Можно ли наносить шпаклевку на акриловую шпаклевку

Обновлено: 13.05.2024

Можно ли наносить штукатурку на шпаклёвку (штукатурить по шпаклёвке) если да, то как?

Не знаю зачем, но стены зашпаклевали, при этом они остались очень не ровными, надо штукатурить а не шпаклевать, можно ли штукатурить по шпаклёвке, или её надо сбивать.

комментировать в избранное Ким Чен Ын [412K] 3 года назад

В данном случае многое зависит от следующего:

Какая это по составу шпаклёвка на стенах и какую будете использовать штукатурку.

Если шпаклёвка гипсовая, а штукатурка цементная, то наносить более прочное основание на менее прочное просто нельзя, это не правильно.

Если наоборот, то можно, но важно учитывать слой штукатурки.

Так к примеру у Вас на стенах финишная шпаклёвка нанесённая слоем до 3 мм и Вы планируете поверх нанести слой штукатурки 50 и более мм, такой вариант не рабочий, то есть так не делается.

Шпаклёвка просто не выдержит такой нагрузки и будет отслаиваться от поверхности вместе со штукатуркой.

Вот это в целом, конечно шпаклёвку лучше полностью удалить с поверхности в любом случае, ибо нарушена последовательность, правильная последовательность это в начале штукатурка и далее шпаклёвка, а не наоборот.

Но если решили оставить и у Вас на стене гипсовая шпаклёвка и штукатурка будет использоваться на этой же основе, то в начале простучите шпаклёвку.

Если звук пустой, однозначно снимаем её.

Если держится хорошо, можно дать насечку по шпаклёвке, но если слой штукатурки не большой, то убираем пыль и грунтовка с просушкой.

Определяемся со слоями, работаем отвесом, уровнем.

Всё, далее набрасываем штукатурку, протягиваем правИлом, затираем.

Если будете использовать гипсовую штукатурку "Ротбанд", или аналоги, то минимально возможный наносимый слой это 5 мм, меньше нельзя, это штукатурка, а не шпаклёвка.

Вот таблица, с техническими характеристиками,![]­ 4 для ознакомления

Но рекомендованный слой 10 мм, а максим[ал][5]ьный 50 мм.

Всё это надо учитывать.

модератор выбрал этот ответ лучшим комментировать в избранное ссылка отблагодарить Elden [87.1K] более года назад

Вопрос конечно интересует своей простатой и в то же время достаточно сложный.

Вроде если подумать, то штукатурка и шпаклёвка одного производителя, произведённая из одних компонентов отличается друг от друга только размером фракции, а после нанесения шпаклёвки просто компонент смеси заполняет впадины, оставшиеся при нанесении штукатурки, получается как бы монолит из двух строительных смесей.

И вроде бы можно взять и нанести ещё один слой штукатурки, она прилипнет к шпаклёвки и будет всё хорошо.

Но всё так просто, всё дело в том, что при нанесении шпаклёвки на штукатурку, смесь забивается в пазы и сверху оставляет ровный слой материала. А вот если на него нанести штукатурку с большими фракциями, то эти зёрна прилипнут к поверхности с меньшей площадью и будут плохо держаться.

Вот посмотрите на рисунок, в котором я попытался показать как будет выглядеть пирог из трёх слоёв штукатурка-шпаклёвка-штукатурка.

Вот обратите внимание, между первым и вторым слоем шпаклёвка вошла внутрь (проникла) штукатурки и за счёт этого крепко сцепилась с штукатуркой и на поверхности стены образовала ровный слой в соответствии с размером своего зерна.

До этого штукатурка также лежала ровным слоем, но в соответствии со своим зерном.

А вот теперь обратите внимание на промежуток между вторым и третьем слоем, там зерно штукатурки легло на шпаклёвку, но образовало много воздушных пустот и приклеилось только отдельными частями, ну и соответственно между собой.

Получается, что третий слой закрепился не надёжно, да ещё и второй слой шпаклёвки может выдержать только определённый вес, иначе она начнёт трескаться и отслаиваться.

Перед нанесением штукатурки необходимо поверхность подготовить, она как раз и не должна быть идеально ровной, напротив, чем больше неровностей, тем для сцепления штукатурки будет лучше.

________________­ _____

Хотя есть строители, которые без всякого зазрения совести исправляют свои недостатки штукатуря стены поверх шпаклёвки, я даже встречал такую работу, они проходят отшпаклёванные места бетонконтактом и поверх кладут новый слой штукатурки.

шпаклевка на акриловую краску

Делал потолок, ротбандом, после --фугенфлюер. Затем покрасил акриловой краской но при покраске выявились небольшие неровности и впадинки .
Чем лучше и как правильней замазать выявленные неровности , будет ли что нибудь держаться на акриле ??

14.07.2008 в 17:30

Практически все качественные финишные шпатлёвки хорошо держаться на акриле. Если есть сомнения, ни кто не мешает грунтануть акрил.

14.07.2008 в 17:37

Была идея замешать Vetonit LR+ (есть он просто у меня) ,на той же краске --- как думаете можно??
Или лучше чистым Vetonit LR+(я почитал --он жесть как долго сохнет)

14.07.2008 в 17:49

sashkooo написал :
Была идея замешать Vetonit LR+ (есть он просто у меня) ,на той же краске --- как думаете можно??

Думаю что лучше не надо.
Ветонит имхо не лучший выбор для финиша. Я бы брал Sadolin Maxi или (если есть деньги) Semin ETS2

14.07.2008 в 18:21

Мне много ненужно , так что возьму--- Semin ETS2 (в нете посмотрел вродебы по 1 кг фасовка бывает)

13.11.2016 в 17:12

Удивительно, что тема не закрыта и не помещена в архив.
Интересует тот же вопрос.
Только на дворе 2016й г.
Ситуация в том, что внезапно собирается в руки упасть с неба ключ от квартиры в новостройке, где имеется в первый месяц 100% риск отключения электричества, отопления и всего что только можно. Что чревато отсыревшими-отвалившимися обоями и т.д. радостями. Кроме того, заниматься ремонтом нет сил, времени, денег на бетонконтакт и желания.
Хотим взять несколько вёдер акриловой краски, сделать "черновое" прошкуривание стен (межпанельные швы со стальными пластинами сделаны хорошо), а потом сразу валиком покрасить стены. Чтобы пожить месяцок не в сером бомбоубежище, а в квартире с дизайном по типу скандинавского (это когда красят мебель, пол, собаку, кота и т.д. белой краской) Типа такого:

Дом крупнопанельный, всё ровное, много шпаклёвки не потребуется накладывать в дальнейшем. На неё лягут текстурные обои под покраску.

Внимание, вопрос: если на голый бетон ложится акриловая краска на воде (это та, которая аммиаком сразу вонять начинает), то следующая за ней шпаклёвка должна быть какого состава? Должно быть написано на ведре со шпаклёвкой "акриловая"? Или на акриловую краску надо будет грунт наложить ещё перед шпаклеванием?
Спасибо

Как наносить краску поверх шпаклевки

При проведении ремонта часто возникает необходимость изменить отделку окрашенной стены. Перед мастером встает вопрос: можно ли на краску шпаклевать или покрытие придется удалять. Специалисты дают утвердительный ответ, но с оговорками.

Содержание

Определение типа краски на поверхностях

Выпускают лакокрасочные материалы различного состава. В первую очередь покрытие проверяют на водостойкость.

Для этого делают следующее:

1. Готовят губку или небольшой фрагмент ткани.
2. Окунают его в емкость с водой и хорошо пропитывают.
3. Выкладывают на поверхность и несколькими движениями смачивают ее.

Появление на стене вздутий указывает на водоэмульсионную краску. На губке останутся ее следы. Эта разновидность легко растворяется в воде и поэтому в качестве основания для шпаклевки не годится. Ее размывают и затем кладут выравнивающий раствор традиционным способом.

Если вода на покрытие никак не подействовала, значит, шпаклевание поверх краски допускается.

Чтобы убедиться в этом, отделочный слой оставляют в смоченном виде на некоторое время, затем проверяют на размягчение шпателем или другим твердым инструментом. Он должен полностью сохранить изначальную прочность, только тогда можно наносить шпаклевку на краску.

Когда нельзя шпаклевать поверх состава

Следующие признаки указывают на недопустимость нанесения раствора на лакокрасочное покрытие вне зависимости от того, водостойкое оно или нет:

1. Отслоившиеся участки, вздутия, трещины и другие дефекты, которые свидетельствуют об отсутствии прочной связи со штукатуркой. Нанесенная на такую поверхность шпаклевка вскоре отвалится под собственным весом.
2. При простукивании основания раздается гулкий звук. Это говорит о наличии пустот под штукатуркой, вследствие чего отделка будет недолговечной.
3. Поверхность поражена плесенью. Требуются тщательная зачистка и обработка дезинфицирующим составом. Например, раствором медного купороса (5 г на 1 л воды).

Колонии плесени развиваются в условиях высокой влажности. Перед проведением ремонта следует найти причину, иначе грибок появится снова.

Возможны следующие варианты:

1. На стене конденсируется влага из-за недостаточного утепления. Требуется оклеить ее снаружи минватой.
2. Имеются протечки в коммуникациях.
3. Прохудилась кровля.
4. Нарушена работа вентиляции. Требуется инспекция вытяжных каналов.

Перед шпаклеванием плесень на стенах необходимо вывести.

На какие виды красителя можно наносить шпаклевку

Если состав покрытия известен, необходимость проверки отпадает.

Шпаклевку можно наносить на акриловую краску, водоэмульсионную с добавками, придающими влагостойкость, нитроэмаль и масляную краску.

На стены, окрашенные масляной краской, можно наносить шпаклевку.

Правила шпаклевания поверх краски

Покрытие будет прочным и долговечным при соблюдении следующих условий:

1. Основание является чистым и шероховатым.
2. Слой раствора имеет минимальную толщину.
3. Используют специальную смесь с повышенной адгезией.

Наибольшей силой сцепления обладают эпоксидные шпаклевки, например:

1. ЭП 0010.
2. ЭП 0020.
3. «Ветонит KR». В помещениях с высокой влажностью применяют модификацию VH.

Эпоксидные смеси требуют от исполнителя высокого уровня мастерства, поскольку быстро схватываются. Новичку лучше использовать масляно-клеевые шпаклевки. Они уступают эпоксидным в адгезии, но на правильно подготовленном основании тоже держатся хорошо.

Примеры масляно-клеевых шпаклевок:

1. Brozex. Материал отечественного производства. Обладает высоким качеством, но обойдется дешевле импортных аналогов.
2. «Мастер 001».
3. «Текс».

Шпаклевка для стен.

Подготовка окрашенной поверхности

Действуют в следующей последовательности:

1. Из помещения выносят мебель и бытовые приборы. Предметы, которые переместить нельзя, а также окна и двери накрывают полиэтиленовой пленкой.
2. Ножом или шпателем соскабливают отслоившуюся и растрескавшуюся краску. Сомнительные участки простукивают и скребут зубилом. Если они держатся непрочно, их тоже срезают.
3. Простукивают стену на предмет пустот под штукатуркой. При обнаружении таковых раствор выбивают до бетона, затем в выемку закладывают свежую цементно-песчаную смесь. Аналогично поступают с трещинами.
4. Сбивая краску с помощью зубила и молотка, формируют несколько линий в виде косой сетки. Это легче и быстрее делать перфоратором со специальной лопаткой в патроне.
5. Краску в «ячейках» сетки обрабатывают крупнозернистым абразивом с целью придать поверхности шероховатость. Используют угловую шлифмашину, перфоратор со шлифовальной оснасткой или наждачную бумагу на специальной терке.
6. Старым веником и затем влажной тряпкой со стены удаляют пыль. После этого лакокрасочное покрытие обезжиривают мыльным раствором. Через несколько минут состав смывают.

Чтобы ускорить процесс высыхания, конструкцию прогревают тепловой пушкой.

Удаляем краску со стены.

Обязательно ли нанесение грунтовки

На окрашенной поверхности шпаклевка держится плохо. Поэтому вопрос о том, нужно ли грунтовать стену, отпадает: для увеличения адгезии используют все доступные приемы.

Клей в составе грунтовки хорошо пристает к любым материалам, песок делает гладкие поверхности шероховатыми.

После высыхания состав наносят повторно.

При отсутствии «Бетоноконтакта» в качестве грунтовки под масляно-клеевую шпаклевку применяют один из следующих составов:

• чистую олифу;
• латекс, разбавленный водой в соотношении 6:1.

Технология нанесения шпаклевочной смеси

Работу выполняют в таком порядке:

Шлифуем, чтобы не было потеков, и наносим финишную шпаклевку.

Рекомендации специалистов

Опытные штукатуры придерживаются следующих правил:

Примеры нанесения шпаклевки в декоративных целях

Для художественного оформления применяют масляно-клеевую шпаклевку увеличенной белизны. Приведенные ниже изображения помогут оценить привлекательность такой отделки.

Если тип краски не подходит для шпаклевания

Водоэмульсионные составы являются непригодными для нанесения шпаклевки, поскольку при контакте с влагой они размягчаются. Прочие виды тоже приходится удалять, если они уложены некачественно или содержат большое число дефектов.

Если стена наружная и плохо утепленная, применяют шпаклевку с перлитовым наполнителем «Юнис Теплон». Она предотвратит выпадение конденсата на внутренней поверхности конструкции зимой.

Шпатлевка «Ветонит ТТ» и LR.

Удаление старого покрытия

Водоэмульсионную краску размывают раствором йода (флакон на ведро воды).

В отношении масляных и других влагостойких составов применяют следующие способы удаления:

1. Механический. Покрытие сбивают вручную зубилом или с помощью перфоратора, вооруженного лопаткой.
2. Химическим. Используют растворяющие смывки. В продаже имеются составы с жидкой, желевидной и пастообразной консистенцией. Есть и сухие смеси, предназначенные для самостоятельного приготовления.

Смывку наносят на краску и оставляют на некоторое время.

Эффективность зависит от продолжительности выдержки:

Если за один раз цель не была достигнута, состав наносят повторно.

Поверхности с объемными узорами обрабатывают пастой на щелочной основе. Она хорошо проникает в углубления и вызывает разбухание краски, после чего та легко удаляется ножом, шпателем или щеткой с проволочным ворсом.

Наиболее популярны смывки 2 марок:

• «Композит» (Kompozit);
• «Димет».

Соскоблив покрытие, стену промывают водой или уайт-спиритом (точные указания приведены в инструкции). Все смывки токсичны. Перед применением следует организовать в помещении проветривание и надеть очки, респиратор и перчатки.

Удалить краску с помощью строительного фена, как это иногда советуют, можно только с деревянной поверхности. Эффект объясняется большой разницей в коэффициентах теплопроводности и температурного расширения у основания и покрытия. Эмаль пузырится, отстает от древесины и легко соскабливается шпателем.

У бетона, кирпича и цементной штукатурки коэффициенты примерно такие же, как у краски. Поэтому на каменной стене она только размягчается, но не пузырится и не отстает от основания. В таком виде соскоблить ее практически невозможно.

Очистка стен от краски при помощи фена.

Грунтование поверхности

Перед укладкой цементной шпаклевки поверхность обрабатывают грунтовкой глубокого проникновения. Она скрепляет основание и увеличивает адгезию, при этом оставляет поры открытыми. Это нужно для проникновения цементного раствора в штукатурку, что обеспечивает высокую силу сцепления.

Нанесение шпаклевки

Цементная шпаклевка наносится по той же технологии, что и масляно-клеевая. Разница состоит только в более длительной выдержке между нанесением слоев, что объясняется низкой скоростью схватывания. Это увеличивает продолжительность работ, но упрощает задачу новичку.

Можно ли шпаклевать по старому слою шапклевки?

Друзья, помогите с потолочным вопросом) собирался зашпаклевать и после покрасить потолок.

начал его очищать: сверху была или краска или побелка (затрудняюсь сказать что именно из этого, не эксперт, но отлично снималась шпателем после смачивания — целыми хлопьями).

а вот под ней обнаружилось нечто бело-желтоватое, похожее на старую шпаклевку. на ощупь гладкое совершенно, палец скользит. и держится она здорово, шпателем что сухая, что мокрая снимается только с большим усилием, остро отточеным краем. воду впитывает быстро. если все-таки намоченный участок попытаться счистить, то под ним обнаруживается что-то белое и сухое (т.е верхний слой влагу не пропускает), осыпающееся как мел и уже легко в свою очередь смывающееся водой.

погуглил и решил, что возможно эта старая масляная шпаклевка (дом хрущевка 64 г.в.). т.к шпаклевка со стен прекрасно снимается безо всяких усилий. но я не уверен. попробовал снять максимально близко

собственно вопрос:
нужно ли очищать все это до плиты? или можно гипсовую шпаклевку поверх наносить предварительно прогрунтовав? будет ли держаться новый материал на таком основании?

из того что сумел найти в интернете: кто-то утверждает что все будет прекрасно держаться, кто-то что все отвалиться

27.11.2018 в 14:50

От греха подальше. снять. Шпаклевки ранее делали на столярном клее. А у него есть свойство при написании набухать.

27.11.2018 в 16:41

myownsummer , и тут тоже вам скажут тоже самое,одни снимать,другие неснемать.я за 2ое.прогрунтуйте хорошей грунтовкой,дайте высохнуть,а далее классический "пирог"

телефон 8 905 530 42 54

27.11.2018 в 17:42

myownsummer написал:
Друзья, помогите с потолочным вопросом) собирался зашпаклевать и после покрасить потолок.

начал его очищать: сверху была или краска или побелка (затрудняюсь сказать что именно из этого, не эксперт, но отлично снималась шпателем после смачивания — целыми хлопьями).

а вот под ней обнаружилось нечто бело-желтоватое, похожее на старую шпаклевку. на ощупь гладкое совершенно, палец скользит. и держится она здорово, шпателем что сухая, что мокрая снимается только с большим усилием, остро отточеным краем. воду впитывает быстро. если все-таки намоченный участок попытаться счистить, то под ним обнаруживается что-то белое и сухое (т.е верхний слой влагу не пропускает), осыпающееся как мел и уже легко в свою очередь смывающееся водой.

погуглил и решил, что возможно эта старая масляная шпаклевка (дом хрущевка 64 г.в.). т.к шпаклевка со стен прекрасно снимается безо всяких усилий. но я не уверен. попробовал снять максимально близко

собственно вопрос:
нужно ли очищать все это до плиты? или можно гипсовую шпаклевку поверх наносить предварительно прогрунтовав? будет ли держаться новый материал на таком основании?

из того что сумел найти в интернете: кто-то утверждает что все будет прекрасно держаться, кто-то что все отвалиться

Можно ли наносить слой новой шпаклёвки на старую шпаклёвку (стены, потолок)?

Можно ли на старую шпаклёвку нанести новый слой, или шпаклёвку нужно снимать полностью?

комментировать в избранное бонус Ким Чен Ын [412K] 2 года назад

В данном случае есть целый ряд нюансов которые нужно учитывать.

Поверхности шпаклюются от толстого слоя к тонкому, то есть в начале идёт стартовая шпаклёвка, затем финишная.

Наносить стартовую шпаклёвку на финишную не советую.

Если же Вы хотите не много подровнять поверхности, то в принципе финишную шпаклёвку можно нанести тонким слоем на финишную.

Далее, смотрите на состав шпаклёвок, к примеру категорически не советую наносить слой шпаклёвки на цементной основе на гипсовую шпаклёвку, а вот наоборот можно.

Ориентир, на более прочное основание наносится менее прочное, а не наоборот.

Далее любая шпаклёвка и даже финишная, это не финишный слой, а промежуточный, то есть наверняка Вы поверхности красили, белили, оклеивали обоями и.т.п.

Перед нанесением нового слоя шпаклёвки, ту же краску, или побелку, нужно удалять и тем более удаляются обои.

Далее, перед принятием решения пробуйте поддеть шпателем старую шпаклёвку, если она отслаивается (отходит от поверхности) то лучше её снять полностью, если держится хорошо, то можно оставить.

Если речь о стенах, или потолке на кухне, то помимо прочего поверхность нужно ещё и обезжирить, а грунтовать поверхности нужно в любом случае.

Возможно наиболее применимым вариантом в контренном случае будет насечка по старой шпаклёвки, перед нанесением слоя новой.

Вот это в целом, но могут быть индивидуальные моменты, к примеру поверхности очень кривые и Вам нужно не шпаклевать поверхности, а штукатурить, в этом случае старую шпаклёвку лучше удалить до основы.

Моё личное мнение, лучше 1 раз всё сделать правильно, то есть снять старый слой шпаклёвки полностью до основания.

Я у себя в ванной комнате при помощи обычного шпателя, вот таким образом вместе с краской

Можно ли сразу шпаклевать финишной шпаклёвкой без нанесения стартовой шпаклёвки?

Сами делаем ремонт, стены и потолок почти ровные, но не идеально.

Можно ли сразу шпаклевать поверхности финишной шпаклёвкой без нанесения стартовой шпаклёвки?

комментировать в избранное бонус Ким Чен Ын [412K] более года назад

Финишные шпаклёвки разные, но в целом это шпаклёвки предназначенные для финишной (окончательной) подготовки поверхности перед дальнейшей отделкой (обои, покраска и.т.п).

Шпаклёвка (финишная) имеет мелкозернистую структуру и наносится слоем 1, максимум 3 мм.

Такая шпаклёвка (финишная) может скрыть лишь не большие дефекты, или не значительные неровности поверхности и не более.

Приложите к поверхности правИло проверьте ровность поверхностей уровнем, отвесом и.т.д.

Если стены (потолок) не ровные, то шпаклевать только финишной шпаклёвкой их нельзя.

Нужно наносить слой стартовой шпаклёвки, или же в начале поверхности штукатурятся затем шпаклюются финишем.

Если же поверхности практически идеально ровные, то можно сразу шпаклевать (после грунтовки с просушкой) их финишными шпаклёвками.

Я у себя бетонные стены гладкие и ровные сразу же шпаклевал финишем без стартовой шпаклёвки и тем более без штукатурки.

Далее, если стены выравнивались листовым материалом (например гипсокартоном), то под покраску поверхности вот таким образом

шпаклюются сплошным слоем (это помимо заделки стыков ГКЛ шпаклёвкой и шляпок саморезов).

Сплошной слой минимальный практически на сдир и в этом случае можно сразу (точней нужно, нет иных вариантов) шпаклевать поверхности финишными шпаклёвками.

Решение нужно принимать по месту, идеально ровные поверхности (кроме поверхностей обшитых ГКЛ) это редкость и в большинстве случаев в начале наносится стартовая шпаклёвка, затем финишная, но есть и исключения.

Если поверхность почти ровная (неровности не более 5 мм) то можно использовать универсальные шпаклёвки вместо стартовых, или финишных.

комментировать в избранное ссылка отблагодарить Elden [87.1K] более года назад

Смотря какой результат вы хотите получить, всё дело в том, что стартовая шпаклёвка и финишная шпаклёвка имеет ряд отличий, которые могут повлиять на качество результата.

1 - Самое главное отличие в том, что эти два вида шпаклёвки имеют разную структуру (фракцию), т.е. если стартовую шпаклёвку можно ассоциировать с гравием, то финишная шпаклёвка больше напоминает мелкий песок. Соответственно, стартовой шпаклёвкой легче забить крупные кратеры, а потом при нанесении финишной шпаклёвки вы будете забивать уже оставшиеся мелкие кратера, в том числе и пустоты между фракциями стартовой шпаклёвки.

Если объяснять это на схеме с кратным увеличением:

• то вот серый фон поверхность, которую надо выровнять
• чёрные кружочки - стартовая шпаклёвка
• красные кружочки - финишная шпаклёвка

2 - Ещё одно существенное отличие, это толщина наносимого слоя, если стартовую шпаклёвку можно наносить толщиной 5-7 миллиметров, то финишная шпаклёвка предполагает 2-3 миллиметра, т.е. в каких-то местах можно не выдержать толщину слоя, если финишную наносить без стартовой, и будут видны провалы и кратера.

________________­ __

Например я не наносил вообще финишную штукатурку на стены под обои, смысла нет, даже если под покраску, то смотря какая краска, как например на потолке, то без стартовой могут получиться множество кратеров, финишная шпаклёвка создаст плёнку огибая и проваливаясь в ямки, а вот чтобы заделать эти ямки, как раз и нужна стартовая шпаклёвка.

комментировать в избранное ссылка отблагодарить Ким Чен Ын [412K] более года назад

В некоторых случаях технология подготовки поверхности под дальнейшую отделку просто не предполагает нанесения стартовой шпаклёвки перед финишной.

То есть можно и нужно шпаклевать только финишной шпаклёвкой.

К примеру выравнивали стены, или потолок не штукатуркой, а листовым материалом, гипсокартоном, поверхность готовится, или под покраску, или под поклейку обоев.

В начале вот таким образом

ножом (я обычно использую строительный нож со сменными лезвиями) снимается фаска, если это не заводской шов.

Фаска необходима чтобы шпаклёвки было куда "лечь" шпаклюются головки саморезов и дальше уже шпаклёвка сплошным слоем, сплошной слой наносится именно финишной шпаклёвкой, слой минимально возможный, то есть шпаклюем на сдир.

Я у себя сразу шпаклевал финишной шпаклёвкой бетонные стены, они были практически ровными и слоя в 1-3 мм (это допустимая толщина слоя для финишных шпаклёвок) было вполне достаточно.

А стартовая шпаклёвка, это смесь которая находится по середине между штукатуркой и финишной шпаклёвкой, то есть смесь выравнивающая.

Если у Вас поверхности почти ровные, но только финишной шпаклёвкой их выровнять не получится, лучше купить универсальную шпаклёвку.

Такие шпаклёвки сочетают в себе качества (свойства( и стартовых и финишных шпаклёвок.

В остальных случаях без стартовой шпаклёвки, или даже без штукатурки (очень не ровные поверхности) перед нанесением финишной шпаклёвки, не обойтись.

Так же важно не забывать о грунтовке между слоями, то есть нанесли стартовую шпаклёвку, далее загрунтовали с просушкой и после этого можно работать финишной.

Помогите с технологией. От и до.

Сначала наносится кислотный грунт(вопрос какой самый хороший?)
Потом шпаклевка (какую использовать если слой до 2-3мм?)
Потом грунт наполнитель, прочитал, что на кислотный только акриловый 2к ложиться и какой грунт выбрать.
Дальше база 3 слоя, какую выбрать если нужна супер черная и качественная.
И лак 3 слоя, какой использовать чтобы не выгорал был хороший и был совместим с базой.

И какой пулевизатор использовать для грунта, базы и лака. чтобы было не слишком дорого и не говно. я как понял на грунт свой используется. а на базу и лак свой. с разными дюзами.

Шлифуют читал на сухую профессионалы, и вопрос по шпаклевке, не могу понять как можно на голый металл класть шпаклевку и потом ее водой поливать и шлифовать, это же 100% ржавчина потом. Поэтому профессионалы шпаклевку наносят на грунт.

И как бы выбрать шпаклевку, чтобы хорошо легла на кислотный грунт.

Если ржавчины нет, вместо кислотника эпоксидным задуть можно.

были очаги ржавчины, как их лучше устранить окончательно? то что я балгаркой снял, нужно наверно еще кислотой, но ее промывать надо, если не до конца промыл то тоже жопа.

Люди пишут что если шпаклевку наносить на грунт, то он может отойти, все мастера, которых видел наносят на металл, но это не по технологии. как быть с этим моментом

Тогда кислотник, прослойка акрила, потом шпакля.

т.е 2 слоя кислотника, потом 2 слоя акрила, шпакля, и 2 слоя акрила, потом база, шпаклевку нельзя на кислотник? и какую шпаклевку использовать, если слой до 3мм.

весь этот пирог потом отвалится.
шпаклю лучше на голый металл либо на хорошо просушенный эпоксидник.

крыша подвержена вибрациям, нагревам, а следовательно металл будет сжиматся-расширятся. Я наношу на большие плоскости шпаклю с алюминием. у неё наиболее близкий коэфициен расширения к металлу.
( если не считать олова )

были очаги ржавчины, как их лучше устранить окончательно? то что я балгаркой снял, нужно наверно еще кислотой, но ее промывать надо, если не до конца промыл то тоже жопа.

Люди пишут что если шпаклевку наносить на грунт, то он может отойти, все мастера, которых видел наносят на металл, но это не по технологии. как быть с этим моментом

Вряд ли тут кто-то будет расписывать всю технологию от и до, на это уйдёт минимум час времени и всё равно всех моментов не расскажешь…
У каждой фирмы выпускающей материал для покраски есть своя "техничка" . Вся последовательность там указана.

Можно посмотреть обучающие видео в ютубе.

От себя могу добавить — коррозию убирать полностью и наносить эпоксидник.
Если остались точки ржавчины — тогда кислотник, потом наполнитель.

Есть хорошее средство, набор для электрохимического цинкования . (цинкор-авто) . Если есть время и сделать всё по инструкции, то получится оцинкованное ведро…) .

за цинкор авто спасибо, обработаю им.

Надо заниматься тем чему обучен.Я хорошо умею печь пироги, а спрашиваю людей, как мне сшить(ХОРОШИЕ САПОГИ), прикинь, что получится.

Я устал смотреть как делают фуфло, типо шпаклевку на металл и водичкой трут

Вы не смотрите, вы делайте.

Дорогой товарищ, стаж у меня 40 лет. Хорошая шпаклевка на чистый металл мокрый или сухой способ шкурения, все равно, грунтование хорошим грунтом 2к, шлифовка шкуркой 600 и покраска базой и лаком, гарантия лет 5-6 лет, чего вам еще надо?Хороший или плохой материал определяйте по цене (чем мех лучше тем он дороже) работает отлично.

По технологии шпаклевка не трется по мокрому если она на голый металл, читайте технологию от производителя

Чтобы в евросоюзе уберечь свою жопу от любых претензий они напишут вам инструкцию по применению шпаклевки, что даже смешно, типа не кладите ее в рот, а если, что обратитесь к врачу.

Ну т.е это нормально металл водой поливать, это реально нарушении технологии

Да не поливайте его водой шкурьте сухо, станете мудрее может вспомните старого маляра.

Вот чёто я смотрю ютуб и профессионалы воду не используют, вот как так?

Без машины

Да не поливайте его водой шкурьте сухо, станете мудрее может вспомните старого маляра.

я не много почитал вашь диалог …маляр и при чём тут шпакля плоскость симертия зазоры это водчина жестянщиков а задача маляра подготовить под грунт и покрасить и 40 лет стажа не говорит не о чем…я

Ка раньше жили и шкурили мерседесы пол мокрому и до сих пор на них ездят?Сейчас сделали машинки и ими быстрее производственный процесс.Там подразумевается пылесос, а не вода.

Да бред это все, не качественный ремонт имеет кучу последствий в будущем, гнилыми ездят эти мерседесы после такого ремонта

Гниет машина с нутри, ржавеет с наружи.Набирайтесь своего опыта.Лет через десять он будет.

Я уже набрался опыта, чтобы понять, что делать нужно по технологии

Вот читаешь и радуешься))) Одни воду на шпаклю льют, другие шарахаются от нее как от огня)) Водобоязнь прям))
Ну есть в техничках на материал, что допустимо к мокрой шлифовке, что нет… В интернет куча инфы почему недопустимо и как обмануть… а уж как кому заморачиваться, каждый решает сам. Годами наработано, на шпаклю воду не надо, на акриловый грунт можно, но с просушкой грунта последующей ибо гигроскопичен (наблюдение, в техничке нет) . Кто то льет 646 в краски, кто то только фирму… кто шпаклю на кислотник ложит, кто до металла поверхности без надобности дерет…
В инете есть инфа, любая инфа и если покопать правильно можно найти все абсолютно и в том числе правильную технологию обработки. И на базе ее с опытом выработать свою с маленькими поправками и изменениями. Даже тут в сообществе была эта тема про грунты кислотный и эпокси… не ленитесь поищите, больше узнаете чем от случайных советчиков))) ибо опытные советчики уже устали отвечать))) а темы одни и те же, каждый день)))

а че было делать? если снимаешь краску, а там ржавчина начинается, а с виду все ок, и это на лобовом проеме, все снимать до металла, я выбрал эпоксидный грунт, на него потом шпакля, нашел мастера кто делает по технологии. Но категорически нельзя класть шпаклевку на металл и затирать ее на мокрую. На мокрую можно если шпакля идет после грунта и то эпоксидного.

А почему не кислотник? Ведь была ржавчина, где гарантия, что вы ее удалили? Из микропор, швов…
Где ржавчина, до металла понятно. Тут я не про вас…
Вообще говоря о технологии, стоит иметь ввиду, что салат можно нарезать и вилкой, но ножом гораздо приятнее и проще…

почитал статью, что кислотник воду тянет, и получается нужно целый пирог делать, кислотник, потом другой грунт, потом шпаклевку, потом порозаполнитель, короче геморой. + при повреждении сразу вода пойдет до металла. у меня 1 место с ржавчиной, которое покроют оловом. все остальное было зачищено хорошо.

Профи не трут шпаклю с водой))) даже положеную на грунт… и шпаклю на кислотник не валят)) если только это не указано в техничке на конкретный материал (такое встречается)…

ну тут уже не нам судить, есть технология, которую описывает производитель. к примеру Mipa. там полностью описывается процесс.

Про производителей… возьми автоаккустику, сколько мощности заявлено? А по факту? И везде так… про шпаклю это личный опыт, не надо воды в шпаклю… они эти допуски пишут чтоб в рынок выйти и сертификат экологический получить, а по факту: дикая усадка плюс накопление влаги… а бутерброд как раз и есть тру… кислотник-акрил-шпакля-эпоксид-акрил-база-лак… проверено и выверено. И хоть после олова, один хрен химобработку никто не отменял… вы для ориентира читайте технички, а для поправки используйте чужой опыт, иначе вообще не пойму зачем вопросы задавать… при повреждении вода в любом случае дойдет до металла, а вот при правильной обработке процент риска получения повреждения не от дтп сводится к минимуму. Поверьте олово не панацея, а лишь небольшого размера плюс)) в копилку борьбы со ржой. Свои усилия нужно подтягивать к верхней планке диапазона качества, а середнячков и так хватает. Ты сделай охренительно и тогда понятно почему деньги берешь, а когда просто побрызгать подешману… эт айм сорри, заедьте куда нибудь))) причем без разницы куда))) лишь бы дешево…

Без машины

Шпатлевка очень гироскопичный материал и прекрасно впитывает воду))) КАТЕГОРИЧЕСКИ нельзя шлифовать с водой…трещины посадки и расслоение 100%…я думал так уж ни кто не работает)))

Без машины

Считаю самым качественным окрасом методом "мокрым по мокрому"…минимум материала максимум качества плюс попадание даже в прибор…

Подскажите, возможно ли такое ?
Нанесение на голый металл кислотника, потом грунт наполнитель (чисто разграничить ) а потом шпаклевки ?
Место еле живое … не хочется шпаклю сразу на металл наносить …

Нужен совет, шпаклевка на грунт можно ли?

Имеются рыжики, хочу их отпескоструить после покрыть кислотником так как его много осталось) после перекрыть акриловым грунтом, набить риску на наполняющем грунте и шпакливать на нее, на наполняющий грунт, можно ли так?эпо грунт не предлагать

Комментарии 24

В идеале грунт — это связующее между краской и покрытием . Так что в любом случае нужно . На пластик если покрасить то держаться не будет . А кусками отвалиться . Так что . Например пластик, грунт, шпаклевка, грунт, краска, лак.

Именно как ты и предложил так и нужно делать по тдс

не можно а я бы сказал нужно

можно)

Ну вот сколько техничек читал класть можно шпат только на эпоксидный, думаю на акрил тоже, но я не пробовал

Лежит несколько лет, все гуд. Даже на грунт под пф ложил, дверь входную шпаклевал, тоже супер :)

madpetrolhead

Ну вот сколько техничек читал класть можно шпат только на эпоксидный, думаю на акрил тоже, но я не пробовал

Чем технички то читал? Там белым по черному написано " на отвержденное 2к покрытие" будт то грунт, лак, жидкарь, эпоксидка и тд и тп

Я только на грунт ложу шпаклевку. Еще за года ничего не отвалилось. Ни пластик, ни металл. Кислотный, акрил и не зачищая шпаклю. Затем затираю, если протиры то чуток брызгаю кислотный и покрываю акрилом.

что мешает шпакля на метал голый вышкурил почти в ноль . потом пирог свой и потом уже пирог чутка подвести в идеал

Шпакля впитывает воду…

так надо без воды шлифовать

Шотза истерика-непринятия к эпоксидному грунту?

А зачем мне её покупать, в нашем магазине цены кусаются на него, а кислотника завплись

Весь Запад отказывается от кислотников… а Россия в отместку от эпоксидного… куда катится весь этот мир))

Весь запад е@нулся на экологии и потому отказывается от кислотного грунта. Недавно резали праворульную японку и я был поражен сохраном днища машины-специально зачищали куски и четко видны слои: кислотник, эпоксидник и т.д.

Ну не хотят западные малеры загнутся в рассвете сил от рака… от этого нет кислотника и есть навороченное оборудование в виде камер и систем вентиляций))

Andreyandrey762

А зачем мне её покупать, в нашем магазине цены кусаются на него, а кислотника завплись

Доброго времени! Андрей, сильно не нервничайте-первый слой кислотника приветствуется в любом случае, второй слой акриловым грунтом и потом шпаклю ну и дальше как пойдет. На голый метал шпаклю КРАЙНЕ не желательно ложить-получится 50 на 50…

Все правильно, получаешь шпаклевку в кармане акрила на эпоксиднике, только аккуратней шлифуйся, протрешься до метала все заново и пирог не маленький получиться…

Но если выровняю шпаклю, и протру грунт то сверху наполнителем брызну чтобы шпаклю перекрыть, и красить

Несуществующий человек

Конечно можно, даже НУЖНО делать именно так. Эпо там вообще не нужен)

Очень интересная логика… шпаклю на эпоксидной основе валить на грунт наполнитель ))

Несуществующий человек

на КАКОЙ эпоксидной основе? Даже если бы она была таковой…хотя в большинстве они полиэфирные…и чем вас ГРУНТ наполнитель смущает? это АКРИЛОВЫЙ грунт если вы не в курсе каким бывает грунт наполнитель.в мозгах смешались люди кони.кислотник эпоксидник? так тут изначально эпоксидоманов просят не волноваться.но и тут вы нашлись.со своей какой то "эпоксидной" шпаклевкой)))

Можно ли наносить шпаклёвку на окрашенную стену – Блог Stroyremontiruy

Если вам надо шпаклевать стены, которые окрашены, то нет смысла полностью очищать поверхность. Во-первых, это лишние трудозатраты, во-вторых, дополнительная грязь в доме. Давайте посмотрим, можно ли наносить напрямую шпаклёвку на краску и если да, то как правильно это делать.

Акриловая краска

Самый распространённый вариант – это стена, окрашенная акриловой краской. Как правило, такой пирог состоит из шпатлёвки, паутинки, ещё одного слоя шпаклёвочной смеси и акрила в два слоя. Заметьте, большинство шпаклёвок имеют акриловую основу, отсюда многие делают вывод, что наносить свежий слой смеси на стену можно сразу, без подготовки поверхности. Это ошибка №1.

Проблема в том, что окрашенная стены хорошо впитывает влагу, поэтому свежий слой смеси быстро высохнет и не схватится с поверхностью. Наша задача уменьшить абсорбцию стены. Для этого используется грунтовка Кондор, Церезит и аналоги. Алгоритм работы такой:

1. Проверяете акрил на прочность,
2. Наносите 1-2 слоя грунта,
3. Наносите шпаклёвку.

Если старая краска держится плохо, то стену придётся счищать шпателем или абразивом. Проверить качество окраски легко – сделайте на стене нарезку углом металлического шпателя, если краска не начнёт осыпаться, то стену смело грунтуйте и шпаклюйте. Если акрил осыпается, то появляется лишний этап в работе:

1. Старый акрил счищают,
2. Стену грунтуют,
3. Наносят новый слой шпаклёвки.

Оптимальный способ очистки стены – это использование металлического шпателя от 20 см – он снимаем краску на всех проблемных участках. В тех местах, где состав держится хорошо, его удалять нет смысла!

Грунт наносят валиком в 1-2 слоя. Количество слоёв зависит от абсорбции стены. Нанесли первый слой, ждите 4-6 часов и проверяйте абсорбцию стены, если она ещё хорошо впитывает влагу, то грунтуйте дважды.

Шпаклёвка наносится через 6-12 часов после нанесения последнего слоя грунтовки.

Эмаль

Нет так часто, но иногда возникает необходимость зашпаклевать и эмаль. Алгоритм мало отличается от нанесения смеси на акриловую краску. Сначала углом шпателя (отверткой или гвоздём) проверьте, насколько хорошо держится эмаль. Если проблем нет, то наносите 1 слой грунта и смело шпаклюйте стену. Если краска отслаивается, то снимайте её в проблемных местах, грунтуйте поверхность уже в два слоя и наносите шпаклёвочную смесь.

Разумный вопрос – зачем грунт на эмали? Он создаст плёнку на поверхности, благодаря которой шпаклёвка будет лучше держаться и равномерно сохнуть. Не забывайте, что эмаль не пропускает воду, поэтому абсорбция у стены минимальна. В данном случае это минус, так как шпаклёвочная смесь будет долго сохнуть и не факт, что везде схватится со стеной. Грунт избавит от этого геморроя.

Читайте также:

  
• Производство пенопласта в еремино
  
• Дом из бревен ели
  
• Теплица с двойным покрытием
  
• Обеих сторон смотря гипсокартон хорошо подходит почти
  
• Почему кирпич трескается при сушке