы, что и жидкий пол — гарантия совместимости. Если купили другой — проверьте их на совместимость: посмотрите в инструкции с какими составами может использоваться — на основе гипса или цемента. Грунтовать нужно тщательно, пропитывая полностью все основание. Быстрее работать валиком на длинной палке, но можно и кистью и даже широким шпателем. Для рыхлых материалов однократного грунтования недостаточно и после высыхания первого, наносят второй, а может и третий.

Общая последовательность работ при заливке пола. По этой технологии делаете наливные полы своими руками

Этап третий — установка маяков. Маяки выставляют по-разному. Первый способ: как при обычной стяжке использовать металлические профиля. Их можно в полу оставить, а можно после того, как раствор схватится (первичное отверждение), вынуть и дырки залить той же смесью. Второй способ: с определенным шагом закрутить в пол саморезы, выставляя шляпки по уровню. Этот способ приемлем, если разравнивать раствор правилом. Тогда при заливке ориентироваться на шляпки. Третий способ: сделать «рельсы» из густого быстро схватывающегося раствора для заливки пола. В основном для этого используют «П»-образный профиль для гипсокартона, который изнутри смазывают солидолом. Его, спинкой вверх, укладывают на выставленные в уровень саморезы. Внутрь шпателем подкладывают раствор, заполняя до самого верха. Весь фокус тут в том, чтобы не осталось пустот. Есть модификация этого способа: вдоль выложенных саморезов выложить валик из раствора, в который вдавить смазанный профиль. Выдавленный и лишний раствор собирается, если не успел схватиться, его можно попытаться использовать снова. Способ четвертый: использовать лазерный построитель плоскостей.

Этап четвертый — заливка. Придется работать быстро: через 40 минут большая часть составов теряет эластичность. Потому удобнее работать имея как минимум одного помощника, две емкости для заливки. Предварительно лучше отмерить нужное количество воды (разлить в какие-то емкости, число которых равно количеству замесов), раскрыть мешки со смесью, все выставить рядами. Возле двери установить порожек — чтобы жидкий пол не выливался и можно было сделать его ровным.

Один человек затворяет состав — заливает воду, высыпает состав и размешивает электродрелью с мешалкой, второй — разливает и ровняет. Тот, который ровняет, должен надеть на обувь специальную подошву на тонких металлических стрежнях. Если не хотите ее покупать, можно смастерить самостоятельно (пример — на фото).

Наш народ на выдумки неистощим

Наливают состав на пол «змейкой». Он хоть и растекается, но не настолько хорошо, чтобы вообще ничего делать было не нужно. Ровнять придется, особенно, если укладываете стартовый, грубый ровнитель, приличным слоем. В зависимости от выбранного метода установки маяков «гоняете» раствор или длинной монтажной рейкой — правилом, или широким шпателем с зубчиками (если используете построитель плоскостей им работать удебнее). Чтобы не ползать с ним на коленях, его можно прикрепить к длинной ручке. Некоторые предпочитают разгонять раствор зубчатым валиком. При достаточной толщине слоя (от 5 мм) он неплохо справляется, на более тонких нужен или шпатель или правило. Работать приходится быстро — успеть залить все помещение нужно еще до момента окончательного твердения, к тому же готовится следующая порция раствора.

Как только готова следующая порция раствора, ее выливают, продолжая выравнивать уже на новой площади, смешивая по краям две зоны. Так заливается вся поверхность.

Этап пятый — ожидание и проверка результата. После заливки закрываете двери — чтобы не было сквозняков — и ждете требуемое время. Оно сильно отличается. Смеси на цемента схватываются дольше, на гипсе — быстрее, но обычно ходить по поверхности можно через 12-24 часа.

Когда указанный срок пройдет, берете двухметровое правило и проверяете результат. При использовании грубого ровнителя перепад может быть 2-5 мм, а может измеряться в сантиметрах. Очень сильно зависит от сноровки. Если наливной пол своими руками вы делали впервые, а перепады у вас получились менее 10 мм, можно поздравить вас с успехом. Это хороший результат, а имеющиеся неровности выровняет финишный ровнитель. Он имеет более тонкое зерно, лучше распределяется.

Если хотите хорошего результата, найдите хорошую самовыравнивающуюся смесь. Ее, конечно, нужно будет распределять по поверхности, но ровняться она будет сама. Единственный минус этого типа составов — их цена. Вообще замечено, что чем меньше опыта, тем более дорогой состав должен использоваться для гарантированно ровного пола.

Неплохо все нюансы и особенности устройства заливных полов расписаны в видео. Есть тут и демонстрация того, как разравнивать смесь и озвучены несколько и марок, которыми рекомендуют пользоваться.

Производители составов для наливных полов

Приведем список производителей и составов, с краткой характеристикой:

Боларс — недорогой, но работать сложно.
Старатели — отзывы разные.
Пирамида — мало опыта.
CERESIT CN78 — работать легко, поверхность получается ровная, но дорого.
IVSIL TIE-ROD-II — самовыравнивающаяся смесь на основе гипса, другие составы выравниваются немного хуже.
BROZEX НП-42 — результат неплохой, растекание нормальное.
Горизонт Универсал — работать сложно.
Ветонит Ваатери Плюс — саморастекайка с хорошими характеристиками, работать легко, поверхность ровная, стоит дорого.
Форбо 976 — самовыравнивающаяся смесь с неплохими показателями.
Основит Т-45 — хорошо растекается и выравнивается, на толстый слой (больше 10 мм) не подходит.
Плитонит (PLITONIT) — состав для тонкого слоя имеет очень хорошие отзывы.
Крепс-РВ и СЛ — по отзывам — нормальные характеристики при приемлемой цене.
Это, естественно не все производители, а те, с которыми можно делать пол, а не мучатся (по отзывам работавших с ними) …

Полимерные и 3D наливные полы

Технология устройства полимерных полов похожа на монтаж наливных. Также имеется жидкий, относительно текучий состав, который нужно распределить по поверхности. Разница в материалах. В основном это полимеры. Они различаются по типу вяжущего компонента:

полиуретановые;
эпоксидные;
метилметаакрилатные.
По толщине покрытия они могут быть совсем тонкие — это обеспыливающее покрытие и покраска, а могут иметь толщину 1,5-4,5 мм, иногда больше. Составы в основном двухкомпонентные — перед нанесением они смешиваются в строго отмериваемой пропорции. Затем, как и наливные полы на основе цемента или гипса, наливаются на ровную загрунтованную поверхность (грунтовка — своя) и разравниваются.

Полимерные полы могут иметь глянцевую или матовую поверхность, могут — шероховатую. В квартирах и частных домах (для ванных, кухонь, коридоров) в основном используют глянец или матовую поверхность, в бассейнах или на открытых террасах — шероховатую, чтобы даже в мокром состоянии было нескользко.

Пошаговая инструкция: заливаем наливной пол

Всем привет! Мы много писали об укладке чистового напольного покрытия, подготовки поверхности и прочих чистовых работ. Но до этого самого момента забывали рассказать об очень важном этапе в ремонте полов. Как вы уже поняли из названия, речь пойдет про наливные полы. Это название не очевидное для обывателя, поэтому проясним ситуацию.

Содержание

Пошаговая инструкцию по заливке

Статья пишется под чутким руководством нашего знакомого мастера-отделочника Михаила, за что ему отдельное спасибо. Благодаря нему, в статье будет много мелких нюансов, о которых нигде почему-то не говорят.

Подготовка чернового пола

С подготовкой бетонного пола перед заливкой все просто.

Когда пол вычищен и хорошо прогрунтован, все готово к заливке.

Какие инструменты понадобятся и в каких условиях можно заливать?

Итак, нам понадобятся:

Большое ведро или таз. Емкость, в которой будем замешивать раствор;
Игольчатый валик на длинном черенке. Это не дорогой инструмент, продается в любом строительном магазине;
Дрель;
Насадка на дрель (миксер) для смешивание раствора.

Заливку важно производить в теплое время года или в отапливаемом помещении. Для работы важно, чтобы температура была не ниже 10 градусов.

Какой наливной пол покупать? Сколько стоит? Можно ли сэкономить?

Можно сэкономить, и купить что-то подешевле. Малоизвестных брендов в магазинах тоже хватает. Такие можно найти по 250-300 рублей за мешок.

Сколько квадратных метров можно залить одним мешком?

Готовим наливной пол

Заливаем полы

Перед заливкой, нужно как-то ограничить вытекание жидкого раствора из помещения, если вы заливаете его отдельно. Я обычно просто вырезаю брусок по длине дверного проема и приклеиваю его к полу монтажной пеной. Так наливной пол не вытечет из помещения.А потом этот брусок легко оторвать.

Начинаем с самого дальнего от входа в помещение угла. Просто аккуратно выливаем раствор на пол. Наливной пол начнет растекаться. Теперь берем игольчатый валик и своими руками распределяем им смесь по поверхности. Важно, чтобы слой был равномерным.

Так работаем пока не зальем все помещение, мешок за мешком. Игольчатым валиком распределяем раствор по всему помещению, плюс убираем пузырьки воздуха с поверхности.

Сколько сохнет? Когда можно ходить?

Ходить по залитому полу можно уже через 3-4 часа. Он еще не высохнет окончательно, но аккуратно ходить можно. Полностью же он высохнет только через 5-7 дней. Поэтому до этого момента не стоит на него укладывать чистовые покрытия.

Нужен ли наливной пол, если черновой бетонный итак ровный?

Бывают ситуации, когда черновую бетонную стяжку залили хорошо, и после этого практически не пользовались полом. В таких случаях, она остается практически идеально ровной и в целом на нее можно сразу укладывать плитку, линолеум или ламинат.

Можно ли наливным полом залить деревянный?

Деревянные полы лучше выравнивать фанерой.

Какой толщины достаточно?

Ответ:Перед заливкой первый слой должен быть полностью высушен и загрунтован.
Процесс высыхания зависит от температуры, влажности и проветривания в помещении. Ориентировочная скорость высыхания составляет 5 суток на 10 мм толщины слоя.Проветривать можно начинать через пару суток после заливки.

Вопрос 2. Можно ли укладывать на стяжку толщиной 3 см, сделанную смесью ВОЛМА-Нивелир Экспресс, электрический теплый пол, на который впоследствии будет укладываться плитка? Какая минимальная толщина стяжки в таком случае?

Ответ: Да, применение наливного пола ВОЛМА-Нивелир Экспресс по основанию с подогревом возможно.
Стоит учитывать, что если заливка будет происходить по разделительному слою, то толщина слоя наливного пола желательна от 35-40 мм.

Вопрос 3. Подскажите пожалуйста какую смесь из Ваших продуктов я могу использовать чтобы залить двух жильный кабель теплого пола в ванной комнате. Под кабелем лежит: 3мм теплоизоляции и металлическая оцинкованная сетка 20х20 ячейка. Толщина стяжки не более 25мм. Площадь теплого пола не более 1,4 м2. Тёплый пол будет занимать середину пространства в ванной и у входа в неё.

Ответ: Для заливки «теплого пола» в помещении с повышенной влажностью (ванная комната) рекомендую использовать смесь ВОЛМА-Нивелир Арена.
Кстати, 3мм слой теплоизоляции, с большой долей вероятности, работать как теплоизолирующий слой не сможет. Нужно быть готовым, что прогревать придется всю плиту перекрытия.

Вопрос 4. Нужно ли использовать демпферную ленту по периметру комнаты при заливании стяжки пола смесью Волма Нивелир-экспресс? Толщина стяжки 35 мм, площадь комнаты 25 кв. метров. И аналогичный вопрос для кухни площадью 14 кв. метров, если планируется в ней делать электрический теплый пол.

Ответ: Да. Демпферная лента необходима для компенсации расширения раствора в момент твердения. При отсутствии демпфера может провоцироваться отрыв от основания слоя наливного пола.

Вопрос 5. Купил Волма Нивелир экспресс. На форумах пишут, что по опыту использования воды нужно добавлять больше чем указано на упаковке. Верно ли это? Как устранить преждевременное схватывание раствора?

Ответ: Ориентироваться необходимо на рекомендации на упаковке. Хотя возможны и исключения.
При определенных (нарушенных) условиях хранения сухие смеси могут несколько менять свои характеристики.
При приготовлении раствора наливного пола главным критерием контроля пропорций воды выступает растекаемость готового раствора. 1 литр наливного пола Нивелир Экспресс должен растекаться на гладкой ровной поверхности пятном в диаметре 50-55 см.
На схватываемость раствора наливного пола может влиять сильная впитываемость основания. Для уменьшения влияния применяют грунтование.

Вопрос 6.Как можно снять избыток высоты наливного пола после затвердевания? Слой 2-3мм, Сейчас снимаю шкуркой. Возможно ли намочить чуть пол?

Ответ: Застывший пол выравнивается только абразивным инструментом. Для ускорения работы можно использовать крупнозернистый абразив, например зерно 40, 60.
Смачивание может ухудшить характеристики самого пола, это зависит от основы.

Вопрос 7.Вечером залили пол смесью «Волма нивелир-комфорт». Утром обнаружились неровности (наплывы). Зачистить шпателем не удаётся. Можем ли мы с утра подлить (выровнять) смесью эти места, не отщёлкнется ли слой?

Ответ: Вполне возможно выравнивать первый слой наливного пола вторым слоем, но с учетом нескольких условий:
— минимальный слой наливного пола необходимый для самонивелирования раствора составляет от 5 мм,
— заливку второго слоя можно производить только после полной просушки первого слоя и его обязательного грунтования.

Вопрос 8. Можно ли применять наливной пол Нивелир Экспресс сразу поверх плит перекрытия, без укладки на них черновой стяжки? Перепады по уровню примерно 3-4 см. Нужна ли укладка армирующей сетки при таких перепадах? Какую грунтовку и гидроизоляцию лучше использовать с данным видом наливного пола?

Ответ: Применение наливного пола ВОЛМА-Нивелир Экспресс непосредственно по базовому основанию вполне допустимо.
Условием применения является отсутствие видимых трещин или незаполненных швов. Все стыки плит должны быть предварительно заделаны.
Перепады в плоскости самого основания в 30-40 мм допустимы. Единственно, желательно, что бы эти перепады не были линейны, например штроба или аналогичное углубление и не превышали в разы средний слой общей заливки.
Армирующая сетка при заливке наливного пола не требуется.
По бетонному основанию вполне достаточно обеспыливания. Если швы заделываются цементным раствором, то такие поверхности рекомендуется грунтовать составом типа ВОЛМА-Универсал, после их высыхания.
Гидроизоляция требуется только для влажных помещений.

Вопрос 9.Волма-нивелир: на мешке написан срок высыхания 7 дней. Подскажите пожалуйста, для слоя 4мм так же выдерживать 7 дней до укладки ламината, или срок высыхания для такого слоя меньше?

Ответ: При обычных условиях меньше. Готовность слоя (высыхания) можете проверить простым тестом с пленкой. Застелив на ночь 1 кв.м. проверьте на наличие конденсата утром. Если нет потемнения под пленкой, то пол высох и можно приступать к укладке ламината.

Вопрос 10. Волма нивелир экспресс создан на основе цемента или гипса?

Ответ: Смесь ВОЛМА-Нивелир Экспресс создана на основе комплексного минерального вяжущего, состоящего из гипсового и полимерного.

Обращаем ваше внимание, что в данном материале использованы вопросы реальных потребителей наших продуктов (орфография и пунктуация авторов сохранена).
Какие-то из вопросов могут показаться наивными, а какие-то окажутся вполне полезными и смогут предостеречь от ошибок.
Надеемся, формат «вопрос-ответ» показался вам интересным. Будем рады и дальше делиться опытом и отвечать на вопросы.

В широкой линейке ВОЛМА вы можете найти подходящий продукт для решения практически любой задачи.

Выравнивание наливного пола

Решил выровнять пол в маленькой комнате квартиры (14,5 м2). Померил перепады по площади комнаты, используя лазерный уровень (строитель плоскости). Составил табличку по перепадам на плоскости пола (как матрица). Итог - перепад по диагонали комнаты 2,5 см.
Прикинул кол-во мешков с наливным полом (в итоге ушло 12 мешков). Решил взять смесь для полов - Основит Скорлайн Т-45. Поверхность пола предварительно дважды обработал грунтовкой Основит Униконт Т-51. После высыхания грунтовки начал заливать. Смесь размешивал дрелью с миксером, воды добавлял строго по инструкции. Замесил-вылил-разравниваю. Напарник в это время второй мешок замешивает. Ну и так пока все не залил. Вылитую смесь (каждую порцию) разгонял сначала шпателем, потом зубчатым валиком.
Во время заливки не понравилось то, что при заливке последующих порций, предыдущая уже схватывается, и при ровнении шпателем идет "на сдир".
Еще примечание - не использовал "кошки" (тапки с шипами снизу), что крайне усложнило поставленную задачу и, наверное, отчасти испортило результат.
Так, вот как я и говорил, пол был залит. На глаз вроде было все ровно. Но.
На следующий день, когда по полу можно было ходить вскрылись ужасные факты - в некоторых местах (я так думаю, что на стыках "заливок разных порций") есть бугры (не везде, но есть:mad, примерно от 2 до 5 мм., что естественно недопустимо для последующей укладки напольного покрытия.

Так вот в чем вопрос: что имеет смысл сделать - отшлифовать бугорки (сбить их перфоратором с долотом) или налить еще тонкий слой, разведя немного пожиже смесь (про то что перебарщивать с водой - ЗНАЮ, хотя даже при указанных литражах, пол мне показался достаточно густым).

Сразу оговорюсь, шлифовать пробовал эксцентриковой шлифмашиной с 40-ой шкуркой. Результат - море пыли, результата не видать.

Павшинская пойма «Микрорайон Красногорье»

Большой форум Павшинской Поймы, уже 10 лет помогает жителям района решать проблемы общими усилиями - Присоединятйесь!

Павшинская Пойма
Форум Павшинской Поймы
Павшинская Пойма - Жизнь в районе
Ремонт и обустройство
Планировки, перепланировки, ремонт

× This alert shows on all pages. Feel free to edit this text REMOVE THIS LINE TO ENABLE -->

Полы (стяжки)

Модератор: ilvit

Перейти на страницу:

Полы (стяжки)

Ср дек 21, 2005 1:40 pm

Предлагаю в этой теме давать ссылки на ТЕХНОЛОГИИ полов.
Тот минимум, ознакомившись с которым человек бы мог понять о характеристиках, сроках, приемлемости. и т.д.

(обратите внимание на информационные и технические листы на каждый вид пола. Очень понятно и полезно)

Ср дек 21, 2005 4:38 pm

Реально полезная и доходчивая информация по полам и не только. на небезызвестном сайте ИВД Красиво жить не запретишь, но помешать можно.

Вт дек 27, 2005 6:34 pm

Если несложно опишите пожалуйста про самовыравнивающуюся стяжку.
Читал про knauf и регулируемые полы. Принцип у них понятен. Хотелось бы узнать следующее:
1) какой принцип у самовыравнивающейся стяжки. Это смесь, напоминающая цемент или что-то другое?
2) Какой высоты должна быть?
3) Сколько времени ее делать?
4) Сколько по затратам?
5) Почему отдаете предпочтение ей? В чем вы видите ее преимущество перед другими методами?.

Ср дек 28, 2005 1:52 pm

1) какой принцип у самовыравнивающейся стяжки. Это смесь, напоминающая цемент или что-то другое?
Это смесь подобная цементному раствору с добавлением присадок обеспечивающих:
- высокую подвижность(растекаемость)
- высокую прочность после "высыхания"
- низкую усадку после "высыхания"
- быстрое "высыхание"
2) Какой высоты должна быть?

Смеси делятся на 2 типа:
- грубые
Подешевле, попроще, погрубее, менее технологичны, используются как первый слой.
- тонкие
Подороже, попрочнее, покрасивше, высокотехнологичны. укладываются вторым слоем.

толщина зависит от производителя, но примерно у всех идет так: Грубые полы толщина не менее 30мм(зато почти нет ограничений на максимальную толщину)
Тонкие - от 15 до 25 мм, с небольшими локальными откланениями в сторону увеличения (ямки, каверты).

3) Сколько времени ее делать?
делать её не долго. Прикинул площадь/обьем, размешал с водой миксером, разлил на пол, слегка подравнял, прошел игольчитым валиком. через день(усредненно разные производители по разному от 4 часов до 3 суток) можно ходить. через 3-4 дня можно монтировать лицевые полы(ламинат, линолиум, плитку, кавролин. )
4) Сколько по затратам?

по разному. Самый дешовый и тонкий вариант выйдет примерно 200р/м

Практически все полы требуют предварительной грунтовки поверхностей, выдерживание некоторых требований по влажности и загрязнению.
Зачастую, если плита совсем ровная - то льют только тонкий пол.
Почти все полы идут из расчета мешок на метр, в мешке 20-25 кг. Но это при толщине рекомендуемой как средней.

ИМХО такие полы хороши в ванных, кунях. нежилых комнатах. он очень звонки, прекрасно проводят звук, довольно хорошо - тепло. Зато прочны, водонепроницаемы. просты и быстры. почти даром.

Инициативная Группа

Плавающий пол

Чт дек 29, 2005 2:21 pm

Про плавающий пол:
я имею ввиду плавающий пол, предусматривающий такую конструкцию:
На плиту перекрытия укладывается слой виброизоляционного материала, поверх которого устраивается выравнивающая стяжка.
В качестве такого материала наиболее часто используется минватные маты (см. "Шуманет", "Шумастоп" ). Хотя мне больше симпатичен вспененный пенопропилен , т.к. он не слеживается, как минвата или вспененный полиэтилен (наиболее часто применяются вкачестве подкладки под ламинат из-за дешевизны), а значит не теряет свои св-ва со временем.

Разговоры типа: "да я всю жизнь жил в таком доме и ничего" меня не впечатляют, т.к. я, например, наоборот всю жизнь наблюдал проблемы звукоизоляции перекрытий и перегородок в панельных домах различных серий.
А кого впечатляют не только эмоции, но и логика, того может заинтересовать эта статья
смысл которой в том, что до сих пор проектируют и строят дома НЕ ОТВЕЧАЮЩИЕ НОРМАМ ПО ЗВУКОИЗОЛЯЦИИ.
(наш дом, к сожалению, не является исключением)

Инициативная Группа

Чт дек 29, 2005 2:37 pm

О проблеме звукоизоляции полов:
1
2
3

Чт янв 05, 2006 7:45 pm

Дорогие соседи есть реальная возможность рассчитать оптимальный вариант хороших шумонепроницаемых полов так что если интересно и тема действительно актуально пишите.

Вт янв 10, 2006 3:04 pm

Степень интересности будет зависеть от содержания, а если содержания нет, то нет и интереса. Давайте наполним ветку содержанием.
. плавающий пол, предусматривающий такую конструкцию:
.
Не понятно только почему нужна толщина 7см. Судя по русунку пенопропилен тонкий (или я ошибаюсь). Если предполагается ложить пенопропилен, сверху стяжку, затем вспененный полиэтилен и ламинат, то зачем стяжка нужна толстая, получается двойная звукоизоляция?
Подсчитал, что рулон этого пенопропилена на 30м2 стоит

100$. А сколько еще стяжка. Ну т.е. можно подсчитать количество $ на квадратный метр пола.
Если можно, то распишите послойно устройство пола.

SMILE

Вт янв 10, 2006 7:03 pm

Вт янв 10, 2006 7:05 pm

SMILE писал(а):

А кто что думает про "регулируемые полы"?

Читал довольно много отзывов о том что они начинают скрипеть и расшатываются.
В принципе это теже самые лаги только без жесткой фиксации.

SMILE

Вт янв 10, 2006 7:09 pm

To Romsan Ну они говорят, что как раз с фиксацией и гарантия до 50 лет на что все будет ок. Вот головую ломаю. 28 дней на высыхание стяжки - это ж жуть..

Последний раз редактировалось SMILE Вт янв 10, 2006 7:51 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вт янв 10, 2006 7:49 pm

Какие 28 дней, кто Вам это сказал? Вот я буду делать пенобетонную стяжку, высыхает за 2 дня полностью и шумотеплоизоляция лучше и легче она за счет пористости. Приезжают мужики, размечают уровень, заливают прямо из маленькой установки бетон и гудбай, через два дня у вас ровный пол. А фанера это извините 18 век какой-то. Всё будет супер! (Не у всех и не сразу)
ПП 20 кор.

Чт янв 12, 2006 12:27 am

То SMILE
Дело в том, что 28 дней - это время полного набора прочности, как правило, при последующей вентиляции, нормальной температуре, ходить по стяжке можно уже через сутки-двое, а вот с покрытием действительно придется немного повременить.

Чт янв 12, 2006 2:45 pm

Про суперполы Knauf читал, что если обильно прольется на них жидкость, то надо будет вскрывать листы и сушить уже не сухую засыпку. Что проблематично. Вот еще - сухая засыпка, насколько я понял, что-то типа кварцевого песка, а это, по моему, очень хорошая среда для насекомых, в частности для муравьев (неохото жить на муравейнике ).
Так ли в действительности? SMILE

Чт янв 12, 2006 3:21 pm

То Denis Да это понятно. Но стяжку то я делают не для того, чтобы по ней ходить, можно и по бетону ходить А ремонт он сами знаете. Где-то затянул, и все. Ремонт завис.

Вт янв 17, 2006 2:41 pm

Статья про устройство звукоизоляции:
1. пол по лагам (балкам)
2. "плавающий" пол (стяжка)
Установка пола со звукоизоляцией

Вт янв 17, 2006 5:14 pm

что-то типа кварцевого песка, а это, по моему, очень хорошая среда для насекомых, в частности для муравьев (неохото жить на муравейнике ).
Так ли в действительности?

Я думаю что это фантазии. Ибо муравьям нужена неоднородность. Они не смогут построить муравейник в условиях когда нет возможности переместить грунт, или прогрысть дырку. Хотя возможно какие нибудь термиты. Опять же с водоснабжением у них будут проблемы. а без воды даже тараканы не выживают

Инициативная Группа

Плавающие полы

Пт янв 27, 2006 7:51 pm

Не понятно только почему нужна толщина 7см.
Судя по русунку пенопропилен тонкий (или я ошибаюсь).
Подсчитал, что рулон этого пенопропилена на 30м2 стоит

100$.
А сколько еще стяжка. Ну т.е. можно подсчитать количество $ на квадратный метр пола

Судя по цитате, вопрос ко мне.
Толщина около 7 см потому, что толщина стяжки должна быть не менее 50 мм. Виброизоляция-то упругий материал, т.е. сжимается. Если точечно нагрузить тонкую стяжку она сломается.
Таким образом, согласно рекомендациям по подбору толщины материала см тут при толщине монолитной плиты 140 мм (П-44Т) конструкция пола такова 6 мм - пенотерм+ 60 стяжка = 66 мм.
Со стоимостью устройства самой стяжки:
за работы берут $6-10 за м2 + материал (цементно-песчаная смесь, арматурная сетка + пластификаторы). Стоимость материала не оценивал, но по объему ориентируясь на пример получается 100 кг ЦПС на 20 м2.
ориентируясь на цену 55 руб за 25 кг, получаем . что-то дешево: 5 руб за 1 м2.
кто-нибудь поправьте меня по поводу расхода ЦПС на 1 м2.
Итого: у меня получается где-то 15-20 $/м2

Поправляю сам себя:
Удельная плотность цементно-песчаного раствора 1800 кг/м3.
Следовательно, вес плиты толщиной 0,06 м = 1800х0,06= 108 кг/м2
Т.е. на 1 м2 нужно где-то 4,32 мешка по 25 кг, т.е. 240 руб/м2
Итого: Затраты на 1 м2 плавающего пола:
работа 6-10$
материал виброизоляции 2,4 - 2,9$
материал стяжки 10$
Всего: 18,4-22,9$ (в среднем 21$)

Просверлили теплый водяной пол.

Как оформить дизайн кухни под дерево и не получить интерьер из 2000-х (95 фото)

Ремонт кухни в хрущевке: варианты дизайна и 58 фото для вдохновения

Какую столешницу выбрать для белой кухни: 4 универсальных цвета и 6 популярных материалов

Вы профессиональный
архитектор или
дизайнер?

ИВД. Ремонт и отделка

Вы профессиональный
архитектор или
дизайнер?

Сайт IVD.ru - ведущий интернет-проект, посвященный вопросам реконструкции и оформления интерьера жилых помещений. Основной контент сайта составляет архив журнала "Идеи Вашего Дома" - эксклюзивные авторские статьи, качественные иллюстрации, практические советы и уроки. Над проектом работает команда профессионалов в тесном сотрудничестве с известными дизайнерами, архитекторами и ведущими экспертами издательства.

На нашем сайте вы можете подобрать комплексные дизайнерские решения; просмотреть подробные обзоры рынка строительных и отделочных материалов, мебели, техники и оборудования; сравнить собственные идеи с дизайн-проектами ведущих архитекторов; напрямую пообщаться с другими читателями и редакцией на форуме.

Наливной пол

Спрашивает Дмитрий Лучший ответ

стальной щеточкой продрать,предварительно смачивая грунтовкой.Меньше пыли,легче снимать,укрепляется то,что осталось.Потом можно и наливайкой подрихтовать. Продолжаю,по другому что то не фурычит.Если стяжка армированная -нет проблем.Наливайка может затекать и в трещинку. Неармированная -всегда талдычу -зря!. Подо что стяжка важно.Ламинату возможно по барабану. Плитка своим слоем как бы скрепляет стяжку.

Поможем найти мастера для любого ремонта

Мастеров онлайн: 579 Заказов в неделю: 1 524 Предложений в сутки: 1 057

Обработайте обильно хорошей грунтовкой глубокого проникновения(глимс,церезит,пуфас,тифенгрунд).

Это насчет рыхлого верхнего слоя?Или же по поводу подготовки под нивелирующий слой? Верхний слой конечно не той твердости что все остальное, но счищать его весьма трудоемко.

Как обычно верхний слой стяжки железнят цементным молочком.

И как понимать данную фразу?

Так,хорошо,а что делать с местами где трещины с пустотами?Я попробовал в одном месте молотком со всей силы-бесполезно,слой 2,5см,раздолбить участок 5*5см удалось только долотом,то есть получается что хоть трещины и есть ,но весь слой довольно твердый. На стяжку планируется положить нивелирующий слой,и покрыть полимерным финишным слоем.Ну или просто покрасить хорошей краской.

Где бухтит просверлить и запенить,потом грунт,и финиш экопол

бетонконтакт и самовыравнивающийся пол

1. что такое рыхлый слой? В строительстве нет такого понятия. Я конечно могу догадаться,что хреновой смесью заканчивали 2. Постучать и выбить звук. Если звук звонкий - снимать 3 Под слой это не исправляется. Время высыхыния 27 дней. Это приговор - медицинский. как хотите так и выкручивайтесь. Скупой платит дважды

Рыхлый слой у меня получился спустя месц простоя стяжки по свойствам как мел. Стяжка очень твердая,даже в местах пустот.

Дмитрий, что вы в итоге сделали? и еще, если можно вопрос, чтобы подобных ошибок не допустить - это у вас была обычная "мокрая" стяжка и какой толщины?

Рыхлый слой снимал скребками,довольно быстро все сняли.трещины сверлил и залил эпоксидной смолой,бухтеть стало меньше.Засверливал и заливал только большое место бухтения,малые(там по 2-3 дециметра) не трогал вообще,так как попробовав расковырять большую бухтелку,и с огромным трудом выбив кусочек 7*7см ,пришел к выводу что стяжка весьма твердая.

Читайте также: