Транзитные тепловые сети в подвале дома
Обновлено: 02.05.2024
Переподключение сетей одного собственника в подвале МКД с целью индивидуального учета ресурсов
Частное лицо является собственником нежилых помещений, расположенных в многоквартирном доме в пристроенном к основному зданию корпусе. Весь объект (МКД в т.ч. нежилые помещения) возник в результате совместной инвестиционной деятельности на правах долевой собственности, жителей и владельца нежилой собственности. Все помещения введены в эксплуатацию. Инженерные сети нежилых помещений (отопление, ГВС, ХВС, водоотведение) подключены к общедомовым сетям в подвальном помещении. Подвал является техническим, содержит запорную арматуру, приборы учета и используется по своему непосредственному назначению. Собственник нежилого помещения имеет интерес установить индивидуальные приборы учета и заключить договора с ресурсоснабжающей организацией. С этой целью он обратился в ресурсоснабжающую организацию с Заявлением о выдаче технических условий на установку индивидуальных приборов для отопления, ХВС, ГВС. без выделения дополнительных мощностей, т.е. переподключение. Получены все необходимые технические условия. Для осуществления данного переподключения, в рамках всех технических норм, необходимо проложить дополнительные трубы в данном подвальном помещении для подключения ДО СЧЕТЧИКОВ МКД. Прокладка труб предполагается по существующим лежакам, т.е. в полном соответствии с устройством подвала. Без возникновения каких-либо ограничений для других собственников МКД в использовании подвала или имущества собственников, или иного общедомового имущества. Вопрос: при таком способе переподключения сетей нежилых помещений есть ли обязательная необходимость в проведении общего собрания собственников МКД?
Плата за транзит. В каких случаях собственник подвального помещения не обязан оплачивать тепло за проходящие стояки отопления.
Указанный вопрос носит непраздный характер и об него было сломано не мало копий. Поводом написания статьи послужил случай, когда автор работал в теплоснабжающей организации. Между поставщиком тепла и хозяином подвального помещения в доме возник не разрешимый спор. Последнему, ежемесячно выставлялись счета за тепло, которое отапливало его помещение. Однако, владелец отказался оплатить счета, мотивируя тем, что в помещении, котором он владеет, отсутствуют батареи, радиаторы и отапливать его помещение не чем, поэтому счета за тепло выставлены необоснованно.
Контр-доводом, как представителя теплоснабжающей организации, был, что по всему помещению проходит разводящая труба теплоснабжения, по которой течет теплоноситель (вода в батареях) во все квартиры и от нее исходит тепло, за которое как раз и выставляется счет.
Мирным способом договориться не получилось и разрешение спора было отдано на откуп судье.
При подготовке к судебному заседанию обнаружилось, что в судебной практике сложились две противоположных позиции по одному вопросу.
Позиция первая, когда Теплоснабжающая организация права.
При анализе судебной практики выяснилось, что суды вставали на сторону поставщиков только в том случае, если последние доказывали, что не смотря на отсутствие радиаторов тепло все равно поставлялось в нежилое помещение. Основными доводами являлись:
1) Помещение обогревается за счет исходящего тепло от трубопроводов;
2) Отсутствие изоляции на трубах, из-за чего повышенные тепловые потери, которые должен оплатить собственник;
3) Температура соответствует нормативной (+12 оС), что косвенно свидетельствует об отоплении помещения;
4) Отсутствие иных источников тепла (например, электрических обогревателей)
При подтверждении указанных обстоятельств, суды считали, что факт поставки тепловой энергии доказан и вставали на сторону теплоснабжающих организаций.
Ниже приведены пример подобных решений:
Арбитражный суд Волгоградской области по делу №А12-48753/2016
17-ый арбитражный апелляционный суд по делу № А60-16073/2015
Судебная практика положительная для владельцев помещений, где проходят трубопроводы.
При рассмотрении споров, суды, как и в первом случае при вынесении решений ставили акцент на доказанность факта поставки. Однако, вышеуказанные доводы суды не посчитали достаточным доказательством по следующим причинам. Если в первом случае исходящие тепло от труб посчитали как источник тепла, то при этом другие суды указали, что тепловые потери не могут считаться источником тепла, так как указанные потери заложены в тариф на тепловую энергию и их оплачивают жители дома. При расчете стоимости одной гигакалории, региональная энергетическая комиссия закладывает процент технологических потерь, которые неизбежно возникнут при доставке коммунального ресурса. Поэтому, выставляя счет за обогрев помещения, источником отопления которого являются потери от транспортировки тепла, теплоснабжающая организация тем самым пытается взять двойную плату: как с жителей дома, так и с нежилого помещения.
Указанная позиция содержится в следующей судебной практике: постановление Арбитражного суда Западного сибирского округа от 17.05.2015 по делу №а46-1182/2014,
Определение СК по гражданским делам Верховного суда РФ от 30.08. 2016г. №71-КГ16-12
В случае спора с теплоснабжающей организацией значение имеют факты, подтверждающие поставку тепла. Для этого, перед судебной тяжбой составьте акт осмотра с представителем теплоснабжающей организации, в котором отметьте:
- наличие/отсутствие радиаторов. Необходимо учитывать, что если изначально батареи были и был произведен их самовольный демонтаж, то это действие толкуется не в пользу хозяина помещения. Суды расценивают как самовольные перепланировку и не исполнение обязанности по поддержанию в надлежащем состоянии помещения;
- наличие/отсутствие дополнительных источников тепла. Если Вы регулярно обогреваете за счет электрических обогревателей, то необходимо отметить указанный факт. В качестве доказательств использования электроприборов можно предоставлять счета за электроэнергию, которые косвенно подтверждают их использование.
- температура на момент осмотра. Если температура в помещении ниже нормативной, то это свидетельствует о том, что поставка тепла не осуществляется в надлежащем объеме.
- состояние изоляции трубопроводов. Наличие изоляции толкуется в пользу собственника, так как исключает превышение потерь свыше заложенного в норматив уровня.
Обязательным залогом успеха является активное участие в судебных процессах и отстаивание своих интересов. Даже если обстоятельства на Вашей стороне, если не отстаивать свои интересы, Ваш оппонент сможет перевернуть тяжбу в свою сторону.
Границы ответственности инженерных сетей МКД. Где начинается общие и оканчивается "общественное".
Вопрос границ балансовой принадлежности и эксплуатационной ответственности на сетях водо-газо-тепло-электро-телефоно-водоотведения. Периодически начинает "расчесываться до крови" у всех причастных лиц, иногда циклически (начало отопительного), иногда без видимой причины.
Что трубо-электро-водопроводы находящиеся внутри здания естественно относятся к общему имущества МКД, никто уже довольно продолжительный отрезок времени не оспаривает . Но в каком месте, они "перетекают" в имущество РСО вопрос? . И вопрос не простой, а очень даже денежный.
п.5 ПП 491: В состав общего имущества включаются внутридомовые инженерные системы холодного и горячего водоснабжения , состоящие из стояков, ответвлений .. . коллективных (общедомовых) приборов учета холодной и горячей воды , первых запорно-регулировочных кранов на отводах внутриквартирной разводки от стояков.. ..
В состав общего имущества включается внутридомовая инженерная система водоотведения , состоящая из канализационных выпусков, фасонных частей .. ..
В состав общего имущества включаются внутридомовая инженерная система газоснабжения, состоящая из газопроводов, проложенных от источника газа (при использовании сжиженного углеводородного газа) или места присоединения указанных газопроводов к сети газораспределения до запорной арматуры (крана) включительно .. ..а, а также приборов учета газа, фиксирующих объем газа, используемого при производстве коммунальной услуги по отоплению и (или) горячему водоснабжению.
п.6 ПП 491 В состав общего имущества включается внутридомовая система отопления , состоящая из стояков, обогревающих элементов, регулирующей и запорной арматуры, коллективных (общедомовых) приборов учета тепловой энергии, а также другого оборудования, расположенного на этих сетях.
п.7 ПП 491 В состав общего имущества включается внутридомовая система электроснабжения, состоящая из вводных шкафов, вводно-распределительных устройств, аппаратуры защиты.
И каждый год, вопрос этот выпрыгивает как чёртик из табакерки . И каждый раз спорные моменты "замыливают" или предпочитая не ссорится с монополистом (РСО) " платят малое, чтобы не потерять большое".
В настоящий момент "горы" судебных практик , писем Минстроя и наконец постановления правительства говорят о том, что:
п.8 ПП 491 Внешней границей сетей электро-, тепло-, водоснабжения и водоотведения, информационно-телекоммуникационных сетей .. . является внешняя граница стены многоквартирного дома , а границей эксплуатационной ответственности при наличии коллективного (общедомового) прибора учета соответствующего коммунального ресурса .. .. является место соединения коллективного (общедомового) прибора учета с соответствующей инженерной сетью, входящей в многоквартирный дом.
п.9 ПП 491 Внешней границей сетей газоснабжения , входящих в состав общего имущества, является место соединения первого запорного устройства с внешней газораспределительной сетью
Как видите газ стоит особнячком ( до запорного устройства) . И стоит отдельно упомянуть, что верховным судом однозначно указано : до наиболее близко расположенного запорного устройства (крана), а не в 10км, где проходит основная газораспределительная система.
Но ревизионная комиссия ТСЖ или новый начальник в УК/УО, а бывает и формалист в ТСО. Требует привести документацию на инженерную инфраструктуру МКД, в соответствие с требованиями закона РФ . И если в том есть нужда, внести изменения в договора поставки коммунальных ресурсов.
Нередко встречается случай, когда теплоснабжающая организация (ТСО). Начисляет потери тепловой энергии на участке от внутренней стены здания до узла учета тепловой энергии. И в сумме платежа за тепло и выставляет их на прямую жителям или УК/ТСЖ (которые должны ухитриться взять их у жителей самостоятельно). Длинна обычно участка не большая и обходиться не более 1-2 Гкал в месяц, п оэтому и терпят .
Но закон четко указывает, что для расчетов применяются только показания узла учета , т.е. снятые(распечатанные) с его вычислителя, без исключений и дополнений.
На моём доме, предприятие передающие тепловую энергию, пошло ещё дальше и считало потери от ближайшего колодца. И так, лукаво указало в АКТе разграничения балансовой принадлежности и эксплуатационной ответственности ( по ответному фланцу ), что и ремонт задвижки на Ду 100 "повесило" на ТСЖ. Решили быстро, просто попросили в письменной форме и они поправили, правда сначала потери вменяли, как указывал выше до узла от стены. Попросил ещё раз, сделали с узла учёта.
Получается в подавляющем большинстве случаев, выставление РСО потребителю потерь по электрической энергии и отоплению - незаконно.
Есть исключения , когда в состав общего имущества принимаются, сети за внешней стеной здания .
Это может быть только в единственном случае !
На основании решения общего собрания собственников.
Есть немного курьёзный пример получения этого согласия "косвенным" путём. Приведу его для понимания сути возникающих вокруг границ споров и трактовок.
Одно ТСЖ , приняло решение о капитальном ремонте участков тепловых сетей, за внешней стеной здания МКД. И провело его. А когда с началом отопительного, им стали на этих участках сетей насчитывать потери . Они не согласились платить и пошли в суд, дошли до верховного. Который, им вполне справедливо пояснил, что раз вы на них проводили капитальный ремонт, то соответственно признали их своими, на "чужих" капитальный ремонт Вы не имел и право проводить .
Иногда ТСО/РСО указывает, что мол как большую проблему технически взять их на баланс. Но это просто чистое "муроводство", ведь 190 ФЗ указывает четко на этот случай. Когда ТСО обнаруживает сети без владельца, то сообщает об этом в администрацию МО и они признают их бесхозными . Затем ТСО берет их на обслуживание (до оформления в законном основании) и соответственно учитывает при расчете своего тарифа.
Ниже пример как бесхозные " на ровном месте" перетекают в "хозные" , точнее обслуживаемые УК. К трубопроводу который без теплоизоляции, рукой не прикоснешься (70-85 градусов цельсия в плюсе). Граждане в трудной жизненной ситуации греют там себя, воду и питание (недалеко мусорная площадка). Бродячие кошки и собаки жмутся в холода. Такой вид государственной ночлежки. Который видимо, призван помочь держаться гражданам в ситуациях когда нет средств..
Ясно ведь, легко могли теплоизоляцию изготовить, как коммерческая организация рядом, а нет! О людях думают. Хоть и из последних сил, но от чистого золотого сердца.
Есть такая "мулька" при в одоотведении (канализация), при которой ссылаясь на правила холодного водоснабжения и водоотведения (в которых граница указано до первого колодца) пытаются там границу установить . Не вдаваясь в подробности, укажу кратко: - это только для нежилых зданий, а для жилых внешняя стена.
Под итожим: Граница только внешняя стена . Имущество обслуживать (передавать), иное можно только своё (общедомовое), а оно оканчивается на внешней стене. Кроме случаев принятия иных сетей на основании общего собрания собственников. И если кто-то просит Вас взять сети на обслуживание или передать третьему лицу, то ему необходимо пояснить, что Ваше только внутри здания, а что дальше Вы не ведаете обратитесь в администрацию МО.
Спасибо за внимание.
Если было интересно поддержите пожалуйста 👍 и подпиской .
Пути решения проблемы транзитных сетей при управлении многоквартирным домом
Для получения разрешения на ввод многоквартирного дома в эксплуатацию необходимо наличие подключенных сетей инженерно-технического обеспечения, по которым поставляется коммунальный ресурс, необходимый для предоставления коммунальных услуг. Строительство данных объектов осуществляет застройщик. Иногда, в попытках сэкономить (особенно при комплексной застройке микрорайона) застройщик прокладывает инженерные сети транзитом, то есть, через другие объекты капитального строительства. Отсюда формируются транзитные сети, которые при неурегулированности вопросов с их эксплуатацией способны привести к авариям и прочим проблемам.
Что такое транзитная сеть и откуда она берется
Нужно сказать, что транзитная сеть – это прежде всего наследие советской манеры застройки. С учетом подхода о том, что «все вокруг общее» инженерные коммуникации могли прокладываться хаотично, исходя из принципа материальной экономии, в разных объектах (прежде всего во времена массового хрущевского-брежневского строительства) транзитные коммуникации прокладывались цепью. Пока сети были новые это не создавало проблем жителям, однако по мере из износа аварии стали происходить чаще.
Транзитные сети актуальны не только для советской, но и для современной застройки. Например, по одному из объектов мы имеем транзитную сеть теплоснабжения, ведущей из одного дома в другой через третий. Застройщик при комплексной застройке территории проложил сеть «прямо», чтобы максимально сэкономить при прокладке инженерных коммуникаций.
Наличие транзитной сети чревато следующими проблемами для управляющей организации:
1. Аварии в условиях правовой неопределенности собственника. Поскольку любая инженерная сеть требует обслуживания, отказ от совершения этих действий поставщиком ресурса (например, на том основании, что инженерные коммуникации расположены внутри подвала многоквартирного дома) несут дополнительный риск аварийности.
2. Оплата потерь доставки энергии. Транзитные сети могут прокладываться по-разному, например, с них может запитываться данный многоквартирный дом, а затем сеть может идти дальше на иные объекты. В таком случае неопределенность с границей и зоной ответственности между поставщиком ресурса и управляющей организацией может привести к некорректному отнесению на баланс жителей оплаты, например, тепловых потерь.
3. Наличие инженерных коммуникаций внутри многоквартирного дома может затруднять использование общего имущества, например, подвала или нежилых помещений подвала.
Решение проблемы транзитных сетей – правильное заключение договора ресурсоснабжения
Для решения проблемы транзитной сети нужно получить ответ на один самый важный вопрос: кто является хозяином транзитки. Как правило эти трубы используются для поставки коммунального ресурса, т.е. на окончании трубы есть конечный потребитель.
Порядок заключения договоров ресурсоснабжения регулируется Правилами, обязательными при заключении договоров снабжения коммунальными ресурсами, утвержденными Постановлением Правительства РФ от 14.02.2012 № 124 (далее – Правила № 124).
В договоре ресурсоснабжения предусматриваются условия:
- о разграничении ответственности сторон за несоблюдение показателей качества коммунального ресурса. Если иное не установлено договором ресурсоснабжения, ресурсоснабжающая организация несет ответственность за качество поставляемого коммунального ресурса на границе раздела внутридомовых инженерных систем, являющихся общим имуществом собственников помещений в многоквартирном доме, или общих сетей инженерно-технического обеспечения, которыми объединены жилые дома. Указанная граница раздела определяется в соответствии с актом разграничения балансовой принадлежности сетей и актом эксплуатационной ответственности сторон, копии которых прилагаются к договору ресурсоснабжения (пп. «А» п. 18 Правил № 124);
- о разграничении обязательств сторон по обеспечению обслуживания внутридомовых инженерных систем, являющихся общим имуществом собственников помещений в многоквартирном доме, или общих сетей инженерно-технического обеспечения, которыми объединены жилые дома (пп. «В» п. 18 Правил № 124).
Таким образом, на этапе заключения акта разграничения балансовой принадлежности сетей и акта эксплуатационной ответственности сторон – целесообразно указать наличие транзитной сети, которая будет являться зоной ответственности поставщика ресурса (или иного ее собственника, например, транзитной организации).
Спорим с ресурсником и органом местного самоуправления по транзитным сетям
Часто мы сталкиваемся с ситуацией, при которой ресурсоснабжающая организация отказывается вступать в какие-либо переговоры по вопросу надлежащей эксплуатации транзитных сетей (даже если по ней передается коммунальный ресурс). Здесь можно выделить некоторые способы противодействия, цель которых будет состоять в поиске собственника транзитных сетей.
1. В соответствии со ст. 14 ГК РФ, допускается самозащита гражданских прав. Если ненадлежащая эксплуатация транзитных сетей способна привести к аварии в подвале дома, залить подвал, то возможной мерой может быть полное перекрытие подачи коммунального ресурса по транзитным сетям. Как правило, после таких мер собственник имущества находится и начинает его надлежащим образом эксплуатировать.
2. В соответствии с п. 5 ст. 8 Федерального закона от 07.12.2011 № 416-ФЗ «О водоснабжении и водоотведении», в случае выявления бесхозяйных объектов централизованных систем горячего водоснабжения, холодного водоснабжения и (или) водоотведения, в том числе водопроводных и канализационных сетей, путем эксплуатации которых обеспечиваются водоснабжение и (или) водоотведение, эксплуатация таких объектов осуществляется гарантирующей организацией со дня подписания с органом местного самоуправления передаточного акта указанных объектов до признания на такие объекты права собственности.
3. В соответствии с п. 6 ст. 15 Федерального закона от 27.07.2010 № 190-ФЗ, в случае выявления бесхозяйных тепловых сетей (тепловых сетей, не имеющих эксплуатирующей организации) орган местного самоуправления до признания права собственности на указанные бесхозяйные тепловые сети в течение тридцати дней с даты их выявления обязан определить теплосетевую организацию, тепловые сети которой непосредственно соединены с указанными бесхозяйными тепловыми сетями, или единую теплоснабжающую организацию в системе теплоснабжения, в которую входят указанные бесхозяйные тепловые сети и которая осуществляет содержание и обслуживание указанных бесхозяйных тепловых сетей. Орган регулирования обязан включить затраты на содержание и обслуживание бесхозяйных тепловых сетей в тарифы соответствующей организации на следующий период регулирования.
Таким образом, транзитная сеть будет закреплена за поставщиком ресурса, а в случае, если орган местного самоуправления откажет от постановки сетей на бесхоз, то его действия можно будет обжаловать в порядке КАС РФ.
5. Установление сервитута. В соответствии с п. 1 ст. 274 ГК РФ, собственник недвижимого имущества (земельного участка, другой недвижимости) вправе требовать от собственника соседнего земельного участка, а в необходимых случаях и от собственника другого земельного участка (соседнего участка) предоставления права ограниченного пользования соседним участком (сервитута). Управляющая организация может обратиться в суд и иском о понуждении установления сервитута в отношении поставщика ресурса, который будет обязан обслуживать транзитные сети.
6. Требование о переносе инженерных сетей путем их реконструкции. Такая категория споров является сложной и трудозатратой. В части предмета доказывания следует доказать необходимость реконструкции тепловой сети, факт неисполнение поставщиком ресурса обязательств по обеспечению надлежащего технического состояния теплового оборудования и тепловой сети. Такой вывод сделан в Определении Верховного суда РФ от 19.10.2015 г. по делу № 301-ЭС15-12547, которым управляющей организации было отказано в ее иске к поставщику ресурса о переносе инженерных сетей путем их реконструкции.
Работать с транзитными сетями непросто, однако современной ЖКХ-практикой наработано достаточно способов решения этой проблемы разными средствами.
Как избавиться от транзитных труб в подвале МКД?
Здравствуйте! В подвале нашего МКД проходит транзитная труба теплосетей.За более чем 18 лет никто ни разу не обслуживал её. Теплоизоляция их пришла в негодность. Температура в подвале повышенная.Из-за усиленной конденсации наши трубы водоснабжения проржавели,пришлось их менять до износа по сроку.Для нас -это излишние затраты.Кроме того,размер труб-транзита загромождает проходы в подвале так,что не дает доступа для обслуживания общего имущества собственников-инженерного оборудования.Вопрос: как в законном порядке можно возместить свои издержки на замену водопровода и организовать удобное для нас размещение транзита(или вывода транзита из нашего подвала)?( ответ типа" через суд",извините,нас не устраивает.. Большая просьба конкретно пошагово изложить алгоритм,хорошо бы и судебную практику по этому вопросу).С нетерпением жду ответа(я-старшая по дому). Эльвира Дмитриевна.
Вопрос относится к городу Краснодар
Узнайте ответ в КонсультантПлюс БЕСПЛАТНО Узнайте ответ в КонсультантПлюс БЕСПЛАТНООтветы:
Вы серьезно хотите получить компетентный ответ от незнакомых людей в интернете?
Смотрите, заходите сюда, оформляете бесплатный доступ на 2 дня ко всей базе знаний Консультант + и за это время находите и ответ на свой вопрос, и судебную практику, и все формы документов с примерами заполнения, какие вам только понадобятся.
Расходы по содержанию и ремонту участка транзитного трубопровода несет собственник. Если данный участок не включен в общедомовое имущество МКД, то следует узнать собственника и ему предъявлять претензии. Вынос трубопровода из подвала - это масштабная задача, и она должна решаться на уровне администрации города.
Вам следует обратиться в управляющую компанию, которая обслуживает имущество дома и данные трубы. УК и должна решать вопрос о замене или ремонте труб.
В соответствии с частью 1 статьи 36 Жилищного кодекса Российской Федерации к общему имуществу многоквартирного дома, принадлежащему собственникам помещений в многоквартирном доме на праве общей долевой собственности, относятся помещения в данном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного помещения в данном доме, земельный участок, на котором расположен этот дом, а также механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся в данном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного помещения (общее имущество в многоквартирном доме).
В силу пункта 6 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 13.08.2006 №491, в состав общего имущества включается внутридомовая система отопления, состоящая из стояков, обогревающих элементов, регулирующей и запорной арматуры, коллективных (общедомовых) приборов учета тепловой энергии, а также другого оборудования, расположенного на этих сетях.
Пунктом 8 указанных Правил установлено, что внешней границей сетей тепло-, водоснабжения, входящих в состав общего имущества, если иное не установлено законодательством Российской Федерации, является внешняя граница стены многоквартирного дома, а границей эксплуатационной ответственности при наличии коллективного (общедомового) прибора учета соответствующего коммунального ресурса, если иное не установлено соглашением собственников помещений с исполнителем коммунальных услуг или ресурсоснабжающей организацией, является место соединения коллективного (общедомового) прибора учета с соответствующей инженерной сетью, входящей в многоквартирный дом.
В соответствии с пунктом 1.9. Типовой инструкции по технической эксплуатации тепловых сетей систем коммунального теплоснабжения, утвержденной приказом Госстроя Российской Федерации № 85 от 13.12.2000 (далее – Типовая инструкция) границей эксплуатационной ответственности признается линия раздела элементов системы теплоснабжения по признаку обязанностей (ответственности) по эксплуатации тех или иных элементов систем теплоснабжения, устанавливаемая соглашением сторон; при отсутствии такого соглашения граница эксплуатационной ответственности устанавливается на границе балансовой принадлежности. При этом граница балансовой принадлежности – линия раздела элементов систем теплоснабжения по признаку собственности или иного законного основания.
исходя из понятия внутридомовой системы отопления, данного в пункте 6 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, участки транзитных тепловых сетей, проходящих в подвалах нескольких жилых домов, предназначенные для снабжения их тепловой энергией, не могут быть отнесены к общему имуществу отдельно взятого многоквартирного жилого дома.
В случае если причинен ущерб рзамещенными трубами в доме, то необходимо собрать все доказательства того, что вследствии неправильного обслуживания (или иное) транзитных труб был причинен вред имуществу. Создать комиссию, произвести осмотр, составить акт (все совместно с собственником труб), написать претензию собственникам труб о возмещении ущерба в добровольном порядке и осуществления переноса труб.
Документы жилищно-коммунального хозяйства РФ
РОСТРУД Утвержден профстандарт " Специалист по организации эксплуатации водопроводных и канализационных сетей" ПРАВИТЕЛЬСТВО В несены изменения в Правила определения в ценовых зонах теплоснабжения предельного уровня цены ПРАВИТЕЛЬСТВО Внесены изменения в 354 Постановление РОСТ РУ Д Об обязательной вакцинации от COVID-19 и ограничение допуска на работу
Транзитный трубопровод
*Транзитный трубопровод в подвале нашего многоквартирного дома. Относиться или нет к общедомовому имуществу? Если да, то как считать транзит теплоносителя к другим домам по нашему имуществу, ведь оно (имущество) эксплуатируется и должна быть оплата расходов на содержание его?
Определимся с самим понятием. Транзитный трубопровод - это трубопровод, который транспортирует коммунальный ресурс (холодная, горячая вода, теплоноситель систем отопления, сточные воды) к первичному зданию и затем к другим источникам потребления или отведения отдельно стоящих здани й, причем для первичного здания данный трубопровод будет считаться транзитным.
Схема обеспечения ресурсами , при строительстве Вашего дома, спроектирована с учетом подачи ресурсов от транзитных трубопроводов, проходящих по техническому подвалу дома.
Н а основании ч. 1 ст. 36 Жилищного кодекса Российской Федерации, п. 2, 5 - 7 «Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме», утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 13.08.2006 № 491(далее Правил), а также п.8 настоящих Правил предусмотрено, что внешней границей сетей тепло-, водоснабжения, входящих в состав общего имущества, если иное не установлено законодательством Российской Федерации, является внешняя граница стены многоквартирного дома.
Основываясь на приведенных выше правовых нормах, в состав общего имущества в многоквартирном доме могут входить только внутридомовые системы отопления и горячего водоснабжения и т.д. , начинающиеся от стояков и заканчивающиеся внешней границей стены дома, и предназначенные для обслуживания более одного помещения в данном доме. Исходя из определений понятий «внутридомовая система отопления (горячего водоснабжения)», содержащихся в Правилах, участки транзитных тепловых сетей и т.п. , проходящих по подвалам жилых домов и предназначенные для снабжения ресурсом нескольких домов, не могут быть отнесены к общему имуществу отдельно взятого многоквартирного дома, так как основным критерием отнесения того или иного объекта к общему имуществу собственников помещений в многоквартирном доме, является их предназначение для обслуживания более одного помещения в соответствующем многоквартирном доме (ч.1 ст.290 ГК РФ, ст.36 ЖК РФ). Транзитные трубопроводы, проходящие по подвалу Вашего дома, относятся к коммунальным сетям района и находятся на обслуживании ресурсоснабжающей организации, которая и несет расходы на содержание этих трубопроводов, эти расходы на содержание заложены в тарифах для ресурсоснабжающей организации. То есть транзитный трубопровод, проходящий по подвалу жилого дома не может быть отнесен к общедомовому имуществу и соответственно ни о каких расходах собственников МКД на содержание транзитных трубопроводов не может быть и речи.
_________________________________________
Транзитные тепловые сети в подвале дома
Когда то давным давно, когда трава была зеленее, небо чище, а люди добрее была проложена тепловая сеть высоких параметров, для обеспечения центральным отоплением жилого квартала города N. Чуть позже, лет на 20, в 1984 году на месте прокладки данной подземной тепловой сети возвели административное здание. Место прокладки тепловой сети не меняли, а частично вынесли в подвал здания, а частично оставили под зданием (под фундаментной плитой). Я не знаю чем руководствовались инженеры того времени, когда допустили прокладку транзитного трубопровода высоких параметров в обитаемом подвале административного здания.
На сегодняшний день ситуация следующая: труба в аварийном состоянии, причем сгнил участок трубопровода оставшийся под зданием. Балансодержатель трубы требует от нас, современных собственников, вскрыть фундаментную плиту, своими силами и за свой счет, т.к. "вы тут свое здание построили на нашей трубе, вот и дайте нам доступ к ней". оперируя нормами многоквартирного дома, когда, общедомовой стояк должен быть в эксплуатационном доступе.
2. в документах на здание и землю про этот транзит что-то сказано?
Ну а изучать - судебную практику, а лучше искать юриста, который знает тему. Либо договариваться с собственником трубы.
сам себе Sapiens
Либо договариваться с собственником трубы.Договориться о том, чтобы теплотрассу пустили мимо здания?
Но "договорняк" все равно возможен, потому как "судиться" вы можете очень и очень долго. (правда в современной реалии будет зависеть у кого "пи. " длиннее - тому это и будет лучше).
Это идеальный вариант, по уму так и нужно сделать. Не представляю как менять трассу под фундаментом, впрочем как так могли построить тот еще вопрос, может какое-то техподполье все же есть.
2. в документах на здание и землю про этот транзит что-то сказано?
Ну а изучать - судебную практику, а лучше искать юриста, который знает тему. Либо договариваться с собственником трубы.
1. Фундаментная плита монолитного типа – это мелкозаглубленный или плавающий фундамент. В том то и дело,что разбирать плиту чревато всему капитальному строению как минимум подвижками и трещинами.
2. ни слова, и да же в проектной документации на здание тишина.
Договариваться с муниципалитетом не получается. Они требуют вскрытия плиты, которую в принципе вскрывать нельзя.
Мы на это их и толкаем, но они не хотят.
Короче есть и были требования про транзитные сети и т.п. Если при постройке Вашего здания - они нарушены (и пофиг на любые старые или новые договорняки) - то в суде вам ничего не светит. Надо глубоко и сильно разбираться.Но "договорняк" все равно возможен, потому как "судиться" вы можете очень и очень долго. (правда в современной реалии будет зависеть у кого "пи. " длиннее - тому это и будет лучше).
сейчас документально ни они не могут ни я ни могу доказать что раньше, здание или труба
Это идеальный вариант, по уму так и нужно сделать. Не представляю как менять трассу под фундаментом, впрочем как так могли построить тот еще вопрос, может какое-то техподполье все же есть.у меня вопрос не о выносе или не выносе (хотя вынос для нас это идеальный вариант), а вопрос, обязаны ли мы сами вскрывать свою плиту или же это их головная боль (опять жы мы за второй вариант, им надо пусть все и делают сами).
Знаю что в аналогичных случаях, когда на участке стоит столб с электричеством, а на бумагах нет обременения этим столбом - через суд заставляют выносить столб с участка.
Не факт что с трубами ситуация аналогичная, не сталкивался.
Готовьтесь к суду, у муниципалитетов деньги без суда не находятся обычно, но и в суде они не особо свою позицию защищают. (Но это у нас, как в других регионах не знаю, ищите местного, кто знает).
Вижу три варианта:
1. Они подают в суд на понуждение к обеспечению доступа для замены труб
2. Вы подаете в суд, на перенос транзита с вашей территории
3. При актуализации схемы теплоснабжения в ней пропишут, что необходимо провести перекладку теплотрассы на этом участке вне здания.
Давать же разрешение на вскрытие плиты. Я бы не стал
Знаю что в аналогичных случаях, когда на участке стоит столб с электричеством, а на бумагах нет обременения этим столбом - через суд заставляют выносить столб с участка.
Не факт что с трубами ситуация аналогичная, не сталкивался.
Готовьтесь к суду, у муниципалитетов деньги без суда не находятся обычно, но и в суде они не особо свою позицию защищают. (Но это у нас, как в других регионах не знаю, ищите местного, кто знает).
Вижу три варианта:
1. Они подают в суд на понуждение к обеспечению доступа для замены труб
2. Вы подаете в суд, на перенос транзита с вашей территории
3. При актуализации схемы теплоснабжения в ней пропишут, что необходимо провести перекладку теплотрассы на этом участке вне здания.
Давать же разрешение на вскрытие плиты. Я бы не стал
Мы так же не хотим вскрытия вообще, или только через соответствующую экспертизу и проект производства работ.
2. ни слова, и да же в проектной документации на здание тишина.
Договариваться с муниципалитетом не получается. Они требуют вскрытия плиты, которую в принципе вскрывать нельзя.
Кто должен изолировать транзитные теплосети, проходящие по техподполью МКД?
Прошу определить принадлежность транзитных тепловых сетей ,проходящих по техподполью многоквартирного дома. Данный дом их тоже использует.
кто должен изолировать(утеплять) данные транзитные тепплосетию. Управляющая или тепловая компания?
29 марта 2019, 12:09 , никонова, г. Усинск Ответы юристов Елена Дроздова Юрист, г. Пенза 8.2 рейтинг Общаться в чатеСогласно п.2, 5-7 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утв. постановлением Правительства РФ от 13.08.2006 № 491, в состав общего имущества включаются, в том числе оборудование (включая котельные, бойлерные, элеваторные узлы и другое инженерное оборудование); внутридомовые инженерные системы холодного и горячего водоснабжения, состоящие из стояков, ответвлений от стояков до первого отключающего устройства, расположенного на ответвлениях от стояков, указанных отключающих устройств, коллективных (общедомовых) приборов учета холодной и горячей воды, первых запорно-регулировочных кранов на отводах внутриквартирной разводки от стояков, а также механического, электрического, санитарно-технического и иного оборудования, расположенного на этих сетях; внутридомовая система отопления, состоящая из стояков, обогревающих элементов, регулирующей и запорной арматуры, коллективных (общедомовых) приборов учета тепловой энергии, а также другого оборудования, расположенного на этих сетях.
Пунктом 8 Правил № 461 предусмотрено, что
внешней границей сетей тепло-, водоснабжения, входящих в состав общего имущества, если иное не установлено законодательством РФ, является внешняя граница стены многоквартирного дома.
В постановлении Президиума ВАС РФ от 15.12.2009 № 14801/08 указано, что тепловые сети, обеспечивающие не только внутридомовую систему отопления, но и систему за ее пределами, не могут включаться в состав общего имущества граждан, проживающих в многоквартирном доме.
Таким образом, действующим законодательством обязанность по содержанию и обслуживанию транзитных сетей (тепловых сетей, сетей горячего водоснабжения) на жильцов многоквартирных жилых домов, а, соответственно, на управляющую компанию, не возложена.
Обязанность ресурсоснабжающей организации поддерживать в исправном технологическом состоянии тепловые сети, используемые для своей производственной деятельности, предусмотрена также разделом 6 Правил технической эксплуатации энергоустановок от 02.04.2003 № 4358 (Приказ Минэнерго РФ 24.03.2003 № 115)
Читайте также: