Можно ли залить бетоном нижний венец
Обновлено: 16.05.2024
Кто сталкивался с востановлением деревянных стен методом заливки легким бетоном?
17.02.2012 в 07:28
Volha__79 , т.е. вы хотите с двух сторон выставлять опалубку и заливать? Тяжелая будет работа, да и тепла особого не ожидайте от арболита, разве что см 10 с каждой стороны слой делать. По крайней мере, колодцевая кладка, залитая опилкобетоном, не теплее кирпичной стены той же толщины.
На счет - как бревна себя внутри поведут, тут я бы не стал переживать, законсервируются и сохранятся в лучшем виде Только перед тем, как делать любое утепление, стоит потравить насекомусов
Если сруб все-таки не совсем плачевный, насекомых удастся вытравить и т.п., - я за сухие методы. Щели задуть пеной / заложить минватой, все проконопатить и вентфасад (вагонка по обрешетке, под ней утеплитель с ветрозащитой). Изнутри или подштукатурить, или ГКЛом выровнять, если ровно и быстро хочется
По части нагрузки от мансарды - можно ее вообще не опирать на сруб Колонны под нее снаружи или внутри вплотную к существующим стенам - в обоих случаях можно интересно оформить / обыграть их. Шаг колонн будет разный в зависимости от сечения / материала. Можно бетон, кирпич, дерево, сталь.
А если нижний венец наполовину бетоном залить?
А зачем это ,, нестандартное,, решение? Есть какие то данные о том, что оно лучше стандартного. Имхо, кмк, это из серии ,, назло бабушке уши отморожу,, Ты же старый шабашник, наверняка штукатуривал деревянные дома. Стоят по сей день? А зачем это ,, нестандартное,, решение? Есть какие то данные о том, что оно лучше стандартного. У человека, который привел тут живой пример нестандартного решения , за 60 лет нижние венцы не сгнили ттт. Значит явно не хуже шаблонного варианта. А если оштукатурить, сруб полностью, после просушки и усадки, то он дольше простоит ? Ты же старый шабашник, наверняка штукатуривал деревянные дома. Стоят по сей день? Деревянных домов построили много. В мае загоняли под крышу, ждали до сентября и штукатурили изнутри на деревянную дранку. Все стоят, конечно, что им будет. Но то были из бруса дома. На самом деле, делали нормально. Не так как себе, некогда было тратить время на мелочи всякие. Но откровенно не халтурили, должна же, кроме совести, еще и приемка быть дома.Значит всётаки штукатурка дружит с деревом и предохраняет его?
Дай рецепт штукатурки, если помнишь чтодакак. Известь использовали? Она вроде антисептик.
Не знаю разберешь или нет. Лучше не получается. Это в погребе. Нижний венец известью замазан. Рубироида не видатьТак те люди кто строил умели готовить дерево Мой дед был профессиональным и, видимо, очень хорошим плотником: дома, которые он строил в 30-60х года прошлого века, до сих пор стоят прямые и без малейших признаков разрушений. Те, кто с ним работал вспоминают, что он как-то по особому бревна говорил разворачивать и лично отбирал их на сруб. Распилив потом бракованное бревно, говорят, удивлялись: внутри или дупло оказывалось или гниль или короед, хотя внешне никаких признаков этого не было.
Вот и я про это"Когда переведутся донкихоты, пускай закроется книга Истории. В ней нечего будет читать."
Да были люди в наше время, не то что нынешнее племя(с). Так чо теперь нам современным делать? Бросить строить из дерева ?Мой дом 200 лет стоит на камнях и с завалинкой землей засыпанной. Так те люди кто строил умели готовить дерево. А тут в рубероид закатать и бетоном залить!? Зачем? Кострый, залипи фото, честно говоря ни разу не видел дома, которому 200 лет.. сладость мёда не оправдывается укусом пчелы
Пневматика и гидравлика.
SGV`14 JT54 J24B
Битум, рубероид, и т.п. материалы пришли к нам из прошлого, когда кроме них ничего небыло.
У них один недостаток - функцию гидроизоляции они выполняют до первой трещинки. потом жидкая вода просачивается, протекает и привет.
А вот функцию пароизоляции эти материалы выполняют до "как говорится ПОСЛЕДНЕЙ КАПЛИ КРОВИ"
то есть дерево обработанное (обернутое) такими материалами постепенно накапливает влагу и начинает гнить.
Ну если это не лиственница. Лиственница во влажной среде говорят только прочность набирает.
хотя это как посмотреть, если бы она совсем не гнила, то в болотах постоянно целые стволы бы находили. А так нет. Значит все таки гниет, только дольше, чем например сосна.
Есть современный материал грунт по дереву (он еще и антисептик содержит) который в принципе жидкую воду внутрь бревна на пропускает. он образует в поверхностных слоях древесины прочную и ЭЛАСТИЧНУЮ пленку.
Но сквозь эту пленку проходит пар. Дерево постоянно имеет влажность окружающего воздуха.
Может быть этим материалом лучше покрыть бревно, и потом залить бетоном. Эластичность пленки превышает эластичность дерева, что исключает образование трещин вследствии усадок и деформаций. Антисептик подавляет развитие живности под этой пленкой - ведь споры то наверняка есть на любом даже свеже выпиленом бруске.
Я вставлю таки свои "10 копеек"
Битум, рубероид, и т.п. материалы пришли к нам из прошлого, когда кроме них ничего небыло.
У них один недостаток - функцию гидроизоляции они выполняют до первой трещинки. потом жидкая вода просачивается, протекает и привет.
А вот функцию пароизоляции эти материалы выполняют до "как говорится ПОСЛЕДНЕЙ КАПЛИ КРОВИ"
то есть дерево обработанное (обернутое) такими материалами постепенно накапливает влагу и начинает гнить.
Ну если это не лиственница. Лиственница во влажной среде говорят только прочность набирает.
хотя это как посмотреть, если бы она совсем не гнила, то в болотах постоянно целые стволы бы находили. А так нет. Значит все таки гниет, только дольше, чем например сосна.
Есть современный материал грунт по дереву (он еще и антисептик содержит) который в принципе жидкую воду внутрь бревна на пропускает. он образует в поверхностных слоях древесины прочную и ЭЛАСТИЧНУЮ пленку.
Но сквозь эту пленку проходит пар. Дерево постоянно имеет влажность окружающего воздуха.
Может быть этим материалом лучше покрыть бревно, и потом залить бетоном. Эластичность пленки превышает эластичность дерева, что исключает образование трещин вследствии усадок и деформаций. Антисептик подавляет развитие живности под этой пленкой - ведь споры то наверняка есть на любом даже свеже выпиленом бруске.
Можно ли залить бетоном нижний венец
Дача в Лужском р-не
У соседки именно так и сделано .
В двух нижних венцах просверлины отверстия ( через 30-35 см ) , вставлена арматура и залито бетоном по 3-й венец с наружной и внутренней стороны . Хорош ли такой метод и насколько надежный , не знаю .Внешне выглядит неплохо
ps могу сделать фотки
Дача в близ Малоярославца
Фотки хотелось бы посмотреть, поскольку приближается подобное действо. Но отцовский домик в деревне мы просто приподняли выкинули гнилые брёвна и стулья, взамен подвели новые стулья из кирпича.Сейчас похожая проблема стоит у меня. Я думал, что тёщин дом стоит на кирпичном фундаменте, но после этой зимы кирпичи отвалились, а за ними пара кое-где гнилых венцов. Те что дубовые, те нормальные, а вот сосна.
Дача в Чехов-Истра
Может и пригодится.Вспомнился давнишний разговор с одним дедком про дубовые брёвна. Так вот он тогда сказал мне, что "единственное, чего боится дубовое бревно- так это цемента". Что, мол, "дуб, в местах соприкосновения с цементом, превращается со временем в труху."
Вот, как слышал- так и рассказал.
В двух нижних венцах просверлины отверстия ( через 30-35 см ) , вставлена арматура и залито бетоном по 3-й венец с наружной и внутренней стороны . Хорош ли такой метод и насколько надежный , не знаю .Внешне выглядит неплохо
ps могу сделать фотки
Скажите, а давно у соседки так сделано?
Дача в Лужском р-не
Скажите, а давно у соседки так сделано?Дому приблизительно 50 лет .Заливка и отбойники сделаны 4 года назад , в прошлом году ободрали старую вагонку и обшили сайдингом .
ps фотки позже ( футбол досмотрю )
Дача в Лужском р-не
Да, смотрится красиво, аккуратно. Спасибо. Я поспрашивала еще у пары специалистов, почитала в инете по поводу залития бетоном 2-х нижних бревен - ничего плохого об этом методе не говорят.
Дача в Ленинградская область
по поводу залития бетоном 2-х нижних бревен - ничего плохого об этом методе не говорят.Необработанные деревяшки в бетоне это очень, очень плохо. Уверен, что обработку гнилого дерева не провести качественно. Совет - только замена гнилья.
замена - наилучший способ, но самый дорогостоящий и трудоемкий. А какая еще есть альтернатива кроме бетонирования?
Дача в Ленинградской обл.
Необработанные деревяшки в бетоне это очень, очень плохо. Уверен, что обработку гнилого дерева не провести качественно. Совет - только замена гнилья.Я тоже соглашусь, что то заливка гнилья в бетон меня не вдохновляет. Тогда уж лучше его заменить или удалить и бетон подлить. А так, только дальнейшее загнивание вверх пойдет, ведь гидроизоляции никакой. Какую роль будет играть залитое в бетон бревно? Ни тепла, ни опоры,ни жесткости (ни уму, ни сердцу).
Люди добрые, подскажите, пожалуйста, к кому можно обратиться с этим вопросом, чтобы подъехали, посмотрели, посоветовали. Нам сказали, что дом наш лучше не трогать, не поднимать от греха подальше. Хотели расширить оконные проемы, даже это посоветовали не делать. Я понимаю, что бетонирование не панацея, главное чтобы гниль быстрее от этого метода не распространялась. Цель чтобы дом простоял еще пару десятилетий, к тому времени может на новый накопим.
А разве бетонирование не придает жесткости? Ведь на месте образовавшейся от сгнившего бревна пустоты будет бетон.
Дача в Ленинградской обл.
Люди добрые, подскажите, пожалуйста, к кому можно обратиться с этим вопросом, чтобы подъехали, посмотрели, посоветовали. Нам сказали, что дом наш лучше не трогать, не поднимать от греха подальше. Хотели расширить оконные проемы, даже это посоветовали не делать. Я понимаю, что бетонирование не панацея, главное чтобы гниль быстрее от этого метода не распространялась. Цель чтобы дом простоял еще пару десятилетий, к тому времени может на новый накопим.Если бы Вы были в Лен. области, послала бы Вам знающего человека, но форум у нас не только Московский, поэтому ищите среди москвичей, думаю, что случай не уникальный, такого полно со старыми домами, опытный мастер по приезду и осмотре дома Вам подскажет наверняка.
Интересно а почему именно второе снизу сгнило обычно нижнее тоже ? Фото бы неплохо
Дача в Чехов-Истра
. А заливка бетоном это зло ИМХО только халтурщи так делают Все просто бетон гидроскапичен т.е как губка впитывает влагу а значит нужна очень хорошея гидроизоляция от дерева что сделать практически будет невозможно да и еще процес гниения будет продолжаться .
Замена прогнивших венцов
Деревянный дом может подвергаться воздействию плесневых, дереворазрушающих грибов. Попросту, гниению.
фото автора фото автораПричина в основном в низкой квалификации строителей. Незнания основных строительных норм и правил приводит к печальным последствиям для дома.
Я провожу экспертизу деревянных домов и, к сожалению, вижу что практически все деревянные дома построены с грубыми нарушениями технологии или с заметными недочетами. В 99 случаях у деревянных домов построенных на бетонном фундаменте нижние венцы поражены плесенью.
фото автора фото автора фото автора фото автораПеред заменой венцов, сначала нужно понять и устранить причину развития плесени.
Не редки случаи, когда начинал гнить совсем новый, недавно замененный венец. И я часто сталкиваюсь с подобным.
Был случай: Баня построена 5 лет назад. Через три года у бани заметили сгнивший венец. Нашли мастера и по его совету заменили еловый венец на осиновый, пропитанный антисептиком. На следующий год заметили перекос полок в парилке. Грешили на фундамент. И пригласили меня на исправление фундамента. Фундамент хоть и треснул в нескольких местах, но был "в уровне". А вот бревно из осины внутри от сердцевины до луба выгнило в труху. Остался только тонкий слой древесины пропитанный едким антисептиком. На этом венце и просела баня . Сразу стали понятны и причины загнивания венца. Причин было несколько, каждая из причин могла повлиять на развитие плесени .
Техническую часть замены венцов я опишу позже. Гораздо важнее устранить причину гниения. Вот основные причины загнивания венцов:
1. Закрытые продухи или недостаточно продухов, или их вовсе нет. То-есть подпольное пространство недостаточно вентилируется . В результате в подпольном пространстве повышенная влажность. Но многие считают, что это не страшно, и важнее, что бы пол зимой был теплее. В результате венцы и полы быстро начинают гнить.
за год сгнили полы, так как не было продухов за год сгнили полы, так как не было продуховВ этом домике полы сгнили за один год.
Последняя, неизлечимая стадия, это Домовой гриб.
2. Неправильный пирог утепленного перекрытия (пола). В утеплителе накапливается влага, которая подпитывает плесень .
Ко всем строительным пленкам прилагается инструкция по их применению. Много информации о утеплении, где все понятно расписано и показано. Так нет же, строители учатся у "Горячего мастера", у "Лескоса" и тому подобных "мастеров" видеоблогеров.
3. Невентилируемый фасад или паронепроницаемая краска на фасаде .
Деревянный дом может начать гнить даже из-за обычной краски на фасаде. Особенно если покрашен еще сырой дом. Еще опаснее утепление фасада Пенофолом.
Фото из Интернета. Фото из Интернета.4. Отсутствие отливов на цоколе .
Еще на этапе строительства нижний венец начинает гнить из-за корытца, которое образует гидроизоляция. На рубероиде скапливаются опилки и дождевая вода. Брусовой дом иногда оставляют так на несколько месяцев. А плесень появляется в этом месте уже через месяц.
Был случай, когда после усушки брусового дома, который отстоял меньше года мы взялись добавлять нижние венцы. Внешне все было почти нормально. А вот снизу брус сгнил в труху на половину толщины бруса.
5. Венец обмазан раствором или забетонирован .
Венец спокойно пролежал сто лет, но сгнил за 2 года после подмазки его цементным раствором Венец спокойно пролежал сто лет, но сгнил за 2 года после подмазки его цементным растворомПосле обмазки нижнего венца раствором, венец может начать гнить практически сразу. В этом месте заселяются муравьи. Тоже получается если венец снаружи закрыть рубероидом или обмазать битумной мастикой.
6. Венец не обработан антисептиком .
Водоотталкивающая пропитка венца паропроницаемым лаком снижает впитывание росы. Приготовить такой лак можно самостоятельно разбавив Кузбасслак Уайтспиритом 1:3 (1:5). Лак не должен быть густым, что бы не создать паронепроницаемой пленки. Еще лак защищает антисептик от вымывания.
Не применяйте битумные мастики и тем более отработанное моторное масло. "Отработка" не защитит от плесени, а только испортит древесину. По опыту могу сказать, что необработанная древесина со временем выглядит лучше, чем после пропитки моторным маслом.
Отработанное моторное масло не защищает древесину от грибов Отработанное моторное масло не защищает древесину от грибов отработка портит древесину отработка портит древесину7. Низкое и сырое подпольное пространство .
Подпол не может полноценно проветриваться если просвет между грунтом и перекрытием слишком мал. Происходит застой воздуха под домом.
При сыром грунте рекомендуется пароизолирование грунта специальной пленкой или рубероидом.
8. Для бани недостаточное проветривание после процедур .
После пользования баней важно открыть окна и не закрывать печку. Баня не должна остыть непроветренной. Остывший воздух даст конденсат в первую очередь на нижних венцах.
9. Обилие растительности вокруг дома (бани или другой постройки), которая сильно затеняет и тормозит обветривание .
10. Венец зимой закрыт снегом .
Низкий цоколь по многом причинам нежелателен. Мало пространства для проветривания подпола, продухи засыпает снегом и подполье не вентилируется и снег, который лежит на бревне создает условия для развития плесени. Под снегом сыро и при определенной погоде тепло. А плесень может развиваться даже при небольших отрицательных температурах, так как при гниении выделяется тепло.
11. Дом обложен кирпичом с нарушением технологии .
Фасад из кирпича зимой изнутри покрыт инеем, которого конечно не видно. Периодически иней тает и стекает к нижнему венцу. Это можно заметить в конце февраля и в марте, когда на улице еще мороз, но днем стену нагревает солнце. Вода может вытекать из под кирпичной кладки или кирпичи внизу начинают скалываться или расслаиваться.
12. Отсутствие подкладной на бетоном цоколе .
Подкладная доска является некоторым буфером между холодным цоколем и "теплым" венцом. Начало возможного гниения подкладная принимает на себя. Подкладную заменить гораздо легче, чем весь венец. В старые времена вместо подкладной доски ставили окладной венец, который было легко заменить.
13. Повреждена гидроизоляция от фундамента .
Бетон является капиллярным насосом. Гидроизоляция защищает венец от влаги из бетона.
14. Венец был ранее поражен плесенью .
15. Венец был изготовлен из древесины нестойкой к гниению .
В общем если венец мокнет или не может высыхать, то есть большая вероятность, что он начнет гнить. Можно перечислить еще более десятка причин.
16. Сырой грунт или подтопление подпола .
Влажный грунт повышает влажность в подполе. Можно сделать выравнивающую подсыпку песком, на которую расстилается пароизолирующая пленка. Затем пленка присыпается слоем песка примерно 5 см.
Если есть риск подтопления подпола, то пленка может всплыть. Против всплытия пленки на воздушных пузырях подсыпается более толстый слой песка 10-20 сантиметров. Или пленку можно отперфорировать гвоздем через каждые 30-50 см. Можно просто застелить грунт рубероидом.
При возможности внутри дома и вокруг дома можно сделать дренаж.
17. Гниение под окнами и под входной дверью .
Неутепленный порог или подоконник может создать место для развития плесени. Отлив и откосы утепляются паропроницаемым утеплителем. Под отлив можно утеплить монтажной пеной. Отлив будет стоять (лежать) жоще и будет утепление. Само окно ставится с зазором на утепление примерно 20мм. Внутренние откосы и подоконник можно утеплить ЭППСом или пеной. Рекомендуется применить пароизоляцию.
Фото из Интернета. Фото из Интернета. Утепление порога и подоконника Утепление порога и подоконникаПорог под входной дверью тоже обязательно утеплить.
Наши услуги по замене венцов на сайте .
Технология замены венцов несложная. Венец выпиливается кусками удобного размера. Дом приподнимается до удаления венца или после частичного удаления венца. Самое простое заменить венец на брус.
фото автора фото автора добавление венцов добавление венцов фото автора фото автораДля этого брус подгоняется под "сбежность" бревна циркуляркой или цепной пилой с цепью, заточенной под продольное пиление. Более точная подгонка после примерки производится топором. Либо выравнивается ручеек верхнего бревна.
При замене оцилиндрованного бревна выгоднее заказать венцы по размеру с чашами.
При замене нескольких венцов можно применить способ замены "снизу". Это когда под вывешенным домом, после удаления гнилых венцов, собирают колодец из венцов, а потом поджимают его к дому или дом опускают на колодец.
При замене до трех венцов более удобный способ замены, когда венцы подвешивают под срубом на скобы или потаенные глухари.
Венцы можно набирать снизу, но тогда понадобится домкрат, который будет в высоту меньше, чем толщина венца. Но такой домкрат не везде можно купить.
Вариантов замены венцов много. И все они требуют сноровки и смекалки.
При частичной замене венцов в середине стены применяются клинья.
Для новых венцов лучше брать древесину влажностью менее 20%. Такая древесина глубже впитает в себя антисептик и усадка значительно меньше, чем у сырой древесины.
При нормальном достаточном вентилировании подпола, сырая древесина конечно должна высохнуть. Проблема бывает жарким летом, когда теплый и соответственно более влажный воздух, попадает в прохладный подпол и пар конденсируется на древесине. При этом вымывается антисептик и создаются благоприятные (мокрые) условия для плесени.
В некоторых случаях, в подполе приходится устанавливать подогрев и принудительную вентиляцию.
Допустим вариант замены венцов на кирпич или блок. Если не брать во внимание эстетическую сторону и мнение плотников, то такая замена имеет право на реализацию. Удобно сделать кладку из газобетона марки D500 или из кирпича (или бетонных блоков) с утеплением. Утеплить кирпичную кладку изнутри можно ППУ плитами. А снаружи базальтовой ватой высокой плотности (70-150 кг/м3)
При выгнивании древесины под окнами, если нет эстетических требований, то советую применить каркасную технологию. Если замена производится на "сырой" брус или бревно, то через некоторое время нужно будет тщательно проконопатить швы.
На форуме Forumhouse есть тема про замену венцов, где можно найти много полезных советов.
Как заменить сгнивший нижний венец сруба
Деревенские дома прочные, надежные, но все равно периодически требуют ремонта.
Нижний венец бревен сруба находится близко к земле и регулярно гниет, особенно при неудачном водоотведении его начинает есть домовый гриб.
сгнившие бревна угла дома сгнившие бревна угла домаВ счастью для бревенчатого дома эта беда поправима.
Берем домкраты от грузового автомобиля (лучше 4, под каждый угол, но можно и один-два, просто больше бегать придется).
Подкапываемся под сруб и вырезаем в сгнившем венце бензопилой участок, чтобы домкрат встал под не гнилое бревно (конкретно у меня надо было менять два венца, сруб очень старый).
Поднимая каждый угол буквально по 2-3 см, чтоб не перекосило - окна не полопались, труба не рухнула, приподнял дом так, чтобы можно было вытащить оба прогнивших венца.
Чтобы сруб не висел на домкратах - подложил обрезки бревен. После заливки ленты их можно вынуть и на этом месте отдельно сделать окошечки для вентиляции погреба.
Нижний венец - ахиллесова пята деревянного дома. Защитим это слабое место - продлим жизнь сруба еще на 20 лет
Венец - это бревна или брусья, соединенные между собой и составляющие один горизонтальный ряд сруба. Упрощенно говоря, сколько бревен в высоту у деревянного сруба - столько венцов.
Венец, который первым укладывается на фундамент, называется нижним (еще его называют первый или окладной).
Очевидно, что именно он больше любого другого элемента стены страдает от воздействия природной среды (почвы, влаги), так как находится в непосредственной близости от земли.
Если мы слышим "сруб сгнил", то чаще всего наблюдается проблема именно у нижнего венца.
И логично, что любой владелец деревянного дома, понимая это слабое место, должен приложить максимальные усилия по защите первого венца .
Давайте рассмотрим рекомендации, продлевающие срок службы сруба как минимум на пару десятков лет:
- нужна правильная верхняя гидроизоляция фундамента - гидроизоляционный слой можно сделать из рубероида, битумной или каучуковой мастики. Если рубероид на фундамент - то лучше 2 слоя;
- обязательно оставить в фундаменте отверстия под продухи , это обеспечит вентиляцию подпола;
- нужно следить за достаточной высотой фундамента - он должен быть минимум на 40 см, а если участок находится в низине и подвержен затоплению, то лучше увеличить высоту фундамента до 80-100 см. Здесь же можно отметить такое решение - создание цокольного этажа, после чего низ сруба будет находиться в сухости;
- сделать внешний защитный отлив , не позволяющий влаге, стекающей со стен, подтекать под нижний венец и застаиваться на слое рубероида. Это дополнительная фишка, но до нее, само собой, надо обеспечить оптимальную длину кровли , установить козырьки для водоотведения, водосточную систему;
- под нижний венец можно положить доску (она называется подкладочная или подкладная доска под сруб ) из древесины, стойкой к гниению. Лучший вариант - это лиственница. Сгнившую доску заменить легче и проще, чем венец;
- для нижних 2-ух венцов выбирайте бревна, которые больше остальных по диаметру ;
- при этом некоторые строители рекомендуют избегать стесывания нижнего венца , чтобы не снимать верхний слой бревна;
- два нижних венца делать из лиственницы , как уже было сказано выше, обладающей большей сопротивляемостью к гниению и большей влагостойкостью по сравнению с сосной, например. Да, лиственница дороже сосны по цене, и дома из лиственницы имеют свои недостатки , но именно для пары нижних венцов лучше взять именно лиственницу. Либо как вариант: дуб. Сруб из дуба целиком будет дороговат, но делать только первый венец из дуба - мысль неплохая и впишется в любой бюджет;
- нижние венцы необходимо хорошо обработать защитными пропитками и антисептиками , можно в несколько слоев. Лучше обрабатывать бревно заранее, еще до его укладки на фундамент, предварительно высушив его. Чем обрабатывать? Можем посоветовать вам некоторые способы и конкретные торговые марки. Дополнительно изучите свойства и инструкцию каждого средства. Можно использовать: раствор медного (или железного) купороса, Сенеж, Белинка, Тиккурила, Неомид 400, 450, 500, пропитки Prosept Exterior, Prosept Interior.
- важно понимать, что антисептиком надо обрабатывать не только сам первый венец, но и лаги, и балки пола .
А как вы защитили нижний венец своего деревянного дома?
Ставьте лайк, выбирайте "Понравилось" - и тогда вам будет проще следить за нашими новыми публикациями!
Обязательно нажимайте на "Подписаться" , если планируете покупку деревянного дома или бани.
Подскажите что сделать если в частном доме сгнило нижнее бревно в несущей стене.дом старый.
Подскажите что сделать если в частном доме сгнило нижнее бревно в несущей стене.дом старый.
09.10.2008 в 09:43Очевидный ответ - заменить сгнившее бревно на хорошее :-)
Как это сделать -
- теория. поищите в яндексе по "замена венцов"
- личный опыт. недавно в доме у родителей такое проделывали.
поднять дом целиком - не было ни какой возможности.
поэтому делали так.
цепной пилой пропиливали в нескольких местах сгивший венец.
например, так что бы получился отпилиный кусок 50-100 см.
этот кусок выламывали ломом и кувалдой.
появившееся окошко - место где можно зацепиться домкратом если таковой понадобиться чтобы освободить оставшуюся часть бревна.
на место вынутого бревна закладывали простой брус 150*150 углы не перевязывали.
клиньями новый брус поджимали ко второму венцу (клинья забивали между фундаментом и брусом).
между старым и новым брусом - можно расстелить паклю либо налить пены.
щель между брусом и фундаментом залить раствором.
не забыть гидроизоляцию в два слоя рубироида между брусом и фундаментом.
все.
Andrey-oh написал :
Подскажите что сделать если в частном доме сгнило нижнее бревно в несущей стене.дом старый
Очевидно, сообщить об этом по всем форумам, одноклассникам.ру, вконтакте.ру и т.п., главное, чтобы все знали, позвонить в МЧС, предупредить, выставить ограждение из бело-красной ленты, установить подсветку опасного места и соответствующие указатели
Строительство и отделка. Фасады. УШП. Проектирование. Технадзор. Разработка ГОСТ, СП, технической документации.
24.10.2008 в 01:1524.10.2008 в 10:31Gennady написал :
Очевидно, сообщить об этом по всем форумам, одноклассникам.ру, вконтакте.ру и т.п., главное, чтобы все знали, позвонить в МЧС, предупредить, выставить ограждение из бело-красной ленты, установить подсветку опасного места и соответствующие указатели
Andrey-oh
Потому что дом старый я бы не стал использовать никаких домкратов.
Нужно как советует Imorsh выпиливать кусками старый венец по возможности не сильно стучать. Лучше использовать бензопилу и образовавшийся проем заложить кирпичом. Лично я так поступил заменяя первый венец из пропитанных шпал, сделанный прежним хозяином в дачном домике. Мало того что был вонизм от креазота , так они еще и сгнил. Вот результат что было и что стало.
Zubr56 написал :
Потому что дом старый я бы не стал использовать никаких домкратов.
эт вы зря, ведь дом скорее всего покосило и выровнить желательно. Вариантов куча и действия от обстановки и наличия домкратов. Самое-то железнодорожный- у него лапа вбок стоит, можно двумя по бокам испорльзуя швелер-перемычку, а можно и брусом всю избушку насквозь и задрать ее на любую высоту(поднять цоколь)!
24.10.2008 в 11:19ИМХО, г. Imorsh все достаточно четко описАл. Нечего добавить.
Пилу/домкрат в зубы и вперед.
можно бетоном залить
06.11.2008 в 08:12Всем большое спасибо.
Теперь хоть имею представление технологии.
Я поднимал дом . Пять ЖД домкратов ( шикарная вещь ), один помошник , четыре дня работы ..В доме все время функционировала печь, жила хозяйка .Было заменено 3 венца .Весь дом поднимаеться при замене венцов не на много . Максимум на толщину одного венца . Вокруг печки ( они как правило стоят на земле ) главное освободить место , чтобы не сорвало пол ..Крыльцо может повести немного .Дом был постройки примерно 1915 года . Главное грамотно провести подготовительные работы . Заготовить венцы , опоры , фундамент , и пр ..Любой дом можно поднять и заменить любое количество венцов . Ну за редчайшем исключением . Есть даже вариант когда два молодых парня подняли дом на уровень второго этажа , первый этаж сложив из кирпича .В доме постоянно при этом жила их мама .
06.11.2008 в 13:21пират написал :
Есть даже вариант когда два молодых парня подняли дом на уровень второго этажа , первый этаж сложив из кирпича .В доме постоянно при этом жила их мама .
Ну а куда ей было деться, когда дом уже подняли? - ноги-то ломать никому не хочется.
15.07.2009 в 16:22Схожая проблема, только гнилой не самый нижний венец, а предпоследний.
Можно ли его выпилить по кускам, а затем залить в выпиленное место бетон? Как себя чувствует дерево в контакте с бетоном? Или гидроизолировать надо? Вроде бы штукатурят деревянные стены и не беспокоятся.
Serko72 написал :
только гнилой не самый нижний венец, а предпоследний.
Вероятность 98%, что после вырезки кусков из предпоследнего венца окажется, что нижний тоже подгнил до необходимости замены. Есть шанс, что и предпредпоследний венец не без проблем, но с хорошим шансом обойтись без его замены.
Serko72 написал :
Можно ли его выпилить по кускам,
Serko72 написал :
а затем залить в выпиленное место бетон?
Не имеет смысла по явным причинам.
Лучше вывесить дом, благо в вырез в двух венцах отлично встаёт домкрат. Затем заложить кирпичами, поскольку удобнее, быстрее, теплее и в ниши от подвесов легко заделать потом. Можно и венцы тоже заменить, не особо сложно это, если есть чем.
Serko72 написал :
Как себя чувствует дерево в контакте с бетоном? Или гидроизолировать надо?
Когда бетон фундамент, а дерево стена, то без гидроизоляции плохо чувствует. Да и не только в этом случае (конденсат на границе).
Serko72 написал :
Вроде бы штукатурят деревянные стены и не беспокоятся.
При этом дерево закрывают от воздействия внешней среды и нет зоны контакта штрукатурка-дерево-внешняя среда.
17.07.2009 в 07:37Wodik написал :
Лучше вывесить дом, благо в вырез в двух венцах отлично встаёт домкрат. Затем заложить кирпичами, поскольку удобнее, быстрее, теплее и в ниши от подвесов легко заделать потом. Можно и венцы тоже заменить, не особо сложно это, если есть чем.
Насчёт удобнее и быстрее - большие сомнения.
Кирпичи фиксированного размера, поэтому при замене промежуточного венца что-то надо подгонять, либо бревно, либо кирпич. Или имеется в виду вообще замена всех нижних венцов на кирпич? Фундамент столбовой, высота от земли до нижнего венца - примерно 60 см, общий пролёт - 6 м, кирпича не напасёшься.
Вопрос "теплее" не стоит, так как это ниже уровня пола и стена "внутренняя". Заливало её из-за отошедшей крыши пристройки.
Serko72
Мой вариант был для ленточного фундамента. Учитывая три основных типа кирпича по высоте и меняя толщину шва, можно довольно точно по высоте кладки играть.
В Вашем случае было бы идеальнее вывесить дом с краю и менять подгнившее бревно. Но можно и по частям. В пол дерева куски соедините и проконопатите как следует потом.
Serko72 написал :
Схожая проблема, только гнилой не самый нижний венец, а предпоследний.
Можно ли его выпилить по кускам, а затем залить в выпиленное место бетон?
Конечно, меняйте оба венца ! Вы же не хотите через 2-3 года ещё раз проделывать ту же самую работу ?!
07.02.2013 в 22:19пожалуйста-пожалуйста, мастера, скажите абсолютному дилетанту - можно ли вместо замены венцов поднять примерно на метр фундамент? Имеется дом на хорошем каменном (песчаник) фундаменте, подвал примерно 1,50, и в доме сгнили нижние венцы. Мы хотели надстроить мансарду, а для этого, разумеется, надо укреплять стены и убирать гнилушки. И внезапно осенила мысля - а может, сделать полноценный подвал метра в 2 высотой? а дом поднять выше. То есть вместо сгнивших бревен поднять фундамент. Это возможно технически? просто мы с мужем нифига в этом не понимаем, а разобраться хочется
07.02.2013 в 22:58В вашем варианте, насколько вырастет подвал, настолько и уменьшится первый этаж. ))
Деталей по конструкции Вашего дома не знаю, но заменить сгнившие венцы и углубить подвал будет проще.
Всё зависит от конструкции дома. Теоретически возможно.
08.02.2013 в 15:39Спасибо большое за ответы! не знаю, правильно ли я поняла по поводу конструкции. Напишу, как я все это вижу, простите великодушно за то, что по-своему напишу, непрфессионально. Вырыта яма, она обложена изнутри камнем - вот фундамент, он же подвал. На нем стоит обычный бревенчатый сруб, углы сруба соединяются с остатком бревен (ну то есть угол не прямой, а крест-накрест концы брёвен торчат, не знаю, как это правильно называется). ; несущие внешние стены, внутри стен нет, только перегородки без нагрузки. Крыша двускатная. Единственный нюанс - торцевая стена дома сопряжена с соседским домом, с его кирпичной стеной. То есть когда-то соседи сделали тёплую кирпичную пристройку, а потом и вовсе часть дома продали. То есть абсолютно обычный деревенский деревянный дом. Просто ему исполнилось сто лет и он уже старенький, а участок маловат, новый дом ставить негде. Вот и хотим по-возможности реконструировать и отремонтировать то, что дано.
08.02.2013 в 17:50Всё в основном понятно. Единственная проблема, это незаконная пристройка соседей. А так, учитывая древность домика и отсутствие места, новый дом большего размера можно просто построить вокруг вашего старого. Затем разобрать его внутри и сделать отделку.
08.02.2013 в 18:36TёmkиnaMama написал :
несущие внешние стены, внутри стен нет, только перегородки без нагрузки. Крыша двускатная
Если печки нет. То поднять можно хоть на метр, хоть на полтора.
TёmkиnaMama написал :
Единственный нюанс - торцевая стена дома сопряжена с соседским домом, с его кирпичной стеной.
Ну это осложнит работу, так как подход к стене только со стороны подвала.
Для чего будет использоваться высокий подвал? Стоит ли игра свеч?
Отвечаете сами себе на эти вопросы и принимаете решение.
вот что значит - хоть немного пообщаться с профессионалами, сразу куча мыслей в голове зароилась и в вместе с мыслями новые вопросы Пристройка у соседей законная, когда-то это был весь дом их, потом они решили деревянную часть продать, а в кирпичной сами живут. Насчет трудности с подходом к смежной стене - верно, а мы как-то даже и не задумались. Теперь надо думать, можно ли хотя бы венцы с той стороны поменять, не потревожив соседскую стену. Подавал высокий по-большому счету и не нужен, просто хотелось сделать высокое помещение, чтобы в три погибели по нему не ходить, ну и хозблок туда зарядить - машинку стиральную, сушилку. Новый дом вокруг старого - супер идея, мне очень нравится. жаль, что не получится наверное, мы же в этом доме живем, на время стройки переезжать некуда. Если с реконструкцией можно худо-бедно перекантоваться, если делать все постепенно, то со строительством не получится. Печка есть, но летом будем ее полностью перекладывать, там что-то с дымоходом неправильно, дымит ужасно, несмотря на то, что по осени мы ее основательно почистили. Возможно, даже перенесем ее в другое место, она неправильно стоит в углу, две комнаты не греет. Вот венцы сейчас самое главное, а то сгнили так, что пальцем протыкает муж. Просто я думала, что может проще венцы убрать, дорастить на их место фундамент (опять вопрос - чем, камнем, кирпичом, бетоном), а сам сруб сверху дорастить бревнами, убрав крышу. Окна тоже будем менять. В общем, куча вопросов, куча труда, не можем определиться, с чего начать, а планы наполеоновские, как у всех пылких любителей, всю жизнь проживших в квартире и вдруг ставших владельцами своего дома
10.02.2013 в 00:52TёmkиnaMama ,
На все эти вопросы, можно ответить только исследовав дом.
Последовательность работ такова.
Читайте также: