Можно ли на ротбанд наносить цементную штукатурку

Обновлено: 01.05.2024

Цементная штукатурка поверх гипсовой

Для предстоящей штукатуркой кирпичной стены была закуплена готовая цементно-песчаная смесь.

Неоднократно слышал мнения о допустимости нанесения штукатурок на разной основе в зависимости от типа основания. Мол, на цементное основание можно наносить как штукатурку на основе цемента, так и на основе гипса. На гипсовое же основание можно наносить ТОЛЬКО штукатурку на основе гипса, штукатурки на цементной основе держаться на гипсовом основании НЕ БУДУТ, отслоятся.

В связи с вышеизложенным возникло несколько вопросов по которым хотелось бы получить советы от специалистов в этой области. А именно:

Верны ли эти утверждения? Особенно интересует опыт, прошедший проверку временем.
На кирпичной стене существующие штробы под кабель были заделаны ротгипсом. Насколько это повлияет на последующую штукатурку на цементной основе?
При установке маяков, как правило приминаются гипсовые смеси (из-за относительно быстрого схватывания). Повлияет ли это на последующую штукатурку на цементной основе?

13.01.2015 в 12:53

Мастера тоже читают инструкцию и я думаю не будут экспериментировать. К тому же работать ЦПСом по гипсу это мутота. Они деньги зарабатывают, а не опыты проводят у заказчиков.
Я такие штробы тоже гипсом заделываю, потому что удобно, а сверху плиточным клеем обмазываю.
Тоже самое, плиточный клей нанести на всякий случай. Если штукатурите под обои, то маяки надо потом снять и место под маяками заделать.

13.01.2015 в 13:54

Прогрунтовать гипс до блеска, что б впитываемость потерял
Вскрыть его тонким слоем чистым цементом замешанном на грунтовке.
Как высохнет можно штутурить.

13.01.2015 в 14:15

Можно ли стены из пазогребневых блоков (гипсовых) оштукатурить пескобетоном с использованием бетоноконтакта? Увидели у соседей как штукатуры поверх ПГБ наносят бетоноконтакт, затем пескобетон. А после - шпатлюют гипсовой смесью. Ничего не будет (отслоения и т.п.)? Стены готовятся под обои, а в санузле - под плитку. Очень уж приятная цена вопроса использования пескобетона.

13.01.2015 в 20:23

Мастера тоже читают инструкцию и я думаю не будут экспериментировать. К тому же работать ЦПСом по гипсу это мутота. Они деньги зарабатывают, а не опыты проводят у заказчиков.
Я такие штробы тоже гипсом заделываю, потому что удобно, а сверху плиточным клеем обмазываю.
Тоже самое, плиточный клей нанести на всякий случай.

Спасибо за совет! Вот только так и не понял почему именно плиточный клей, он ведь тоже на цементной основе. Или есть смысл использовать какой-то особенный?

За Байкалом написал :
Если штукатурите под обои, то маяки надо потом снять и место под маяками заделать.

После штукатурки будет финишная шпаклевка и стеклообои. Критично ли в таком случаи присутствие маяков?

Snake написал :
Прогрунтовать гипс до блеска, что б впитываемость потерял
Вскрыть его тонким слоем чистым цементом замешанном на грунтовке.
Как высохнет можно штутурить.

Спасибо, перед штукатуркой на грунтовку не поскуплюсь. Только не понял, что значит "Вскрыть его тонким слоем". Можете пояснить?

13.01.2015 в 21:02

Shkeddy написал :
Можно ли стены из пазогребневых блоков (гипсовых) оштукатурить пескобетоном с использованием бетоноконтакта?

Shkeddy написал :
Увидели у соседей как штукатуры поверх ПГБ наносят бетоноконтакт, затем пескобетон. А после - шпатлюют гипсовой смесью. Стены готовятся под обои, а в санузле - под плитку.

Shkeddy написал :
Очень уж приятная цена вопроса использования пескобетона.

при прочих равных расход пескобетона в два раза выше, чем гипсовой штукатурки. считайте сами

13.01.2015 в 22:52

А почему нельзя и дебилы.
Я сам против этого, но как убедить родных, что абсурд? Помогите в доводах, может есть какие-нибудь примеры?
Поговорив с теми людьми, нам сказали, что дело в том, что штукатуры не любят связываться с цементно-песчаными смесями, больше трудоемкости, с гипсом работать легче, меньше кожу раздражает, а платят одинаково.

13.01.2015 в 23:02

Shkeddy написал :
А почему нельзя и дебилы.
Я сам против этого, но так как самому скорее всего придется жить, то как убедить родных, что абсурд?

теоретически обосновать мне трудно, т.к. на штукатура не учился, да и пгс у меня два курса заочно. но.. пока сам с разными материалами не поработаешь, не поймешь. на пальцах: пескобетон не липнет ни фига ни на пгп, ни на бк. тяжелый, ползет. если каким то чудом удержится на подобном основании, через какое то время гарантированно забухтит.
у соседей либо все-таки не штукатуры, либо не пескобетон (цпс)

13.01.2015 в 23:07

Shkeddy написал :
Помогите в доводах, может есть какие-нибудь примеры?

элементарно. техлист любого, даже самого задрипанного, производителя цементно-песчанных штукатурных смесей. какие рекомендованы основания?

Shkeddy написал :
с гипсом работать легче, а платят одинаково.

объективно)) но это не есть плохо

14.01.2015 в 06:08

Spice написал :
Спасибо за совет! Вот только так и не понял почему именно плиточный клей, он ведь тоже на цементной основе. Или есть смысл использовать какой-то особенный?

Потому что он липучий. Очень мелкий наполнитель, добавки разные, а по прочности не уступает даже пескобетону настоящему. П.с. То что в магазинах продаётся не считаю пескобетоном.

перед штукатуркой на грунтовку не поскуплюсь. Только не понял, что значит "Вскрыть его тонким слоем". Можете пояснить?

Грунтовкой не нужно злоупотреблять в отделочных работах. Есть не впитывающие и мало впитывающие поверхности. Мастера в этом прекрасно разбираются. Ответ от Snake можете пропустить мимо ушей. У вас гипсовая поверхность ничтожна по сравнению со всей поверхностью. Плиточным клеем замажьте для своего успокоения.

Spice написал :
После штукатурки будет финишная шпаклевка и стеклообои. Критично ли в таком случаи присутствие маяков?

Маяки зачастую ржавеют и ржа вылезает наружу. Лучше себя обезопасить от неприятностей.

14.01.2015 в 08:49

Когда меня учили штукатурить,то я уяснил одно главное правило: основание должно быть крепче чем штукатурка.гипс легче и пористей цпс и отслоение возможно в 90% работ.,вы видели как рвет цпс при неправильном подборе воды смеси и на что способен такой раствор и его вес? Если и делать такую лепуху то по пристреленой сетке чтоб если и оторвался слой от основания то хоть чтоб не упал. но смысл. так что зря вы

полюбить Арктику трудно,но разлюбить потом невозможно!

14.01.2015 в 08:55

Umka написал :
: основание должно быть крепче чем штукатурк

глаавное правило-в других исключительных случаях просто применяют сетки

14.01.2015 в 18:07

Всем спасибо за ответы!
Заделанный гипсом штробы буду хорошо грунтовать, затем нанесу плиточный клей. В сектах большого смысла не вижу, так как гипсовая поверхность слишком мала по сравнению со всей поверхностью.
Маяки в последствии буду удалять, так как затем планируется наклейка обоев.

15.01.2015 в 14:22

За Байкалом написал :
Грунтовкой не нужно злоупотреблять в отделочных работах. Есть не впитывающие и мало впитывающие поверхности. Мастера в этом прекрасно разбираются. Ответ от Snake можете пропустить мимо ушей. У вас гипсовая поверхность ничтожна по сравнению со всей поверхностью. Плиточным клеем замажьте для своего успокоения.

В том то и дело, что если хорошо не прогрунтовать гипс, что бы он приблизился по впитываемости к бетону, то тогда он заберет влагу из любого адгезива, который на него нанесешь, будь это клей, грунт краска, или чистый цемент, а участки там есть нормальные, если бвдет потом что то крепить, то может и отслоится, если плохо сделать, так что грунтом надо напитать сполна, потом азгезив, потом штукатурка, только грунтовать не сразу обильным слоем, а за несколько рас, чтоб грунтовка пленочкой не взялась

03.03.2019 в 21:25

Интересные точки зрения.
Мастера - если уложенный слой Ротбанта тщательно обработать эффективной латексной гидроизоляцией (например, КНАУФ-Флэхендихт или weber.tec 822), можно ли после этого накладывать цементную штукатурку ?? В моем случае - -до 1 см. Представляется, что можно.
А ваше мнение?

03.03.2019 в 22:31 03.03.2019 в 23:09

MVG написал:
Интересные точки зрения.
Мастера - если уложенный слой Ротбанта тщательно обработать эффективной латексной гидроизоляцией (например, КНАУФ-Флэхендихт или weber.tec 822), можно ли после этого накладывать цементную штукатурку ?? В моем случае - -до 1 см. Представляется, что можно.
А ваше мнение?

MVG , тех. специалисты известных мне серьезных производителей не допускают подобную технологию.
Т. е. существуют такие понятия как: "производитель рекомендует", "производитель допускает", "производитель запрещает".
Пример. Вебер-Ветонит запрещает наносить материал линейки ТТ и Фасад Грэй на пленочные грунты типа "бетоноконтакт".
Мое мнение полностью совпадает с мнением специалистов.

Есть сверхлегкие, специальные смеси на цем. основе. Они легче стандартных гипс. материалов и не превосходят их по прочности. Надеюсь, в ближайшем будущем я узнаю тонкости их применения в подробностях. Но пока от комментариев на тему воздержусь.

На форуме один из участников, позиционирующий себя как технический специалист, активно рекламирует нанесение цем. материалов на ПГП, без полимерных прослоек типа weber.tec 822. На вопрос, откуда взята эта т. н. "технология" и кто ее придумал, упорно не отвечает. Возможно, Вам понравится его методика. Однако, оф. позиция рекламируемого им производителя - категорически не рекомендуют так делать. Проще говоря, полная отсебятина.

03.03.2019 в 23:11

MVG написал:
Интересные точки зрения.
Мастера - если уложенный слой Ротбанта тщательно обработать эффективной латексной гидроизоляцией (например, КНАУФ-Флэхендихт или weber.tec 822), можно ли после этого накладывать цементную штукатурку ?? В моем случае - -до 1 см. Представляется, что можно.
А ваше мнение?

03.03.2019 в 23:14

MVG написал:
Интересные точки зрения.
Мастера - если уложенный слой Ротбанта тщательно обработать эффективной латексной гидроизоляцией (например, КНАУФ-Флэхендихт или weber.tec 822), можно ли после этого накладывать цементную штукатурку ?? В моем случае - -до 1 см. Представляется, что можно.
А ваше мнение?

Bukan , Вы меня насмешили с weber.tec 822. полимерные прослойки однако вместо понимания

04.03.2019 в 00:21

nadegniy написал:
Bukan , Вы меня насмешили с weber.tec 822. полимерные прослойки однако вместо понимания

nadegniy , друг мой!
Я в пятый или в шестой раз задаю Вам один (пока один) простой вопрос.
Очень простой вопрос.
Посмейтесь , но потом потрудитесь ответить.

04.03.2019 в 00:33

nadegniy написал:
Bukan , Вы меня насмешили с weber.tec 822. полимерные прослойки однако вместо понимания

Bukan , Я на ваш вопрос ответил уже несколько десятков раз, но вы видимо плохо умеете читать?

04.03.2019 в 00:55

ТС, тут на три отделочника будет пять мнений.
Просто доверьтесь приглашённым мастерам под их ответственность. И всё.

В общепринятом понимании ЦПС на гипс - нельзя. Но если поисследовать тему, покопаться в материаловедении, то оказывается что при определённых условиях - вполне себе можно.
Поскольку на уровне ремонта квартир никто исследованиями не заморачивается, то примите просто как факт - нельзя. И точка.

04.03.2019 в 00:55

MVG написал:
Интересные точки зрения.
Мастера - если уложенный слой Ротбанта тщательно обработать эффективной латексной гидроизоляцией (например, КНАУФ-Флэхендихт или weber.tec 822), можно ли после этого накладывать цементную штукатурку ?? В моем случае - -до 1 см. Представляется, что можно.
А ваше мнение?

MVG , та можно, сойдет
у нас все делают с запасом прочности на случай автомного взрыва
тут если проблем не будет - будет держать
сантим - многовасто
1 квм такой радости будет весить на стене около 30 кг

04.03.2019 в 00:56

pool , а плитклей можно ?
а наливные полы где вообще вперемешку цемент с гипсом ?

04.03.2019 в 01:12

nadegniy написал:
Bukan , Вы меня насмешили с weber.tec 822. полимерные прослойки однако вместо понимания

Bukan , Я на ваш вопрос ответил уже несколько десятков раз, но вы видимо плохо умеете читать?

Публикую выдержку из поста, размещенного в Вашей теме:

Bukan написал:
ОК. Ссылку на Ваш пост, где содержится конкретный ответ, кто автор "технологии".

Если несколько десятков раз отвечали- отлично! Ожидаю хотя бы десяток ссылок на Ваши посты с конкретным ответом на мой вопрос.

04.03.2019 в 05:08

MVG написал:
если уложенный слой Ротбанта тщательно обработать эффективной латексной гидроизоляцией (например, КНАУФ-Флэхендихт или weber.tec 822), можно ли после этого накладывать цементную штукатурку ?? В моем случае - -до 1 см. Представляется, что можно.

можно, конечно.
.только, обычная цементная штукатурка будет плохо держаться на гидроизоляции - у ней (у штукатурки) адгезия слабовата. Обычная штукатурка предназначена для впитывающих оснований, а гидроизоляция - невпитывающее основание, поэтому понадобится ещё один промежуточный адгезионный слой, т.н. "обрызг".

04.03.2019 в 08:54 04.03.2019 в 09:09

pool , а плитклей можно ?
а наливные полы где вообще вперемешку цемент с гипсом ?

fhntv , плитклей можно. А штукатурку почему-то нельзя. Мне, честно говоря, не понятна такая логика, но вебер, например, запрещает наносить цементную штукатурку на гипс прямым текстом.

04.03.2019 в 11:46

MVG , ах вот оно что
тогда рецепт следующий
не бойтесь ничего, по современному штукатурят ванные гипсом уже давно и прочно
и нет с ним никаких проблем если разумеется у вас только ванная а не бассейн москва полностью наливной воды
ротбанд - высоко прочная и хорошо адгезионная штукатурка
значится рецепт следующий - грунтуете ротбант в два слоя хорошим марочным грунтом глубокого проникновения !
потом когда высохнет - пробуете смочить стены увидите что ничего не получается и вам станет легче и спокойнее
потом ложите плитку и все будет хорошо
затирка у плитки влагостойкая ! сделанная очень тщательно и вдумчиво глубоко !
все норм

Подойдет ли Кнауф Ротбант для нанесения на цементную штукатурку?

Подойдет ли кнауф ротбант для нанесения на цементную штукатурку!?

стена выровнена по маякам цемопластом,можно ли наносить ротбант тонким слоем!?

комментировать в избранное Kongl amera ntus [51.3K] 7 лет назад

Да. Для нанесения на цементную штукатурку Вам подойдет шпатлевка ротбанд. Она бывает трех видов. Первая, это по сути грунтовка, и называется предстартовой шпатлевкой. Вторая, это стартовая шпатлевка, и предназначена она для выравнивания. И наконец третья, это финишная шпатлевка. Поэтому, обязательно грунтуете, а после, в зависимости от неровностей, применяете стартовую или финишную, или только финишную. Скорее всего, в Вашем случае потребуется и та, и другая.

модератор выбрал этот ответ лучшим комментировать в избранное ссылка отблагодарить Ким Чен Ын [412K] 3 года назад

Кнауф Ротбанд (если имеется в виду штукатурка) можно наносить на цементную штукатурку.

Вариант когда менее прочное основание (в данном случае гипсовая штукатурка Ротбанд) наносится на более прочное основание (цементная штукатурка) вполне рабочий.

Только одно не совсем понятно, зачем штукатурить по штукатурке, цементная штукатурка и есть выравнивающий слой, последующие слои должны быть чистовыми (финишные шпаклёвки), а не выравнивающими.

Если Вы имели в виду финишную шпаклёвку Ротбанд (тоже гипсовая),

то её можно наносить на цементную штукатурку, но максимально допустимый слой Ротбанда-финиш, 5-ь мм, то есть пробейте правилом ровность поверхности.

Перед нанесением любого Ротбанда (шпаклёвка, штукатурка) поверхность цементной штукатурки надо загрунтовать, далее полная просушка.

Что бы укрепить цементную штукатурку лучше всего использовать грунтовки глубокого проникновения.

А вообще лучшим вариантом считается работа материалами от одного производителя, штукатурка Ротбанд и шпаклёвка Ротбанд полностью совместимы.

Учитывайте в каком помещении работаем, если помещение с повышенной влажностью, то Ротбанд лучше не использовать, гипс гигроскопичен.

Можно ли добавить Ротбанд в цементно-песчаную штукатурку чтобы она быстрей схватывалась (твердела)?

Можно ли Ротбанд добавить в цементную штукатурку, чтобы она (штукатурка) быстрей схватывалась, или так не делается?

комментировать в избранное бонус Ким Чен Ын [412K] более года назад

Ротбанд, это готовая к использованию гипсовая штукатурка (есть ещё и шпаклёвки с таким названием).

При замешивании сухой смеси нужно только добавить воду и больше ни чего.

Цемент и гипс застывают по разному, гипс значительно быстрей и плюс при застывании гипс расширяется, а цемент наоборот сжимается.

Всё это сказывается на прочности штукатурки.

Если Вы смешаете Ротбанд с цементно-песчаной штукатуркой, то штукатурка пойдёт трещинами, возможно не будет контакта с поверхностью, штукатурка будет рыхлой (менее прочной).

Раньше для ускорения схватывания цементно-песчаной штукатурки (ускорение выполнения работ, в целом) в неё добавляли гипс, или алебастр, но речь идёт о штукатурных работах крайне низкого качества.

Такая штукатурка или сразу пойдёт трещинами (мелкие трещины "паутинка"), начнёт отходить от поверхности, или через некоторое время (короткое) эксплуатации.

Если речь о качественных штукатурных работах, то гипс и в том числе гипсовую штукатурку Ротбанд в цементные штукатурки не добавляют.

И плюс, это экономически не выгодно, Ротбанд не дешёвая штукатурка, если всё же решили добавить, то купите вот такой строительный гипс

или же алебастр.

И тем более нельзя использовать гипс, гипсовые штукатурки, если речь о наружных работах, или же о выравнивании поверхностей в помещениях с повышенной влажностью.

Ротбанд не улучшит характеристики цементно-песчаной штукатурки и наоборот.

Шпаклёвка по штукатурке, тоже не решит проблему, штукатурьте или гипсовыми, или цементно-песчаными штукатурками не смешивая их между собой.

Если нужно сделать цементно-песчаную штукатурку более пластичной, то в неё добавляются пластификаторы, а не Ротбанд.

комментировать в избранное ссылка отблагодарить Elden [87.1K] более года назад

Ни в коем случае нельзя цементные растворы смешивать с гипсовыми!

Если кто-то будет вам такое советовать, то он просто не знает того факта, что в последствии такая смесь будет разрушаться и это период в ближайшее время (5-10 дней), хотя цементный раствор напротив должен со временем твердеть.

Недобросовестные мастера сразу покрывают штукатурку сверху финишным цементным слоем, которого хватает на какое-то время.

Визуально будучи твёрдая на ощупь штукатурка начнёт сыпаться и разрушаться.

Всё дело в том, что гипс разрушает цементное звено, даже есть такое неофициальное название - цементная бацилла, а вот правильное название этой болезни цемента - Эттрингит.

Но несмотря на то, что смешивать такие растворы нельзя, всё-таки при правильном подходе можно изготовить цементно-гипсовую штукатурку, но для этого необходимо в раствор добавить антидот, т.е. лекарство от цементной бациллы. А именно для этих целей используются пуццолановые добавки, которые предотвращают реакцию гипса с цементом, но их вводить в раствор нужно в определённых пропорциях и по особым правилом, что в домашних условиях не всегда получится.

Так что лично я не рекомендую этого делать, лучше всего, если вы делаете ремонт для себя, наберитесь терпения и наносите цементную штукатурку в несколько слоёв, давая между ними поверхности затвердеть.

Можно ли наносить гипсовую штукатурку на цементную штукатурку и как это сделать правильно?

Выравниваю стену из белого силикатного кирпича, где стоит окно, плюс батареи. Все это ужасно неровно отштукатурено цементным раствором и поверх его ещё нанесен тонкий слой гипсовой шпаклевки. Хотел было отбить всю цементную штукатурку до кирпича, как увидел, что в некоторых местах, для ровности стены, можно и поверх цементной (её слой 15-25мм.) нанести гипсовую штукатурку (еще 7-10мм.). И материал можно так сэкономить! Но вот вопрос:

Можно ли наносить гипсовую штукатурку на цементную штукатурку и как это сделать правильно?

комментировать в избранное 4 года назад

Да, если цементная штукатурка не отваливается и при простукивании не звенит, если при простукивании слышен звук как будто стучишь в барабан, это значит она отошла от основания и что на неё не наноси отвалится вместе с ней.

Технология нанесения проста:

Грунтуем стену грунтовкой для лучшей адгезии, при необходимости ставим маяки и штукатурим.

Практика показывает, что все нормально стоит при условии крепкого основания, в данном случае цементной штукатурки.

автор вопроса выбрал этот ответ лучшим комментировать в избранное ссылка отблагодарить домов ой [31.1K] 2 года назад

Гипсовая штукатурка имеет очень хорошую адгезию к самым различным поверхностям и цементная штукатурка одна из них, если нанести гипсовую штукатурку на цементную штукатурку она держатся будет, гипсовая штукатурка даже на металле держится.

Так вот теперь об условиях того, чтоб она держалась долговечно, на таком основании.

Прежде всего нужно проверить крепко ли держится сама цементная штукатурка к кирпичам, не бухтит ли, не выпячивается, ели таких проблем нет, то можно переходить к следующему шагу, если есть, то придётся сбивать отстающие места, так как они отвалятся или будут выпячиваться уже с новым покрытием.

Теперь берём в руки штроборез или обычную дрель с толстым сверлом и наносим перфорацию на поверхность цементной штукатурки, для того, чтоб увеличить адгезию и прочность удержания новой штукатурки.

Делаем это аккуратно, чтоб не прорезать полностью слой штукатурки, а только лишь нарезаем борозды глубиной около 3-4 мм.

Так же не рекомендуется это делать ударным инструментом типа молотка или зубила, так как вы можете повредить связку старого слоя с кирпичами и дефект обнаружится уже после нанесения нового.

Всё перфорация готова, убираем мусор и пыль, слегка смачиваем стену водой из пульверизатора и приступаем к нанесению нового слоя гипсовой штукатурки.

Гипсовая штукатурка поверх старой цементной

Настало время заняться штукатурными работами, и самый первый вопрос, который меня в связи с этим мучает: можно ли класть гипсовую штукатурку поверх цементной?
Ситуация такая: квартире (и, соответственно, штукатурке) - 50 лет.
Штукатурка эта 50-летняя (видимо цементная):
1) частично отвалилась от потолка (до плиты перекрытия);
2) местами отвалилась от стены (там было 3 слоя штукатурки, вот кое-где 2 верхних, кое-где - 1 верхний слой держались еле-еле, и я их отколупал).
Можно ли эти места просто замазать гипсовой штукатуркой вровень со старой?
Нужна ли какая-нибудь предварительная грунтовка и т.п.?

24.08.2011 в 16:55

Да, есть еще нюанс: гипсовая штукатурка просрочена на 3 месяца. Имеет ли это в данном случае приципиальное заначение? (Или придется ее выкинуть и купить новую? )

24.08.2011 в 20:39

BigOwl написал :
самый первый вопрос, который меня в связи с этим мучает: можно ли класть гипсовую штукатурку поверх цементной?

BigOwl написал :
верхний слой держались еле-еле, и я их отколупал

это правильно! то что плохо держится -надо заменить полностью!

BigOwl написал :
Можно ли эти места просто замазать гипсовой штукатуркой вровень со старой?

BigOwl написал :
Нужна ли какая-нибудь предварительная грунтовка

24.08.2011 в 20:42

BigOwl написал :
Да, есть еще нюанс: гипсовая штукатурка просрочена на 3 месяца. Имеет ли это в данном случае приципиальное заначение?

это непринципиально. НАчинайте этой. Если понравится - значит, она хорошая)))))
. Не понравится - пешите есчо)))))))))))))))))))))))))))))))))))))

25.08.2011 в 06:33

В плане просроченности меня больше всего беспокоит, чтобы не получилось так, что эта просроченная штукатурка мне не понравится из-за того, что она через некоторое время просто отвалится (вместе с краской или обоями на ней)

25.08.2011 в 06:41

А грунтовки какие посоветуете?
Я так понимаю, что нужны будут 2 разные грунтовки:
1) одна - для потолка, где гипсовая штукатурка будет наноситься на бетонную плиту перекрытия и контачить со старой цементной только по краям;
2) а другая - для стен, где гипсовая штукатурка будет наноситься поверх старой цементной?
Так вот какую лучше использовать в первом случае, а какую - во втором?

25.08.2011 в 06:55

BigOwl написал :
Настало время заняться штукатурными работами, и самый первый вопрос, который меня в связи с этим мучает: можно ли класть гипсовую штукатурку поверх цементной?
Ситуация такая: квартире (и, соответственно, штукатурке) - 50 лет.
Штукатурка эта 50-летняя (видимо цементная):
1) частично отвалилась от потолка (до плиты перекрытия);
2) местами отвалилась от стены (там было 3 слоя штукатурки, вот кое-где 2 верхних, кое-где - 1 верхний слой держались еле-еле, и я их отколупал).
Можно ли эти места просто замазать гипсовой штукатуркой вровень со старой?
Нужна ли какая-нибудь предварительная грунтовка и т.п.?

И Вы для этого 2 темы создали? Дааа уж!

25.08.2011 в 07:11

За Байкалом написал :
И Вы для этого 2 темы создали? Дааа уж!

Ну Вы ведь тоже когда-то штукатурили первый раз в своей жизни, и в тот момент тоже не знали про этот процесс всего, что знаете сейчас

А 2 темы соответствуют двум разным вопросам:
"Чем грозит использование просроченной штукатурки (скоро отвалится/неудобно работать/что-то еще)"?
и
"Можно ли штукатурить гипсовой штукатуркой поверх старой цементной (и в стык со старой цементной)"?

На форуме (и в других источниках) предварительно поискал ответы на эти вопросы, но информация оказалась несколько противоречивой. Вот я и решил все же расставить для себя все точки над i, создав эти темы.

Просто мы с женой скоро ждем рождения ребятенка, так что нужно сделать ремонт максимально быстро, но при этом так, чтобы на ляльку не рухнула штукатурка с потолка или стен

Ротбанд между цементными штукатуркой и шпатлёвкой. Возможны проблемы?

Здравствуйте, товарищи!
Возник такой вопрос. Была сделана цементная штукатурка стен, сверху планировалась цементная шпатлёвка (базовая + финиш). На трёх небольших стенах общей длинной 1,6 м.п. мастер зачем-то размазал ротбанд слоем от 2мм до "на сдир".
На вопрос "нах?" был поразительный ответ! "Ой, ну вы же не сказали, что не надо ротбандом. "
Видимо подразумевается, что за не очень маленькие деньги я должен стоять полтора месяца рядом с мастером и говорить, что надо делать, а что нет и какими материалами. А ещё должен сам предварительно изучить "химию" материалов и провести обучающую лекцию.
По итогу сверху сделана цементная шпатлёвка, обои под покрас.
Какие могут быть проблемы из-за такой прослойки гипса?

14.11.2019 в 14:54

HellraiseR написал:
Какие могут быть проблемы из-за такой прослойки гипса?

Какая разница какие? Вам оно нужно? Накажите его деньгами, раз обои уже сделаны.

14.11.2019 в 15:01

HellraiseR , вопрос, зачем поверх ротбанда делать цементную шпаклевку , кто додумался сделать такую хрень?

14.11.2019 в 15:17

HellraiseR написал:
мастер зачем-то размазал ротбанд слоем от 2мм до "на сдир".

Нарушение технологии работы с ротбандом (читаем инструкцию). Может и простоит, может и поотходить. Для себя - обои удержат, если не дергать стену. Для мастера, если есть возможность не оплатить этот этап работ и испорченный материал, то аргументировано оштрафовать.

14.11.2019 в 15:47

dmitrovski написал:
HellraiseR , вопрос, зачем поверх ротбанда делать цементную шпаклевку , кто додумался сделать такую хрень?

dmitrovski , Зачем поверх цементной штукатурки мазать ротбанд, как можно додуматься делать такую хрень?

14.11.2019 в 17:05

HellraiseR , так уже сделали ротбандом, ну и оставьте, это нестрашно, а вот цемент на него, это уже воспаленный мозг!

14.11.2019 в 17:29

по этому поводу уже высказался министр иностранных дел Лавров своей крылатой фразой.
одно непонятно - где бетоноконтакт ! он судя по логике происходящего обязан там где то быть !
мастер -полный робант .

14.11.2019 в 17:46

Есть достойная альтернатива - полное отсутствие грунтовки вообще.

14.11.2019 в 18:34

HellraiseR написал:
Какие могут быть проблемы из-за такой прослойки гипса?

В сухом помещении никаких проблем не будет.
Но мастера можно\нужно наказать материально за пофигизм.

14.11.2019 в 23:54

Есть достойная альтернатива - полное отсутствие грунтовки вообще.

strider1978 , нет
я чувствую - где то должен быть бетонконтакт ! обязательно !
если только на обьект не завезли. тогда может не быть.

15.11.2019 в 10:42

Озвучьте точный пирог отделки

15.11.2019 в 11:14

Ошибка есть и в Вас. Зачем-то же были куплены эти материалы. Кроило ведет к попадалову. А мастер Вам только помог в этой попадаловке. Да и мастер был из той же серии кроилова. Пазл собрался воедино !
Купить гипс и мраморную крошку . даже если сейчас это чуть дороже, то . это только лишь сейчас.

15.11.2019 в 21:53

Не купили, поэтому нет его
Отдельно ко всем - по понятиям гипсарей.
Ротбанд от нуля можно, плитку на циментовый клей на ротбанд можно.
А вот циментовую шпаклевку на тонкий 1-2мм слой ротбанда нельзя
Интересно знать ответ?

16.11.2019 в 04:59 16.11.2019 в 05:47

Основной технологический принцип отделки под финиш - от более твёрдого идём к более мягкому.
Плитки это не касается.

Что касается Вашего случая, то скорее всего, ничего страшного не будет.
Учитывая, что толщина ротбанда сделана на сдир (1-2 мм), а толщина слоя шпатлёвки, полагаю, что сопоставима - также 1-2 мм.
Опущу теоретические выкладки, материалы по составу (даже с одинаковым названием) различаются. Если тест простукиванием поверхности отслоения не выявляет, то не переживайте, будет стоять.

18.11.2019 в 03:01

Весь "пирог" таков: кирпичная стена, штукатурка цементной смесью (М300, ТТ где тонкий слой). Штукатурку делали отдельные мастера, которые знают в этом толк. Поверх планировалось базовая и финишная цементные шпатлёвки. Причем базовую заказал именно мастер, мол сетку укладываем в базовую, а сверху финиш. Т.е. о используемых материалах он знал. Мешок ротбанда оставался от других работ, конечно сам дурак, что не спрятал его или вообще не выкинул, у современных мастеров мания, как только видят ротбанд или подобную ему дрянь, обязательно мажут его куда не попадя. Два куска стены (по 0,5 м.п. каждый) - это внешний угол, крепил уголок на ротбанд и заодно угваздал им обе стены. Конечно, что же не размазать, раз он есть. И ещё кусок - окончательно для меня не понятно зачем, там надо было добавить 2-3мм (причём эти мм создал сам мастер), с этим вполне справилась бы базовая шпатлёвка, но нет млять, ротбанд.
Деньги уже уплачены, штрафовать не с чего. Обещается приехать на переделку множества других косяков, вот и возник вопрос, заставлять всё сдирать до штукатурки и делать заново, ибо не по технологии и отвалится, или забить. Срок использования стен не меньше 30 лет, на моём веку там если и будет, то только косметика.

PS, бетоноконтакта не было и нет. Шуты, которые предлагали "красть" кирпичную кладку бетоноконтактом перед цементной штукатуркой, ко мне приходили. И уходили ни с чем! Жаль, что они других на такую лажу разводят.

Можно ли штукатурить невысохший Ротбанд

Мастер прогрунтовал невысохший Ротбанд (слой 3 см) и собирается его штукатурить ветонитом сразу же. На мое предложение подождать, ответил, что лучше знает, не нравится - может и уйти. Что делать. посоветуйте. СРОЧНО

Спрашивает Ольга Поможем найти мастера для любого ремонта

Мастеров онлайн: 546 Заказов в неделю: 1 585 Предложений в сутки: 868

Выгнать такого "мастера" СРОЧНО, и впредь тщательней отбирать работников и платить не скупясь, а то все это выльется еще в три дорога.

ветонит- это же финишная шпатлевка, а не штукатурка. Его замысел мне понятен- хотел что бы сцепление со штукатуркой ротбанд было лучше. Но для этого руки должны быть не просто золотыми- можно ям наделать шпаклюя сырую штукатурку. и второе- ротбанд очень быстро схватывается- то есть он ещё влажный, выглядит не высохшим, а на самом деле уже затвердел. и тогда его можно шпаклевать.

Ищите другого мастера.

Да, правильно Вам ответили, выгнать его. Не раз, в своей практике сталкивался с подобным, когда на мокрую штукатурку наносили шпаклёвку. После полного высыхания подобного "пирога" шпаклёвка нередко начинает отслаиваться от штукатурки, если такое начинать катать валиком, то слой шпаклёвки наматывается на валик. Фокус в том, что коэффициент усадки, у штукатурки и шпаклёвки разный! Пошлите, этого специалиста пешком на. курсы повышения квалификации, просушите поверхность дня четыре, и ещё раз загрунтуйте. Типа как-то так.

Нужно дать ротбонту высохнуть иначе будет плохо

Позвоните нам и мы сделаем Вам все как нужно. А на вопрос, что делать, так гнать за шею такого мастера. Когда это все будет отслаиваться и трескаться, у мастера будет выключен телефон. Дворецкий Артур

не высухший ротбанд это не страшно но после грунтавания надо ждать 6 часов до висихание потом можно штукатурить

А пусть ваш мастер даст вам гарантию и делает что хочет. Гарантия должна быть в письменном виде в виде Договора подряда с ним.К нему же приложит копию паспорта с пропиской.Может быть он разработал новую технологию, о которой мы не знаем.А так по всем правилам и опыту- сначала сушка штукатурки, затем шпаклевка.

В принципе ничего страшного в этом нет.Просто стена будет сохнуть дольше на пару дней.На сырую стену нельзя клеить обои могут отойти.

обязательно дайте высохнуть ротбанду, а так как он хочет не чего не получится

Если не сделали предоплату,то гоните его в шею. Только просмотрите,чтобы гадостей не натворил. Переделывать с нуля будете((((((Причем ВСЮ квартиру.

А чего так мало, квартиру, надо и весь дом тогда уж, а потом весь квартал, да чего там - весь город ремонтировать придется.

надо чтобы ротбанд высох

Всё правильно мастер делает, 30 мм штукатурки под шпалевкой ен зацветут, так что боятся нечего.

нечего страшного не случиться!ротбант как витанит имеет одинаковые свойства только ротбант для грубой работы и более толстого слоя( с добавлением писка, а витанит для деликатной работы и более иластичный под обои Так что высахнут на стене

Гнать в шею таких мастеров поганной метлой. А вам будет урок в предь. Если мастер предлогает за копейки свои услуги значит что то тут не так.Хороший мастер знает себе цену. А за копейки работают только бракоделы.

Надо чтобы высохло!И мастера на смену!

Ольга, здравствуйте. Шпаклевать невысохшую штукатурку не желательно! Нужно дать ей просохнуть в соответствии со строительными нормами. Если Вы заключали договор с этим мастером или организацией, то обычно, в любое время Заказчик может расторгнуть договор. Сошлитесь на какие-либо причины приостановки работ(лучше не конфликтуйте с исполнителем во избежание разного рода неприятностей), оплатите сделанные работы (если они сделаны качественно) и найдите другого мастера.

если небольшой объем то можно и зашпатлевать только без грунтовки так как грунтовка не даст влаге выйти. а по уму конечно нужно высушить все.

но вопрос задан можно ли штукатурить не высохший ротбанд. ответ..конечно же можно

Читайте также: