Слышно ли соседей снизу в кирпичном доме
Обновлено: 17.05.2024
ужасно шумные соседи снизу - что делать?
сразу скажу - внизу живут очень шумные люди. Квартира та сдается. Слышу бег и топот детей соседей, крик их детей, их ругань между собой, падения предметов на пол.
У меня штучный паркет лежит на старом полу. Лет 20 ему. Близится капремонт всего. Что сделать с полом, как заизолироваться от этих извергов? Какой метод выбрать?
Покрытие будет или паркетная доска, или массивная доска (менее предпочтительна, т.к. придется еще фанеру на черновой пол делать - удорожание ремонта). В части кухни и ванной керамогранит.
PS сначала я думал что звук идет сверху, но поговорил с соседями и вычислил откуда этот шум. Он снизу. Я так понимаю, пол изолировать от части звука проще, дешевле, и эффективнее, чем потолок.
11.03.2015 в 17:16АБ написал :
Я так понимаю, пол изолировать от части звука проще, дешевле, и эффективнее, чем потолок.
АБ написал :
Что сделать с полом, как заизолироваться от этих извергов? Какой метод выбрать?
Любая изоляция относительна. Лучше всего - отказаться от ремонта, а на сэкономленные деньги и средства от продажи квартиры уехать за город - там и правда тишина.
Если нет - делайте пол по типу плавающей стяжки на песчаной подушке - подробную технологию найдете в сети. Это наиболее эффективный способ - но не панацея. Панацея только одна - в частный дом.
Если вы это слышите живя сверху, то у вас там просто прямые дыры к соседям, в местах сварки панелей и узлов ввода проводки. Пена с минватой и раствор.
11.03.2015 в 18:20Отдирая обои раздолбил стык уличной стены и несущей панели стены. Стык толщиной в 2 пальца набит паклей и тряпьем. Я так понимаю, отчасти это и есть причина, надо разбивать и чем-то заделывать заново
11.03.2015 в 18:45 11.03.2015 в 21:37Это я так, в недавно приобретённой квартире, линолеум снял и увидел через дыры на стыках панелей, соседский гипсокартонный потолок Зато мне стало ясно, откуда чужие кухонные запахи идут. В итоге разделывал все швы, грунтовал, пенил и обратно заделывал.
Ремонт и отделка в Ростове-на-Дону
11.03.2015 в 22:07Самый простой, но эффективный метод зашумить пол - насыпать слой сухого песка. Разумеется если пол будет по лагам.
11.03.2015 в 22:17kopey71 написал :
Самый простой, но эффективный метод зашумить пол - насыпать слой сухого песка.
Самый советский. Дырки только надо заделать, а то песок будет в них просыпаться. Да и меру знать надо, тяжеловат песок.
11.03.2015 в 23:02kopey71 написал :
Самый простой, но эффективный метод зашумить пол - насыпать слой сухого песка. Разумеется если пол будет по лагам.
А в нём бабайка не заведётся?
Тут недавно один товарищ хотел на пол опилки сыпать, а чтобы их ни кто не ел, соли добавить
В итоге, буду класть ему под пол Рокуэлл акустик.
Ремонт и отделка в Ростове-на-Дону
12.03.2015 в 12:04А какой метод выравнивания пола и шумоизоляции посоветуете мне? Стыки плит расковыряю, вытащу тряпье и паклю, и запеню. Кстати, может по стыкам и электрику протяну
12.03.2015 в 12:4712.03.2015 в 12:57АБ написал :
А какой метод выравнивания пола и шумоизоляции посоветуете мне?
ужасно шумные соседи снизу - что делать?
Отстреливать.
Верный написал :
ужасно шумные соседи снизу - что делать?
Отстреливать.
Квартира семейная, продаваться не будет. Соседей изжить не вариант. Есть еще мнения по поводу шумоизоляции?
- Плавающая стяжка с песчаной подложной
- Стыки стен, пола и потолка раздолбить, залить пеной (какой лучше?). В стыках сейчас тряпки и пакля.
- .
Что отнюдь не синоним "плохой". Сам жил в доме с полами из щитового паркета, а под ними всё было засыпано песком. Соседей снизу, с двумя малолетними детями, не слышал вообще.
12.03.2015 в 21:40kopey71 написал :
Что отнюдь не синоним "плохой". Сам жил в доме с полами из щитового паркета, а под ними всё было засыпано песком. Соседей снизу, с двумя малолетними детями, не слышал вообще.
Не факт. Многие слышат с песком и не слышат без песка.
12.03.2015 в 22:29 12.03.2015 в 22:48ИМХО лучшая звукоизоляция - деревянные полы на лагах с минеральными плитами. Песок - это колхоз и результат не предсказуем.
Ремонт и отделка в Ростове-на-Дону
13.03.2015 в 13:31Спасибо всем откликнувшимся
13.03.2015 в 14:27Boomdown вам в помощь))) в поиске гляньте. Это на крайняк)
13.03.2015 в 19:57А есть ли смысл тут городить плавающую стяжку, это вроде как в обратную сторону больше работает. Слышал хорошие отзывы, заливали пол от шума из подвала смесью ИВСИЛ ТЕРМОЛАЙТ (ее уже вроде не делают, но есть аналоги)+ наливайка поверх, говорят хорошо помогает.
13.03.2015 в 19:59Vadim165 написал :
А есть ли смысл тут городить плавающую стяжку,
Если шум достает - точно есть.
13.03.2015 в 20:39АБ написал :
Слышу бег и топот детей соседейВерный написал :
ужасно шумные соседи снизу - что делать?
Отстреливать.
и заодно самому провериться. хотя если возрост то . это нормально, что всё раздрожает.
Вспоминается фраза из фильма: Можно увезти Ташики из квартала, но нельзя увезти квартал от Ташики.))
14.03.2015 в 02:39и заодно самому провериться. хотя если возрост то . это нормально, что всё раздрожает.
Вспоминается фраза из фильма: Можно увезти Ташики из квартала, но нельзя увезти квартал от Ташики.))
Тут все зависит от соседей, эти снизу попались шумные. Дети носятся и топают, пара жутко ругается между собой. И это все хорошо слышно. Они хлопают к примеру дверью а я слышу на всю квартиру это, или даже слышу как закрывают замок входной двери.
Я жил в панели новостроек КОПЭ по-моему, слышимость была офигенная, но там жили тихие люди. В монолитном доме с потолками 3.20 ничего не слышал. В старинке 1936 года постройки соседа слышал, но терпимо.
Поскольку мне тут жить, близится ремонт, а внизу живут такие кондомы - надо от них защититься.
ЗЫ у меня квартира трешка. Я на них отыграюсь когда будут ломать стену и сантехкабину
14.03.2015 в 04:05АБ написал :
Отдирая обои раздолбил стык уличной стены и несущей панели стены. Стык толщиной в 2 пальца набит паклей и тряпьем. Я так понимаю, отчасти это и есть причина, надо разбивать и чем-то заделывать заново
Вы точно знаете как запроектированы дома серии П44? В панельных домах, не в каркасно-панельных, а именно в панельных несущие стены заходят на 5-8см в стык между двумя наружными (уличными) панелями. Для этого специально имеются вырезы в наружних стенах. Никак шум не передаётся по углам и сопряжениям несущих стен. Несущие стены они и есть межквартирные. Перегородки могут паклей забиваться, но они внутри квартиры. Звук от соседей может передаваться через каналы для проводки в сопряжении стена-потолок или стена-пол или даже через распаячные коробки и розетки. Вот эти места действительно даже и не заделывают с верху. С низу, с потолка могли паклю набивать, картонку поставить, тряпкой заткнуть и замазать.
Соседи снизу.
Здравствуйте!
Моя проблема-это соседи снизу.
В 2011 году купила квартиру в новостройке на ПОСЛЕДНЕМ этаже, чтобы никто не "ходил по голове". 1,5 года проживания в этой квартире были сказкой, тишина и покой, как в раю. Потом начался ужас: соседи снизу- это мужчина, женщина и 2 детей, снимают квартиру у своего знакомого, приехали из области. Женщина не работает, сидит круглыми сутками дома, детьми не занимается, даже не гуляет с ними (был период безработицы, поэтому я очевидец этому). Видимо, она руководствуется тем, что зачем гулять с детьми, если в однокомнатной квартире 35 кв. м. много места, и есть где разгуляться. В чем состоит шум: она каждый день без праздников и выходных, утром, днем, вечером, после 23 ч., в 5-6 утра что то кидает на пол, чем то шандарахает, слышны какие то удары и это не ремонтный шум, а также беготня детей, вечером ей помогает ее мужик, а когда он не работает, то помогает ей шуметь в разное время суток. Слышно так, что ощущение будто они живут в моей квартире. Кто бы мог подумать, что СНИЗУ может быть ТАК слышно.Это какой-то дурдом!
Так, как до шума было несколько лет тишины, хотя соседи жили со всех сторон (боковые соседи точно не менялись, я их знаю в лицо), у меня возникло несколько вариантов, почему возник этот шум: 1) поменялись соседи. Участковый сказал, что они живут в квартире с 2010 г., значит этот вариант отпадает, если они конечно не врут. 2) соседи снизу сделали перепланировку, тем самым нарушив звукоизоляцию.Обращалась в жилинспекцию, после проверки мне сказали, что у них нет никакой перепланировки.Этот вариант тоже отпадает. 3) соседи шумят специально (я так думаю из за того, что в свое время я написала заявление в полицию, когда они после 23 включали у себя какой то комбайн, предварительно я стучала им по стене, поначалу они реагировали, потом забили, поэтому обратилась в полицию)
Неоднократно писала заявления в полицию, участковый с ними разговаривал, но результата никакого, записывала шум на ноутбук, участковый говорит, что это не является доказательством. Приглашать соседей, чтобы они зафиксировали шум в 5-6 утра или в 12 ночи мне неудобно.
Идёшь, вечером после работы домой, смотришь, сегодня например нет соседей справа (свет в окнах не горит), завтра соседей слева, а соседи снизу стабильно всегда сидят дома, такое ощущение как будто оборону держат, шум также стабилен.
Когда вызывала полицию, или приглашала человека по звукоизоляции, соседи слыша, что я не одна, затихают, стоит человеку уйти, минут через 10-15 они опять шумят. Либо, прихожу домой, тишина, стоит начать ходить по квартире, зайти в ванную помыть руки, всё, эти придурки сразу за своё.
Эта семейка лучше бы детьми своими занималась, а не гадила соседям. У них видимо лозунг такой: "ни дня без шума".
Квартира у меня боковая, планировка немного похожа на распашонку (окна комнаты выходят на одну сторону, кухни на другую), между комнатой и кухней стена, кирпичная кладка, стена частично полая (короб), в ней спрятаны трубы ГВС, ХВС, канализация и счетчики. 99% шума идет от этой стены (как только я не переставляла диван (даже спала на кухне), шум именно от этой стены, оставшийся 1% шума от стены, за которой нет соседей (квартира боковая), получается капитальной.Две эти стены образуют букву "Г".
Домой возвращаться не хочется, надеешься днем хоть часок поспать, раз ночью не дали, фиг, даже это для меня роскошь, так и хожу злая и не выспавшаяся.
Если бы была возможность, давно бы купила себе дом.
Я пробовала в ответ на их шум включать музыку (в отличии от их дурдома, в разрешенное время), так этот придурок пришёл и вырубил мне свет. Получается им можно делать, что они хотят а другим нельзя.Они прекрасно знают, что в ответ на их шум я включу музыку, и все равно провоцируют, при том что музыка им не нравится (рамштайн). Спрашивается, нормальные люди будут провоцировать то, что им не нравится? Музыку я не могу включать круглосуточно, максимум час в день, и то не каждый день, а они шумят практически круглосуточно.
Пожалуйста помогите найти пути выхода из этого дурдома, неужели нет управы на таких придурков? Почему я, собственник должна страдать от каких то квартирантов? Они чувствуют свою безнаказанность и продолжают шуметь.
- Комментировать
- 34781 просмотр
Похожие документы
Читаю сейчас этот старый пост 4-летней давности и думаю - моя история. Слово в слово. Тоже нижние соседи. Тоже круглосуточно. Но при этом еще и собственники. "Семья" малолеток с ребенком. Раньше там жили родители нынешнего "хозяина". И с ними еще сам этот сынуля, его сестра и большая собака. И их никогда не было слышно. Стоило старикам переехать в другой дом,как начался ад.
И собственно - квартира хорошая и ремонт жалко и место - еще поискать такое - где мы находимся. Но ходишь ночью с одеялом и подушками по квартире из комнаты в комнату , а снизу носятся-швыряют что то тяжелое - час другой-третий -уже почти утро - а ты все не найдешь где тебе примоститься в этой твоей квартире,чтоб не так гремело. При этом беруши и строительные наушники одновременно на голове и пара таблеток снотворного проглочена. Но ничто не работает.
Схожу с ума однако. Я теперь ловлю себя на том,что боюсь идти спать. Боюсь ложиться в кровать. Хотя бы уже потому что в любой момент может раздаться грохот- сравнимый с пистолетным выстрелом (если кто слышал - вот именно так и звучит)- как только закрою глаза- это кому то внизу может приспичить прыгнуть или упасть или что то бросить со всей дури. В любое время суток. Просто так. Аккурат под кроватью.
Сегодня планировалось много дел. И все накрылись тазом. Потому что у малолеток ночью был утренник. С падением тел на пол,звериными воплями. С 2 ночи и до 6 утра. В 7 мне надо вставать на работу.
Ходила по квартире и думала - за что я проклята.
И решила продать ее к чертям. Не жалко ни ремонта,ни места, ни истории,ни памяти. Это квартира с тварями. И твари там внизу - навсегда. Еще и поколение новое растет. И я ее теперь продам только таким же тварям. Буду искать. И очень внимательно смотреть в глаза. Чтоб было им нескучно вместе - нижним и верхним в вечной схватке.
Вот и развенчан миф, что от соседей снизу не может дикого дискомфорта. Многие знакомые мне заявляли, что , мол, радуйся, что не сверху, а снизу - это мелочь.
У меня, конечно, такого шума, сравнимого с выстрелом, нет, но постоянная вибрация от бега 5 личинок, особенно от ударов мяча, когда дитятки развлекаются, - присутствует. Не прекращающийся вибрационный шум.
У вас панель?
И еще вопрос: вы пробовали как-то на них воздействовать? Имею в виду музыкальную терапию, ответный топот. Тоже , как и мои, не замечают?
И я ее теперь продам только таким же тварям. Буду искать.
Берите многодетных - не ошибетесь
Идёшь, вечером после работы домой, смотришь, сегодня например нет соседей справа (свет в окнах не горит), завтра соседей слева, а соседи снизу стабильно всегда сидят дома, такое ощущение как будто оборону держат, шум также стабилен.
Аналогично. За 2,5 года был 1 раз, когда их до 19 ч не было дома. Обычно с 14 ч уже горит свет.
Есть проблема: Хорошая слышимость
Что делать, если голоса за стенкой и топот над головой не дают забыть о соседях
Что такое бизнес-класс на самом деле
Помимо прочего, это жилье с идеальными показателями акустического комфорта. Хлопанье дверей на лестничной клетке, звук лифтовых моторов, голоса соседей за стеной, топот над головой и журчание воды в соседских санузлах — это то, что всегда ассоциируется с дешевым жильем, хлипкими стенами, неблагополучной социальной средой.
Факт: В этом смысле «тихая» панелька, в которой не слышны соседи, воспринимается как хорошо защищенная квартира более высокого класса. Будете продавать такую — смело выставляйте цену выше среднерыночной.
EQWER | Ремонт квартир Сохранить фото- Убрали ковры со стен и пола.
- Больше не ставим «совковые» мебельные стенки — соседей слышно лучше.
- Отправили на свалку библиотеку «Классиков и современников» (она метры съедает и пыли добавляет).
- Перестали хранить «лишние вещи» вроде свернутых рулоном ковров и чемоданов с ползунками «внукам на вырост» по углам и антресолям.
- Начали укладывать ламинат (без акустической прослойки или неправильно уложенной) поверх стяжки. Раньше были лаги и воздушная прослойка между ними и полом.
- Вместо покраски стали использовать натяжной потолок — слышимость стала лучше, чем была до ремонта: теперь он работает как динамик.
- Воздушные. Вроде скрипа кроватей, вздохов за стеной или работающего телевизора у соседей.
- Ударные и структурные (передаются по строительным конструкциям) — дети играют в мяч или прыгают через скакалку; сосед вешает полку и сверлит перфоратором бетон.
Хорошая новость: Воздушные шумы «лечатся» мероприятиями по звукоизоляции — звукопоглощающими и звукоизолирующими конструкциями. Достаточно поработать с вашей квартирой.
Плохая новость: От ударных и структурных спасения нет. Любые мероприятия сделают «тише» жизнь вашим соседям — не вам! Если вы как раз тот «шумный» сосед, которому регулярно стучат по радиатору — мероприятия по звукоизоляции квартиры должны быть комплексными. И к сожалению, могут ни к чему не привести.
ART-B.O.s Сохранить фото« Тонкие места » многоквартирных домов
Общее правило: чем массивнее здание, тем лучше защита от ударных шумов. В кирпичном доме звукоизоляция лучше, чем в « панельках » и « монолитах » , а каркасный коттедж в этом отношении сильно уступает бревенчатому.
Но и «монолит» «монолиту» рознь. Так, в монолитно-каркасных домах с монолитными опорными колоннами и перегородками из ячеистых бетонов (комфорт-класс и выше) звукоизоляция обычно приемлемая.
В « монолитах » экономкласса, где внутренние перегородки тоже монолитные, от строительных перфораторов и отбойных молотков защита только одна: вызывать наряд полиции к тем, кто шумит во внеурочное время.
Факт: Почти все здания, которые строятся по современным технологиям, предполагающим ценовую доступность и высокую скорость строительства, нуждаются в дополнительной звукоизоляции.
Константин Малюта Сохранить фото1. Межэтажные перекрытия
Самое « тонкое место » с точки зрения звукоизоляции — межэтажные перекрытия.
Факт: Межэтажная шумоизоляция в видавших виды «брежневках» и хрущевках с шатровыми перекрытиями порой лучше, чем в свежих «панельках» и современных «монолитах» экономкласса. Ведь между железобетонной плитой и паркетом в таких домах имеется черный пол из лаг и досок, просыпанный песком и строительным мусором. При капремонте полов все это добро отправляют на свалку, заменяя керамзитобетонной стяжкой или стяжкой по лагам, нередко забывая сделать шумоизоляцию пола в квартире современными материалами.
Елена Киндтнер Сохранить фото- Призвать соседей к порядку — попросить не ходить по дому на шпильках, наклеить на ножки мебели войлочные «пятачки»; подарить им ковер в конце концов. Это самое низкобюджетное решение.
- Договориться с соседями об устройстве дополнительной звукоизоляции при очередном ремонте (предложить оплатить материалы для звукоизоляции пола в квартире, например). Кстати, звукоизоляция пола — это не только забота о соседях. Она препятствует распространению ударных шумов и по вашей квартире. Если все сделано правильно, то, находясь в комнате, вы не будете слышать навязчивого топота домашних на кухне и в коридоре.
- Звукоизолировать потолок в вашей квартире — будьте готовы, что высота помещения уменьшится минимум на 7 см. Но если соседи действительно шумные, это решит проблему лишь отчасти.
- Ликвидировать сквозные отверстия (например, перенести розетки, а дыры заштукатурить.
- Если повышенной звукопроницаемостью обладает сама перегородка, необходима дополнительная каркасная или бескаркасная звукоизоляция . Причем в два слоя: сначала звукопоглощающий материал (например, акустические марки минеральных ват), затем — звукоизолирующий слой (самый доступный — утяжеленный гипсокартон или акустические панели).
Тише, пожалуйста: Шумоизоляция стен в квартире Максим Самсонов Сохранить фото
- При шуме воды в фановых трубах поменять горизонтальную разводку и обвязку сантехприборов на « тихую » (бесшумную), установить по стоякам виброгасящие крепежи с резиновыми прокладками. С шумным пвх-стояком сложнее: это общее имущество многоквартирного дома, поэтому о его замене придется договариваться с соседями.
- Надежное и проверенное многими поколениями решение для защиты от «трубного гласа» — устройство короба из гипсокартона с обязательной прослойкой минераловатного звукопоглотителя изнутри.
- Требуйте, чтобы тамбурные двери комплектовались не пружинами, а доводчиками.
- Если источник шума — лифтовая шахта или техническое помещение, где располагаются трансформаторы, насосные или подъемные механизмы, оптимальная звукоизоляция — это та, что со стороны источника шума. Поэтому прежде чем «изолироваться» от мест общего пользования двухслойной шумоизоляцией стен в квартире (даже самые современные материалы съедают ваши квадратные метры), настаивайте, чтобы соответствующие меры предприняла управляющая компания.
- Если квартира на первом этаже, рядом с лифтом, или на лестнице шумно — ставьте не только входную дверь с улучшенной звукоизоляцией, но и вторую дверь изнутри — обычную межкомнатную. Правда, если стена, отделяющая квартиру от лестничной площадки, тонкая, а двери почти соприкасаются, эффект может быть незначительным. В этом случае имеет смысл «нарастить» толщину перегородки за счет двухслойной каркасной шумоизоляции (см. выше).
5. Голоса с улицы
Если за окном оживленная улица, а при открытых окнах отчетливо слышны голоса, установщики окон часто рекомендуют увеличить камерность стеклопакета, использовать стекла увеличенной толщины или окна с особыми (улучшенными) акустическими свойствами.
Но, во-первых, даже у самого лучшего окна звуко- и теплозащитные свойства намного хуже, чем у заурядной стеновой панели. Во-вторых, это звукоизоляция, которая работает только при закрытых окнах. А проветривать помещение все-таки надо.
Мария Дмитриева Сохранить фотоОптимальный вариант « уличной » шумозащиты, не препятствующей вентиляции — установка встраиваемого приточного клапана плюс две нитки остекления с увеличенной воздушной прослойкой. Если толщины проема недостаточно, погуглите про «финские» окна — одна рама со стеклопакетом, вторая — с обычным стеклом. Смысл технологии почти такой же, как у примера на фото.
Nathan Taylor for Obelisk Home Сохранить фотоЧто делать, если у вас « веселые » соседи
1. Если в доме проживает шумный жилец, нарушающий покой соседей гаммами в дневное время — придется терпеть. Если в ночное время или в выходные «залетные рабочие» продолжают делать ремонт — пишите заявление участковому. Но по-человечески всегда правильнее сначала предупредить, а потом «вызывать наряд».
ОБ ЭТОМ…
Хороший вопрос: Как сделать ремонт и не поругаться с соседями
2. Если в квартире техногенные структурные шумы, превышающие допустимые уровни (громко работающий кондиционер, «прыгающая» в режиме отжима стиральная машина или промышленный холодильник за стенкой) — попытайтесь договориться с виновником. Если это не возымело действия, вызывайте представителей Роспотребнадзора с сертифицированными приборами для замера уровня шума, составляйте акт, пытайтесь договориться в досудебном порядке, а если не помогает, то в судебном.
Есть еще такое мнение…
Акустический комфорт — не синоним полной тишины.
Британский архитектор Ричард Мазух назвал акустику «невидимой архитектурой». Дело в том, что звуки несут разную смысловую и эмоциональную нагрузку. Звуки льющейся воды в унитазе и водосточных трубах рассказывают нам о разных событиях. Если за окном дождь, а его не слышно — это не для всех комфортно.
Утрата акустической связи с внешним миром может стать причиной серьезного психологического дискомфорта и повышенной тревожности, заставляющей нас вздрагивать от каждого щелчка и стука. Поэтому подоконный отлив, по которому барабанит дождь, может быть не только недоработкой, но и дизайнерской « фишкой » , не позволяющей вашему жилищу утратить связь с внешней средой.
Почему в новостройках такая слышимость? Проблемы шумоизоляции.
Всю свою сознательную жизнь я прожил в квартире, расположенной в доме 1991 года постройки. Обычная типовая советская пятиэтажка из белого силикатного кирпича.
скриншот из яндекс карт скриншот из яндекс карт- Красным кругом на картинке, это дом в котором я живу всю свою жизнь.
Никогда не обращал внимания на звукоизоляцию, но сейчас понимаю, что она в этой пятиэтажке близка к идеальной. Если соседи сбоку переходят на визг, становится отдаленно слышно их крики. Я слышу отдаленные глухие звуки, если соседи сверху начинают прям бегать и прыгать по своему полу. Как-то я смог расслышать музыку от соседа снизу, проходя мимо его квартиры, открылась дверь, музыка орала на полную громкость, при этом у меня в квартире нужно было прислушиваться, чтобы понять, что это музыка. В общем вы поняли - звукоизоляция в типовой пятиэтажке 1991 года постройки просто отличная.
Сейчас проживаю в доме 2014 года постройки. По типу такого, как на картинке ниже.
картинка из открытых источников картинка из открытых источниковВроде тоже типовой дом, 9 этажей, кирпичный.
1. Ночью слышно как разговаривает лифт, и каждое его движение.
2. Лай собаки от соседей сбоку слышен как из соседней комнаты в своей квартире.
3. Разговор на повышенных тонах соседей сверху слышно отчетливо, различаю каждое слово, а когда они пьяные начали петь караоке, то можно было подпевать.
4. Когда сам чуть прибавил звук при просмотре фильма, снизу тут же постучали по батарее. Я их прекрасно понимаю, наверное звуки взрывов в моей фильме они слышали очень хорошо.
Ну думаю, вы поняли. Звукоизоляция в этом доме просто ужасная.
Покопался на форумах и там называют разные причины, от выбора и качества материалов перегородок, до особенностей кладки кирпича (хотя это-то тут причем). Но четкого ответа, почему такая разница я не нашел.
Я 2 года работал проектировщиком по вентиляции и видел проекты новых домов. Я не очень разбираюсь в строительной части, в материалах стен и прочем, все-таки я только вентиляцию проектировал, но, как я понял с советских времен вроде ничего не поменялось.
Межэтажные перегородки все те же железобетонные плиты 300 мм толщиной. Такие же плиты лежат и в моем родном пятиэтажном доме. Тогда почему такая разница? Неужели качество железобетона так упало? Или раньше делали какую-то звукоизоляционную стяжку пола? Если есть кто понимающий в этом вопросе напишите пожалуйста в комментариях, буду благодарен.
ЗВУКОИЗОЛЯЦИЯ и СЛЫШИМОСТЬ в панельных домах основных серий до 2000 года: есть ли разница?
Вопрос тишины и звукоизоляции стен и перекрытий в жилых помещениях многоквартирных домов был важен всегда, но особо остро его стали поднимать в последнее время.
Новые технологии позволили строить здания с той же прочностью и устойчивостью, но со значительно меньшей толщиной стен и перегородок (за счёт несущего каркаса). Проектировщики стали удешевлять проекты, а строители в итоге могли применить материалы с более низкими показателями и тем самым ещё снизить звукоизоляционные свойства ограждающих конструкций.
ЗВУКОИЗОЛЯЦИЯ и СЛЫШИМОСТЬ в панельных домах основных серий до 2000 года: есть ли разница?Слышите топот и голоса, хотя вы одни в квартире дома? Для этого не нужно «сходить с ума» … Такая ситуация часто бывает в тех домах и квартирах, что имеют плохую звукоизоляцию стен, перегородок и межэтажных перекрытий.
Тема слышимости в многоквартирных типовых домах актуальна для многих.
Но сразу хочу обратить внимание, что нельзя делить дома на " хорошие " (тихие) кирпичные дома с высокой степенью звукоизоляции» и дома " плохие " (шумные) панельные дома с высоким уровнем слышимости. Всё – индивидуально.
Шум от топота соседей сверху в 99% случаев зависит не от типа дома, а от типа покрытия пола в их квартире – одни покрытия сглаживают и уменьшают общий уровень шума, а другие, наоборот, увеличивают.
Универсальное решение: если хочется тишины - езжайте в частный дом. Квартира – это компромисс. В любом случае в частном доме без соседей будет тише.
Сначала несколько слов о кирпичных домах.
Считается, что кирпич - идеальный звукоизолятор. Легенда о 100% звукоизоляции кирпичных домов живет в нас с самого детства. Почему многие скептически относятся к панельным домам?
Потому, что изначально в панельных домах начали вместо пола на лагах укладывать линолеум из-за чего вертикальная слышимость стала высокой. Именно в панельных домах применяли сквозные розетки на межквартирных стенах, через которых конечно же было слышно соседей.
Но если убрать эти 2 негативных фактора, то что покажет сравнение панельных и кирпичных домов?
Слышимость по горизонтали: стандартная межквартирная железобетонная стена толщиной 160 мм имеет индекс звукоизоляции 52дБ (для сравнения кирпичная стена из полнотелого кирпича со штукатуркой с двух сторон имеет индекс звукоизоляции 53дБ. Т.е. разница практически не заметна).
Слышимость по вертикали: как в панельных, так и кирпичных домах применяются одни и те же панели перекрытий: 140 мм полнотелая или 220 мм многопустотная. У обоих плит перекрытий индекс звукоизоляции примерно 52дБ.
Но звукоизоляция не зависит полностью только от типа дома!
Нельзя сказать, что все кирпичные дома будут обязательно иметь лучшую звукоиоляцию, чем другие типы домов, потому что в кирпичных домах не все межквартирные стены могут быть из кирпича (либо может быть межквартирная тонкая в полкирпича перегородка), из-за чего вы будете слышать соседей сбоку.
Кроме того следует помнить, что в кирпичных домах применяются те же самые плиты перекрытий, что в других типах домов. Поэтому если у соседей на полу нет паркета, а лежит линолеум на тонкой стяжке или ламинат с тонкой подложкой, то топот будет слышен так же сильно, как в панельном или монолитном доме.
А многие внешне кирпичные дома имеют такое же наполнение, как у панельных или каркасно-монолитных домов.
По сравнению с полностью кирпичными домами все панельные дома имеют одинаковый недостаток - ударные звуки ремонта распространяются дальше. Ремонт может быть слышен на 3-4 этажа от источника звука. В кирпичном звуки не так распространяются и будет слышен этажа на два.
Давайте рассмотрим 12 основных серий панельных (блочно-панельных) домов этажностью от 9 этажей массовой застройки города Москвы (1960-2000 годов) с точки зрения звукоизоляции.
Сначала представлю общую техническую информацию по каждой серии домов:
Звукоизоляция в квартире будет как в кинотеатре. Как сделать, чтобы соседи не слышали вас, а вы — соседей?
Въезжая в новую квартиру особенно современных новостроек, мы часто сталкиваемся с проблемой очень хорошей слышимости тех звуков, которые происходят за соседней стеной. Застройщики не перетруждают себя сооружением звукоизоляции между квартирами, соседская музыка, хлопанье дверьми, звук лифта, лай собак и т.п. всё это вызывает раздражение.
Совершенно с противоположной задачей производится строительство кинотеатров, концертных залов и студий, там есть заинтересованные лица, которые должное внимание уделяют вопросам звукоизоляции. И вправду, ведь от акустического комфорта напрямую зависит прибыль.
В данной статье, я расскажу основные принципы звукоизоляции.
Коварные звуковые волны, которые доносятся с разных сторон разделяются на звуки высокой, средней и низкой частот. Важно запомнить одно правило, что каждая частота звука подавляется и рассеивается разными материалами.
Низкая частота не проходит через материалы с большой массой (бетон, кирпич), а средние и высокие частоты теряют свою энергию и рассеиваются через материалы, которые обладают пористостью и волокнистостью. Именно поэтому, один бетон (кирпич, газоблок) или одна минеральная плита (базальт, эковата) не способны охватить весь спектр. Всегда звукоизоляционная конструкция будет многослойной, всегда! Не существует материала, который справляется со всем спектром, а продавцы и производители продолжают манипулировать супертонкими звукоизолирующими материалами.
Прохождение звука различных частот Прохождение звука различных частотСо структурным шумом мы разобрались, теперь переходим к акустическому. Этот вид шума всегда следует после прохождения структурного. Он проявляется внутри стены и внутри помещения и характеризуется как эхо. Как раз именно эхо, отражаясь под разными углами от акустически жестких поверхностей (от стен, пола и потолка), доходит до органа слуха человека в хаотичном порядке с разной длиной волны, именно поэтому мы не слышим четких речей соседей через стенку, а слышим раздражающий гул. Даже если прислушаться к диалогу соседей, то мы практически не сможем распознавать речь, а будем только догадываться об отдельных произносимых словах по каким-либо звукам.
По факту, невозможно совсем изолировать шум через перегородку, для этого нужно иметь ограждающую конструкцию к примеру из кирпича толщиной более полуметра, но этого невозможно добиться от застройщика, кто же это будет делать? Да даже если и сделать, то все равно, громкую музыку или лай собаки через 50 см кирпича будет слышно, как и фильм, транслируемый в кинозале слышно, покупая на кассе билет.
"Автор, если этого невозможно сделать, тогда зачем мы это читаем?" спросите вы?!
На самом же деле, шум убрать возможно, но одной звукоизоляцией здесь не обойтись, а очень многие ей и ограничиваются, оставаясь потом недовольными, так как соседи по-прежнему шумят.
Тут все дело в акустике (в эхо). Кроме того, что нам нужно улучшить изоляцию звука, проходящего через стену (звукоизоляция стены), нам требуется очень хорошо выполнить слой звукопоглощения. Пожалуйста, заметьте разницу: звуко изоляция и звуко поглощение. Именно тогда наступит акустический комфорт в помещении.
Как вы живете, дорогие мои? Слышим соседей сверху
Да-да, хочу узнать, как вы живете? Понимаю, что в моем случае уже ничего не сделать, поэтому - расскажите как у вас и просто утешьте что мы не одни такие! Ситуация - переехали, сделали ремонт, дом кирпич, квартира однокомнатная. В кухне потолок пластиковый остался от старых хозяев, в комнате сделали натяжной. Естественно ничего не звукоизолировали. Теперь слушаем верхних Петровых (привет Петровы!) как у них прошел день, смотрим те же передачи, что и Петровы, принимаем участие в телефонных переговорах Петровых, ну и так далее. Слышно ВСЕ! не просто все, а ВСЕ! каждое слово, про ноги в тапочках и без уже и не говорю. Вчера окончательно достало, причем не только нас, но и самого Петрова - у его жены так орал телек на кухне, что он рявкнул "Сделай потише!" )))) Стенка между кухней и комнатой у нас тоненькая, по-моему даже не пол-кирпича, а гипсокартон (если такое бывает). И такое ощущение что имено она играет роль резонатора - по этой стенке идут все их разговоры - вобщем скрыться от кухонных Петровых в комнате например бесполезно - слышно и там и сям.. Потолки звукоизолировать уже никак - ремонт сделан, прибить ковры - проблемы не решит.. Нас - двое, мы тихушники, нижняя нас например не слышит.. Вобщем расскажите как живете вы? Спите ли с затычками в ушах, как мы? ) Читаете ли книги в ванной, где не слышно чужого ора? )) Ну и так далее..
26.03.2008 в 11:28Яz написал :
Потолки звукоизолировать уже никак - ремонт сделан
Делать по новой или привыкнуть.
Яz написал :
Вобщем расскажите как живете вы?
О том, что у нас слышен скрип полов соседей сверху, я узнала вот буквально недавно от мужа. Я просто внимания никогда не обращала.
Слышу каждый пук соседей снизу
Многоуровневый потолок с изгибом, нишей и карнизом
Всем спецам привет. Вот нашел в дебрях инета один вариант потолка от которого я без ума. Вот он:
Составил чертеж предположительный операясь на свои размеры комнаты:
по кругу вниз смотрящиеМ1-М3 - лампы по полуокружности вниз смотрящиеП1-П3 - лампы по линии вниз смотрящие.1) Т.к. слева по чертежу будет ниша в 15 см, а центр главной окружности расположен в центре комнаты, то для исключения антисимметрии сделал справа еще один линейный уровень в 16 см. Насколько это будет правильным решением с точки зрения дизайна?2) Красным, синем и зеленым цветами линий показаны траектории, на которых будут лежать лампы.3) Пунктирная черная траектория окружности показывает закарнизный бортик.---А вот и основной вопрос:
Выбор и эксплуатация перфоратора, отзывы и проблемы
Мужики, есть вопрос. Купил себе новый перфоратор, естественно к новому инструменту отношение пока очень бережное. Слышал, что при бурении потолка, т.е. когда инструмент находится в верт. положении надо применять специальную воронку-манжету, надеваемую на шейку перфа, на которую крепится дополн. ручка, для того что-бы падающая с потолка пыль поменьше попадала в перфоратор и не выводила его из строя раньше времени. Так вот; попытался сделать воронку из пластиковой бутылки, как не старался сделать ее с минимальным зазором, пыль от вибрации все равно "стекает" по инструменту. Подскажите, или лучше покажите, плиз. Что-то не очень то изобретается велосипед. Заранее спасибо.Столешница из плитки, облицовка столешницы плиткой
Есть необходимость оБделать столешницу плиткой. Предполагался вот такой вариант (критика, советы?) 1. Берем стандартную столешницу (ДСП 23 мм). Столешницу, но не фанеру или просто ДСП уже потому, что столешницы продаются под рукой, а все остальное еще привести надо. Плюс стандартная столешница идеально подходит по размерам, ничего не надо подрезать. 2 Сверху на жид.гвозди клеим один слой влагостойкий ГВЛ плюс прикручиваем ГВЛ саморезами (шурупами). ГВЛ, но не ЦСП уже потому, что ГВЛ есть в наличии. 4. Сверху клеим керамогранит 10х10 на Флекслебер. 5. Затираем это эпоксидной затиркой LITOCHROM STARLIKE . Такой вариант предполагался и он пока остается в силе (поэтому критика, советы приветствуются). Однако. Намедни мне привезли кухонную мебель и фирма похоже лопухнулась. Вместе с мебелью привезли столешницу, которую я не заказывал и ессесенно не оплачивал. При этом экспедиторы-грузчики даже забыли взять расписку о том что товар доставлен. Ну, а я скромно промолчал. Ну думаю фирма не обеднеет, потому как при заказе мебели после расчета цены мы вычли из цены стоимость столешницы, получилось минус 7000 (СЕМЬ) тысяч, при том, что цены на столешницы таких размеров (3 метра с копейками) от 900 р. (23 мм) до 1800 р (38 мм). Так вот, привезли они столешниц, толщиной 38 мм. Если на все это сажать ГВЛ (10 мм), плюс плитка (еще 10 мм), то получаем столешницу толщиной 60 мм, что, как кажеться, толстовато. Или нет, у кого есть опыт или мысли? Кухня в т.н. "замковом стиле", вариант подобной кухни ниже. И вот. А если не заморачиваться с ГВЛ, а сразу на эту ламинированную столешницу приклеить плитку жидкими гвоздями? Затирка та же. Как думаете, держаться будет?
Звукоизоляция пола от соседей снизу
Многоуровневый потолок с изгибом, нишей и карнизом
Всем спецам привет. Вот нашел в дебрях инета один вариант потолка от которого я без ума. Вот он:
Составил чертеж предположительный операясь на свои размеры комнаты:
по кругу вниз смотрящиеМ1-М3 - лампы по полуокружности вниз смотрящиеП1-П3 - лампы по линии вниз смотрящие.1) Т.к. слева по чертежу будет ниша в 15 см, а центр главной окружности расположен в центре комнаты, то для исключения антисимметрии сделал справа еще один линейный уровень в 16 см. Насколько это будет правильным решением с точки зрения дизайна?2) Красным, синем и зеленым цветами линий показаны траектории, на которых будут лежать лампы.3) Пунктирная черная траектория окружности показывает закарнизный бортик.---А вот и основной вопрос:
Выбор и эксплуатация перфоратора, отзывы и проблемы
Мужики, есть вопрос. Купил себе новый перфоратор, естественно к новому инструменту отношение пока очень бережное. Слышал, что при бурении потолка, т.е. когда инструмент находится в верт. положении надо применять специальную воронку-манжету, надеваемую на шейку перфа, на которую крепится дополн. ручка, для того что-бы падающая с потолка пыль поменьше попадала в перфоратор и не выводила его из строя раньше времени. Так вот; попытался сделать воронку из пластиковой бутылки, как не старался сделать ее с минимальным зазором, пыль от вибрации все равно "стекает" по инструменту. Подскажите, или лучше покажите, плиз. Что-то не очень то изобретается велосипед. Заранее спасибо.Столешница из плитки, облицовка столешницы плиткой
Есть необходимость оБделать столешницу плиткой. Предполагался вот такой вариант (критика, советы?) 1. Берем стандартную столешницу (ДСП 23 мм). Столешницу, но не фанеру или просто ДСП уже потому, что столешницы продаются под рукой, а все остальное еще привести надо. Плюс стандартная столешница идеально подходит по размерам, ничего не надо подрезать. 2 Сверху на жид.гвозди клеим один слой влагостойкий ГВЛ плюс прикручиваем ГВЛ саморезами (шурупами). ГВЛ, но не ЦСП уже потому, что ГВЛ есть в наличии. 4. Сверху клеим керамогранит 10х10 на Флекслебер. 5. Затираем это эпоксидной затиркой LITOCHROM STARLIKE . Такой вариант предполагался и он пока остается в силе (поэтому критика, советы приветствуются). Однако. Намедни мне привезли кухонную мебель и фирма похоже лопухнулась. Вместе с мебелью привезли столешницу, которую я не заказывал и ессесенно не оплачивал. При этом экспедиторы-грузчики даже забыли взять расписку о том что товар доставлен. Ну, а я скромно промолчал. Ну думаю фирма не обеднеет, потому как при заказе мебели после расчета цены мы вычли из цены стоимость столешницы, получилось минус 7000 (СЕМЬ) тысяч, при том, что цены на столешницы таких размеров (3 метра с копейками) от 900 р. (23 мм) до 1800 р (38 мм). Так вот, привезли они столешниц, толщиной 38 мм. Если на все это сажать ГВЛ (10 мм), плюс плитка (еще 10 мм), то получаем столешницу толщиной 60 мм, что, как кажеться, толстовато. Или нет, у кого есть опыт или мысли? Кухня в т.н. "замковом стиле", вариант подобной кухни ниже. И вот. А если не заморачиваться с ГВЛ, а сразу на эту ламинированную столешницу приклеить плитку жидкими гвоздями? Затирка та же. Как думаете, держаться будет?
Читайте также: