Можно ли клеить плитку на гидроизоляцию церезит

Обновлено: 15.05.2024

Плиточный клей и затирка для плитки: Рецепт идеального ремонта

Укладка плитки считается одним из самых сложных видов отделочных работ. При этом правильный выбор плиточного клея и затирки для плитки влияет на результат ничуть не меньше, чем опыт и квалификация мастера. В этой статье мы расскажем о том, как выбрать эти материалы и грамотно их применить.

Плиточный клей: Каким он бывает?

Как выбрать плиточный клей и затирку для плитки

Применение плиточного клея и затирки для швов

Плиточный клей: Каким он бывает?

Обычный плиточный клей представляет собой смесь из цемента, песка и небольшого количества полимерных и водоудерживающих добавок. Это сухой порошок, который при смешивании с водой превращается в пастообразную клеящую массу. Такой клей называется универсальным и подходит для укладки керамической плитки небольших размеров в помещениях с нормальными условиями эксплуатации.

Если же речь идёт об отделке тёплого пола, открытого балкона или неотапливаемой террасы, требования к плиточному клею для стен и пола автоматически возрастают. В этом случае он должен выдерживать многократные перепады температур и влажности: производители добиваются этого, добавляя в состав клея большее количество полимерных и водоудерживающих добавок.

Остальные характеристики плиточного клея также могут варьироваться. Например, существуют эластичные клеи, способные деформироваться в затвердевшем состоянии, не теряя при этом своей прочности, и тем самым предохранять плитку от растрескивания. Чтобы удерживать на стене тяжёлые плитки из гранита и мрамора, нужен плиточный клей для стен усиленной фиксации. А если вы укладываете плитку на пол и ограничены во времени, используйте быстротвердеющий клей — по нему можно начинать ходить уже через несколько часов после окончания ремонта.

Далее мы расскажем, как из множества разнообразных предложений выбрать подходящий плиточный клей для вашего конкретного проекта.

Как выбрать плиточный клей и затирку для плитки

Чтобы не ошибиться с выбором плиточного клея для пола или стен, нужно учитывать три фактора:

- материал , из которого изготовлена плитка (в первую очередь способность плитки поглощать воду), а также её размер. Приклеить к стене кухонный фартук из небольших кафельных плиток с достаточно высоким водопоглощением сможет любой универсальный клей (например, CM 9 ), а для керамогранитной напольной плитки требуется клей с более сильной адгезией, такой как CM 12.

- основание , с которым вы будете работать. Для оснований из деформирующихся материалов, таких как фанера или гипсокартон, годится только эластичный плиточный клей, который убережёт вашу плитку от растрескивания — например, CM 17.

- условия , в которых будет эксплуатироваться плиточное покрытие. Для ремонта ванной комнаты нужен клей, который не утратит своих адгезионных свойств во влажной среде. Если вы планируете положить в этой ванной тёплый пол, выбирайте клей, устойчивый к нагреванию (оба этих качества демонстрирует клей CM 14 ). Для облицовки бассейна подойдёт CM 17 — он выдерживает постоянный контакт с водой и способен противостоять её давлению. — он выдерживает постоянный контакт с водой и способен противостоять её давлению.

Точно так же следует подходить и к выбору затирки для плитки: в помещениях с повышенной влажностью лучше использовать водостойкую затирку с противогрибковым эффектом (CE 40). Если же вы хотите обеспечить абсолютную герметичность стыков плиточной облицовки с сантехникой, приобретите силиконовую затирку-герметик CS 25— она надёжно защитит стыки ванной или душевой кабины не только от проникновения воды, но и от появления грибка и плесени.

Применение плиточного клея и затирки для швов

1. Соберите всё необходимое. Помимо клея и затирки для плитки вам понадобятся:

электродрель для размешивания клеевой смеси,
зубчатый шпатель для её нанесения,
строительный уровень,
пластиковые крестики для выравнивания швов,
резиновый шпатель для нанесения затирки,
резиновый молоток,
поролоновая губка.

2. Подготовьте основание. Убедитесь, что поверхность, на которую вы будет класть плитку, ровная и чистая. Если вы укладываете плитку на гипсокартон или фанерное основание, они должны быть надёжно закреплены. Заделайте трещины и щели шпатлёвкой или другой выравнивающей смесью, а затем загрунтуйте поверхность: это улучшит адгезию плиточного клея.

3. Разведите клей в пропорциях, указанных в инструкции производителя. Обычно сначала в ёмкость наливают воду, а затем постепенно засыпают клеевой порошок. Для того чтобы получить однородную массу, её перемешивают с помощью дрели, затем дают настояться в течение нескольких минут и вновь перемешивают. Если вы работаете в небольшом помещении, можно воспользоваться готовым клеем для плитки Easy Fix — он поставляется в пластиковых вёдрах и не требует разведения.

4. Нанесите клей на поверхность плоской стороной шпателя, а затем пройдитесь по нему зубчатым шпателем, чтобы снять излишки клея и создать рельефный слой. Размер зубцов шпателя выбирают в зависимости от размера плитки — чем больше плитка, тем больше размер зубцов, тогда соединение получится крепким и долговечным.

5. Выложите первый слой плитки, ориентируясь на заранее прикреплённый к стене профиль или сделанную на полу разметку. Ведите укладку от центра к краям или от самого заметного угла к менее заметному. Используйте специальные крестики, чтобы выровнять ширину швов. Вдавите плитку в клеевую смесь и постучите по ней резиновым молотком. При укладке следите, чтобы клей как можно меньше попадал в швы и на поверхность плитки.

6. Продолжайте процесс, периодически проверяя соблюдение вертикали и горизонтали, а также схему укладки, если вы используете плитку разных размеров или цветов.

7. Приступайте к затирке швов на плитке не раньше, чем через сутки после её укладки. Наносите её диагональными движениями с помощью резинового шпателя. Тщательно заполните все швы, а затем аккуратно удалите излишки.

8. Вымойте инструменты и осторожно протрите поверхность плитки влажной поролоновой губкой. Окончательную очистку плитки после затирки можно начинать спустя 1-2 дня.

Правила укладки плитки на гидроизоляцию

Укладка плитки – технологически сложный процесс. Соблюдение всех нюансов технологии позволит создать надежное напольное покрытие, способное долго прослужить в любых условиях. В помещениях с повышенной влажностью (санузле, ванной, душевой) в обязательном порядке необходимо предварительно устанавливать гидроизоляцию. Она предупредит порчу материалов, входящих в состав пола, от действия влаги.

Какие существуют методы устройства гидроизоляции?

Гидроизоляция под напольную плитку может быть:

рулонной или оклеечной;
обмазочной.

Рулонная гидроизоляция

Варианты рулонной гидроизоляции

Рулонная гидроизоляция представляет собой материал на основе полиэстера или стекловолокна. Его в обязательном порядке пропитывают специальными гидрофобными веществами – обычно модифицированным битумом.

Для укладки рулонной гидроизоляции необходимо использовать специальную горелку или влагостойкие клеящие вещества. Поэтому монтаж материала своими руками на пол может доставить определенные трудности.

Для монтажа рулонного полотна на подготовленное основание расстилается несколько полос внахлест, после чего они тщательно проклеиваются. Другой существенный недостаток – недолгий срок службы гидроизоляционного слоя.

Обмазочные смеси

В группу обмазочной гидроизоляции под керамическую плитку входит множество смесей, которые легко наносятся при помощи валика, кисти. Для устройства влагоустойчивого слоя пола не нужны большие трудозатраты.

В зависимости от основы обмазочные материалы разделяют на такие группы:

полимерные;
битумные;
цементно-полимерные.

Варианты применения обмазочной гидроизоляции

Битумная смесь

Битумная смесь для плитки стоит недорого, что привлекает многих покупателей. Но материал имеет много недостатков. Это необходимость работы с расплавленным и горячим битумом, что требует определенного опыта и навыков.

Битумная гидроизоляция не отличается долговечностью. Нормативный срок службы подобного покрытия – 5-6 лет. После нанесения расплавленного битума в помещении еще долго сохраняется неприятный запах, от которого невозможно избавиться.

Технические характеристики битумной мастики

Полимерно-цементные смеси

Полимерно-цементные смеси для пола из керамической плитки являются оптимальным вариантом, сочетающим в себе хорошее качество и невысокую стоимость. Материал изготовляется из цемента, полимерных добавок и минеральных наполнителей. Он обладает высокой паропроницаемостью и обеспечивает надежную защиту от влаги.

Цементно-полимерная гидроизоляция для пола продается в виде сухого порошка, который перед использованием смешивается с водой. После приготовления раствор имеет ограниченное время применения, поэтому для его нанесения необходимо иметь определенные навыки.

Еще один недостаток материала – его абсолютная непластичность. Это негативно сказывается на длительности службы слоя гидроизоляции.

Полимерные составы

Лучшими материалами для гидроизоляции пола из плитки являются однокомпонентные полимерные смеси. Готовый раствор без особых трудностей наносится на подготовленное основание и обеспечивает надежную защиту. Созданное покрытие отличается высокой пластичностью и долгим сроком службы. Единственный недостаток материала – высокая стоимость.

Особенности подготовки основания

Перед гидроизоляцией поверхности и монтажом плитки необходимо правильно подготовить основание, что подразумевает следующее:

Один из примеров гидроизоляции

основание должно быть идеально сухим и без загрязнений;
при наличии масляных пятен или следов краски, пол очищается при помощи мягких обезжиривателей или специальных моющих средств;
незначительные неровности или повреждения пола удаляются при помощи шлифовки или фрезеровки;
при необходимости можно обработать основание жесткой щеткой с металлическим ворсом;
при обнаружении трещин или глубоких выбоин их заделывают раствором или специальной шпаклевкой;
швы между стенами и полом рекомендуется заполнить специальным герметиком;
после схватывания поверхности на нее наносят праймер, который улучшает сцепление основания с гидроизоляцией;
после высыхания материала приступает к основным работам.

Технология монтажа плитки

Технология укладки плиточного покрытия на пол с гидроизоляцией не отличается от методики проведения работ, когда отсутствует влагоустойчивый слой. Материал устанавливается с применением специального клея с последующей расшивкой швов. Монтаж самой гидроизоляции зависит от ее типа.

Схема укладки плитки на гидроизоляцию

Устройство гидроизоляции обмазочным методом

Для создания качественного гидроизоляционного слоя обмазочным способом необходимо придерживаться такой инструкции:

Обмазочная гидроизоляция фундамента

Однокомпонентную гидроизоляционную смесь разводят с органическим растворителем в пропорции, указанной производителем.
На пол наносится первый слой при помощи широкой кисти, заходя на поверхность стен на 20 см.
Рекомендуемая толщина слоя 1-3 мм. Не следует пытаться за раз уложить много гидроизоляционной смеси.
После полного высыхания поверхности наносят второй слой в перпендикулярном направлении к первому.
Не дожидаясь полного схватывания поверхности, ее посыпают кварцевым песком для улучшения адгезии с плиточным клеем.
После высыхания поверхности излишки кварцевого песка удаляются жесткой щеткой.
Осуществляется укладка керамической плитки.

Монтаж оклеечным методом

При проведении гидроизоляционных работ оклеечным способом необходимо придерживаться такой инструкции:

На подготовленном полу расстилают рулоны с гидроизоляционным материалом, чтобы он выпрямился.
Поверхность пола обрабатывают мастикой на основе битума.
На пол укладывают подготовленные полосы материала с нахлестом 100-150 мм.
Поверхность пола нагревают специальной горелкой или феном до температуры +50°С.
Рулонная гидроизоляция становится пластичной и приклеивается к полу.
Все стыки, образовавшиеся на поверхности пола, дополнительно обрабатываются мастикой.
После затвердения гидроизоляционного слоя наносится грунтовка, повышающая сцепление с плиткой и клеем.

Оклеечная гидроизоляция

Укладка плитки на пол с устройством стяжки

Схема стяжки пола

Если черновой пол неровный, перед укладкой керамической плитки его необходимо выровнять, что часто осуществляется при помощи специальных сухих смесей. Они могут быть выравнивающимися и самовыравнивающимися.

В первом случае толщина заливаемой стяжки может достигать 100 мм. Для устройства чернового пола устанавливаются направляющие маяки с учетом необходимого уровня созданного основания под плитку. Выравнивающаяся смесь тщательно распределяется по всей поверхности при помощи правила. Только после этого можно приступать к укладке плитки.

Из самовыравнивающихся смесей можно создать стяжку толщиной 10-20 мм. Они имеют жидкую консистенцию, поэтому растекаются по всей поверхности пола, создавая равномерный слой. На полученное идеально ровное и гладкое основание можно без проблем укладывать любую плитку с минимальным расходом клея.

Для чего проводятся гидроизоляционные работы?

Основное назначение слоя гидроизоляции, который укладывается перед монтажом плитки, в предупреждении негативных последствий, вызванных проникновением воды в конструкцию пола. К ним относят:

Причины появления плесени и грибка

появление плесени и грибка, которые негативно сказываются на организме человека;
разрушение конструкции пола;
просачивание воды в нижние этажи вследствие аварийных протечек воды.

Добиться такого результата можно лишь путем соблюдения технологии работ по устройству гидроизоляционного слоя из качественных и современных материалов. К этому процессу лучше всего привлечь профессионалов, которые имеют соответствующий опыт.

Видео: Укладка облицовочной плитки

Гидроизоляция пола и укладка плитки в санузле

После укладки плитки на стены ( предыдущий этап ), перед укладкой нижнего ряда необходимо сделать гидроизоляцию стен и пола. Гидроизоляция нужна не только для того, чтобы не затопить соседей, она еще будет защищать основание от влаги. Заклеиваю края плитки и ванной малярным скотчем, чтобы не испачкать поверхность.

Гидроизоляция пола и укладка плитки в санузле

Перед нанесением гидроизоляции необходимо зачистить и пропылесосить поверхность. Грунтую грунтом глубокого проникновения.

Гидроизоляция пола и укладка плитки в санузле

После полного высыхания можно наносить гидроизоляцию.

Для нанесения использую гидроизоляционную мастику, предварительно хорошо перемешав ее. Для нанесения использую широкую кисть.

C чем дружит Ceresit CR65?

У меня туалет и ванная представляют собой готовый бетонный бокс, разделенный перегородкой.
Всё бы ничего, да специалисты-строители как всегда установили этот бокс абы как. Теперь предстоит выравнивание стен по уровню (толщина слоя штукатурки от 0 до 3. 4см) и заливка 1,5см стяжки для последующей укладки керамической плитки.
Хочу: 1.Прогрунтовать стены и существующую половую "плитку" (хотя сомневаюсь что она пропитается) гунтовкой Ceresit CT 17.
2.Промазать гидроизоляцией Ceresit CR 65 пол, низ стен (

20см) и углы.
3.Отштукатурить по маякам стены.
4.Снова прогрунтовать
5.Плиточным клеем приклеить плитку.
Вопрос: Чем выровнять стены и залить стяжку, чтобы было нормальное сцепление с гидроизоляцией.
Говорят что с этим бывают проблемы. Можно ли использовать старый дедовский рецепт: 1 ведро цемента на 3 ведра песка + стакан ПВА или есть что-то готовое и получше?

29.10.2009 в 05:08

humax Чтобы не было испорченного телефона разместите порос к технологам Церезит, например к Андрею Монтянову по ссылке и он Вам обязательно ответит.

29.10.2009 в 12:20

Выравнивайте стены, делайте стяжку. Поверх стяжки гидроизоляцию CR-65 (она на цементной основе) и сверху плитку.

29.10.2009 в 22:02 29.10.2009 в 22:06

humax Спрашивайте у технологов Хенкеля, зачем гадать на кофейной гуще, ссылку я Вам дал.

29.10.2009 в 22:25

Спасибо, Nadegniy за линк. Только что зерегистрировался на форуме и написал в личку.
Ждёмс.

31.10.2009 в 09:59

Действительно, ответ от Андрея Монтянова не заставил долго ждать и был детальный.
Поэтому решил опубликовать его на форуме, думаю пригодится форумчанам.

[*]огрунтовать СТ 17
приклеить плитку на клей СМ 11 или СМ 115 (для стеклянной мозаики)
Затереть швы антигрибковой CE 33 пол:

[*]огрунтовать по плитке CN 94
залить выравнивающий слой DD
нанести два слоя гидроизоляции CR 65, угловые зоны - CR 166 (эластичная)
Приклеить плитку на CM 11, или CM 117 - для крупноформатной
Затереть швы серенькой или графитовой CE 40 (не цветной!)Все работы выполнять с соблюдением технологических перерывов в соответствии с техническими описаниями (можно загрузить на сайте )

31.10.2009 в 21:09

humax написал :
Действительно, ответ от Андрея Монтянова не заставил долго ждать и был детальный.
Поэтому решил опубликовать его на форуме, думаю пригодится форумчанам.

Всегда проще иметь дело с грамотным технологом! А то обячно куча советов, а отвечать некому.

31.10.2009 в 23:02

humax написал :
стены:
огрунтовать СТ 17
приклеить плитку на клей СМ 11 или СМ 115 (для стеклянной мозаики)
Затереть швы антигрибковой CE 33

Эксперт забыл указать про выравнивание стен штукатуркой(неровности до 4-х см). 2nadegniy , что делать будем? Снова беспокоить, или сами поправим?

01.11.2009 в 07:21

Грэй Можно ещё спросить, а можно самим ответить
Выравнивать штукатуркой СТ 29 (можно штукатурить без сетки снаружи и внутри слой до 30мм, при желании можно армировать металлической, либо стеклотканевой сеткой), если сложное основание, то можно сделать предварительный обрызг СТ 29 + СС 81(адгезионная добавка).

01.11.2009 в 10:47

Лично у меня стоял актуальный вопрос. я делал так

ровнял стенки общим способом
нанесли ceresite 65 (соблюдая все необходимости технологии)
потом уже плитки клали клеем (клей местного производства - Армянского) и всё
РАБОТАЕТ УЖЕ ГОД. никаких дефектов нету

02.11.2009 в 00:15

Верно уважаемый Грэй заметил, что информации про раствор для выравнивания стен в ответе не прозвучало. Поэтому я попросил Андрея Монтянова рассмотреть - это единственная цементная штукатурка, которую я нашёл на нашем рынке, более-менее подходящая для влажный помещений и с точки зрения многослойности. Ответ пока не получил, видимо выходные.
А что думаете Вы?

Штукатурка минеральная выравнивающая ilmax 6800

Растворная смесь сухая штукатурная с толщиной наносимого покрытия более 5 мм на цементном вяжущем, М100, F75, Пк2
СТБ 1307-2002

• морозостойкая
• высокая паропроницаемость
• для механизированного или ручного способа нанесения
• для наружных и внутренних работ
• для влажных и сухих помещений
• технологичная

Назначение штукатурки минеральной выравнивающей ilmax 6800

Штукатурка ilmax 6800 применяется для наружных и внутренних работ по минеральным поверхностям с их последующей отделкой. Основное назначение - выравнивание неровностей. Можно наносить в несколько слоев.

Смущает вот что:> Каждый последующий слой наносится через 3…4 часа после нанесения предыдущего.

Это что означает, чтобы 3 слоя наложить, то в ванной и ночевать прийдётся . То есть на следующие сутки новый слой уже не положишь? Хоть изготовителю пиши.
И ещё: марка М100 - не маловато для раствора, на котором будет лежать плитка.

02.11.2009 в 07:34

humax Берите СТ 29

02.11.2009 в 07:59

По общему правилу следующий слой наносится после схватывания предыдущего.

humax написал :
Каждый последующий слой наносится через 3…4 часа после нанесения предыдущего.
Это что означает, чтобы 3 слоя наложить, то в ванной и ночевать прийдётся . То есть на следующие сутки новый слой уже не положишь?

Это означает, что следующий слой наносить не раньше, чем через 3. 4 часа. Позже - можно, хоть через сутки, хоть через месяц.

А это означает, что товарисчи упорно продвигают свой бреднд:

humax написал :
C чем дружит Ceresit CR65?

nadegniy написал :
ВЦК Хенкель

(Монтянов) написал :
СТ 17
п. СМ 11 или СМ 115 .
. CE 33
пол:
. CN 94
. DD
. два слоя гидроизоляции CR 65, . - CR 166 (эластичная)
. плитку на CM 11, или CM 117
Затереть швы . CE 40

nadegniy написал :
СТ 29

02.11.2009 в 08:05

Грэй написал :
А это означает, что товарисчи упорно продвигают свой бреднд:

Это значит, что материал проверенный и хорошего качества.

03.11.2009 в 00:25

Итак закуплено и с потом поднято на 8 этаж :
цементная штукатурка ILMAX6800 -15 мешков;
клей плиточный Ceresit СМ11 - 5 мешков;
гидроизоляция Ceresit CR65 -1 мешок;
грунтовка CN94 для мазания по плитке - 1 бутыль (думал не достану);

Не поленился позвонить в компанию и раздобыл телефон компетентного (так мне сказали) человека.
По заявлению этого специалиста компании ilmax, действительно, перерыв 3-4 часа между нанесениями слоёв штукатурки это минимально необходимое время, больше - можно. Браво, Грэй!
Ещё сказал, что большой необходимости грунтовать штукатурку между слоями и перед нанесением гидроизоляции не видит, типа проблем с адгезией не будет.

Но я всё равно хочу проверить прочность сцепления, себе ж делаю. Тестовую плитку уже прогрунтовал CN94, положил лепёшку цементной штукатурки, сваяю этакий пирог . Буду проверять в различных вариантах на многослойность нанесения штукатурки, с грунтовкой и без неё, с намазыванием гидроизоляции и без неё и приклеиванием собственно небольших плиточек сверху.
Если кому-нить интересно, то о результатах расскажу.

Уже успел гидроизоляцией CR65 промазать штобу для труб. Но что-то больно крутое "тесто" у меня вышло, хотя месил как по инструкции 3:1, так что пришлось ещё немного разбавить водой.
Это нормально?

Плиточный клей в ванну на гидроизоляцию

Всем привет!
Встал вопрос выбора хорошего клея для поклейки плитки в ванну.

Сама плитка кафель, размером 60х30, это на стену, на пол возможно керамогранит (пока под вопросом) средних размеров или снова кафель.

Особенность всего этого в размере плитки (60х30, т.е. не маленькая) и то, что на стены и пол будет нанесена гидроизоляция weber.tec 822 (в виде мастики), углы будут проклеены гидроизоляционной лентой weber.tec 828

Одна из стен выполнена из ГВЛ.

Изначально планировал и дальше придеживаться этой марки и взять клей weber.vetonit easy fix, но дернуло позвонить им на горячую линию с этим вопросом, после чего посоветовали брать самый дорогой клей, который около 700р за мешок (ultra fix). Обосновывали что у клеев рангом ниже, меньше химии в составе, и соответственно есть риск худшего сцепления с нанесенным слоем гидроизоляции.

Почитал описание клея, показалось что в моем случае это дикий оверкил, клей предназачен для поклейки всего и вся, где только возможно (внутри и снаружи), любого веса и чуть ли даже не зимой. Соответственно и цена.

Вот и думаю, заморачиваюсь ли я не стоит переплачивать за то, что не имеет смысла, или озадачиться все-таки стоит?

В СПб в качестве плиточного клея очень популярен Plitonit B, стоит не дорого.
Думаю в его сторону или в сторону weber.vetonit easy fix, weber.vetonit granit fix

23.10.2017 в 01:02

я думаю правильно посоветовали, а плитонит б я уже тут делал пост как с него плитка отваливалась, хотя клей свежак и место в туалете на гкл. разница 300-400 рублей не стоит пробитой головы.

23.10.2017 в 01:05

Senjo , плитонит идёт по гидроизоляции?
"Чем мех дороже, тем лучше"!
Экономия может выйти боком

23.10.2017 в 01:07

Senjo , а если Вы посмотрите в ценовую категорию как ardex, mapei, то что тогда скажите?

23.10.2017 в 01:29

form , гм, может подделка под плитонит? Потому что в СПб он действительно очень массовый продукт. Хотя, справедливости ради скажу, что результаты ремонтов я не знаю, вижу только что его бригады массово закупают.
Знакомые клеили плитку вообще на какой-то Геркулес, самый дешевый клей. Без проблем держался несколько лет.

Посмотрел ролик про ultra fix и почитал описание на самом сайте, создается впечатление что он больше подходит для крупных помещений, типа торговых залов, с высокой проходимостью, нагрузкой и перепадами температур.

Пока склоняюсь к

видно что клей для усиленной нагрузки.

dmitrovski , про плитонит не знаю, у них на сайте ничего не сказано про этот клей и совместимость с гидроизоляцией.

dmitrovski , ценовая категория не показатель, дорого не значит круто, в этом я убедился когда покупал инструменты для ремонта. Можно взять очень крепкий середнячок по вменяемой цене. Не хочется переплачивать за бренд и работу маркетинового отдела.

23.10.2017 в 01:35

Senjo , смотря как часто работать инструментом и какое качество требуется. А середнячок он для среднего качества

23.10.2017 в 06:24

Senjo написал:
Знакомые клеили плитку вообще на какой-то Геркулес, самый дешевый клей. Без проблем держался несколько лет.

это наш клей, из Новосибирска. Я в основном работаю Геркулесом. "суперполимер" по 218 рублей за мешок, цепляет за гидроизоляцию - через 5 лет не смог оторвать.

23.10.2017 в 08:50

Клеил на плитонит с, держит капитально.

23.10.2017 в 09:19

Senjo написал:
Потому что в СПб он действительно очень массовый продукт. Хотя, справедливости ради скажу, что результаты ремонтов я не знаю, вижу только что его бригады массово закупают.

у мну в подмосковном городе все на затирку швов церезит берут,потому что он есть во всех магах,и у каждого продавана есть сертификат,типа обучение по работе этой затиркой прошел,марку других затирок надо напрягаться и искать,и мало кто в этом из отделочников и тем более заказчиков заинтересован Senjo ,сделайте проще:купите 1 мешок ультрафикса и зашпатлюйте на сдир вашу ги,тем самым создадите хорошую адгезионную прослойку,а укладку делайте на гранит фикс
пс сосед на стройбазе близ столицы работает,говорит самые большие продажи плиточных клеев через них проходят марки Литокол

23.10.2017 в 10:33

Грэй , что и требовалось доказать. Продукт не обязан быть дорогим, чтобы быть качественным. Но в СПб его нет :/
genuimous , plitonit c по стоимости почти такой же как vetonit profi plus, даже дороже Так что не сэкономишь :/
FARAON7575 , вы правы, я забыл еще учесть доступность этих клеевых составов, посмотрел сейчас, ultra fix есть в очень ограниченном количестве, нашел только в петровиче, суммарно 15 мешков раскиданных по всем (!) базам города. Есть модификация ultra fix winter, но это не то, он предназначен для работы в сниженных температурных условиях.

Так что из доступным веберов и самых дорогих есть только profi plus.
Что скажете на счет granit fix? На самом сайте они пишут "Отлично сочетается с гидроизоляцией weber. tec 822." Я вот и думаю, если уж сам производитель заявляет ))) Да и во многих рекламных роликах их компании фигурирует именно он.

23.10.2017 в 10:44

Бггг, позвонил в Петрович, ultra fix выведен из ассортимента до следующего лета, т.к. зима, поэтому они предлагают utra fix winter, у которого рабочая температура -10+10. Видимо не знают люди, что клеить плитку можно внутри помещения, где нормальная температура +18+20 градусов :/

23.10.2017 в 12:07

Senjo написал:
plitonit c по стоимости почти такой же как vetonit profi plus, даже дороже Так что не сэкономишь :/

Но все равно дешевле например аналогичного церезита. Все клеи с повышенной адгезией и/или прочностью стоят дороже. А вы собрались выкладывать бассейн? Например у меня на 2 с/у и 2 балкона пошло 10 мешков плитонита С, стоил он по 600рублей мешок, ну сэкономил бы я по 300, это 3000 всего. При общей сумме только за работу 72 тыра, и еще материалов на 60 тыр. То есть около 2% всего. Мешка клея на 5 метров хватает. Ищите любой который подходит для бассейнов. Зато будет прочно и надежно. Главное соблюдать правила затворения и нанесения.

23.10.2017 в 12:15

genuimous , уф, похоже не правильно рассчитал расход смеси. Поверхность, которую нужно покрыть клеем 21 квадрат, на вебер.ветонитовском сайте потыкал их табличку с расходом смеси, вышло 1,29 (кв.м х 1мм слой) х 7мм (толщина планируемого клеевого слоя) х 21кв.м / 25кг (фасовка) = примерно 8 мешков.

Но, посмотрел на плитонитовский сайт и расход смеси там, потом еще позвонил в их службу поддержки, где мне внятно объяснили, что на мою площадь нужно максимум 4-е мешка. В общем-то рассчитав по ИХ данным расход их смеси, так и вышло, не знаю, почему с веберовскими цифрами получился такой дикий расход.

Это тогда конечно все меняет и мне проще взять что подороже и не заморачиваться. Тогда рассматриваю уже Плитонит С, по характеристикам он вроде даже интереснее ultra fix-а.

23.10.2017 в 12:19

Senjo написал:
уф, похоже не правильно рассчитал расход смеси. Поверхность, которую нужно покрыть клеем 21 квадрат, на вебер.ветонитовском сайте потыкал их табличку с расходом смеси, вышло 1,29 (кв.м 1мм слой) 7мм (толщина планируемого клеевого слоя) * 21кв.м / 25кг (фасовка) = примерно 8 мешков.

4-5 мешков. Мешок идет на 5 метров. 7 мм слой это вы загнули, берите в 2 раза меньше. Клеевой слой не должен быть толстым т.к. толстый может дать усадку и попортить результат, да и прочность клея ниже прочности основания и самой плитки, его задача лишь создать адгезионный слой (вообще у любого клея тот же принцип). Если вам нужно нанести толстый слой, то разумно это сделать другими соответствующими смесями, а уже потом класть плитку. Логично только штукатурить плиточным клеем небольшие участки (например откосы), а утолщать всю плоскость клеем нецелесообразно, хотя и допустимо.

23.10.2017 в 12:28

genuimous , гм, смотрите, у меня есть стена, которая выполнена из ГВЛ, и вот металлические профили этой стены (на которые прикреплены листы ГВЛ) приделаны анкерными уголками к внутренней стене ванны, где будет класться плитка. Толщина уголка вместе с шляпками саморезов = 4 мм, выступает он на 1.2 см, таких уголков на стенах три штуки, поэтому и думал сделать слой клея потолще, чтобы перекрыть этот перепад. Или можно как-то по другому сделать?

И в догонку, мои расчеты веберовскими цифрами правильные или нет? Почему при аналогичных расчетах плитонитовских мешков получилось меньше?

23.10.2017 в 12:37

Автор. Берите литокол к 80. И не надо изобретать лисапет ) действительно хороший клей

Труд без искусства - Варварство!

23.10.2017 в 12:39

Труженик , нет в наших ближайших магазинах литокола. А целенаправленно его выискивать ради пары мешков смысла нет.

23.10.2017 в 12:41

Senjo написал:
Почему при аналогичных расчетах плитонитовских мешков получилось меньше?

Потому что слой 7 мм никто на стены делать не будет. Расчеты правильные.

Senjo написал:
Толщина уголка вместе с шляпками саморезов = 4 мм, выступает он на 1.2 см, таких уголков на стенах три штуки, поэтому и думал сделать слой клея потолще, чтобы перекрыть этот перепад. Или можно как-то по другому сделать?

Не уверен что можно скрывать клеем слой 1.2 см. Посоветуйтесь с плиточником. Стандартная толщина листа ГВЛ/ГКЛ как раз 12 мм, может проще накрутить второй слой? Ну а так штукатурить чем-то, хотите можно клеем, только это дорого как по клею, так и по работе. И ванну вы зря приколхозили к стене, хотя многие будут утверждать обратное, я же считаю что ванна это плавающее сооружение и оно должно уметь двигаться, иначе вся нагрузка будет идти на стену (это до 300-400 кг), но раз уж сделали, не переделывать же. Также вы можете подпилить край плитки с изнанки, если толщина позволяет, но это тоже будет стоить дополнительно и может испортить плитку.

23.10.2017 в 20:23

Senjo написал:
Всем привет!
Встал вопрос выбора хорошего клея для поклейки плитки в ванну.

Сама плитка кафель, размером 60х30, это на стену, на пол возможно керамогранит (пока под вопросом) средних размеров или снова кафель.

Особенность всего этого в размере плитки (60х30, т.е. не маленькая) и то, что на стены и пол будет нанесена гидроизоляция weber.tec 822 (в виде мастики), углы будут проклеены гидроизоляционной лентой weber.tec 828

Одна из стен выполнена из ГВЛ.

Изначально планировал и дальше придеживаться этой марки и взять клей weber.vetonit easy fix, но дернуло позвонить им на горячую линию с этим вопросом, после чего посоветовали брать самый дорогой клей, который около 700р за мешок (ultra fix). Обосновывали что у клеев рангом ниже, меньше химии в составе, и соответственно есть риск худшего сцепления с нанесенным слоем гидроизоляции.

Почитал описание клея, показалось что в моем случае это дикий оверкил, клей предназачен для поклейки всего и вся, где только возможно (внутри и снаружи), любого веса и чуть ли даже не зимой. Соответственно и цена.

Вот и думаю, заморачиваюсь ли я не стоит переплачивать за то, что не имеет смысла, или озадачиться все-таки стоит?

В СПб в качестве плиточного клея очень популярен Plitonit B, стоит не дорого.
Думаю в его сторону или в сторону weber.vetonit easy fix, weber.vetonit granit fix

Кто что думает?

Senjo , Ерундой не занимайтесь, используйте гидроизоляцию и клей одной технологической линейки, главное не адгезия на сегодня, а долговечность на годы. Завтра дешёвый клей отойдёт от основания либо утратит свою гибкость.

Вопросы по гидроизоляции Ceresit CR 65

Планирую в ванной сделать стяжку толщиной 5-35 мм с помощью Ceresit CN 83. Нужна гидроизоляция. Купил цементную гидроизоляцию Ceresit CR 65. Вопрос можно ли нанести на плиты перекрытия гидроизоляцию Ceresit CR 65

2мм., а затем делать стяжку толщиной 5-35 мм с помощью Ceresit CN 83. Или при такой толщине надо стяжку только на плиту перекрытия укладывать? Как тогда делать гидроизоляцию с учётом того что финишное покрытие кафель?

24.11.2008 в 21:51

Можно, если нужно.
Тут подробнее:

Расход Ceresit CR 65:
Условия применения
Толщина покрытия, мм
Расход, кг/м2

[*]Высокая влажность: 2,0/ок. 3,0

[*]Вода без давления: 2,5/ок. 4,0

[*]Вода под давлением до 0,05 МПа: 3,0/ок. 5,0

[*]Максимально допустимая толщина покрытия: 5,0/ок. 8,0

05.03.2009 в 08:42

Область применения:
Смесь CR 65 предназначена для устройства водонепроницаемых покрытий на недеформирующихся незасоленных минеральных ( не содержащих гипс ) основаниях, на полах и стенах, внутри и снаружи зданий.
Т.е. им нельзя сделать выполнить гидроизоляцию в ваннной комнате с заходом на стены, отштукатуренные ротбандом ( гипс )?

05.03.2009 в 09:26

инструкция содержит прямой запрет.
вот здесь

несколько раз повторяют "нельзя!". Рискнём?

05.03.2009 в 13:04

Самое интересное, что на мешке про запрет "на гипс" молчат. От греха подальше не стал им делать, но все же интересно знать причину запрета в электронной инструкции.

Т.е. реальных противопоказаний получается нет? Только "на всякий пожарный. "?

06.03.2009 в 11:42

Denis1 написал :
Т.е. реальных противопоказаний получается нет? Только "на всякий пожарный. "?

В официальном каталоге продукции написано то что я привел в первом посте.
Данный вид гидроизоляции очень мне подходит, поэтому глянул на доки аналогичных продуктов других фирм - у всех написано кроме гипса. Итого - для меня иакая гидроизоляция не подходит. Прийдется брать на полимерной основе.

12.02.2011 в 11:23

Здраствуйте. Подскажите, пожалуйста, у меня в душевой три стены отштукатурены цементно-песчаным раствором, а одна стена зашита влагостойким гипсокартоном. По приезду на дачу, работники нанесли гидроизоляцию Ceresit CR-65 на стены душевой, в том числе и на гипсокартон. Читая инструкцию Ceresit CR-65, изготовитель не рекомендует наносить на гипс. Вопрос: что делать (рабочие наносили на стену шпателем, а на гипсокартон кисточкой в один слой), плитка не будет отпадать от гипсокартона, каким боком вылезет мне их самодеятельность. Заранее благодарен!
З.Ы. Почему нельзя Ceresit CR-65 наносить на гипсокартон?

12.02.2011 в 15:00

betaforce написал :
Почему нельзя Ceresit CR-65 наносить на гипсокартон?

под плитку, один тонкий слой- можно.
Почему всё же производитель запрещает? - потому что перед нанесением цементной гидроизоляции поверхность должна быть намочена водой. Почти все минеральные поверхности легко переносят воду, а вот гипсовые - нет. При намокании гипс размягчается, и остаётся таким (ослабленным) пока не высохнет. Жёсткие цементы, нанесённые на непрочное основание, могут треснуть и отвалиться во время твердения-гидратации.
Кроме того, гидроизоляция предназначена работать долгое время в условиях влажности, а влага запускает хим. реакцию нейтрализации междц щелочным цементом и кислым гипсом.
Но, учитывая данные конкретные условия (будет защита кафелем, тонкий слой гидроизоляции, гипс влагостойкий, гипс покрыт картоном) - ИМХО, ничего страшного. Но работникам сделать выговор на всякий случай, чтобы впредь читали инструкции.
)))

Гидроизоляционные смеси Церезит.

Главное разобраться с принципом (идеей) нанесения гидроизоляционных смесей. Это можно сделать на примере продукции Церозит. Все производители строительной химии придерживаются примерно одних технологий, основанных на единых физических явлениях.

Гидроизоляция по гипсокартону.

Жесткие и пластичные гидроизоляционные смеси.

Также, смеси делятся на те, что можно наносить на гипсовую поверхность и на те, которые вступают с гипсом в реакцию и не могут применяться. Химическая реакция сопровождается ростом кристаллов. Затем эти новообразования провоцируют отслоение.

Характерные отличия различных гидроизоляций.

Что еще нужно знать о технологии применения гидроизолирующих смесей.

Гидроизоляция на наливном полу

Как наносить гидроизоляцию.

В течение 3 суток обработанную поверхность необходимо защищать от пересыхания, ветра, прямых солнечных лучей и мороза.

Толщина гидроизоляции.

Толщина гидроизоляции зависит от условий, в каких ей предстоит работать. Может быть просто влажная среда, а может быть вода под давлением. Исходя из этого, наносят один или несколько слоев. Конечная толщина может колебаться от 1 мм до 3мм (cr 166) и до 5 мм в CR 65.

В рекомендациях прописано, что первый слой необходимо наносить кистью. Второй кистью или шпателем. Толщина слоя, наносимого за один проход, не должна превышать 1 мм. Это правило относится к двухкомпонентной Сeresit CR 166 ( CR 66) и мастике Сeresit CL 51.

Все это можно устранить, если сразу после шпателя, промазать выступающие гребни смоченной в растворе, кистью. Выравнивается поверхность и, гарантировано, перекрываются поры.

Расход сухих смесей и мастик.

Расход зависит не только от способа нанесения, а и от состояния покрытия. Так, при наличии большого числа раковин на полу, расход может увеличиться в два раза. Даже при нанесении кистью. В углублениях будет скапливаться слой смеси. При значительной глубине таких ямок, гидроизоляция может долго не застывать внутри слоя. Корка по краям не даст испаряться воде.

Поэтому, в таких случаях необходимо предварительно заделать все раковины CT 24 или CT 29. Основания с неоднородной структурой (кирпично-каменные кладки) оштукатурить смесью CT 24 или CT 29. При экономном нанесении шпателем, по ровной плоскости (штукатурка по маякам и без раковин) расход около 3 кг /м2.

Гидроизоляция под плитку.

Плитку клеить на поверхность обработанной гидросмесью CL 51 и CR 166, необходимо только на пластичные составы СМ 16, СМ 117, СМ17 или на клей, ниже классом, но с добавкой эластификатора. А по слою из CR 65 можно на клей CM 11 Plus, CM 12 и CM 14 Extra ( но не ранее чем через 3 суток после нанесения гидроизоляционной массы, и не позднее 7 суток). При этом грунтование поверхности не нужно в обеих случаях. Облицовка крупноразмерным керамогранитом , с узкими швами и без них, может создать проблемы на изолированной стене или полу из-за плохого испарения воды.

Санузел.Можно ли ложить плитку прямо на гидроизоляцию.

Дизайн кухни в синем цвете (81 фото)

Кухня в стиле минимализм: кому она подойдет и как правильно ее оформить

8 особенностей ремонта кухни в панельном доме

Вы профессиональный
архитектор или
дизайнер?

ИВД. Ремонт и отделка

Вы профессиональный
архитектор или
дизайнер?

Сайт IVD.ru - ведущий интернет-проект, посвященный вопросам реконструкции и оформления интерьера жилых помещений. Основной контент сайта составляет архив журнала "Идеи Вашего Дома" - эксклюзивные авторские статьи, качественные иллюстрации, практические советы и уроки. Над проектом работает команда профессионалов в тесном сотрудничестве с известными дизайнерами, архитекторами и ведущими экспертами издательства.

На нашем сайте вы можете подобрать комплексные дизайнерские решения; просмотреть подробные обзоры рынка строительных и отделочных материалов, мебели, техники и оборудования; сравнить собственные идеи с дизайн-проектами ведущих архитекторов; напрямую пообщаться с другими читателями и редакцией на форуме.

Читайте также: