Можно ли класть плитку без стяжки
Обновлено: 28.04.2024
Укладка керамической плитки на пол без стяжки в комнате с мебелью
Хочу поделиться опытом, как я сделал укладку керамической плитки на кухне, в прихожей и комнате (все помещения с мебелью) без стяжки, создав при этом для трех помещений единый стиль.
Расскажу о своем опыте на примере комнаты площадью 18 кв. метров. Вы ее видите на фото в двух ракурсах. Это конечный результат, который начинался с того, что первым делом я выяснил с помощью уровня и нитки, так называемый, перепад. Это расстояние от той верхней точки, которая будет нам служить в качестве начала идеальной условной горизонтальной плоскости (уровень по горизонтали), до нижней точки. Само собой, поверхность пола была предварительно подготовлена: снят линолеум, удалены крупные фрагменты мусора.
У меня максимальный «перепад» между противоположными стенами составил 7 см. Я делал замеры сначала между противоположными длинными стенами, а затем между короткими. Опирался в выборе верхней точки визуально, поскольку неровность, которая вылилась затем в 7 см. разницы, видна невооруженным глазом.
Выяснял я разницу, закрепив один конец нитки к стене ближе к углу в той точке, которая казалась пиковой. Другой конец нитки протягивал к противоположной стене. Уровнем корректировал горизонталь по нитке. На стене, когда горизонталь по нитке совпадал с показаниями горизонтали уровня, делал отметку. Процедуру повторял несколько раз в разных точках. Без помощника тут, пожалуй, не обойтись. В данном случае был бы более эффективным водяной уровень, однако, его у меня не было под рукой.
Так, по результатам замеров, я провел карандашом линии на всех стенах. Эти линии послужили ориентиром для укладки плитки. Начал класть вдоль той стены, где слой раствора под плиткой должен был быть минимальным. Естественно, перед этим по обычной процедуре я разложил несколько фрагментов плитки по углам, вдоль стен. Делал это для того чтобы сориентироваться в каком месте придется обрезать, ну и для общей корректировки. Затем, сделав нужные пометки, фрагменты убрал и освободил ту стену, с которой решил начать работу, переместив все находящиеся в комнате предметы под стену противоположную. Таким образом, поле для деятельности составило половину комнаты.
Сам процесс укладки керамической плитки начал с приготовления раствора. Я не рекомендую при данном способе укладки плитки в качестве раствора, который заменит стяжку, использовать готовые специальные клеевые смеси для керамики. Они эффективны лишь в том случае если наносимый клеевой слой будет не толще двух, максимум трех, сантиметров. Если слой будет больше, спустя время плитка просто отвалится. Я имел такой опыт, когда начинал укладку на кухне, ошибочно посчитав, что фирменная клеевая смесь будет прочнее обычного цементного раствора. Затем пришлось исправлять ошибки с помощь клея ПВА.
К слову, клей ПВА обязательно нужно добавить в цементный раствор. Я добавлял, что называется «на глаз». Не много, но достаточно для того чтобы раствор на ощупь получился слегка клейким. Сухую смесь песка и цемента покупал готовую, расфасованную в мешки по 50 кг, самую дешевую.
Добавляя воду и клей в цементно-песочную смесь, я делал ее не жидкой, а рыхлой. Производил смешивание прямо на полу, там, где собирался класть плитку, предварительно хорошо смочив место водой. Таким образом, я прямо на этом месте получал готовую платформу для укладки плитки.
На цементную «рыхлую» платформу затем укладывал плитку, ориентируясь по линии на стене и корректируя положение плитки с помощью уровня. Когда все совпадало, я снимал плитку и смачивал ее приклеиваемую поверхность водой. Также смачивал и место этой плитки на цементной платформе. Затем аккуратно возвращал плитку на свое место, делая окончательную корректировку при помощи резинового молотка, уровня и шовных «крестиков».
В результате этих «водных процедур» «рыхлая» цементная платформа пропитывалась водой, набирая нужную консистенцию. Так рыхлый раствор превращался в необходимый, который после высыхания обладал всеми нужными качествами, а прежде всего, крепостью.
Закончив укладывать плитку на одной половине комнаты, я дал двое суток для высыхания и закрепления, а затем переместил туда мебель и повторил процесс на другой половине комнаты. Затирку швов делал после окончания всего процесса.
Как подготовить пол перед укладкой плитки?
Несложные рекомендации от наших специалистов, которые точно знают рецепт крепкого и надежного напольного покрытия!
Бетонный пол Бетонный полПодготовка бетонного основания пола
Начинать следует с ревизии старой поверхности. Если это стяжка, то ее простукивают по всей площади, чтобы выявить нестабильные участки. «Бухтящие» фрагменты подлежат безусловному удалению вплоть до плиты перекрытия (черновой стяжки). Никогда не оставляют участки с крошащейся, рыхлой поверхностью, с глубоко проникшими масляными или битумными пятнами – их счищают до «здорового» бетона.
Читайте еще наши статьи
"По статистике каждый пятый посетитель читал другие наши статьи" Ремэлль
Очень часто, как и в случае со стенами, удаление отдельных дефектов перерастает в полный демонтаж всей стяжки. Работа эта утомительная, но если так случилось, то деваться некуда. После демонтажа и уборки строительного мусора предстоит осуществить заливку новой армированной стяжки, толщиной не менее 30 мм, и тем самым подготовить прочное и ровное основание, по которому уже можно будет осуществлять облицовку плиткой.
Если стяжка не вызывает опасений, то проводится только ее ремонт – заделка трещин, щелей, крупных неровностей. Отдельные небольшие впадины на поверхности, не превышающие размеров одной выбранной плитки и глубиной порядка 2÷3 мм, большой роли не сыграют – они легко заполняться клеевым составом при укладке покрытия. Но никакие, даже совсем незначительные, казалось бы, бугорки или выступы – совершенно недопустимы, так как не дадут ровно уложить покрытие.
Завершается подготовка поверхности бетонного пола тщательной уборкой, удалением пыли с поверхности, а затем – грунтованием (желательно, двукратным) составом глубокого проникновения.
Подготовка бетонного пола Подготовка бетонного полаМожно ли использовать в качестве основы старое кафельное покрытие?
Если целью стоит укладка новой керамической плитки для обновления интерьера помещения, а на полу имеется добротное старое кафельное покрытие, то оно вполне может послужить надежной основой, естественно, в том случае, если поверхность ровная. К такому принципу укладки прибегают по различным причинам.
- Самое банальное и понятное – чтобы не проводить трудоёмкий и утомительный процесс демонтажа старого покрытия;
- Кроме того, под старой плиткой могут располагаться какие-либо коммуникации, и удаление покрытия сопровождается риском их повреждения.
Все же необходимо помнить, что такой подход возможен не всегда:
- Старый кафель начал «плясать» и кладка на нестабильное основание просто бессмысленна.
- Другой пример – пол в ванной, поверхность которого по правилам должна быть ниже, чем у полов в коридоре или в комнатах. Может случиться так, что укладка нового покрытия на старое станет невозможной именно по этой причине;
- Старое керамическое покрытие в многоэтажках, хотя и весьма прочное, может значительно отклоняться от горизонтали.
Если же решено укладывать новый кафель на старый, необходимо проделать следующее:
- Пол подвергается тщательной ревизии. Следует проверить буквально каждую плитку на стабильность, простучать пол, чтобы выявить потенциально слабые фрагменты, отдающие глухим звуком;
- Удаление нестабильной плитки и очистка основания под ней;
- Если дефекты немногочисленны, то «подозрительные» плитки удаляются, основание под ними вычищается до бетона;
- Затем проводится грунтование этих оголенных мест и заделка или бетонным раствором, или плиточным клеем, тем, который планируется к дальнейшей укладке. Такая ремонтная «заплатка» по высоте сравнивается с остальным покрытием. Естественно, подобный ремонт имеет смысл проводить, если дефекты старого покрытия не принимают массового характера.
Кафельное покрытие необходимо обезжирить – за время эксплуатации на нем мог образоваться невидимый налет, который будет мешать нормальной адгезии клея. Поверхность можно обезжирить органическим растворителем, или, чтобы не страдать от неприятного запаха – несколько раз промыть горячим раствором каустической соды, а потом – чистой водой.
Теперь необходимо обеспечить хорошую адгезию клея со старой поверхностью. Это можно выполнить по-разному. Некоторые практикуют нанесение насечек на старую плитку с использованием «болгарки» и круга по камню. Насечки с помощью зубила и молотка – не приветствуются, так как легко можно расколоть кафель. Можно высверлить частые отверстия диаметром 4 – 5 мм, но это займет немало времени и сил.
Лучше всего обработать тщательно промытый керамический пол специальной грунтовкой, например, бетоноконтактом — она создаст шероховатую поверхность, похожую по фактуре на абразивную бумагу, на которую отлично ляжет плиточный клей. Кстати, и клей в такой ситуации лучше применить особый – для сложных оснований, с повышенными пластичностью и адгезионными качествами.
Много положительных отзывов заслуживает состав «Ivsil Рrоfit» (пусть не смущает надпись, что он рассчитан на керамогранит – в данных условиях он отлично подойдет). Широкой популярностью пользуется клей «Сerezit СМ17», рассчитанный на самые сложные случаи. А про клеевую смесь «Vеtоnit Rеnovation» утверждают, что благодаря своей пластичности и высочайшей адгезии к любым основаниям, старая кафельная поверхность даже не будет нуждаться в грунтовании бетоноконтактом, и надежность укладки от этого не пострадает.
А что делать с деревянным основанием пола?
Плитку можно укладывать и на деревянный пол, безусловно, при его качестве и стабильности. Главное условие – должна быть уверенность в том, что деревянная основа не придет в негодность уже через пару лет, и не вызовет необходимости демонтажа керамического покрытия для проведения ремонта. Поэтому ревизии пола уделите повышенное внимание! Полностью исключаются «играющие», прогибающиеся или скрипящие участки. То, что на деревянном полу кажется несущественным, может фатально сказаться на плиточном покрытии.
Просмотреть необходимо каждую деталь, не поленившись снять настил, добраться до лаг, проверить их состояние. Если заметны хоть какие-нибудь признаки разложения древесины – необходимо будет провести замену. В том случае, когда лаги расположены с шагом превышающим 500 мм, придется установить дополнительные, иначе даже самая толстая половица может дать прогиб. Пол следует проинспектировать до последней детали, и при необходимости произвести замену или ремонт.
Все деревянные детали, раз пол уже разобран, необходимо подвергнуть обработке антисептическим составом.
При обратном настиле дощатого покрытия половицы не подгоняются плотно друг к другу, а между ними оставляется промежуток в 3÷4 мм, чтобы не допустить деформации при изменении влажности или температуры. Эти щели можно заполнить пластичным материалом, например, монтажной пеной, срезав затем выступающие излишки. По периметру помещения такой зазор должен составит еще больше – до 10 мм.
Если плитка планируется к укладке прямо на доски, то с них необходимо снять старое лакокрасочное покрытие, любым удобным способом – абразивной обработкой, химической смывкой или с прогревом с помощью строительного фена.
Собранный деревянный пол еще раз проверяется на прочность, а затем можно переходить уже к подготовке его поверхности для облицовки керамической плиткой. Здесь возможны различные варианты.
"сырая" стяжка под плитку.
Всем доброго времени суток! начали мы тут с ребятами на работе спорить,-можно ли укладывать плитку на свежую(например вчерашнюю) стяжку.
мнения разделились. кто-то говорит, что минимум неделю должна выстоять, кто-то считает, что можно сразу класть, как только по стяжке ходить можно будет.
так-же приводились доводы, мол стяжка в процессе даёт небольшую усадку, в следствии чего плитку, если её класть на след. день, может "порвать.
лично моё мнение было,-что плитку можно класть и на следующий день, т.к. стяжка не "самомес", где много воды, а пескобетон, где воды расходуется полтора литра на 10кг, в следствии чего никакой усадки быть не может, к тому же ещё и армировка стяжки присутствует.
в общем хотелось бы узнать мнение мастеров форума по этому поводу. вот лично я много раз видел, как укладывают плитку на свежую стяжку, но не трещин, не отслоений из-за этого не видел!
P.S. я не плиточник, у меня другой профиль, но всё же интересно. ))) может когда и пригодится.
виталий александрович ,
Я бы не стал, сколько она под керамогранитом сохнуть будет?
стяжку стараюсь ближе к полусухой делать,плитку укладываю на след.день;был на форуме плиточник снгэшник работающий в Германии,вещал что немчики опыты на эту тему ставили и выявили что самые неблагоприятные дни под укладку плитки 4-20 день созревания стяжки,но это не значит что нельзя,не рекомендуется так сказать
05.12.2017 в 13:10FARAON7575 , интересно- какая подготовка делается под плитку по свежей стяжке? клей не отрывает верхний слой при наборе крепости?
05.12.2017 в 14:12Сибиряк написал:
FARAON7575 , интересно- какая подготовка делается под плитку по свежей стяжке? клей не отрывает верхний слой при наборе крепости?
Сибиряк , при необходимости увлажняю и усе;почему должен разрыв произойти?с некачественной гипсовой штукатурки,с наливайки,в которую воды перелили может произойти расслоение,а с нормальной цпс не слышал
05.12.2017 в 14:38виталий александрович написал:
можно ли укладывать плитку на свежую(например вчерашнюю) стяжку.
на вчерашнюю - да, через неделю - нет, тогда уж через месяц два.
Есть способ укладки плитки прямо сразу по свежеуложенной стяжке с помощью виброплиты.
Делается на больших полянах от 50-100м2
Но на почти всех нормальных клеях написано, что нельзя применять по свежей стяжке/бетону. Почитайте.
Там если правильно помню - свежая до 2х месяцев. (ИМХО - перестраховка)
Есть редкие эластичные клея дорогие, которые допускают по свежей.
виталий александрович написал:
так-же приводились доводы, мол стяжка в процессе даёт небольшую усадку,
стяжка дает усадку 1мм/метр, если не применяются специальные безусадочные составы.
Если перелить воды - усадка может быть и более 1мм
виталий александрович написал:
Всем доброго времени суток! начали мы тут с ребятами на работе спорить,-можно ли укладывать плитку на свежую(например вчерашнюю) стяжку.
Задайте сами себе вопрос: жилая квартира, вы пригласили мастера делать санузел, он посрезал трубы, выломал двери, оштукатурил стены и залил стяжку. потом сказал, ну а теперя робяты, я зайду к вам через месяц, когда все высохнет, а пока что мойтесь у соседей, и в туалет ходите пару дней, пока не поставите временный сортир-к ним же)) Представили? Ну а дальше вам логика подскажет , что можно, а что нет)))))))
05.12.2017 в 21:49valid7228 , именно этот аргумент я и приводил в споре. )))
05.12.2017 в 21:56BV написал:
Но на почти всех нормальных клеях написано, что нельзя применять по свежей стяжке/бетону. Почитайте.
Там если правильно помню - свежая до 2х месяцев.
По бетону - три месеца, по стяжке/штукатурке/ один.
Это к ядренным клеям относится, дешевые, которые в основном изпользуются, не в этой категории.
Сибиряк написал:
интересно- какая подготовка делается под плитку по свежей стяжке?
Никакой, кроме промаза на сдир пл. клеем, за день или вовремя укладки плитки.
Но это можно допустить на только контактной стяжке/ ито только полусухой/, если она ляжет на гидроизоляционную основу - или ждем 4%, или быстрые цименты.
А 28 дней это право на перезастаховку производителей.
виталий александрович написал:
valid7228 , именно этот аргумент я и приводил в споре. )))
виталий александрович , Это все от безграмотности и отсутствия опыта. тьак во многих сферах. Вот вчера на ист. форуме спорил, заходят неск. вьюношей и начинают оспаривать что т-34-лучший танк ВОВ..вот с 70х наверное если не раньше, так считали, а тут новое поколение поиграв в Вар тандер определило, нет, тигр лучше..начинаешь ликбез, как оценивается техника , по каким критериям-массовость, дешевизна и простота в производстве, ремонтопригодность. транспортная мобильность(лезет в вагон-не лезет), ну и далее ТТХ..у ребят челюсть отвисла, как так, а мы сравнили бронепробитие и толщину брони. так и тут. если бы граждане видели с молоду, как при них на свежую стяжку, а то и в саму стяжку(как БВ писал) плитку всовывают, вопросов идиётских бы и не возникало, но все сейчас стали хищными, и выпячивают в роликах или на словах свое "конкурентное преимущество", мол а я вот такой, я жду полного высыхания, потому как я вот такой вот весь правильный Дартаньян, а вы все гавно, а я вот дверные коробки, ставлю на клинья, из водостойкой фанеры, чтоб дескать не разбухло=не то что проиче колхозники..ну и так далее..
Опыт укладки плитки без стяжки (без выравнивания пола)
Хочу поделиться с домашними мастерами опытом укладки керамогранитной плитки на пол без стяжки. Задача: покрыть коридор и кухню, пол которых представляет единую бетонную плиту. Поверхность имеет наклон сверху вниз, от межквартирной стены к зоне комнат с перепадом высоты 1,5 см. Когда я готовился к работам, то во всех строительных магазинах разговор начинался с выравнивания пола. Действительно, ровнять клеем дорого и, что немаловажно, нужен навык удерживать уровень кладки, правильно набрасывая смесь. С другой стороны, выравнивание пола тоже несколько делало дороже, усложняло и удлиняло по времени работы, к тому же, я не касался комнат, а в таком случае после заливки я бы получил на входе в комнаты порог высотой 1,5 см. Тогда я решил ещё раз присмотреться к своей плите в квартире. Когда я клал двехметровый уровень на плиту поперёк линии наклона, то оказалось, что она почти идеально ровная, неровности представлены большей части выбоинами, а выгнутые участки - не более 1-3 мм. Затем мне попался на YouTube ролик про укладку плитки на придомовой бетонной лестнице с открытой без навеса площадкой перед входной дверью. Эта площадка была выполнена с наклоном поверхности от домовой стены для стока осадков. То есть то же самое, что и у меня, только снаружи помещения. В результате, я прекрасно положил плитку: прогрунтовал два раза Glims Prime глубокого проникновения, смесь - Weber vetonit StoneFix, показавшая себя просто блестяще, зуб кельмы 10 мм. В трёх местах получился подскок плитки не более 1 мм, но тут либо наружение геометрии, либо, скорее всего, я не смог выдержать высоту смеси при прохождении выступающих участков. Но эти подскоки некритичны, спотыкаться не приходиться, полы мою без проблем. Плитка лежит уже чуть более года, нигде не треснула и не отошла.
Таким образом, если вы хотите съэкономить на укладке плитки и сократить время работ, то данный вариант я считаю вполне применимым. Ведь нужно учитывать, что и продавцы стройматериалов, и мастера хотят побольше заработать, что, в общем, нельзя осуждать, навязывая дополнительные работы, а ваша цель - сделать ремонт недорого. Как видите, возможен компромисс без ущерба качеству. Конечно же, профессионал на моём месте сделал бы лучше. Но это не отменяет моего тезиса о том, что выравнивание пола вовсе не есть неотъемлемая часть укладки плитки.
Krimson написал:
выравнивание пола вовсе не есть неотъемлемая часть укладки плитки.
это часть качествкнной укладки плитки.
03.02.2019 в 21:34Я не понял, в квартире с уклоном плитку уложили что ли? В чём сакральный смысл данного мероприятия? Не платить жадным продавцам, но бегать ближайшие 10-20 лет с горы и в гору?
03.02.2019 в 21:57Ну, вот и язвительные комментарии подошли, как и должно быть
Krimson написал:
выравнивание пола вовсе не есть неотъемлемая часть укладки плитки.
это часть качествкнной укладки плитки.
C2h5-OH , почему не может быть качественно уложена плитка с уклоном плоскости?
strider1978 написал:
Я не понял, в квартире с уклоном плитку уложили что ли? В чём сакральный смысл данного мероприятия? Не платить жадным продавцам, но бегать ближайшие 10-20 лет с горы и в гору?
Я считаю, что это зачастую навязывание лишней работы. Если плоскость пола ровная и имеет единый наклон по всей поверхности, то зачем его ровнять, если конечно, нет необходимости делать тёплый пол и т. п.? И, кстати, где-то полгода назад посетил один подъезд, в котором укладывали плитку на пол. Пол - такая же бетонная плита. Там физически нельзя залить пол, так как там есть лестница вниз. Мастер клал плитку прямо на пол. Потом опять туда пришёл: пол ровный, всё нормально.
strider1978 , Вы действительно считаете перепад высот в 1,5 см горой? Я до этого пять лет ходил по этому полу и даже не знал об этом перепаде. К тому же, когда профстроители начинают работы, они используют различные инструменты для определения кривизны, то есть на глаз и по ощущениям в подавляющем большинстве случаев ничего определить нельзя, даже при бОльших чем у меня перепадах. Поэтому очень забавно звучат Ваши слова про "бегать по горам". Ну а смысл я уже указал - сократить расходы и не делать ненужную работу. Почему ненужную? Повторюсь: тёплый пол и т. п. не нужен, плита единая, ровная (собственно сама плита и есть уже готовая стяжка) с одинаковым уклоном на своём протяжении, класть плитку в комнатах не буду - значит появиться порог высотой 1,5 см из-за стяжки. И как мне с этим порогом быть? Заливать всю квартиру? Но это допустимо на этапе полного капитального ремонта, когда квартира пуста. Но зачем мне лить пол в комнатах? Я этого не планировал. Там уже есть ламинат.
Krimson написал:
Если плоскость пола ровная и имеет единый наклон по всей поверхности, то зачем его ровнять
Да по большому счету пофигу. Перепад 1-2 см на коридор без лазерного нивелира трудно заметить. Критичным может быть при установке мебели, в остальном не вижу ничего криминального для "самоотделочника". К нанятому мастеру требования обычно все же другие.
04.02.2019 в 11:41Критично будет, когда яичница станет выползать со сковородки на плиту.
Давйте пойдём дальше и перестанем ровно ставить унитазы и будем сидеть набекрень. Экономия, мать её.
Не надо выдумывать велосипед !
Не всем у бюджетной кормушки места хватает. Да и там смена мест постоянно.
Критично только для дверей.
04.02.2019 в 22:39Не всем у бюджетной кормушки места хватает. Да и там смена мест постоянно.
Критично только для дверей.
AndyMirror , не только.
Подкладывать фанерки под шифоньер ещё то удовольствие. Плюс вечно разинутые створки шкафа-купе.
《Мнение не претендующее на истину》.
А соседи снизу что говорят?Кажется на ФХ в теме про звукоизоляцию читал,что плитку в многоквартирных домах нельзя класть на стяжку без подложки.А здесь умудрились вообще на перекрытие без стяжки уложить.
04.02.2019 в 23:04lvov7104 написал:
А соседи снизу что говорят?Кажется на ФХ в теме про звукоизоляцию читал,что плитку в многоквартирных домах нельзя класть на стяжку без подложки.А здесь умудрились вообще на перекрытие без стяжки уложить.
lvov7104 , так кто же про это думает,экономия пары мешков наливного пола гораздо важнее.
телефон 8 905 530 42 54
06.02.2019 в 23:50Домашние мастера, читающие эту тему, оцените уровень аргументации и рассуждений комментаторов. Боюсь, вот так с вами будут обсуждать ваш проект, готовьтесь
Давайте подытожим выдвинутую "критику":
"Не платить жадным продавцам, но бегать ближайшие 10-20 лет с горы и в гору" - это написано про перепад высот 15 мм, при этом расстояние от стены до стены по линиии наклона - примерно три метра, следовательно, на каждый метр приходится в среднем ПЯТЬ МИЛЛИМЕТРОВ наклона. Это действительно опасно. Можно надорвать сердце на подъёме.
"яичница станет выползать со сковородки на плиту" - глубина плиты 60 сантиметров, то есть уклон будет даже менее пяти миллиметров. Могу продолжить за критиком: супы выльются на пол, упадёт холодильник, будут сами открываться дверцы, вываливаться продукты и посуда из напольнй мебели.
"Экономия, мать её" - намёк на глупую экономию в критических областях. Но я не экономил на плиточном клее, грунте, или, по аналогии, электрике, водопроводных системах, фундаменте дома и т. п. Я съэкономил там, где в результате не будет нанесён ущерб моей и моих близких жизни и здоровью и нашему имуществу или равно моих соседей. Речь о рациональном подходе. Более того, глядя на результат, я могу изменить свой первоначальный вывод: в первую очередь я избавился от ненужной и ничем не обоснованной тяжёлой работы, а уже во вторую - съэкономил.
"Кажется на ФХ в теме про звукоизоляцию читал,что плитку в многоквартирных домах нельзя класть на стяжку без подложки" - "кажется" не аргумент. Указание на действующий СНИП с указанием даты принятия Минстроем и конкретного пункта - так ведут беседу профессионалы. Про стандарты вообще отдельный разговор. Когда нужно удержать огорошенного ценой работ клиента, мастера с удовольствием множат на ноль все стандарты. Я пересмотрел массу видеоуроков плиточников с сотнями тысяч подписчиков, и малые каналы, и даже несколько зарубежных: там льют пол, в основном, прямо на бетон. Звукоизоляция - зачастую отдельная опция, на которой, насколько я могу судить по тому, что я слышу через два и три и четыре этажа, все экономят. Вот где её часто кладут - в проектах передачи "Квартирный вопрос" на канале НТВ. Желающие могут ознакомиться на сайте программы со сметами на работы в этих проектах.
Единственный участник - bc---- - рассуждал рационально. Спасибо Вам за это!
Так что я искренне желаю всем руководствоваться здравым смыслом и самим принимать решение, прислушиваться к рационально мыслящим профессионалам и удачи в вашем ремонте!
Можно ли класть плитку на свежую стяжку ?
Можно ли класть плитку на свежую стяжку, т.е. через 2-3 дня после заливки ? Если нет - то почему ?
07.08.2018 в 17:51Я конечно не плиточник, но..
(Просьба убрать от мониторов беременных и слабонервных, а так же тех, кто читает эту тему на полном серьезе)
Через 2-3 дня плитку класть имхо слишком поздно, она не приклеится к стяжке.
Чтобы положить плитку, ее надо класть непосредственно на стяжку после ее выравнивания правилом. Замесил корыто, набросал, загладил по маякам, докинул немного сверху и кладешь плитку.
Тогда все зашибись будет! Я гарантирую это!
07.08.2018 в 17:54Про приклеивание плиточным клеем спрашивали, наверно. А в целом, криминала в недосыхании стяжки не видно - не затирать швы, высохнет. Только дольше.
07.08.2018 в 17:56:O
Нет нельзя. Может подорвать плитку.
Андрей Сновидов написал:
:O
Нет нельзя. Может подорвать плитку.
Андрей Сновидов , да лан,а как сейчас плитку шпилят на полусухую на цементное молочко или плиточный клей?или раньше прям сразу на стяжку сырую укладывали?
SergeyE написал:
Можно ли класть плитку на свежую стяжку, т.е. через 2-3 дня после заливки ? Если нет - то почему ?спасибо
SergeyE ,наш бывший соотечественник был на форуме,ныне плиточник в Германии с дипломом за обучении там,он постил на форуме что немчики опыты ставили,укладывать на свежую можно,но на 4-20 день созревания стяжки сцепление похуже,но уже от себя добавлю,что для квартиры его предостаточно
07.08.2018 в 19:35Точнее 7-28 день.
07.08.2018 в 19:48В соседнем новом ЖК сдали дома. Народ активно обустраивается и одна из самых горячих тем это плитка на пол балконов.
Мастера делают за три дня. Первый - это наливайка. Второй -укладка. Т е на следующий день уже плитку клеют. Заказчики счастливы
Alexey_Spb написал:
SergeyE ,Через 2-3 дня плитку класть имхо слишком поздно, она не приклеится к стяжке.
Приклеится то приклеится - но ведь может потом и отвалиться. Проблема как всегда в других: через 2-3 дня вместо поверхности бетона будет поверхность строительного мусора и гипсовой пыли. Можно веником подмести, но сомневаюсь, что это будет так же хорошо как и свежий бетон. Хотя может все равно достаточно.
Про усадку понял.
07.08.2018 в 21:12SergeyE написал:
Проблема как всегда в других: через 2-3 дня вместо поверхности бетона будет поверхность строительного мусора и гипсовой пыли.
ПЭ пленка, и оргалит сверху.
Либо снять шпателем плюхи, промести, пропылесосить, прогрунтовать и укладывать - проблем не будет
Pttt написал:
В соседнем новом ЖК сдали дома. Народ активно обустраивается и одна из самых горячих тем это плитка на пол балконов.
Мастера делают за три дня. Первый - это наливайка. Второй -укладка. Т е на следующий день уже плитку клеют. Заказчики счастливы
Pttt , мы про стяжку, а не про наливайку
08.08.2018 в 14:22а какой смысл в грунтовке ?
08.08.2018 в 14:32Pttt написал:
Первый - это наливайка. Второй -укладка. Т е на следующий день уже плитку клеют. Заказчики счастливы
Ну, есть "наливайки" для которых это допустимо. Но вряд-ли там они используются
08.08.2018 в 15:02BV , тоже пытался выпытать марку чудо-наливайки. Молчат
Слой немалый выходит, т к в плите балкона торчат болты крепления алюминиевых рам остекления. И там не сантиметр. 2 минимум.
Уверен что льют мастера наверняка гипсовые (цементные заказчик не потянет), заливая в уши заков что на балконе это можно. Заки верят. Главное чтобы дёшево было (99% - ипотечники)
Pttt написал:
Первый - это наливайка. Второй -укладка. Т е на следующий день уже плитку клеют. Заказчики счастливы
Ну, есть "наливайки" для которых это допустимо. Но вряд-ли там они используются
BV , при твердении стяжки, или наливайки, происходит химреакция. Для затворения льют воду дозированно. если поверх невысохшего появляется клей, то вода мигрирует в более абсорбционный материал. Отнимая ее у другого материала. далее идёт подрыв плитки по границе слоев. Посему я твердый сторонник того, что слои должны сохнуть окончательно.
08.08.2018 в 15:47sanya1965 написал:
BV, при твердении стяжки, или наливайки, происходит химреакция. Для затворения льют воду дозированно . если поверх невысохшего появляется клей, то вода мигрирует в более абсорбционный материал.
Дело в том, что существуют быстрые наливайки с несколько иной химией, чем у обычных ЦПС.
И вода в них в ходе реакции связывается практически полностью.
И . придираясь вырванным из контекста словам
sanya1965 написал:
то вода мигрирует в более абсорбционный материал. Отнимая ее у другого материала. далее идёт подрыв плитки по границе слоев. Посему я твердый сторонник того, что слои должны сохнуть окончательно.
- Укладываем на клей поверх высохшего основания - вода мигрирует из клея в основание, однако разрыва не происходит. В чем фокус?
- Укладываем на невысохшее, но подсохшее основание - например на полусухую стяжку - воды в клее больше, чем в основании - вода мигрирует в основание .
PS Ключ - в усадке основания, и во времени, когда оно происходит. Обычные ЦПС имеют усадку 1мм/метр. Если усадка происходит одновременно с клеем (уложили сразу) - ноу проблем, уложили через неделю - ЦПС уже усаживается, а клей еще нет. Имеем проблему.
PPS Многие клея в инструкции "по созревшей стяжке, бетону" - те усадочные процессы уже прошли.
Однако существуют специальные клея, их мало, по "свежему" - отличаются повышенной эластичностью.
PPS Вспоминается инцидент - в цеху по относительно свежему бетону на всей площади уложили достаточно крупный КГ и затерли швы. Через время КГ встал домиком. Могли бы избежать при использовании спец клея, и не затирая швы. Возможно, даже спасло бы незатирание швов, потому как клей все же был для КГ, то есть не самый обычный. Затертые швы не позволили компенсировать усадку основания
можно ли без стяжки класть плитку на плиточный клей?
На бетонные плиты вполне можно укладывать плитку без спяжки. Тщательно вымести мусор, прогнрунтовать и укладывай. Ну не может быть перепад на плитах до десятков сантиметров, а 2-3 см вполне можно выравнять клеем. ВЫигрываете время, необходимое на укладку и сушку стяжки, сокращаются работа на стяжку и сокращается одна операция по грунтовке стяжки. Кроме этого под стяжку необходимо часто укладывать пленку от протечки влаги на нижние этажи.
Остальные ответы
Если только уверены, что пол ровный.
На какое основание? Грунт, строительный мусор? Можно, но до-ооолго, и УЖАСНО дорого.
Источник: Дешевле и быстрее - стяжку залить.
Смотря что за основание и какая погрешность по уровню.
Небольшие отклонения можно выровнять непосредственно клеем.
Можно ли класть плитку в ванной без стяжки/выравнивания пола?
2 мм, а в основном пол ровный. Т. к. стяжку делать проблематично (нужно убирать ванну) , возникает вопрос, можно ли положить на пол плитку, нивелируя неровности плиточным клеем (где-то наносить его больше) ? Или есть еще какой-либо вариант? Положить плитку нужно не по всей площади - от стены и до самой ванной.
Лучший ответ
Не издевайся.
2 мм это практически идеально ровный пол.
Смело ложи плитку. ( не забудь маячки и тщательно выверяй каждую плитку уровнем )
Остальные ответы
Прикрепите около ванны ограничительную рейку от стены до стены и залейте самовыравнивающимся раствором.
конечно можно, возьми уровень и выравнивай по уровню раствором
можно это назывется бутерброд ложится на плитку клей а на него раствор
2 см не проблема, клей и пескобетон М300. И 10 см не проблема-по керамзитной подсыпке
2мм? Не издевайтесь, стяжку с таким допуском сделать - еще постараться. Кладите смело плитку, ничего там заливать не надо.
Укладка плитки на плиту.
Добрый день! Подскажите, пожалуйста, можно ли укладывать плитку на пол ( плита) неотапливаемой лоджии без всякой стяжки ? Лоджия остеклена стеклопакетом. Заранее спасибо за ответ. Анна.
Мастеров онлайн: 72 Заказов в неделю: 1 528 Предложений в сутки: 1 031
Добрый день. Можно,если пол ровный.
Плиточный клей для наружных работ,ну и более менее ровный пол,хотя насколько я знаю на балконах они немного под наклоном.для стока воды,но у вас ведь остекление можно и выровнять)
Если бюджетно то конечно можно. А если хорошо то тем-более Вы говорите лоджия закрыта то конечно было бы хорошо если Вы, выровнили площадь.
прогрунтовать и клеить на морозостойкий клей..
В принципе, если основание ровное, то конечно можно, а если неровное, то нужно сделать стяжку, для того чтобы образовалась ровная плоскость для укладки плитки. Плиточным клеем выравнивать перепады пола нельзя, т.к. для этого предназначена стяжка, а если все же это сделать, то нарушиться технологический процесс и плитка "поплывет" из-за эластичности клея, т.е. иными словами мастер никогда не сможет идеально выровнять швы и плоскость плитки, т.к. она вся "разъедется" и местами провалиться, к тому-же увеличится время схватывания плиточного клея, а это приведет к меньшему сцеплению с поверхностью и уменьшению прочности клея. Обычно производители плиточных клеевых составов, не рекомендуют делать слой клея толще 1 см.
можно если нет больших перепадов по полу.
Для плиты на балконе стяжка не нужна. Проверьте уровнем и вперед, укладывать!
Здравствуйте! если пол ровный то можно! необходимо проверить по уровню! могу оказать помощь
Неровный пол и керамогранит
Добрый день! Дайте, пожалуйста, совет! Дом панельный, на полу стяжка от застройщика. местами ложбинки до 5-7 мм. Керамогранит 45*45. Нужно ли предварительно ровнять пол перед укладкой? Подойдет ли для этого наливной пол тонким слоем? Или можно укладывать и на такой пол? Какой шпатель посоветуете? Клей наносить и на пол и на плитку? Спасибо за ваши советы!)
Мастеров онлайн: 72 Заказов в неделю: 1 528 Предложений в сутки: 1 031
Странные у вас вопросы. Такое впечатление что вы сами хотите эту работу выполнить.Хотите на своем объекте поучиться класть плитку? Ложбинки такие не помешают мастеру положить ровно плитку.Предварительно надо проверить плоскость пола правилом 2-3 метра( если хотите совсем хорошо. некоторые кладут по факту, то есть не выравнивают плоскость плиточным клеем .Визуально такая кладка плитки не сильно отличается от идеальной( когда плоскость ровная).Но у вас нет опыта и вы не сможете с первого раза красиво положить керамогранит.Его еще надо подрезать.Нужен электроплиткорез или хороший плиткорез.Пол надо ровнять если перепады(бугры) превышают 2 мм.В идеале плоскость пола дожна быть ровной, чтобы плиточник не выравнивал плиточным клеем ее.Предварительно надо прогрунтовать пол.Зуб гребенки берется на 1 величину больше толщины плитки. Если плитки толщиной 8 мм то зуб-10 мм.наносить клей можно и так как вы пишите.Это просто идеальная работа.Никогда такая плитка не забухтит.Такой вариант самый качественный, хотя и наиболее трудоемкий.Чуть быстрее- клей гребенкой на плитку,а на пол - на сдир( грунтовка).Такой вариант хорош при покрытии теплого пола плиткой.А вообще каждый кладет как привык.Я мажу плитку и на стену и на пол.100% промаз клеем.Если мазать пол,а плитку просто клеить к нему, то при контрольном сдире плитки будет видет непромаз ее.Может быть до 30% и выше.Чем хуже вы мажете плитку ( и придавливаете ее к полу)тем быстрее она забухтит и отвалится.Удачи!
Вы можете сбить эти ложбинки ,загрунтовать и смело ложить плитку на гребенку, как посоветовал Эдуард.О наливном поле забудьте ,потому что идеально ровно могут сделать только те кто этим профессионально занимается, для Вас получится бесмысленная трата денег.В остальном Эдуард прав.
Спасибо за помощь! Для подрезки буду использовать болгарку. Эти стороны будут за плинтусами. Еще не уточнил оптимальный размер шва для такой плитки?
Шов можно сделать 2 мм( если геометрия плитки не сильно гуляет).Не делайте 1,5.Это работа профессионала с предварительной калибровкой плитки.
Здравствуйте Павел можно и не выравнивать наливными полами если плиты по уровню,если нет то лучше сделать стяжку.Клей надо наносить и на плитку и на пол,чтоб не было пустоты под плиткой иначе отлетит.
Здравствуйте Павел можно и не выравнивать наливными полами если плиты по уровню,если нет то лучше сделать стяжку.Клей надо наносить и на плитку и на пол,чтоб не было пустоты под плиткой иначе отлетит.
Здравствуйте Павел можно и не выравнивать наливными полами если плиты по уровню,если нет то лучше сделать стяжку.Клей надо наносить и на плитку и на пол,чтоб не было пустоты под плиткой иначе отлетит.
Пол ложбинки местами 5-7 мм ,плитка тоже с ложбинками 2-3 мм по любому.Выход один выравнивать пол грубым ровнителем для пола мин слой 10 мм .Стяжка получится от 10- 20 мм примерно.Монтаж плитки ведется по факту выравненной стяжки без уровневой линейки строго на определенную дозировку клея зубчатым шпателем ,соблюдая направление укладки стрелка на плитке с обратной стороны или штамп изготовит.(если перевернете хоть одну и прошляпите то все на перекос пойдет). Клей используйте для керамогранита 12мм .шпателем пол намазываем и ложим плитку.Выравнивать клеем ложбинки на полу не советую не реально ,где слой больше там тонуть будет такая фигня получится.Не верьте в сказки сверхчеловеков по уровневой линейке по неровному полу ложить неровную плитку и чтобы идеально получилось абсурдность.Тщательная подготовка поверхности залог успеха.Вам лично не советую без опыта выполнять укладку плитки
Выровняв пол,вы избавите себя от лишних проблем и сохраните много нервов.Если вы не будете выравнивать пол,вам прийдется выводить горизонт плитки за счет клея.Перый минус большой расход недешевого клея.Второй минус местами плитка будет "плыть" и если вы не профессионал то итог будет плачевным.Итог. Советуем выровнять пол наливными смесями или стяжкой (в зависимости от уровня который вам нужен) и потом не напрягаясь положить плитку под гребенку.Гребенку посоветовал бы 5-7мм.Желаю успехов в этом нелегком труде.
Нужно смотреть перепад уровня по всей площади квартиры, если е. Как показывает практика перепад есть в 100% случаях. Находите наивысшую точку и от нее выравниваете всю площадь.
Читайте также: