Обратка отопления по подвалу
Обновлено: 05.05.2024
Кто разбирается в отоплении частного дома- откликнитесь, нужен совет.
Не нашел куда по своей теме задать вопрос- задаю сюда, уж извините. Так вот. Хочу поставить котел на отопление дома. Котел будет вмонтирован в печь, принцип действия будет с естественной циркуляцией. По дому обвязку сделал 60-й трубой, без радиаторов, уклоны вроде бы учел. Я тут погуглил схемы с естественной циркуляцией- там везде указано что обратка должна быть выше нижней точки котла, то бишь чтоб остывшая вода втекала в котел. Беда в том что у меня так не получается, у меня обратка ниже чем котел. Ниже миллиметров на двести, а то может и больше. Вот хочу выкрутиться: расширительный бак у меня будет висеть над печью, так я хочу поднять его повыше, и из него сделать выход на подачу- там получится что бак будет выше отопительной трубы где-то на метр, не меньше. Вот и сплывает вопрос: если я высоко задеру бак, это поможет мне преодолеть тот противоуклон от обратки? Или я зря огород горожу?
Ребята, не могу ставить насос! по улице старые линии электропередач, иногда вырубается свет- не чато, но бывает. При таком деле котел сразу закипит! Поэтому мне как штык нужна только естественная циркуляция!
Отсюда и диаметр трубы.
Наталья Кулеш(Гаврилова)Бак-не при чём. Нужно ставить циркуляционный насос-иначе такая система-"мартышкин труд".
Светик ГвоздичкаРасширительный бак здесь не влияет. Циркуляция естественная всё равно случиться, т. е будет. Другое дело, что "к утру" циркуляция ослабевает, а точнее вообще встаёт. Вот здесь уместно применить циркуляционный насос, и лучше с таймером.
Илмидин Маматов Алексей Куликовв итоге как сделал? и работоспособность какая?
Дерзайте! Думаю, что работать будет. В худшем случае небольшой циркуляционник врезать будет не так и трудно.
++++++++++++++++++
комментировать не могу, поэтому добавляю сюда:
1. Котёл закипит только в том случае, если ему самому электричество не нужно, иначе встанет сразу.
2. Если котёл электронезависимый, то он сразу встанет по защите, а после включения света можно его запустить руками. Или же поставить UPS, ватт на 500, от него циркуляционник должен проработать несколько часов.
Насосы есть в продаже, подача и обрат больше 40-50 не рентабельна, этих сечений хватает на два этажа, а насоса и 15 достаточно для циркуляции, еще и придется придавливать его.
Михаил БурхановОстывшая вода тяжелая как ртуть (образно) поэтому она должна сливаться в котел, а не подниматься. Если так вышло, то придется в системе создавать повышенное давление - поднимать расширительный бачок как можно выше (1метр это очень мало) , или применять закрытую систему под давлением.
В вашем случае вода будет закипать и бурлить в бачке. А подачу не обязательно делать с бачка, это ничего не даст.
расширительный бачок - ни при чём. .
циркуляция естественная - всё равно будет. .
несколько хуже, но будет. .
особенно это будет ощущаться при минимальной температуре на термостате. .
конвекцию, как физическое явление - никто не отменял..
У меня труба обратки ниже входа котла см на 20, отопление проработало без насоса лет 20. Только верх батарей был горячий а низ чуть теплый. Так что если есть возможность поставить насос, лучше поставьте, - это ЗНАЧИТЕЛЬНО улучшит отопление и сэкономит энергоносители. А высота расширительного бачка значения не имеет, важнее повыше поднять трубу от котла и постепенно ее понижать, тогда больше шансов нормальной циркуляции.
обратка ниже котла должна быть. а вода и так кипеть будет
Екатерина Мельниковавысота установки расширительного бака не имеет никакого значения
имеет значение разница высоты монтажа труб подачи и обратки
если не предполагается доводить до кипения, то без разница в какой точке вертикальной части соединения труб подачи и обратки врезан котёл
площади нагревающего, отопительного элемента (диаметра трубы, тем более на 60) будет явно не достаточно, даже если его температура будет 90град. . имхо
есть ещё одна маленькая проблема. . если у Вас труба подачи будет расположена под потолком. . то горячий воздух будет скапливаться под потолком не спускаясь вниз (без принудительной циркуляции вентилятором и пр. ) . .т. е. на уровне пола воздух и сам пол будут холодными
естественную циркуляцию теплоносителя применяют при установке котла в подвале, тогда подача, батарея расположена на обычном уровне (внизу комнаты) и естественная циркуляция воздуха обеспечивает прогрев всего объёма воздуха и помещения
если Вы предполагаете топить соляркой (не дровами) так проще купить готовый бойлер. . там всё уже есть (и защита от отключения эл. энергии и регулятор температуры в комнате) и вода будет горячая в кране (там два контура)
Форум создан для начинающих и опытных сантехников, сварщиков, слесарей, электриков и рабочих - строителей. Делитесь своим опытом и получайте грамотные ответы специалистов.
Есть ли стандарт размещения в Подачи и обратки в подвале?
GeroyКирпичный дом в 4 этажа, без чердака, годов 70х постройки, батареи чугун, решил заменить, а для современного биметалла критично чтоб подача сверху оказалась, помогите выяснить.
Точно знаю что кухня и полотенчики в ванной запитанны последовательно, когда снимал полотенчик и батарею на кухне, по сливу воды и продувке трубы ясно что на последнем этаже они соединены, думаю и в остальных комнатах также (только какая с какой?), и следовательно подача может запросто оказаться разная (верхняя и нижняя) в разных комнатах.
На последний этаж в гости не могу попасть, а вот по подвалу прогулялся, схема такая:
труба у стены - от нее отвод на кухню, на зал
труба вторая от стены - отвод на полотенчики, на спальню, к соседям (тож спальня вроде)
назрел правильный вопрос:
Есть ли какой стандарт размещения в подвале труб подачи и обратки? Какая у стены а какая дальше?
Из личного опыта- подача идет у стены, обратка уже дальше.
А за конкретной и точной информацией надо обратится в проектные организации, они там точно скажут какие нормы для этого есть.
Трубы отопления через подполье!
А стены какие; имеется в виду теплоизоляция)? Какими и сколькими радиаторами греться будете?
Труба под полом греет подвал (даже изолированная), а труба у стены греет стену и выравнивает температуру в доме. Ибо чем вы равномерней греете периметр, тем комфортней тепловая обстановка в доме. Радиаторы под окнами само собой должны стоять. Ибо там самые высокие теплопотери.
Если пол и стены подпола утеплены, а пол комнаты нет то прокладывать в подполе. Температура пола в доме повысится тогда.
Если пол дома утеплен, а подпол не утепленный, то прокладывать можно, но в тепловой изоляции.
- Малиновка
- Зеленая долина 2 (Корнилово)
Вам обязательно нужен холодный подвал, чтоб картошка в нем не росла? или вы просто не планируете его отапливать?
Опять-же смотря насколько углублен подвал под землю. Если он реально закопан на 1,6 и фундамент утеплен, то он все равно не будет холодным!
- Иглаково
Да нет проблем с проводкой труб под полом. Ну утеплите вы их и не будет теплопотерь. Ну красиво будет в доме без труб. Только вот в зависимости от качества стен и еще некоторых моментов возможны холодные места по периметру дома, в которых будет промерзание и прочая плесень. Я так понимаю, что главное тут дизайн, а вопросы теплофизики по боку.
Что такое обратка системы отопления и почему она холодная
В любой отопительной системе теплоноситель циклически перемещается по замкнутому контуру, если в самотечном варианте движение жидкости происходит за счет снижения плотности воды при высокой температуре и вытеснении ее вверх низкотемпературным водяным столбом, то в замкнутой линии ее толкает рабочее колесо циркуляционного насоса.
Рис. 1 Пример размещения отопительного оборудования
СодержаниеОбратка системы отопления что это такое
Практически в любой обогревательный прибор встроены минимум два патрубка для подключения, а при двухтрубной системе обратный и подающий контуры имеют четкое разграничение (отдельные коллекторы). При однотрубном способе подключения приборы последовательно соединяются друг с другом, поэтому подающим служит трубопровод, подключенный к первой от котла батарее в цепи, а обратным труба, выходящая из последней. При использовании популярной «ленинградки» обраткой следует считать трубопроводный участок после всех обогревателей в цепи.
Роль обратки и ее отличие от подачи
Иногда при самостоятельном проведении сантехнических работ, пользователь не знает, как определить трубу подачи и обратки при подключенной батарее. При полном незнании конструкции можно воспользоваться термометром, выявив подающий и обратный трубопровод по температурной разнице, если известны схемы отвода теплоносителя в радиаторы отопления, рассматривает следующие варианты:
Рис. 3 Организация систем отопления, использующих открытый расширительный бак
Обратка играет не менее важную роль, чем прямая линия для подвода носителя в теплообменные устройства или подогреваемые полы, ее предназначение и способы установки:
В самотечных конструкциях с открытым накопительным баком. Перемещение воды в открытых контурах происходит вследствие разницы в гидростатических давлениях охлажденного и горячего водяного столбов из-за того, что горячая жидкость обладает более низкой плотностью.
Из этого следует, что чем больше температурный перепад между холодным и горячим водяным столбом, тем существеннее разница между подачей и обраткой в давлениях и соответственно сила, выталкивающая вверх нагретый поток.
Поэтому обратка проектируется и монтируется с учетом следующих правил:
Следует отметить, что обе приведенные схемы рабочие (последнюю используют чаще) и их выбор связан с удобством монтажа котельного оборудования в доме.
Возможно, читая. что такое обратка системы отопления, будет интересным почитать про Подключение котла к системе отопления
В закрытых схемах с электронасосом. В многоконтурное отопление с нагревающимися полами устанавливают циркулярные насосы, создающие требуемое давление в магистрали, во многих случаях эксплуатируются два циркулярника – один прокачивает воду по всей системе, а второй подает теплоноситель в полы или радиаторные обогреватели.
Для предотвращения этих негативных последствий создается малый контур с регулировкой обратного клапана, в котором температуры поступающего в котел и нагреваемого теплоносителя быстро выравниваются. После достижения заданного температурного порога автоматически открывается термоклапан, и к малому отопительному контуру подключается вся системная магистраль.
Иногда, для выравнивая температурных параметров подачи и обратки, между ними устанавливается байпасная перемычка небольшого диаметра, ширину ее проходного канала допускается регулировать винтовыми вентилями (шаровые краны используют только для полного запирания и открывания проходов).
Варианты организации подачи и отвода теплоносителя к радиаторам
При монтаже отопительных систем используются две основные разводки: с одной или двумя трубами, нередко практикуют комбинированное подведение отдельно стоящих теплообменников. Во многих случаях точками подключения радиаторов является два их патрубка, расположенные с боковых сторон, аналогично подсоединяются модификации с двумя нижними отводами при монтаже с помощью специальных н-образных узлов нижнего подключения (биноклей).
Однотрубная система
Данная разводка получила широкое распространение в коммунальном в хозяйстве и быту благодаря следующим своим преимуществам и особенностям:
Рис. 6 Боковая и диагональная разводка систем, указана подача и обратка системы отопления
Рис. 7 Система отопления «Ленинградка»
Двухтрубная система отопления
Отопление с двумя трубами также широко применяется в многоквартирных жилых домах, обслуживаемых коммунальными службами, и в бытовом домостроении при проектировании индивидуальных коттеджей и дач. Система отличается следующими особенностями и преимуществами:
Рис. 8 Тупиковая двухтрубная разводка (подача красная и обратка системы отопления синяя)
Обогрев с использованием двух труб производится при помощи следующих схем подключения теплообменников:
Тупиковая. В данном виде от котла отходят две петли, которые подключаются к каждому прибору, при этом до самого дальнего из них теплоноситель доходит и отходит по самому длинному пути. При таком размещении наиболее удаленные от котла радиаторы будут нагреваться меньше всего, для температурного баланса придется уменьшать подачу на горячих приборах и повышать на холодных, устанавливая терморегуляторы или регулирующие вентили на каждом радиаторе. Еще одним выходом из положения является увеличение количества секций наиболее удаленных нагревателей, также общий контур можно разбить на двое или более ветвей, выровняв протяженность отдельных линий.
Рис. 9 Лучевая разводка
Попутная или петля Тихельмана. Это лучший вариант для эффективной работы в двухтрубной разводке, используемый во всех грамотно спроектированных и смонтированных контурах, его преимущество состоит в том, что общая длина подающего и обратного участков одинакова для всех обогревателей. Теплоноситель обратки и подачи перемещается в одном направлении (отсюда название попутная), каждый радиатор имеет одинаковую температуру нагрева, общую температуру в системе отопления возможно устанавливать одним термостатическим регулятором или винтовым вентилем, управляющим объемом подачи.
Рис. 10 Петля Тихельмана
Обратка системы отопления и способы устройства
Нижнее
В современных домах коттеджного типа или на дачах модно использовать обогрев помещений теплыми полами без применения ухудшающих эстетичный внешний вид комнат и занимающих определенную площадь радиаторов. Чаще всего используют совмещение двух методов обогрева помещений с помощью полов и батарей, при этом для выравнивания уровней пола на всем этаже трубопровод, подходящий к радиаторам, располагают в стяжке. Из пола или стены на небольшой высоте монтируют трубные выводы, к которым затем подключают радиатор при помощи н-образного узла (бинокля). Помимо удобства подсоединения, данная подводка имеет эстетичный внешний вид, а при расположении в стенах создает дополнительные преимущества при уборке помещений и мытье полов.
Специальный узел нижнего подключения используется в однотрубных и двухтрубных разводках, также распространение получила одна из однотрубных разновидностей – «ленинградка», применяемая при горизонтальном размещении.
На нашем сайте есть отдельная статья о Подключение биметаллических радиаторов отопления, здесь много полезной информации не только о биметаллических радиаторах
Рис. 11 Где подача и обратка в системе отопления с нижней подводкой
Боковое
Самый распространенный, но не слишком эффективный метод с точки зрения теплоотдачи, используется во всех отопительных системах многоквартирных домов, самотечных контурах индивидуальных домов и дач, горячий тепловой носитель поступает в верхний радиаторный патрубок, а обратный поток выходит через нижний патрубок в той же плоскости.
Методов борьбы с данным явлением не слишком много, помимо увеличения диаметра подводящих труб используют самодельные удлинители потока в виде обычной трубки, вставляемые во входной радиаторный патрубок и направляющие основной поток теплоносителя в удаленные секции.
Рис. 12 Подача и обратка в системе отопления с боковым, диагональным и нижним подключением
Диагональное
Как указывалось выше, боковое подсоединение не всегда справляется с организацией достаточного прогрева протяженных радиаторов по всей длине, в этом случае на помощь приходит диагональная подводка. При организации подводки по диагонали теплоноситель от котла поступает в верхний радиаторный патрубок, а выходит в обратную линию через вывод, расположенный внизу на противоположном конце.
Диагональное подключение очень часто используют при однотрубной и двухтрубной подводке в индивидуальных домах, по сравнению с другими видами оно обеспечивает максимальную теплоотдачу радиаторов.
Рис. 13 Варианты боковой перекрестной (диагональной) и нижней подводки
Возможные причины, почему трубы обратки холодные или слишком горячие
Основными причинами холодных труб обратки являются:
Ошибки в монтаже . Подобная ситуация с большой вероятностью может произойти при нижней подводке специальными узлами панельных стальных радиаторов, имеющих два встроенных вывода со стандартным осевым размером. Помимо того, что их встроенные внутрь радиаторные каналы рассчитаны на подключение только своей подающей или обратной линии, корректная работа самих узлов становится невозможной, если перепутать подходящие к ним трубы, вид которых указан стрелками на корпусе приборов.
Завоздушивание. Наличие воздуха в любых стояках, трубопроводе или радиаторах приводит к сбоям в работе системы, при которых на теплообменники поступает недостаточное количество теплоносителя, в результате чего температура выходящей жидкости будет слишком мала.
Рис. 14 Трубопровод обратки в коллекторной разводке
Поломки оборудования. Выход из строя циркуляционного насоса приведет к прекращению движения потока жидкости, охлаждению всех контуров и холодной обратке, такая проблема может произойти от недостаточной скорости движения жидкости в линии, возникающий при неисправности или недостаточной мощности циркуляционного электронасоса. При механических повреждениях, ослаблении компрессионных муфт происходит разгерметизация, вытекание теплоносителя и соответственно потеря работоспособности всей системы.
Технологические причины. В принудительных контурах движение теплоносителя осуществляется при помощи электронасоса, при его отключении из-за отсутствия электроэнергии движение жидкости и обогрев помещений прекращаются, также не работает электрический котел и батареи остаются холодными. Если прекращена подача топлива для газонагревательного котла или дизельного горючего, дом также останется без обогрева.
Рис. 15 Нарушения при пайке полипропилена
Передавливание подачи
Уменьшение подачи способствует снижению температуры обратной линии, причин этому несколько, помимо забивания основного прохода из-за загрязнений, часто засоряются зауженные каналы в местах размещения запорных клапанов регулировочных вентилей, в отводах с подключенными вспомогательными приборами, например счетчиками жидкости или терморегуляторами.
Во многих случаях определяющим фактором низкой подачи становятся грубые ошибки в монтаже, при этом нужно обратить внимание в первую очередь на нарушения технологии, связанные с пайкой полипропиленовых труб неопытными специалистами. При перегреве поверхностей во время стыковки происходит вдавливание расплавленного полипролена внутрь трубной оболочки и заужение проходного канала, приводящее к недостаточному нагреву всех обогревателей и холодной обратке.
При засорах потребуется промывка системы горячей жидкостью и перепайка всех стыков при неправильном соединении полипропиленовых труб.
Рис. 16 Засоренный трубопровод отопления
Плохо циркулирует теплоноситель
Плохая циркуляция часто встречается в открытых самотечных системах, она происходит в случае недостаточной температурной разницы носителя на входе и выходе котла. В замкнутом контуре при возникших проблемах эксплуатации его низкая скорость связана с плохой работой циркулярного электронасоса, забиванием канала и арматуры известковым налетом, продуктами разложения антифризов.
Может потребоваться промывка частей системы со сливом теплоносителя, отдельные приборы (насос, гидрострелка, трехходовой кран) при сильных загрязнениях снимают и чистят отдельно. На циркуляционном насосе следует выбрать более высокую скорость вращения вала электродвигателя с рабочим колесом (стандартное устройство содержит 2 или 3 скорости).
Перегрев теплоносителя обратки
Иногда возникает ситуация, когда средняя температура воды в обратке слишком высока, данное явление может привести к сбою работы системы, режим которой связан с измерением температуры носителя в линии. Основными причинами данного явления являются слишком высокая скорость циркуляции воды по отопительному контуру и переток через байпасы однотрубных систем, соединяющих подающий и обратный трубопровод. Так как носитель переносит тепло с малой эффективностью, отдавая его радиаторам в слишком большом объеме или минуя их по байпасной перемычке, данное явление приводит к неоправданному повышенному расходу электроэнергии, снижению КПД всей системы.
Для ликвидации негативных последствий перегрева в частном доме снижают скорость вращения центробежного колеса циркуляционного насоса, уменьшают температуру нагрева рабочего тела, сужают проходной канал байпасов, устанавливая трубы меньшего сечения или монтируя в каждом из них вентильные регулировочные краны, аналогичные операции с байпасом проводят и в многоквартирных домах.
Рис. 17 Как выбрать схему подключения с точки зрения эффективности
Для реализации отопления в частных домах используют однотрубные и двухтрубные системы, первые является наиболее бюджетными, а вторые обеспечивает равномерный прогрев всех теплообменников при использовании петли Тихельмана. Необходимо отметить, что обратка системы отопления играет важную роль: его правильный монтаж повышает эффективность работы системы, а температурные параметры используют при работе автоматических приборов, оптимизирующих обогрев и повышающих КПД, а также в выявлении неисправностей.
трубы воды/отопления вести через подпол - реально?
Я делал в офисе так: Офис представляет собой комплекс зданий на участке в 16 соток. От теплового пункта до производственного цеха был открытый участок (сейчас он застраивается тёплым). Общая длина ветки 50 м. Копать ниже промерзания было сильно в лом. Положили на глубине 50 см. старую металл. трубу диам. 200, у которой срезали сверху сектор. Отопление (обратку и подачу), холодную и горячую воду обернули вилатермом® каждую трубу отдельно и потом весь жгут в здоровенную колбасу вилатерма®. Получился как бы батон такой, который уложили в ту трубу, сверху накрыли срезанным сектором и залили гидроизоляционной мастикой, чтоб не юзгалось и не набирало сильно грунтовых вод внутрь трубы. По сей день всё пашет. Потери теплового носителя никакой нет.
В твоём случае (думаю) вилатермом так же всё в жгут обмотать и нифига не будет,если в общей связке будет труба отопления постоянно под теплом.
угу, тоже думал про одну магистраль..Друг-строитель одному клиенту только что так сделал, клиент очень доволен - никаких труб по дому не видно.
это не является источником тепла. это всего лишь теплоизоляция.
При -40 ночью сколько будет в таком подполе температура ? -20 (среднесуточная) ?
И что, ты думаешь, что если водой не пользоваться, то труба (пусть даже и затянутая в утеплитель) не замёрзнет ? Гарантии нет, имхо.
какая разница над или под полом? если уж морозы будут и не отапливать, то замерзнет все
Система отопления многоквартирного дома. Ликбез с примерами
В большинстве домов нашей необъятной Родины, которая к слову на 2/3 состоит из вечной мерзлоты, тепло в квартиры поступает от ТЭЦ, и называется это гордым словом «центральное отопление». Об этом мы сегодня и поговорим. ТЭЦ нагревает теплоноситель и по трубам, как по кровеносным сосудам, через весь город тепло поступает к вам в дом: сначала в тепловой узел, который как правило расположен в подвале, а затем и в батареи Вашей квартиры. Отдавая тепло, теплоноситель остывает и через так называемую обратку, уходит назад на ТЭЦ. Кстати, как правило теплоноситель — это обычная вода с добавлением присадок, которые предотвращают отложения в батареях отопления и трубах.
Тут кстати, есть очень важный нюанс, о котором как показала моя практика даже многие сантехники не подозревают. В тепловом узле есть элеваторный узел, изобретение 19 века, но увы до сих пор повсеместно применяемое.
В элеваторном узле, есть так называемое сопло, он же конус. Многие сантехники считают, что его задача просто заузить сечение, чтобы поменьше тепла поступало в дом. На самом деле нет. Его задача, создать разрежение, при котором горячая вода с подающего трубопровода на высокой скорости, но с меньшим давлением, начинает смешиваться с остывшей обраткой (с той водой, которая уже прошла через батареи отопления Вашего дома) и за счет этого происходит регулирование температуры отопления на вводе в дом. К сожалению, сопло — устройство примитивное, изобретенное в 19 веке, и поэтому смешивание происходит всегда одинаковое, независимо от того, какая температура сейчас на улице +5 или -40.
Многие сантехники, когда получают жалобы от жильцов, которым стало холодно растачивают сопло элеватора выше нормативного сечения или даже полностью его убирают. Делать это категорически не рекомендуется, так как согласно графику, ТЭЦ в сильные морозы подает теплоноситель под крайне высоким давлением температурой до 130 градусов! Если запустить такое тепло в квартиру, и не дай Бог прорвет батарею отопления — жертвы гарантированы. Кстати, ровно по этой причине производители полипропиленовых труб, так широко полюбившихся российским сантехникам, запрещают или не рекомендуют использовать их на центральном отоплении. Большинство полипропиленновых труб держат максимум 90 градусов и то, относительно не долгий срок. Посмотрите теперь на трубы в вашей квартире и задумайтесь.
Тепловой вычислитель
Именно, по этой школьной формуле тепловой счетчик рассчитывает Вам стоимость отопления: m — это масса теплоносителя, которая прошла через Ваш дом за 1 час, dT — это разница температур между подачей и обраткой. Т.е. на входе например 80 градусов, теплоноситель пройдя через батареи отопления дома остывает до 50 градусов — dT равна 30 градусам. Перемножив массу теплоносителя на разницу температур, мы получаем ту самую Гигакалорию. В каждом регионе устанавливается своя цена на 1 Гигакалорию, например в моем Владимире она равна 1987 рублей 40 копеек. Полученная за месяц Q, умножается на тариф, дальше делится на общую жилую площадь дома, и мы получаем стоимость отопления в расчете на 1 квадратный метр. Ну а сколькими квадратными метрами Вы владеете, столько собственно говоря Вы и обязаны заплатить. Вот такая довольно простая схема, о которой многие в нашей стране даже не подозревают, включая к всеобщему удивлению даже тех, кот этим самым ЖКХ и занимается (как показала моя практика).
Только понимая, как работает тепловой счетчик и из чего формируется цена за отопление можно заниматься вопросами энергосбережения. А как показывает формула, экономить можно либо на разнице температур, либо на массе теплоносителя, пропускаемого через дом. Тут надо сделать оговорку, просто так, взять и пустить подачу в обратку нельзя, если дом совсем не забирает тепла, и разница температур подачи и обратки меньше 3 градусов, такой тепловой счетчик снимается с учета и дому назначается оплата по нормативу. Эта особенность тепловой сети города, которую мы касаться сейчас не будем.
Спускаемся в подвал
Ну а теперь мы подошли к самому интересному. Большинство современных тепловых вычислителей — это весьма современные устройства, возможности которых совершенно не используются, в виду того, что домами заведуют сантехники Васи из далекого прошлого и бабушки из ТСЖ. Я призываю всех айтишников не полениться и спуститься в подвал Вашего дома, и посмотреть на этот весьма интересный вычислительный прибор. Например, в моем доме оказался тепловычислитель Термотроник ТВ7:
Данный прибор обладает достаточно большими возможностями, такими как подключение через Ethernet, USB, RS-232, но самое главное в нем есть картридер SD карт. Достаточно просто вставить в него SD карточку, и он автоматически запишет всю историю показаний — давление, температуру, объем теплоносителя и прочие характеристики, необходимые для расчета стоимости отопления. Кстати, в моем случае еще оказалось, что если бы использовались родные расходомеры (датчик, вычисляющий массу теплоносителя), то можно было бы в автоматическом режиме фиксировать протечки в доме и отсылать смс сантехнику — у тебя потоп, бегом в дом!
И вот мы скачали данные с тепловычислителя, и теперь при помощи программы Архиватор мы можем обработать данные со счетчика:
Рисуем графики
Теперь когда данные у нас в Excel, можно рисовать графики и делать какие-то выводы. О, как много можно увидеть на графиках! Например, на первом графике два проседания по объему теплоносителя (верхние темно-синяя и серая линии), проходящего через дом, это вероятнее всего аварии труб в районе. Как раз совпадает с ростом температуры подачи (морозы!)
Правая ось — это Q, показывающая тепло в гигакалориях посуточно. Как я уже сказал по тарифу 1 Гигакалория во Владимире стоит 1987,40 руб. На графике Гигакалории отмечены желтой линией. Вот сколько за месяц гигакалорий дом накопит, эта сумма умножается на 1987,40 руб, затем разбивается по квартирам и вы ее платите в своих квитанциях за коммуналку.
Красная и синяя линии — это температура подачи, и температура обратки. Значения на левой шкале. Зеленая линия — это дельта, т.е. та температура, сколько ваш дом забрал на обогрев. Как видите температура подачи в морозы выше 100 градусов. И если прорвет — это опасно для жизни!
Можно заметить, что несмотря на скачущую температуру подачи, температура обратки всегда примерно одинаковая. Это интересный феномен. Кто-нибудь знает почему? У меня есть версия, но пока оставлю ее при себе, гоу в комменты! :) Обидно на самом деле, не получается экономить на очевидном, на разнице температур.
Темно-синяя и серая линии — это объем теплоносителя проходящий в час через вход и выход соответственно. У нас почему-то уходит немного больше, чем приходит. Либо погрешность измерения, либо что-то где-то течет… Буду разбираться в этом вопросе.
А второй рисунок — это почасовое потребление, за последние сутки. Здесь в основном все пики в гигакалориях (оранжевая линия) связаны с жизнью дома. В 7 утра встают, в 12 обед, в 17 ужин, и в районе 9-10 вечера все принимают душ и активно льют горячую воду. Дисциплинированные какие соседи у меня! :)
Ну вот теперь, когда есть возможность отслеживать потребление тепла многоквартирным домом, можно поднимать вопрос об энергоэффективности. Первым делом я планирую обернуть все трубы в доме в энергофлекс, а также установить погодозависимую автоматику, выкинуть из схемы доисторический узел элеватора, поставить современный трехходовой клапан, которым можно управлять автоматически или через Интернет. Все это дело я провожу с тепловизионным контролем. Про тепловизор я думаю также опубликую несколько постов, если аудитория примет данную тематику. Ну и в целом, планирую в плотную заняться вопросом энергосбережения, так как на текущий момент показания энергопотребления дома крайне высокие, что мы отчетливо и видим на графике.
Обратка в системе отоплении холодная: что делать и почему холодная при горячей подаче? Поиск причины и способа устранения
Когда речь заходит о системе отопления и возможных проблемах, связанных с ней, стоит прежде всего понимать, что она представляет собой. Во-первых, это сложная конструкция.
Она состоит из нескольких взаимосвязанных элементов, без которых осуществление отопительного процесса в квартире становится невозможным. Во-вторых, все эти элементы объединяются в контур.
В случаях, когда возникают проблемы с циркуляцией тепла по радиаторам, следует обратить внимание на моменты, которые могут в той или иной мере повлиять на этот процесс. Одним из таких моментов следует считать проблемы с процессом обратки.
Содержание
Что такое обратка в системе отопления
Как уже говорилось раннее, все элементы системы отопления замкнуты в контур, и ее работа циклична. То есть, из нагревательного элемента в батареи подается теплоноситель (горячая вода), которым наполняются приборы отопления с целью их нагрева и дальнейшей передачи тепла.
После этого значительно охлажденная вода возвращается в котел, чтобы вновь нагреться и повторить предыдущую последовательность.
Следовательно, под обраткой стоит подразумевать возвращение охлажденного теплоносителя обратно в нагревательный элемент.
Что вызывает проблемы с обраткой
Разумеется, в первую очередь следует рассмотреть, какие причины могут вызывать неполадки с обраткой.
К ним относится:
- Плохой напор воды;
- Неподходящий диаметр трубы (меньше установленной нормы), по которому подается вода;
- Неправильный монтаж и установка труб;
- Засор системы.
При обнаружении холодной обратки рекомендуют в первую очередь обращать внимание на напор воды внутри системы. Для того, чтобы обратка работала как надо, система должна быть устроена таким образом, чтобы вода беспрерывно циркулировала внутри контура.
При снижении скорости проталкивания воды теплоносители не смогут прогонять холодную воду вовремя. Это в свою очередь приведет к охлаждению батарей. Проблеме с недостаточным напором воды наиболее подвержены помещения на верхних этажах домов.
Вторая наиболее распространенная проблема заключается в засоре системы. К сожалению, чистки отопительных труб в многоэтажных домах проводятся намного реже, чем того требуют правила. Следовательно, внутри труб оседают осадки, которые со временем забивают контур, и являются причиной плохой проходимости воды, значительно снижая ее скорость.
Считается, наиболее проблематичная причина – плохой монтаж отопления. То есть, когда за установку и прокладку труб берется неопытный новичок, не имея необходимых знаний, всегда есть риск, что он может где-то напутать или выбрать элементы, которые не подходят друг другу по размеру. Вот почему, желательно обращаться за услугами к специалистам.
Варианты решения проблемы с обраткой
В зависимости от того, что является первопричиной возникновения неполадки, подбираются соответствующие методы по ее устранению. Например, если обратка плохо работает по причине недостаточного напора или скорости воды, рекомендуется приобрести специальный насос.
Его работа будет заключаться в проталкивании воды в систему с определенной силой, чтобы избежать застоя и обеспечить беспрерывное движение жидкости по батареям.
- При засоренности труб можно воспользоваться специальными водными смесями, биопрепаратами или использовать пневмо-гидроудар.
- В случае с биопрепаратами, они представляют собой использование особых микробов, которые запускаются в систему и способствуют расщеплению застоявшейся там накипи, осадкам и прочих отложений.
- Их хорошо использовать для старых систем. Процесс очистки займет всего несколько дней. Касательно использования пневмо-гидроудара, он способствует пробивке накипи и шлаковых отложений, не повреждая при этом стенки труб.
Устранение воздушной пробки
Одной из самых распространенных и частых причин, объясняющей, почему батареи холодные, является наличие лишнего воздух в системе. Это в свою очередь препятствует беспрерывной циркуляции воды в системе.
Решается проблема довольно-таки легко, посредством удаления лишнего воздуха из системы.
- Воздух можно выпустить, открыв кран Маевского. Если при его частичном открытии вы услышите шипение, то не сомневайтесь, проблема выявлена и вы на правильном пути.
- Оставьте кран в открытом положении ровно до тех пор, пока не перестанет выходить воздух и не начнет вытекать теплоноситель.
- Однако, не позволяйте вытечь огромному количеству воды, иначе, при ее недостаче возникнет другая проблема – недостаток давления внутри системы.
Если воздуха слишком много, за один раз выпустить его не удастся. Рекомендуют в таком случае открывать кран каждые пол часа или каждый час. При успешном завершении работы ваш радиатор станет горячим.
Однако, что остается делать тем, кто сталкивается с такой проблемой, как отсутствие вентиля на батарее? Например, на радиаторах старого образца такого крана нет. Тем не менее, даже из такой ситуации можно найти выход. Предлагают сделать следующее:
- Воздух можно устранить при помощи специальной соединительной муфты, которая находится на подводе теплоносителя к батарее.
- Ослабить заглушку на радиаторе, и тогда весь лишний воздух уйдет.
Не нужно прикладывать слишком много сил, чтобы не повредить трубы. Когда дело будет сделано, и нужно будет закручивать муфту обратно, резьбу советуют обматывать паклей во избежание просачивания воды.
Последствия от проблем с обраткой
В данной статье уже упоминалось, что неполадки с обраткой необходимо устранять как можно скорее. Теперь предоставим вам список причин, которые объясняют, чем чревата медлительность в данном деле.
Обратка отопления по подвалу
Запомните, джентльмены эту страну погубит коррупция
на фото 2 трубы слева- система отопления, как мне определить где подача, а где обратка.Могу предложить 3 варианта
1. Аксиома принятия на веру - подача справа, обратка слева
2. При пуске пощупать ручками - та что горячее подача.
3. Врезать манометры и посмотреть давление.
Запомните, джентльмены эту страну погубит коррупция
Да причём тут вентиль?
Может на другой он тоже стоит только на фото мы его не видим.
А у вас система или открытая закрытая?
Эко Интегратор Всея Руси
У правильно установленного вентиля поток среды должен заходить под тарелку, как бы приподнимая её от седла. соответственно, по корпусу "правильного" вентиля можно определить, где у него входит поток, а где выходит.
Так, по левой трубе, если вентиль установлен правильно, поток должен идти снизу вверх.
Где "груша" - вход.
Машинист уже по-научному объяснил.
На корпусе вообще-то стрелка ещё есть отлитая.
Эко Интегратор Всея Руси
Где "груша" - вход.Машинист уже по-научному объяснил.
На корпусе вообще-то стрелка ещё есть отлитая.
не на всех вентилях её видно - хорошо когда вентиль блестит, как у мартовского кота иайцы, а если ровным слоем грязи и ржи все покрыто - тут скорее грушу разглядишь )))
Может и мелко сфотано, но мне видится, что и правый так же стоит.Потому и написал, что обе подачи. У них как будто у обоих под седло поток, что обе воды в трубах поднимаются вверх. Если кто смог разглядеть по другому.. или может еще фото у автора есть, то и варианты есть. Да и положение спускника вполне может быть зеркальным и запускаться СО с подачи, если давления "впритык".
Хотя и до магистралей можно докопать лопатой и гадать еще и по ним, какая там у них из них подача показалась слесарям монтировавшим удобней в прокладывании.
Эко Интегратор Всея Руси
Так я правую попытался повернуть, и так, и сяк - не триДэ ни разу, не поворачиваеццо зараза ))) Не видно толком, хотя на мой глаз, больше все-тки на обратку похоже.
Вскрытие, как говорится, покажет - что смерть наступила в результате вскрытия ??
"Мы к вам тотчас заявимся, с лопатами и вилами,
Часочек покумекаем - и ВЫПРАВИМ ДЕФЕКТ ))))))))))"
© В.Высоцкий
Читайте также: