Развести плиточный клей грунтовкой
Обновлено: 19.05.2024
Плиточный клей как грунт
12 лет назад, делая ремонт в трёшке, п44, отказались от бетоконтакта. Кажетсся он отслаиватся стал. И перед штукатуркой стен, вместо него наносили тонкий слой клея плиточного, расчёсывали гребёнкой 2 мм, ну и через сутки ротбанд по маякам. До сих пор всё держится, да и тогда помню, при штроблении под электрику вокруг штробы ничего не отлетало.Сейчас думаю повторить тот опыт, есть ответственный объект. А вообще как теперь штукатурят гладкий бетон?
08.07.2012 в 02:59пархом написал :
. А вообще как теперь штукатурят гладкий бетон?
Можно ли замешивать плиточный клей на грунтовке вместо воды, это улучшит его характеристики?
Вместо воды использовать к примеру грунтовку глубокого проникновения и таким образом замешать плиточный клей (на цементной основе) так вообще делается?
комментировать в избранное бонус Ким Чен Ын [412K] 3 года назадДобавляя грунтовку в плиточный клей, Вы на выходе получите состав с непредсказуемыми характеристиками (свойствами), то есть как поведёт себя плиточный клей не известно.
Плитка может "отскакивать" от поверхности, время схватывания (застывания) клея увеличится, а это минус, а не +, возможно адгезия увеличится настолько что работать гребешковым шпателем будет сложно.
В плиточный клей (на цементной основе) добавляется только вода и это однозначно.
Выбор клея просто огромен, плюс есть клей для наружных работ, для внутренних клей для тяжёлой плитки, клей для керамогранита, клей для укладки плитки на тёплые полы и.т.д.
То есть надо не характеристики клея улучшать добавками, а покупать нужный клей для конкретной работы.
Да, у Церезита есть специальные адгезионные добавки в растворы, вот например такая
У плиточного клея и без добавок великолепная адгезия, эластичность, прочность.
Раньше да, не было плиточного клея и в цементно-песчаный раствор добавляли клей ПВА + вода (грунтовка по сути).
Но плиточный клей не цементно-песчаный раствор, а готовая сухая смесь, клей иными словами и в его составе уже есть (причём пропорции вымерены) все необходимые добавки.
Самодельные строительные смеси
Клей для плитки и камня Лучшие ответы
Неожиданные свойства КМЦ во вложении.
Гипсовая штукатурка. Развожу алебастр раствором КМЦ 400г(0.8л) на 10л воды. (Аналогично производству гипсовой плитки). Таджик доволен, время жизни как у смесей. Прочность на отрыв приклеенных образцов тоже получше некоторых. Минус: поверхность грубовата, просит шпаклевки. Можно добавлять песок 1:1 и больше (прочность уменьшается).
Оставил только Фуген на швы: переплюнуть не удалось.
На очереди гипсоперлит. Потребуется суперпластификатор.
Испытание материалов.
Высушенные образцы (правильно 4 недели) замочите на ночь в воде. В морозилку, обратно в воду, в морозилку. Пока не надоест. Пробуйте на отрыв, если сами не развалились. Лучше +контрольные образцы с брендовыми материалами. Результат прошу в комментарий.
Памятка самопальщику. (из бетонной темы)
1. Знать качество цементов в местности. Из 3-4 производителей на марочный бетон беру 1-го. Пробный замес М300-400 должен начать схватываться через 4 часа. Через полсуток без следа выдерживает каблук. При 20С.
2. Главное лично следить за замесами В/Ц=0.4(определяет прочность).
Перемычки 3года, заливали без меня. Гвоздем: от следа до приличной царапины.
3. Отсев не по ГОСТу. Освоите гранулосоставы - добавка прочности. Хотя компенсируется цементом.
4. Отсев - это отсев дробления гранитных пород. А то могут продать "отсев" со вскрыши карьера - типа ПГС.
5. У Полипласта ряд пластификаторов, в т.ч. противоморозные. Пробовал еще ПФМ и МБ, отлично. Цена ок. 50р/кг. Транспортной с ближайшего филиала порядка +10р/кг.
Возможны другие суперпластификаторы, смотрите по расходу до 1% цемента
6. Отсев и щебень из-под дождя - меньше воды.
7. Если хотите смесь разжижить - ТОЛЬКО цементным молоком (В/Ц=0.4).
Пробы порообразователя. Плотность сухой штукатурки с 70мл жидкого мыла на ведро воды =1800кг/м3, с 150мл =1600кг/м3, с 200мл - менее 1500кг/м3. Без мыла 2000кг/м3. Для лучшего "поднятия" раствора добавлять в конце замеса, предостережение - разжижает.
25.07.12 перехожу на стиральный порошок для ручной стирки (с пенообразованием) 99р/2.4кг.
Дозировка 0.6-3г/л воды,
Чем грунтовать бетонные стены перед укладкой кафеля (стены ровные, штукатурка не нужна)?
Бетонные стены ровные, штукатурить не будем, хотим сразу положить кафель.
Чем грунтовать такие стены перед укладкой плитки?
комментировать в избранное Elden [87.1K] более года назадБетонная стена у вас скорее всего не первой свежести, я так понимаю это панельный дом, где бетонная стена - это бетонная стеновая панель. Да они бывают достаточно ровные и смысла накладывать на них штукатурку никакого нету, так как во-первых лишний расход материала будет, во-вторых вы увеличите толщину стены.
Но многие задумываются как на старую бетонную стену приклеивать плитку, чтобы она держалась лучше, и это правильно, нельзя сразу на стену клеить плитку, сначала её надо подготовить. Для этого конечно же надо обработать стену каким-нибудь адгезионным раствором, чтобы увеличить сцепление плиточного клея с бетонной стеной.
При выборе грунтовки учтите, что лучше всего создать шероховатую поверхность, а не оставлять её такой же гладкой, как в данный момент у вас бетонная стена, поэтому отбросьте сразу же любые жидкие грунтовки, даже если они глубокого проникновения.
Для того, чтобы соблюсти данные условия, необходимо стену обработать специальным грунтом, они есть разных вариантов и разных названий - это грунт адгезионный, который содержит кварцевый наполнитель, его также называют бетон-контакт с кварцевым наполнителем.
Прежде, чем наносить кварцевую грунтовку на стену, необходимо саму стену довольно тщательно вымыть от старой грязи и пыли, для этого разведите крошку хозяйственного мыла в тёплой воде, сделайте мыльный раствор и пройдитесь по всей поверхности стены жесткой щеткой, не дожидаясь пока мыльный раствор высохнет на стене смойте его обычной водой.
Надо ли наносить слой грунтовки на пол перед укладыванием плитки?
Залил выравнивающую стяжку на пол и планирую укладывать на неё плитку. Стяжка чистая, ровная и без пыли. Укладывать буду на цементный плиточный клей. Хочу смачивать поверхность пола водой перед укладкой, чтобы не высасывалась вода из клея. Можно в таком случае обойтись без грунтовки?
комментировать в избранное MaiAs im [31.6K] 6 лет назадХочу смачивать поверхность пола водой перед укладкой, чтобы не высасывалась вода из клея. Можно в таком случае обойтись без грунтовки?
Не очень хорошая идея смачивать полы, ни к чему хорошему это не приведет. Я бы советовал пол в обязательном порядке прогрунтовать, дождаться полного высыхания грунтовки и только после этого приступать к укладке плитки. Важно использовать грунтовку, так как без нее нет никакой гарантии, что плитка долгое время останется на своем месте и не отлетит уже в ближайшее время. Таким образом, хорошая адгезия клея и поверхности пола обеспечена, а чтобы обеспечить хорошее сцепление плитки и клея, с нее следует убрать слой пыли, который наверняка образовался при той же транспортировке. Для этого понадобится тряпочка или губка (можно также использовать губку для затирки швов), этой тряпочкой/губкой, смоченной в воде нужно протереть поверхность плитки, вот и все. Единственный нюанс - не стоит мочить керамогранит, протереть, конечно же, нужно, но сильно мочить не стоит
Развести плиточный клей грунтовкой
������������ ����������� 19.11.2012 ��������� 92
������� ����������� 24.10.2012 ��������� 3,315
������� ����������� 27.04.2013 ��������� 119
������� ����������� 19.04.2013 ��������� 489
������� ����������� 16.11.2012 ��������� 857
������� ����������� 12.06.2013 ��������� 220
������� ����������� 31.07.2013 ��������� 1,600
« ��� ��������� ������ ��� �� ������ ����� ����? | ����� ����� ����� ����� ������� ���� ����� �������� �� ���� ��������� ��������� �������������? »
Грунтовать ли под плитку?
Пол и стены выровнены цементной смесью (самозамесная ЦПС то есть). Буду клеить плитку. Т.к. опыта пока никакого, то не совсем ясны пара моментов.
- Нужно ли грунтовать стены/пол под плитку? Не лучше ли будет просто перед нанесением клея увлажнить поверхность? Для пробы приклеил пару штук так - по-моему прочно довольно.
- Плиточный клей "Волма". Кто может пользовался таким? Стоит ли им пользоваться?
asd09 написал :
Нужно ли грунтовать стены/пол под плитку?
Нужно. Это делается для обеспыливания и повышения агдезионных свойств ЦПС ( будет меньше влагу из клея тянуть , следовательно будет больше времени для коррекции плиток). При грунтовании пользуйтесь кистью или валиком и не допускайте перенасыщения поверхности грунтовкой до потеков
07.11.2008 в 22:37asd09 написал :
Не лучше ли будет просто перед нанесением клея увлажнить поверхность?
Можно и так, но увлажнять перед каждой плиткой. А если грунтовать, то проникающей грунтовкой.
07.11.2008 в 22:51Ситуация проясняется, спасибо.
А если кроме "увлажнить поверхность" и саму плитку еще в воду окунуть?
07.11.2008 в 22:55Dimitrij написал :
но увлажнять перед каждой плиткой.
На форуме упоминается часто термин "гидроизоляция" в темах по укладке плитки. Это что означает? Грунтовка?
07.11.2008 в 23:11. ууу, блин. Где, кто вычитал, что надо стену и плитку увлажнять водой перед наклейкой цементным полимерным клеем?
07.11.2008 в 23:12asd09 написал :
На форуме упоминается часто термин "гидроизоляция" в темах по укладке плитки.
. не берите в голову.
07.11.2008 в 23:29Палецкий написал :
Где, кто вычитал, что надо стену и плитку увлажнять водой перед наклейкой цементным полимерным клеем?
Просто если мазать клей на сухую штукатурку, то он быстро становится сухим. Влагу отдает. А если смочить, то консистенция не меняется.
Я спрашиваю про это потому, что часто попадалось тут, что после грунтовки отваливается. Т.к. "грунтовщик" из меня не особо опытный, да и с марками грунта у нас не густо, я и решил, что проще клеить именно так.
asd09 написал :
Просто если мазать клей на сухую штукатурку, то он быстро становится сухим. Влагу отдает.
..есче раз внимательно прочтите пост №2
asd09 написал :
"грунтовщик" из меня не особо опытный
там опыта не надо . мажьте себе без фанатизма ..делов то!?
asd09 написал :
с марками грунта у нас не густо
Церезит СТ17 обязан быть быть
08.11.2008 в 00:37asd09 написал :
я и решил, что проще клеить именно так.
Палецкий написал :
Церезит СТ17 обязан быть быть
Завтра гляну марки грунтов. Спасибо за помощь.
А "Велма" как?
. не ведаю Унас таких нет
08.11.2008 в 01:14Раньше плитку клеили на цемент с песком (ну и ПВА иногда подмешивали для пущей пущести) и держалось по 15-20 лет и щас отдирать ещё с боем приходится.
А плиточный клей получше ЦПСа будет. И если у вас помещение не влажное, то клейте как хотите, не мудрствуя. И без грунтовки будет нормально держаться.
Отваливается плитка, если клей густо замешан, если время работы с раствором превышает указанные на мешке (3-4ч.) ну и если поверхность сильно пыльная. Да, ещё если после первичного подсыхания (15-30мин) плитку пошевелили.
Технология она важна, но без фанатизма.
08.11.2008 в 13:39KirSp написал :
И если у вас помещение не влажное
Плитка в ванной. Т.е. одна из стен вообще обливаться водой будет. А что, в данной ситуации нужно как-то корректировать укладку плитки?
08.11.2008 в 20:11Влага разрушает цементные растворы, медленно, но всёже (после окончательного их затвердевания, как считается спустя месяц). Поэтому замазывайте щели/швы как следует после укладки. Можно грунтовки подмешать в клей там, где предполагается особая мокрость.
Пол в ванной я всё же бы промазал грунтовкой или аквастопом и стыки плит не помешает промазать тем же клеем с подмешанной грунтовкой.
Это если ваша Волма не предназначена для сырых помещений и находится в средне-нижней ценовой категории.
Так. Вобщем прошелся я по своим магазам на предмет наличия грунтовки. Церезита нету, увы. Живу не в самом Краснодаре, а в окресностях так сказать, поэтому выбор скромный.
В большом количестве присутствуют грунтовки под названием "Эксперт" марки ВД-АК 03-01. Это как бы хит сезона. Есть еще некий "Оптимист" (грунт-концентрат G106). Ну и несколько без особых опознавательных знаков, типа "Лакра" (универсальная акриловая).
Может все таки без грунтовки поклеить да и все?
KirSp написал :
если ваша Волма не предназначена для сырых помещений
Да вроде предназначена. Фотки ниже.
09.11.2008 в 19:17asd09 написал :
Ситуация проясняется, спасибо.
А если кроме "увлажнить поверхность" и саму плитку еще в воду окунуть?
Внимательно прочитайте инструкцию на мешке с клеем.
Там написано:
"Основание должно быть прочным, ровным, СУХИМ, очищенным от пыли. "
Лучше дайте основанию просохнуть, чем мочить.
На ящиках с современной плиткой, как правило написано, что смачивать водой, тем более вымачивать не рекомендуется. У плитки и так ограниченное водопоглощение (не более 10%), а вы хотите лишить её последней возможности приклеиться нормально.
А вот грунтовать:
Палецкий написал :
Нужно. Это делается для обеспыливания и повышения агдезионных свойств ЦПС ( будет меньше влагу из клея тянуть , следовательно будет больше времени для коррекции плиток).
ГРУНТОВАТЬ ИЛИ НЕТ перед укладкой плитки?
Время от времени мы получаем от потребителей вопрос о необходимости грунтования перед укладкой плитки. Кто-то считает, что поверхность можно просто смочить. Кто-то, изучив инструкцию на упаковке плиточного клея, ратует за то, что поверхность должна быть сухой и загрунтованной. Нет единодушия в выборе грунтовочного состава. Разбираемся, нужно ли грунтовать поверхность под плиточный клей и как это правильно делать.
Когда грунтовать необходимо?Грунтовочный состав позволяет обеспылить основание, выровнять его впитываемость. Если основание и без того стабильное, сухое и очищенное от пыли и отслоений, то адгезионных свойств хорошего плиточного клея будет достаточно и без грунтования. Но в ряде случаев перед укладкой плитки поверхность грунтовать обязательно. В частности, грунтование потребуется для сильновпитывающих оснований, таких как газобетон и силикатные штукатурки.
Чем грунтовать?Как правило, для обеспыливания достаточно обычного грунтовочного состава. Для сильновитывающих оснований потребуются грунтовки глубокого проникновения. Отдельный разговор о гладких бетонных поверхностях. Обрабатывать их обычной грунтовкой нельзя, так как бетон практически не впитывает грунтовочный состав. В результате на его поверхности образуется пленка, которая не увеличивает, а наоборот — снижает адгезию. Зачастую такие поверхности обрабатывают бетон-контактом для образования шероховатости. Но в случае с плиточным клеем в этом нет необходимости. Адгезионные свойства современных плиточных клеев достаточно высоки, чтобы осуществлять укладку плитки на бетон без грунтования.
Нужно ли смачивать? До сих пор бытует мнение, что нужно производить увлажнение основания и самой плитки перед укладкой. Родилась подобная рекомендация еще в те времена, когда в качестве плиточного клея использовалась стандартная ЦПС. Для того, чтобы цемент в составе смеси сработал на сцепление, раствор необходимо было наносить на влажную поверхность, а также требовалось смачивать и саму плитку. Но на сегодняшний день трудно встретить плиточника, работающего с ЦПС. А любой, даже самый простой плиточный клей, содержит в своем составе специализированные добавки, позволяющие укладывать сухую плитку на сухое основание. Более того, увлажнение основания в случае использования модифицированного клеевого состава, может привести к снижению адгезии.Другие публикации от VOLMA
2 Комментария 2
- gornyak99
- 5 декабря 2019, 21:23
Каким бы не был богатым опыт специалиста, и как бы он не был уверен в себе, иногда ему нужно посоветоваться с кем-то. Общение на просторах интернет-сети уже давно стало привычным нам. Разнообразные пользователи сети – будь то профессионал или много знающий любитель – могут выставить в сеть лайфхаки (простые полезные советы на разные темы), которые могут быть с пользой применены для вашего дома.
Какие плюсы пользования ресурсами форума?
- Постоянный поток интересной информации о новых идеях построек.
- Простые и полезные советы для строительства.
- Возможность общения с интересными людьми, опытными мастерами своего дела.
- Рекомендации о выборе инструмента или материалов.
- Также приятным плюсом является отсутствие рекламы, ведь пользователи такие же потребители, как и вы сами.
О ДОБАКАХ В ПЛИТОЧНЫХ КЛЕЯХ.
. что из подручного можно добавить в клея для укладки плитки во влажных помещениях (например, финские) для гарантированного увеличения их сцепления с поверхностью.. . так, чтобы не было химического конфликта с компонентами клея. Можно концентрат грунтовки при замешивании с водой. Какие есть еще варианты? Что Вам понравилось, что практикуете и проверено временем и сравнением?
Лучший ответ
Если уж сильно сомневаетесь в клее, то лучше плитку клеить так : Хорошо грунтуете стену грунтовкой глубокого проникновения, затем ровную стену шпаклюете на сдир плиточным клеем не более чем на пару плиток, а на плитку этот клей наносите гребенчатым шпателем 8 мм и затем приклеиваете плитку .Адгезия и сцепление при таком способе 100%
Есть клея для бассейнов которые положено разводить на специальной имульсии, вместо воды - но это для санузла лишнее .
Мне лично нравиться клеить плитку на шпаклеванную стену гидроизоляцией Ceresit CR 65 -сцепление гарантированное и клей на такой стене быстро не схватываеться -есть возможность коррктировки приклейки плитки подольше
На плиточный клей на ровную поверхность можно даже на потолок керамогранит клеить - проверено
Остальные ответы
В плиточный клей и так добавили всё что нужно, зачем изобретать велосипед, достаточно грамотно подобрать клей.
обычно хватает церезита-11 работает на сутки при случае можно переделать в течении суток там достаточное количество добавок
Читайте также: