Отсыпка из керамзита пролитого цементным молочком толщина слоя 94 мм

Обновлено: 28.04.2024

Утепление дома керамзитом: вопросы и ответы

Современный строительный рынок предлагает множество способов утепления частного дома. Наш портал уже рассказывал про самые распространённые типы утеплителей, такие, как каменная- и эковата, экструзионный пенополистирол и т.д. Также мы писали о том, выгодно ли строить энергоэффективный дом.

Может ли керамзит как утеплитель в стене составить конкуренцию современным утеплителям; как и где лучше его применять в качестве утеплителя; есть ли экономическая выгода от использования этого материала - обратимся к опыту пользователей FORUMHOUSE.

Что такое керамзит

Керамзит – это пористый гранулированный материал небольшого веса. Для его производства обычно используется легкоплавкая глина. Она подвергается быстрому нагреву до 1000-1300°C в течение 25-40 минут в тепловой камере. Во время этого процесса сырьё «вскипает» и «вспучивается». Благодаря этому появляются пустоты, при застывании которых в гранулах материала образуются поры, заключённые в оболочку из глины.

Керамзит – это экологически чистый и долговечный материал, который широко используется в строительстве.

Область применения материала напрямую зависит от его плотности и размеров фракции щебня. А именно:

0-5 – т.н. керамзитовый песок;
5-10;
10-20;
20-40.

Марка (в зависимости от насыпной плотности) может варьироваться от 200 до 800 кг/ м3.

Наиболее ходовые марки:

Чем выше плотность, тем прочнее материал, и тем хуже его теплоизоляционные качества как утеплителя. Кроме плотности и теплопроводности, нужно обратить внимание на водопоглощение керамзита. Этот показатель во многом определяет долговечность и возможные области применения утеплителя. Проще говоря, боится или нет материал воды, т.е. сколько влаги впитает в себя (в процентном соотношении к его сухому весу), будучи помещённым во влагонасыщенную среду. В среднем, водопоглощение этого материала (зависит от технологии производства на заводе) колеблется от 8 до
20%.

Как выбрать и использовать керамзит

Чаще всего идея купить керамзит приходит для его использования в качестве насыпного утеплителя для теплоизоляции пола, междуэтажных перерытый, внешних стен в т.н. колодезной кладке.

Трёхслойная колодезная кладка – это когда между внутренней основной несущей стеной (сложенной из пено- или газобетона) и внешней декоративной кирпичной кладкой засыпается слой керамзита. Также материал используется в качестве наполнителя при производстве лёгких бетонов.

Всем, кто задумал строительство дома из пеноблоков, будет полезно прочесть статью, где рассказывается про особенности и принципы выбора пенобетона.

Несмотря на то, что этот утеплитель в строительстве используется уже давно, о его свойствах и способах применения ходит много разных домыслов и слухов. Одни строители ругают этот материал, полагая, что он подвержен сильному влагонакоплению. Другие считают его идеальным для самостоятельного застройщика. Вот комментарий участника нашего портала:

Тупица Пользователь FORUMHOUSE

Сам собой вышел следующий эксперимент – у меня на улице два года простоял керамзит в мешках. Недавно я открыла мешки и увидела, что от него ничего не осталось – шарики превратились в сырую пыль.

Любой строительный материал, будь то керамзит, кирпич, пено- и газобетон и т.д. при неправильном применении, монтаже, хранении и эксплуатации, будет терять свои качества.

user343 Пользователь FORUMHOUSE

Я думаю, что просто попался «недожаренный». Мне как-то пришлось собирать керамзит, который пролежал на земле лет 30-40. Гранулы даже мхом заросли. Я просеял его от земли, после чего целых гранул было больше, чем осколков.

Свойства материала напрямую зависят от качества исходного сырья и от того, соблюдает ли, делая керамзит, завод все этапы производства. Отсюда: у разных производителей керамзит одной и той же фракции и плотности может отличаться друг от друга.

Поэтому можно купить как «кота в мешке», так и относительно дешевый, но качественный продукт, который при правильном применении проявит все свои положительные свойства.

Чтобы выбрать этот материал, сначала нужно определиться, для каких целей он нужен, и что им будут утеплять.

bagdanova Пользователь FORUMHOUSE

Мне он нужен как утеплитель для стен и как наполнитель для лёгкого бетона. Вот задумалась, какие фракции выбрать.

По мнению форумчанина с ником soniikot, в качестве наполнителя для лёгкого бетона лучше брать фракции 5-10 или 10-20, т.к. чем выше насыпная прочность, тем выше будет марка керамзитобетона.

Конкретная марка выбирается в зависимости от того, какие требования предъявляются к стеновому материалу. Также пользователь нашего портала советует перед тем, как купить керамзит в мешах, изучить отзывы в Интернете о заводе и компании-поставщике. Бывает, что нерадивые продавцы, предлагая керамзит дешево, подмешивают в мешки грязь или обвешивают покупателей.

Где купить керамзит

На FORUMHOUSE часто спрашивают, как выбрать этот материал. Чтобы получить исчерпывающий ответ от опытных строителей, нужно уточнить, в какой области РФ предполагается строительство, что за дом возводится, по какому проекту. Это поможет понять, для чего и где будет применяться утеплитель.

Общее правило, которое пригодится всем: характеристики продукта (плотность, марка, морозостойкость и т.д.) должны соответствовать заявленным техническим параметрам, с которыми можно ознакомиться на сайте производителя. При доставке должны привезти «честные» кубы и килограммы, а не «воздух». Стоит обратить внимание на то, где вы покупаете керамзит – цена у посредников и непосредственно в компании изготовителя будет заметно разниться; также смотрите, как долго работает производитель на рынке, какое у него оборудование. Не стоит бросать все свои силы на то, чтобы купить керамзит дешево, прислушайтесь к мнению тех, кто уже строился, и поищите производителя, который хорошо себя зарекомендовал.

Выгодно ли утепление керамзитом

Выбирая керамзит в качестве утеплителя стен или пола, раздумывая, выдержит ли каркасная стена с утеплителем из керамзита российские морозы, нужно сразу же рассчитать экономическую целесообразность этой затеи. Всё дело в его коэффициенте теплопроводности.

Рассмотрим следующие примеры:

ОлегЛьвович Пользователь FORUMHOUSE

В зависимости от плотности, коэффициент теплопроводности (лямбда) керамзита варьируется от 0.11 до 0.23 Вт/(м*°С). При плотности 400 кг/ м3 его коэффициент теплопроводности составит 0.15 Вт/(м*°С). Толщина утеплителя 0.15/0.15 Вт/(м*°С) = сопротивление теплопередачи R=1. Далее: 1*0.05 Вт/(м*°С) (коэффициент теплопроводности (лямбда) пенополистирола ППС) = 0.05 м.

Отсюда: по теплотехническим характеристикам 15 см керамзита плотности 400 кг/м3 соответствует 5 см пенополистирола марки ПСБ-25.

Если взять и провести сравнение керамзит/каменная вата, то сравнения опять получится не в пользу первого. Если взять усреднённые значения (средний коэффициент теплопроводности керамзита в зависимости от его плотности – 0.1-0.14 Вт/(м*°С), а каменной ваты – 0.04 Вт/(м*°С), то, чтобы получить сравнимый эффект по теплозащите, керамзита потребуется около 120 мм против 50 мм каменной ваты. Придётся наращивать толщину слоя керамзита.

44alex Пользователь FORUMHOUSE

Я задумался над тем, чтобы в фундаменте УШП вместо экструзионного пенополистирола использовать керамзит.

Форумчанин произвёл расчёты и выяснил, что такая замена вряд ли окажется оправданной. Дело в том, что хотя цена керамзита ниже цены ЭППС примерно в три раза, его теплопроводность в пять раз (а то и выше) больше. Поэтому придётся укладывать его слой не менее 0.5 м, а в комбинации с системой тёплый пол – 0.7-0.8 м.

Хотя цена за 1 куб. м керамзита меньше, чем цена 1 куб. м ЭППС, но из-за увеличения слоя подсыпки, керамзита потребуется в 4-5 раз больше. Т.е. цена слоя равнозначного утепления рассматриваемого нами материала выйдет дороже, чем ЭППС, в 2-2.5 раза, что сведёт на нет всю выгоду от его использования.

В этой статье рассказывается про все особенности фундамента УШП.

Если речь идёт о деревянном доме, то чтобы его утеплить керамзитом, придётся возводить мощный фундамент (т.к. гранулы весят больше, чем каменная вата), думать о том, как поместить россыпь гранул так, чтобы они не высыпались наружу, и т.д.

Прим: т.к. стоимость утеплителей в Москве и разных регионах может существенно варьироваться, конечную цену рассчитывают, исходя из местных особенностей и доступности тех или иных материалов.

На тот же керамзит в мешках цена может быть вопиюще разной в разных регионах; как будто место продажи делает из него два разных материала: «керамзит Москва» и «керамзит область».

Поэтому для каждого конкретного случая утепления дома керамзитом необходим отдельный расчёт на основании климатической зоны, степени теплопотерь дома, должны так же учитываться длительность отопительного сезона и стоимость керамзита. На нашем форуме есть примеры того, как грамотно подойти к утеплению дома этим материалом и остаться в выигрыше.

Spiker99 Пользователь FORUMHOUSE

У меня дом 8х8 метров, построенный из газобетона плотностью D600, размеры блоков 625х300х200. Долго выбирал, чем утеплить коттедж. Перебрав из нескольких утеплителей, остановился на засыпке керамзитом как экологически чистом и относительно бюджетным материалом.

Утепление керамзитом стен. Толщина слоя

Интересен подход к реализации утепления дома. Место строительства – Кировская обл. Стены дома выполнены в виде трёхслойной кладки. Между блоками из газобетона и внешней кладкой из силикатного кирпича засыпан керамзит, слой засыпки не толстый - 15 см. Он пролит цементным молочком. Отапливаемая площадь – 50 кв. м. Второй этаж закрыт. Дом отапливается тремя электроконвекторами, общей мощностью 4 кВт. Пища готовится на электроплитке, + в доме стоят 2 водонагревателя суммарным литражом в 150 л. Итого: расходы на отопление за декабрь составили 1.5 тыс. руб. при тарифе 2 руб. 7 коп. за 1 кВт*час. Расходы на утепление дома, включая доставку и работу, - около 77 тыс. руб.

Утеплённая отмостка из керамзита

Строителям, использующим этот материал, знакомо выражение «керамзит в земле не работает». Т.е., в конструкциях ниже уровня грунта (особенно влагонасыщенных грунтов и высоком УГВ) керамзитовому утеплителю делать нечего. Если пренебречь этим правилом, он «напьётся» воды и потеряет все свои положительные свойства.

Тем интереснее способ, при котором рассматриваемый нами материал можно использовать в качестве замены экструзионного пенополистирола при строительстве утеплённой отмостки.

Traks Пользователь FORUMHOUSE

Применили в отмостке керамзит как средство от морозного изучения. Использовали керамзит марки М450 фракции 5-20. Хрупкость этого материала весьма условна. Надо покупать качественный материал, соблюдать технологию укладки, и все задачи будут решены.

Суть способа, с успехом опробованного форумчанином, заключается в следующем. Т.к. «закапывать» керамзит в грунт – занятие бесперспективное, чтобы он смог «работать», его нужно изолировать от воздействия внешней среды, т.е. – гидроизолировать. Что и было сделано. Пирог отмостки (если рассматривать слои снизу вверх) имеет такую структуру:

грунт;
крупный песок, утрамбованный механическим способом;
керамзит, «завёрнутый» в дренажную профилированную мембрану 2х20 м;
георешётка;
щебень.

Ширина засыпки – 1.2 м, толщина слоя около 15-20 см.

В нашем видеосюжете хозяева домика в лесу рассказывают, почему они в качестве стенового материала выбрали керамзитобетон.

Технология проливки керамзита цементным молочком

Материалы

Цементное молочко — уникальный стройматериал. Его используют при возведении домов, при укладывании тротуарной плитки и обработке керамзита. В статье изложено, что представляет собой ЦМ, каковы его состав и свойства.

Содержание

Цементное молочко: основные сведения

Цементное молоко — это раствор, в составе которого только вода и цемент. Оно выступает белёсой плёнкой поверх бетона, когда на предприятии идут вибрационные работы. Такое явление служит сигналом к прекращению вибрации. В этом случае ЦМ образуется естественным путём и считается бесполезным побочным продуктом.

Эта плёнка расценивается как вредное проявление, потому что у неё низкая прочность. Из-за её глянцевой фактуры ухудшается адгезия поверхности бетона. Покраска такой стяжки не даст хорошего результата, потому что бетонное молоко будет препятствовать проникновению краски в песчано-цементный материал. Пройдёт немного времени — и отделочный слой начнёт отставать.

Таким образом, ЦМ, появившееся естественным путём, надо убирать.

Способы снятия вредной плёнки

Это могут сделать специальные машины (пескоструйные, дробильные), однако механический способ не только сложен, он требует немалых финансовых затрат. Достоинство такого решения проблемы состоит в способности машин избавиться от ЦМ в недоступных для человека местах. Удалить молоко возможно и простыми металлическими щётками, но эта ручная работа займёт много времени.

Отрицательное действие химического состава, применяемого для ликвидации ЦМ, можно сильно ослабить концентрированной щёлочью. После всех манипуляций с чисткой поверхность полагается тщательно промыть.

Когда цементное молоко готовят целенаправленно, оно обладает ценными свойствами:

крепостью;
качественной звукоизоляцией;
устойчивостью к воде;
теплоизоляцией;
быстрым затвердеванием.

ЦМ имеет ряд технических характеристик, зависящих от компонентов состава:

прочность, определяемая маркой цемента;
консистенция, зависящая от пропорций смеси;
соотношение частей воды и цемента;
цвет, определяемый видом цемента;
однородность, от степени которой зависит равномерность в растекании.

заливать трещины в бетоне, осуществлять заделку небольших сколов;
выравнивать поверхности;
делать штукатурку прочнее;
защищать стены строений от дождевых и снежных осадков;
железнить бетон снаружи;
предохранять металлическую тару от коррозии;
обволакивать изнутри стенки бетононасосных шлангов, что защищает их от налипания растворов и закупорки;
проливать керамзит, обеспечивающий теплоизоляцию пола и фундамента.

Для чего нужно проливать керамзит

Проливка керамзита даёт следующие результаты:

насыпной слой крепнет, его структура приобретает большую непроницаемость;
гранулы керамзита скрепляются, и получается прочный материал.

На основе керамзита возводят фундамент для частного дома средней величины, этот материал необходим для утепления пола. В обоих случаях его проливают раствором цемента, который способен обволакивать даже самые мелкие гранулы и склеивать их между собой.

Особенности и правила приготовления цементного молочка

Итак, в обработке керамзита цементное молочко незаменимо, как приготовить его — задача несложная, но требующая некоторых знаний.

Точные пропорции в изготовлении ЦМ не предусмотрены. Каждый мастер волен готовить смесь на своё усмотрение, учитывая назначение состава. Обычно на бетонное молочко расход цемента получается в 2 раза меньше воды.

Чтобы залить поверхность, готовят такие составы:

взвесь,
жидкое тесто,
суспензия.

Соотношение цемента и воды:

для взвеси — 1 : 2;
для жидкого теста — 1,5 : 1;
для суспензии — 1 : 1.

Предварительно цемент очищают от мусора просеиванием и перемешивают.

Для проливки керамзита требуется взвесь. Технология её приготовления такова:

Добавить в цемент М300 небольшое количество воды и размешивать его до образования однородной массы, похожей плотностью на сметану.
Не переставая помешивать, понемногу доливать воду, доводя раствор до текучего состояния.
Небольшую часть цемента заместить гашёной известью, которая придаст раствору пластичность и устойчивость к влаге.
Дополнить ЦМ грунтовкой.

Проверить, насколько пригоден раствор для проливки, можно простым способом. Надо вылить небольшое количество состава на керамзит и выждать результат в течение двадцати минут. Если цементное молочко ушло вниз без следа — раствор излишне жидкий, и ему нужна добавка цемента или извести. Если много бетонного молока осталось поверх, его надо разбавить водой. Показатель хорошего качества раствора: двухсантиметровый слой остался поверх насыпи, а большая часть состава прошла сквозь неё. Такая смесь придаст керамзитовому слою нужную прочность.

Внимание! Толщина слоя ЦМ поверх выровненного керамзита должна быть не менее двух сантиметров. Этот слой защищает теплоизоляционную прослойку и служит основой других покрытий.

Такой же раствор требуется для замазки трещин, а для укрепления стяжек, отделки стен вода и цемент берутся в пропорции 1 : 3. Чтобы заложить утепляющий слой под фундамент, нужны пропорции суспензии (1 : 1).

Расход молочка на 1 м 3 керамзита

Подготовка нужного количества цементного молочка на 1 м 3 керамзита требует цемента М300 и воды. Вес цементного порошка должен составлять 260–300 кг, а воды понадобится вдвое или втрое больше — 100–150 л.

Далеко не всегда бетонное молоко надо готовить в кубометрах. Необходимо определить, сколько понадобится материала для работы. Если его будет больше, чем достаточно, то часть денег можно считать потерянной. Состав высыхает, и вернуть раствор в рабочее состояние уже невозможно.

Более всего ЦМ требуется на проливку при утеплении фундамента, при этом раствор должен лишь промочить материал, а не заполнить подвал. Менее всего смесь расходуется на замазывание щелей и заделку сколов.

Процесс стабилизации керамзитовой прослойки

Обработка керамзитовой насыпи ЦМ образует материал нового качества. Когда насыпной пласт керамзита проливают цементным молочком, его структурная непроницаемость усиливается, и прослойка только крепнет. Все зазоры между гранулами заполняются раствором, и материал приобретает более высокую плотность.

После того, как раствор застывает, керамзитовая прослойка приобретает устойчивость, по ней можно ходить, передвигать небольшие механизмы, работать дальше со стяжкой пола, не опасаясь повредить верхний слой.

Готовить смесь лучше небольшими порциями, чтобы не оставалось лишнего. Цемент не тот материал, который можно хранить долго. Он осаживается, и, перемешивая его вторично, до состояния однородной массы уже не довести.

Проливка должна проходить поэтапно, до окончательной пропитки всей прослойки. Для полного высыхания раствора должны пройти сутки. Только после этого можно продолжить работу.

Сыпучесть керамзита не позволяет сделать уклон. Если таковой нужен, то лучше брать для прослойки теплоизоляционную бетонную смесь, включающую керамзитовый гравий.

Цементное молочко как материал широко востребовано. Несложное изготовление состава, умеренная цена — условие популярности материала. Правильно определить соотношение компонентов смеси — и работа с ЦМ будет успешной.

Проливка кермазита "молочком" : это надежная технология ?

Добрый день! Мне будет необходимо делать стяжку в новостройке. Толщиной 9-10 см.
Решил делать ее таким образом. Что бы облегчить вес стяжки- примерно 4,5 см. делать "керамзитную
подушку". То есть насыпать керамзит и пролить его "цементным молочком". И уже на нее
делать основную стяжку - пескобетон 4,5 cм с армированием сеткой.
Скажите пожалуйста у Вас есть успешный опыт использования технология "проливки цементным молочком"?
Очень большая просьба ответьте только на основе личного опыта!
Я знаю о том,что есть технология создания керамзитовой стяжки из смеси пескобетона и керамзита.
Но в данном случае, меня интересует именно вариант "проливки цементным молочком".
Что Вы можете сказать о успешном или неудачном применении данного способа. Большое спасибо за помощь!

02.12.2018 в 12:57

Oleg Zl , ни в коем случае не проливка. После проливки молочком получите непрочное основание и эффект барабана, так как останутся пустоты. Керамзит надо вмешивать в раствор подбирая его вязкость/текучесть. Примерно 50/50 по объему. Потом сверху нужно закрыть обычной стяжкой с армированием (можно применить волокно (фибру) вместо сетки).
Для облегчения веса конструкции стяжки есть масса других способов с более предсказуемым результатом.

02.12.2018 в 13:01

Чем не устраивает стяжка по минераловатным подстилающим слоям? Зачем этот древний колхоз с керамзитом? Ну не сарай же делаете?

02.12.2018 в 15:23

boss.al54 написал:
Oleg Zl , ни в коем случае не проливка. После проливки молочком получите непрочное основание и эффект барабана, так как останутся пустоты. Керамзит надо вмешивать в раствор подбирая его вязкость/текучесть. Примерно 50/50 по объему. Потом сверху нужно закрыть обычной стяжкой с армированием (можно применить волокно (фибру) вместо сетки).
Для облегчения веса конструкции стяжки есть масса других способов с более предсказуемым результатом.

boss.al54 , Спасибо большое! Но в интернете есть ролики,где утверждается,что если все делать правильно,то верхний пролитый слой достаточно прочный и стяжка залитая на него уже стоит годами. Хотя есть и те где считают единственно надежным именно вмешивание керамзита. Если честно меня только интересует что бы было "достаточно прочное основание для верхней стяжки". Спасибо за помощь! А среди Ваших знакомых мастеров нет тех кто придерживается "проливной технологии"?

02.12.2018 в 15:24

BV написал:
Чем не устраивает стяжка по минераловатным подстилающим слоям? Зачем этот древний колхоз с керамзитом? Ну не сарай же делаете?

BV , Честно говоря керамзит нам кажется понятным и старым материалом. Есть к нему доверие. Спасибо за ответ!

02.12.2018 в 15:32

Oleg Zl написал:
! Мне будет необходимо делать стяжку в новостройке. Толщиной 9-10 см.

Дело в том, что есть СП "Защита от шума"
Кто-то снизу может потребовать экспертизу и подать на Вас в суд.
Оно Вам надо?
Сделайте нормальную стяжку 6см по слою звукоизоляции 3-4см
Если подробнее - см подпись.

02.12.2018 в 15:33

Oleg Zl , согласен с вами я бы еше шумостоп уложил,а на него уже керамзит,с проливкой или нет.суть не меняет,и потом цпс с сеткой и фиброй,и стяжка будет вечная.главное весь процесс делать правильно

телефон 8 905 530 42 54

03.12.2018 в 16:38

Oleg Zl , у меня знакомые мешают керамзит с раствором и называется это керамзито-цементная стяжка. Делают для снижения веса и удешевления конструкции, но стяжка кладется с армированием и по звукопоглощающему материалу. А проливкой керамзита занимались когда-то давно, когда цемент был в дефиците, а строить как-то надо было) Короче это экономия материала, а не надежная технология. Впрочем, проливку можно использовать для снижения веса стяжки при ее очень большой толщине (по грунту, например), когда слой цементной стяжки поверху от 5 см.

03.12.2018 в 17:31

По грунту, я бы делал бетон на песчаную подушку по гидроизоляции, а как пример , да, и надёжности не жди.
В новострой при такой возможности, сделал бы фанеру по лагам от 15мм, ещё неизвестно как будет проходить усадка, а материал обратимый, если что - снял переделал и затаскивать на этаж её легче.

03.12.2018 в 17:36

Oleg Zl , Проливка керамзита молочком - это, своего рода, ленивый способ приготовления керамзитобетона.
когда слой стяжки поверх керамзита 5 см, и больше, проливка керамзита молочком нафиг не нужна. Вы можете просто застелить керамзит плёнкой, и на эту плёнку налить толстую стяжку (4. 5 см), и даже без армирования должно быть всё нормально. Стяжка будет давить на керамзит своей массой, и керамзит не уплывёт.
Керамзит проливают, когда стяжка поверх него планируется тонкая - обычно 1 см(толщиной в маячок, положенный прямо на "а- ля керамзитобетон"

03.12.2018 в 17:40

Всплывает, гад, во время техпроцесса, липнет к сапогам, больно лёгкий

03.12.2018 в 17:56

Oleg Zl написал:
Добрый день! Мне будет необходимо делать стяжку в новостройке. Толщиной 9-10 см.
Решил делать ее таким образом. Что бы облегчить вес стяжки- примерно 4,5 см. делать "керамзитную
подушку". То есть насыпать керамзит и пролить его "цементным молочком". И уже на нее
делать основную стяжку - пескобетон 4,5 cм с армированием сеткой.
Скажите пожалуйста у Вас есть успешный опыт использования технология "проливки цементным молочком"?
Очень большая просьба ответьте только на основе личного опыта!
Я знаю о том,что есть технология создания керамзитовой стяжки из смеси пескобетона и керамзита.
Но в данном случае, меня интересует именно вариант "проливки цементным молочком".
Что Вы можете сказать о успешном или неудачном применении данного способа. Большое спасибо за помощь!

Oleg Zl , делал и делаю так,и у себя в квартире так сделал,под пробку и ламинат ещё стяжку зажелезнил цементным молочком,живу и радуюсь,ест-но никаких барабанов,а страшилки те кто не может из уст в уста передают и ещё каждый от себя какой нибудь косяк добавляет.Часть этажа,примерно 150 квадратов,в школе в вестибюле перед столовой с 1000 учащихся делал,через год все норм было,думаю и дальше нормально,потому что номер трубки у директора и завхоза был,претензий не высказывали,по соседству,больше 10 лет назад кухню так делал,керамзита дохрена заказал и пересыпал,убрал частично,но стяжка сверху пролитого молочком керамзита была всего 10-25 мм,я в то время догадывался что минимум 3см желательно,но подумал на свой страх и риск что нечего не случится,семья из 4 человек по сей день пользуется-значит не случилось. а это-в черном черном лесу,черной черной ночью и т.д не всегда следует боятся,бывает и так и эдак.

03.12.2018 в 18:09

FARAON7575 написал:
но стяжка сверху пролитого молочком керамзита была всего 10-25 мм,я в то время догадывался что минимум 3см желательно,но подумал на свой страх и риск что нечего не случится,семья из 4 человек по сей день пользуется-значит не случилось..

Значит качественно пролил.

У человека 9см - 10см - на стяжку.
В современных домах стараются сделать все же хоть какую-то шумоизоляцию.
Зачем делать керамзит, не обладающий звукоизоляцией, если хватает на слой нормальной стяжки да еще и с звукоизоляцией?

03.12.2018 в 18:22

BV , и у меня столько было во вторичке,ну у меня первый этаж,про звукоизоляцию не думал и не в курсе насколько она актуальна,мне негде сравнить одинаковые квартиры со звукоизоляцией и с керамзитом чтобы прочуять разницу,я рассказываю по просьбе тс про свой сугубо положительный опыт более 10 лет в частном порядке,и точно также 22 года назад в Моспромстрое под руководством прораба по нормативам исполняли такие стяжки в помещениях разного назначения

03.12.2018 в 18:31

FARAON7575 написал:
BV, и у меня столько было во вторичке,ну у меня первый этаж,про звукоизоляцию не думал и не в курсе насколько она актуальна

Да вот настолько, что уже слишком много судов на эту тему.

FARAON7575 написал:
негде сравнить одинаковые квартиры со звукоизоляцией и с керамзитом чтобы прочуять разницу,я

ежу понятно, что керамзит скленный молоком - твердый, и прекрасно передает ударные шумы.

FARAON7575 написал:
также 22 года назад в Моспромстрое под руководством прораба по нормативам исполняли такие стяжки в помещениях разного назначения

Так норммативы поменялись с тех пор. А 50 лет назад строили хрущевки панельные, которые в Москве уже снесли. Там было слышно кто душ принимает на 5 этажей.

PS Самая быстрая карма по этой теме - когда настоятельно рекомендовал сделать по слою звукоизоляции в доме комфорт класса.
Не сделали. Сосед прибежал через неделю, как стяжка встала и грозился судом.
Тогда на том обьекте меня спросили - "А можно приклеить керамогранит к подложке для ламината" .

Ну не хочется думать вперед - можно и по керамзиту лить, а че, нормуль..

03.12.2018 в 18:52

Всем, кому интересно - почитайте вот эти ДЕЙСТВУЮЩИе в НАСТОЯЩЕЕ ВРЕМЯ документы.

СП 51.13330.2011 Защита от шума. Актуализированная редакция СНиП 23-03-2003 (с Изменением N 1)

9 Звукоизоляция ограждающих конструкций зданий
Там про перекрытия и полы.

СП 275.1325800.2016 Конструкции ограждающие жилых и общественных зданий. Правила проектирования звукоизоляции

Там также раздел 9

Если интересно еще. - в документах есть ссылки и можно и по ним посмотреть

Многие вопросы - "как делать" - снимутся сами собой.

04.12.2018 в 13:33

евгений78 написал:
Oleg Zl , согласен с вами я бы еше шумостоп уложил,а на него уже керамзит,с проливкой или нет.суть не меняет,и потом цпс с сеткой и фиброй,и стяжка будет вечная.главное весь процесс делать правильно

евгений78 , Спасибо большое за совет!

04.12.2018 в 13:34

Oleg Zl написал:
Добрый день! Мне будет необходимо делать стяжку в новостройке. Толщиной 9-10 см.
Решил делать ее таким образом. Что бы облегчить вес стяжки- примерно 4,5 см. делать "керамзитную
подушку". То есть насыпать керамзит и пролить его "цементным молочком". И уже на нее
делать основную стяжку - пескобетон 4,5 cм с армированием сеткой.
Скажите пожалуйста у Вас есть успешный опыт использования технология "проливки цементным молочком"?
Очень большая просьба ответьте только на основе личного опыта!
Я знаю о том,что есть технология создания керамзитовой стяжки из смеси пескобетона и керамзита.
Но в данном случае, меня интересует именно вариант "проливки цементным молочком".
Что Вы можете сказать о успешном или неудачном применении данного способа. Большое спасибо за помощь!

Проливка керамзита цементным молочком

Подскажите, засыпал пол керамзитом слоем в 6 см. далее хочу пролить цементным молочком, а потом уже на него делать полусухую стяжку. Собственно и возник вопрос, нужно проливать чистым цементом или пескобетоном ?. и примерно какой расход получается ? я сделал проливку пескобетоном марки М300 в ванной и на 4 кв метра у меня ушло 3 мешка по 40 кг, получилось достаточно прочно.
правильно ли я сделал ? или нужно лить именно жидкий цемент.
Спасибо.

13.02.2019 в 13:04

Керамзит - плохая звукоизоляция - лучше бы заменить его чем-то более толковым.
Почитайте вот это.

13.02.2019 в 13:07

у меня под керамзитом шумостоп лежит. у меня высокое поднятие пола. по этому прошу подсказать, чем проливать керамзит.

13.02.2019 в 13:33

можно ли поднять толстый слой использовнием материалов типа шумостоп или аналогами мне нужно 8 см. не будет ли у меня трескаться стяжка из за этого ?

13.02.2019 в 13:47

Makarovse написал:
засыпал пол керамзитом слоем в 6 см. далее хочу пролить цементным молочком, а потом уже на него делать полусухую стяжку.

По моему скромному разумению такой метод - от ленивого.
Какие варианты.

Засыпка керамзитом с последующей стяжкой. Плоха тем, что со временем керамзит начнет проседать и стяжка будет подвисать.
Гранулы нужно скреплять между собой.
Проливка жидким цементом. Слабо скрепит керамзитовые гранулы или ее нужно много, и смесь осядет внизу, что чревато протеканием через плиту перекрытия.
Проливка ЦПС примерно то же самое. Только намного тяжелее, чуть прочнее, но это не существенно.

Для минимизации веса при достаточной прочности нижнего слоя лучше 4-й вариант.
4 . Укладка керамзита уже пролитого цементным молочком.
3 ведра, одно с дырчатым дном. В него высыпаем керамзит, ставим над вторым ведром и с третьего льем цементное молочко, лучше с добавкой плиточного клея или пластификатора с ускорителем схватывания (недорогие добавки).
Керамзит вываливаем в место укладки и повторяем, только цементное молочко постоянно размешиваем и обновляем.
Через день - два можно укладывать полусухую ЦПС стяжку.
А укладывать или нет демпфер для звукоизоляции под керамзит - по желанию.

13.02.2019 в 14:19

Makarovse написал:
. я сделал проливку пескобетоном марки М300 .
правильно ли я сделал?

Если не рассматривать и другие параметры пола, то всё нормально. Такую конструкцию можно оставлять.
Для бОльшей уверенности можно ещё и металлическую сварную сетку ввести в конструкцию приподняв её от плиты шумостопа на 20 мм.

13.02.2019 в 19:18

Makarovse написал:
засыпал пол керамзитом слоем в 6 см. далее хочу пролить цементным молочком, а потом уже на него делать полусухую стяжку.

По моему скромному разумению такой метод - от ленивого.
Какие варианты.

Засыпка керамзитом с последующей стяжкой. Плоха тем, что со временем керамзит начнет проседать и стяжка будет подвисать.
Гранулы нужно скреплять между собой.
Проливка жидким цементом. Слабо скрепит керамзитовые гранулы или ее нужно много, и смесь осядет внизу, что чревато протеканием через плиту перекрытия.
Проливка ЦПС примерно то же самое. Только намного тяжелее, чуть прочнее, но это не существенно.

Насыпной пол из керамзита

По керамзитной засыпке - это "плавающий пол". Керамзит должен быть мелким (5-8мм, может быть и мельче). Толщина - минимально-необходимая, думаю, миллиметров 50-60 (если нет дополнительных требований к тепло- и шумоизоляции). Использование многослойной фанеры (2 слоя с перехлестом) будет определяться влажностным режимом ее эксплуатации. Если влаги не будет - она будет лежать.

07.01.2006 в 18:56

АлНик, большое спасибо. Надеюсь простите новичку глупые вопросы.
Как я понял, "плавающий пол" означает то, что элементы покрытия будут сдвигаться в горизонтальной плоскости. Так ли это? Если да, то насколько это критично?
Не даст ли засыпка толщиной 15-20 см ощутимой усадки под длительным действием динамической нагрузки? Я очень люблю прыгать на скакалке =) И вообще, допустима ли такая толщина слоя керамзита?

08.01.2006 в 02:09

. А чем определяется влажностный режим, и где гарантия, что фанеру не поведет?

Здесь, в частности, впечатления о прыжках ребенка по насыпному полу)

С уважением, Leon

08.01.2006 в 10:28 08.01.2006 в 10:54

spt01, PDF с этими сведениями весит 100 Мб =)

spt01, огромное спасибо за ссылку. Узнал очень много нового, интересного и полезного.

08.01.2006 в 12:10

spt01, огромное спасибо за ссылку. Узнал очень много нового, интересного и полезного.
Я не понял - Вы шутите или действительно нашли не по 100 мБ? Я просто на сайте давно не был - м.б. там и изменилось содержание, раньше там как-то "по-мельче" было. Дайте мне ссылку на этот 100 Мб-й PDF. Если, действительно, нет ничего другого, то я Вам завтра вышлю HTML (адресок только дайте).

08.01.2006 в 14:06 09.01.2006 в 13:26

2Woodstock
Да, стр. технической информации поменялась по своему наполнению: все файлы в пдф, и по полам, видимо, все засунули в один >. Но 100 мБ - это слишком (о чем только думают Web-дизайнеры!).
Проверил свою старую ссылку на Технический лист F13: она существует - так что читайте: там все основное есть. Если какие вопросы появятся - спрашивайте (можно и в "персоналку").

09.01.2006 в 15:02

spt01, спасибо ещё раз. Очень информативная ссылочка. Сейчас займусь её изучением.
Благодарю всех кто откликнулся. Приятно, что на этом форуме так тепло встречают новичка.

Интересно, а асбестоцементные плоские листы, вместо гипсоволокна подойдут?

21.01.2006 в 12:31

а асбестоцементные плоские листы, вместо гипсоволокна подойдут?
Это те, из к-рых раньше балконные ограждения делали? А вес, цена, удобство обработки? Вы где думаете пол такой устраивать, чем претит ГВЛ?

Да, + экологичность асбеста!

21.01.2006 в 12:48

spt01
Да уж. Что-то я об экологичности не подумал. Да и об остальном тоже.
Пол делать хочу в своей квартире. Плиты перекрытия такие кривые и неровные, что идея пола на лагах сразу отпала. Стяжку делать очень дорого и муторно. Остановился на насыпном поле Knauf. А ГВЛ претит из-за своей редкости в наших краях. =(

23.01.2006 в 10:09

Насыпной пол Knauf дороже по материалу, чем стяжка.
И я бы не сказал, что насыпной пол быстрее сделать, чем стяжку. Если делать как-нибудь, то, м.б., и быстрее, а если делать качественно (для себя), то дольше, имхо. У меня двое рабочих с небольшим опытом работы окучивали мои 55 кв.м то ли 6, то ли 7 дней (под моим "чутким" руководством и консультациями) с элементами пола. С опытом, думаю, было бы быстрее раза в 1,5-2, не больше.
Вам можно рассмотреть вариант облегченной стяжки с обычным керамзитом. См. старый форум.

23.01.2006 в 13:24

spt01 написал :
Насыпной пол Knauf дороже по материалу, чем стяжка.
И я бы не сказал, что насыпной пол быстрее сделать, чем стяжку.

Я так думаю, Woodstock про "долго" имел ввиду конечный результат, а тут у сухого пола конкурент только пол по лагам (не надо ждать высыхания).

24.01.2006 в 10:32

А я, наивным делом полагал, что вариант с насыпным полом дешевле =(
Чёрт, не хотелось бы заморачиваться со стяжкой. Дело в том, что жить мне, кроме как в ремонтирующейся квартире негде. Грязь и сырость были бы очень не кстати.
"Долго", - я не говорил. Я сказал: "Дорого" =) Время для меня не столь критично, в отличие от денег =( Точно толщину стяжки сказать пока не могу, поскольку не выгреб из комнаты, где сейчас делаю ремонт весь мусор, но думаю, минимум 50 мм.
Пока решил делать так:
-Выровнять пол керамзитом
-Положить сверху пенополистирольные плиты
-Поверх плит гипсоволоконные или фанерные листы
Как вам такая схема?

24.01.2006 в 11:20

Я положил себе Кнауфовскую сухую стяжку. Самостоятельно. Очень доволен.
Теперь подробности: новостройка, 4й этаж, 50 кв. метров минус санузел.
Перепад по высоте был около 5ти см. Все вывел "в ноль". Делал "по технологии - "поэлителен - засыпка - гипсоволокно - подложка - ламинат".
Толщина слоя засыпки - от 2х до 5ти см. (два см - технологический минимум). Плюс 2 см гипсоволокно. +4мм подложка, +8мм ламинат.
Ушло 44 мешка засыпки (30 кг, 50 литров) и палета гипсоволокна (70 листов по 18 кг, лист 1,5х0,5м=0,75м2). Итого около трех тонн вместе с ламинатом. Пять узбеков таскали это все на 4й этаж за пол-дня и 1500руб
В процессе укладки - сложнее всего было придумать, как крепить маячки - сверлить дырку в пол не хотелось (чтобы не нарушать пароизоляцию - я стыки плиэтилена скотчем проклеил как положено), причем маячки должны быть съемные. В итоге использовал профиль для гипсокартона трехметровый, а так как комнаты 3 +0,05 метра шириной - то я просто поставил их на клинья "в распор" - как раз по стене лента наклеена - к трем метрам получилось плюс 2 см на ленту и оставшиеся от 1 до 3х см (в зависимости от кривизны стен - клиньями. И клинья под маячок снизу.
При засыпке - хоть на Кнауфе и заявлено, что до 5 см засыпку можно не утрамбовывать - лучше все же утрамбовать. Иначе может середина "просесть" интенсивнее краев и будет "линза". От упаковки палеты остались гипсоволоконные листы сантиметровые - я их использовал как "технологические" - ходил по ним в процесе засыпки и выравнивания - так вот - мой совет - засыпали, по маячкам выровняли - положите листы (любые, что под руку попадется) и по ним "попрыгайте" (квадратно-гнездовым методом )), т.е. перекладывая. Естественно, "трамбовочные" листы нельзя класть на маячки. После этого опять досыпьте и выровняйте по маячкам. Затем, маячки вынимаем - я использовал П-образные - в перевернутом виде - в них, как в корытца, насыпалась засыпка - аккуратно его вынимаем и переворачиваем - подсыпать практически не пришлось.
В итоге - шумоизоляшия замечательная, теплоизоляция хорошая - то, чего и требовалось. Плюс выравнивание всего пола "в ноль". Одного боюсь - что делать, если "зальют"?
Кстати, укладывал стяжку, живя в этой квартире. Потому "мокрыми делами" заморачиваться не хотелось. Кнауф же укладывается быстро и просто, как кончтруктор Лего
Прикинул - одних только шурупов при сборке листов пола завернул около 800. Шуруповертом, но все же.

Читайте также: