Можно ли использовать теплоизоляционный клей для укладки плитки
Обновлено: 18.05.2024
Греющий кабель в плиточный клей
Конечно, не будем разгоняться сразу. Для начала стоит выяснить, какому кабелю стоит отдать предпочтение, чтобы он прослужил для вас долгие годы. На рынке сейчас популярны два варианта:
- Непосредственно сам нагревающий кабель.
- Нагревающий термомат. (тот же кабель, но размещённый на специальной удерживающей сетке).
Итак. Если ваш выбор пал на первый вариант, то стоит помнить, что он дешевле, но его монтаж будет сложнее в отличие от термомата. Сложность состоит в том, что вы можете ошибиться с “шагом” витков, также не рассчитать правильно длину на всю поверхность.
Если ваш выбор пал на термомат, то тут дела обстоят полегче. Он, естественно, немного дороже, но зато удерживающая сетка, на которой закреплён сам кабель позволяет с точностью до миллиметра сохранить “шаг” между витками. Также удобно то, что термомат продаётся в специальных рулонах, для покупки которого нужно знать только площадь комнаты.
Теперь, непосредственно, перейдём к технологии укладки – к самой главной части статьи. Мы разбили её на несколько шагов, чтобы вам было легко ориентироваться и следовать инструкциям.
ШАГ 1
В начале работы удалите старое покрытие пола и очистите всю площадь от различного мелкого мусора. Также убедитесь в том, что напольное покрытие ровное и не содержит дефектов. Если дефекты есть, то потребуется сделать стяжку. Какое соотношений цемента и песка считается правильным для стяжки пола мы уже однажды рассматривали в статье — пропорции цемента и песка для стяжки пола, советую ознакомиться.
ШАГ 2
Следующим шагом будет составление схемы, с помощью которой вы будете подключать свой тёплый пол. Схема позволит понять, где будут “выходы” электрических элементов.
ВАЖНО: при проведении расчётов не создавайте условия для укладки материала в местах установки мебели (особенно той, что без ножек). Это ухудшит теплоотдачу.
ШАГ 3
Далее вы должны рассчитать материал и электрическую мощность. Придерживайтесь следующей схемы – на 1 м2 потребуется 140-180 Вт нагревательной мощности. Также посчитайте площадь комнаты без учёта мебели и бытовой техники. После расчётов вы получите полезную площадь обогрева.
ШАГ 4
Обязательно проверьте вашу электропроводку и то, выдержит ли она выходящую мощность для полноценного обогрева. Это делается методом расчёта сечения по кабелю. Если электропроводка не подходит, то, соответственно, вы должны будете заменить её на более мощный вариант.
ШАГ 5
Вот на этом этапе начинается основной монтаж. Первым делом стоит правильно утеплить поверхность под укладку. Это делается для того, чтобы система использовалась эффективней и экономней. В качестве утеплителя лучше других себя зарекомендовал пенофол. Какие еще есть варианты утепления под стяжку читайте в материале — утеплитель для пола по бетону под стяжку, в котором все подробно описано. Что с ним делать? Просто выложите его на всю площадь, которая должна быть утеплена. После этого не забудьте положить на утеплитель металлическую сетку. Она не допустит прямого контакта с нагревателем.
ШАГ 6
Далее мы устанавливаем специальный термостат и датчик температуры. С помощью первого вы сможете выставлять температурный режим. Второй следит за тем, чтобы не происходил перегрев поверхности. Термостат стоит монтировать рядом с розетками в стене. Датчик температуры монтировать сложнее – так как он устанавливается в самом полу вы должны сделать специальную штробу от термостата, которая будет вертикально вниз направляться к перекрытию. Сам датчик всегда помещается в гофрированную трубку и проводится к месту температурного контроля. Это место находится в середине между двумя витками кабеля.
ШАГ 7
Замерьте сопротивление греющего кабеля или термомата. Если всё в порядке, можете приступать к основной укладке.
ШАГ 8
Итак, поверхность у вас готова. Теперь закрепляем нагревательный элемент. Тут есть два разных подхода: если вы решили использовать греющий кабель для пола, то крепите его с помощью монтажной ленты. Если же у вас термомат, то просто начните равномерно “раскатывать” его по поверхности. Когда завершите укладку – проверьте правильно ли вы всё подключили.
ШАГ 9
Заливайте раствором бетона поверхность и подождите пока она полностью не схватиться и не высохнет. Обычно это 2-3 дня. Но полное высыхание будет только через 4-5 недель. Все зависит от толщины стяжки, какой она должна быть мы уже разбирали в статье — толщина стяжки под теплый пол водяной, обязательно изучите. В это время нельзя включать тёплый пол.
ШАГ 10
Заключительным шагом является укладка плитки. Укладывайте её ровно – тут нельзя допускать ошибок. Как ровно укладывать плитку на бетонный, либо деревянный пол мы говорили в статье — как положить кафельную плитку на деревянный пол, советую изучить. Если вы не уверены, то позовите сделать это специалиста. После укладки плитки ваш тёплый пол готов!
Как можно видеть, в данных шагах мы рассмотрели, как грамотно укладывать греющий кабель для тёплого пола под плитку. Их соблюдение позволит вам не допустить всевозможных ошибок и в результате долгие годы радовать ваши ноги приятным теплом!
Если статья оказалась Вам полезна, поделитесь ею с друзьями нажав на кнопочки:
И конечно же подпишитесь на обновления, чтобы ничего не пропустить
Читайте так же: Схема подключения электрокотла отопления с принудительной циркуляциейОсобенности монтажа электрического кабельного теплого пола и заливки стяжки с использованием пескобетона.
Статья подготовлена при участии специалистов компании LafargeHolcim
Система отопления «теплый пол» пользуется популярностью и у городских жителей, и у владельцев загородных домов. Это связано с тем, что, благодаря оптимальному распределению температуры по вертикали (от пола к потолку), она помогает создать комфортные условия в доме. Одним из вариантов теплого пола может стать электрический, с греющим кабелем, уложенным в стяжку из пескобетона. У многих пользователей возникают вопросы, как правильно сделать такую систему, избежать ошибок при монтаже и залить надёжную и долговечную пескобетонную стяжку. В этой статье мы, при помощи специалиста компании LafargeHolcim, расскажем:
- Как выбрать правильный «пирог» электрического теплого пола с греющим кабелем.
- Какая должна быть толщина стяжки из пескобетона при использовании греющего кабеля.
- Как выбрать качественный пескобетон и цемент.
- Как самостоятельно приготовить раствор из песка и цемента.
- Для чего в пескобетон добавляется фибра.
- Основные этапы работ по заливке пескобетоном стяжки теплого пола с греющим кабелем.
Особенности электрического тёплого пола с греющим кабелем
У меня дом с неотапливаемым подвалом. Перекрытие — бетонные плиты. Я хочу сделать электрический теплый пол на первом этаже в кухне и прихожей под плитку. Задумалась: какой теплый пол мне выбрать, из каких слоёв состоит правильный «пирог». Нужно ли укладывать утеплитель под теплый пол и какой. Как правильно сделать и залить стяжку.
Чтобы ответить на эти вопросы, сначала нужно разобраться в видах электрического теплого пола.
1. Пленочный теплый пол. Он укладывается непосредственно («на сухую») под финишное чистовое напольное покрытие — ламинат, ковролин или линолеум. Из плюсов отметим: минимальную толщину системы и высокую скорость монтажа. Минусы — такой теплый пол не положишь под плитку, в «мокрых помещениях», т.к. пленка боится влаги и агрессивных щелочных сред растворов — плиточного клея или стяжки на основе пескобетона.
2. Нагревательные маты (термоматы). Это готовое изделие с определенным, рассчитанным шагом кабеля, в прочной изоляции, уложенным в сетке. Это упрощает расчет мощности теплого пола и сокращает время на монтаж всей системы. Чаще всего нагревательные маты выбираются, когда нет возможности увеличить высоту пола и залить полноценную стяжку, а маты монтируются непосредственно в слой плиточного клея.
3. Теплый пол на основе греющего (одножильного или двухжильного) кабеля в экранирующей оплетке, которая минимизирует уровень электромагнитного излучения.
Нагревательный кабель, как правило, дешевле термомата. Используя кабель, можно варьировать мощность системы теплого пола на один квадратный метр, регулируя шаг укладки кабеля на монтажной ленте. В отличие от нагревательных матов, укладываемых в тонкий слой (около 5 мм) плиточного клея, нагревательный кабель замоноличивается в стяжку из раствора на основе цемента (пескобетона) толщиной 3-6 см, которая хорошо аккумулирует тепло (увеличивается инерционность системы).
Важно: выбирая систему теплого пола между термоматами и нагревательным кабелем, следует помнить, что высота пола (толщина всей конструкции при использовании кабеля) будет поднята минимум на 4,5 см с учетом толщины стяжки (около 3 см), плитки (1 см) и плиточного клея (0,5 см). Включать теплый пол из нагревательных матов можно уже через 10-14 дней после укладки плиточного клея. При использовании нагревательного кабеля и пескобетонной стяжки этот срок увеличивается до 21-28 дней, т.к. стяжка из пескобетона должна набрать необходимую прочность.
Правильное строение системы («пирог») теплого пола с греющим кабелем в стяжке из пескобетона
«Пирог» электрического теплого пола с греющим кабелем зависит от особенностей отапливаемого помещения и величины его теплопотерь. Чтобы снизить теплопотери, основание, на которое монтируется теплый пол, необходимо хорошо утеплить. Иначе низкотемпературная отопительная система будет обогревать и хозяйскую комнату, а заодно и потолок соседа (в городской квартире) или, через неутеплённое перекрытие – неотапливаемый подвал или лоджию.
На этапе выбора оптимального «пирога» электрического теплого пола у пользователей возникает масса вопросов.
Мне интересно, как правильно утеплить теплый пол. Надо ли раскатывать утеплитель из вспененного фольгированного полиэтилена над стяжкой, и нужно ли закладывать утеплитель под стяжку.
Задумал сделать теплый пол. Думаю, утеплить его экструзионным пенополистиролом, сверху раскатать пенофол, а потом уложить теплый пол и класть керамогранит на раствор с добавлением пластификатора.
Практика показывает, что применение в системе теплого пола вспененной теплоизоляции с фольгированным слоем — одна из наиболее частых ошибок. Используя этот материал, пользователи полагают, что слой фольги станет отражать тепловую энергию вверх. На самом деле отражающий эффект фольги не работает в твёрдых телах, т.е. в бетонной стяжке. Эффект отражения теплового потока проявляется только при наличии воздушного зазора между фольгированным слоем и финишной отделкой. Классический пример — утепление сауны, когда на стены на обрешётку монтируется вагонка, а между фольгой и древесиной выдерживается зазор в 2-3 см.
Кроме этого, обычная фольга разрушается (растворяется) в щелочной среде бетонного раствора или клея, а вспененный (мягкий) утеплитель со временем усаживается (уплотняется) под весом стяжки, что приводит к появлению трещин.
В системе теплого пола нужно применять т.н. мультифольгу — специальный материал, в котором слой фольги защищен от негативного воздействия щелочной среды бетона слоем полиэтилена.
Такая подложка под греющий кабель препятствует прямому контакту нагревательного элемента с утеплителем (не позволяет вдавиться кабелю в теплоизоляцию, что вызовет его локальный перегрев) и не отражает, а равномерно распределяет тепло в стяжке. И, тем самым, минимизирует т.н. эффект «зебры» (неравномерный прогрев поверхности теплого пола, когда тёплые участки чередуются с более холодными).
Отсюда, оптимальный «пирог» теплого пола с греющим кабелем следующий:
- На ровное, очищенное от грязи и пыли основание укладывается утеплитель. Оптимально — ЭППС (экструзионный пенополистирол) толщиной от, минимум, 2 до, оптимально, 3-5 см.
- По периметру стен монтируется демпферная кромочная лента, которая компенсирует температурное расширение пескобетонной стяжки с теплым полом.
- На утеплитель укладывается мультифольга (если она применяется) или металлическая сетка, которая также предотвращает контакт кабеля с изоляцией. Размер ячейки: 25х25 мм или 50х50 мм. Диаметр прутка 1.6-3 мм.
- Сверху раскатывается монтажная лента, которая крепится к сетке пластиковыми хомутами. На монтажной ленте, выдержав шаг укладки (в среднем 10-12 см), проще и быстрее крепить греющий кабель, фиксируя его в замках, но можно обойтись и без неё, в этом случае кабель крепится к сетке пластиковыми хомутами.
Чтобы металлическая сетка включилась в работу (армировала стяжку, находясь в толще пескобетона, а не под ним), нужно приподнять её над слоем теплоизоляции, используя подставки или небольшие куски ЭППС. Или, как вариант, уложить на кабель, для большего армирования, второй слой сетки.
- После укладки нагревательного кабеля и датчика температуры, который должен находиться в «теле» стяжки, систему проверяют на отсутствие видимых повреждений кабеля и тестируют работоспособность электрической части. Далее выставляют маяки и заливают стяжку толщиной от 3 до 6 см.
Заливка стяжки осуществляется от стены, противоположной входу в помещение. Следует помнить, что при выравнивании высокоподвижных или литьевых стяжек нельзя использовать игольчатые валики, которые могут повредить кабели.
Нюансы выбора качественного пескобетона и цемента в мешках и особенности заливки стяжки
К этапу заливки стяжки т.н. «мокрого типа» некоторые застройщики относятся недостаточно ответственно, допуская ошибки при выборе готовой пескобетонной смеси М300 или нарушая пропорции при самостоятельном приготовлении раствора. Например, используют много воды для придания смеси большей подвижности и увеличения времени её жизни в процессе укладки, что приводит к снижению прочности стяжки и увеличению вероятности появления трещин.
Я хочу самостоятельно сделать смесь для заливки стяжки из пескобетона. Вопросы: как выбрать компоненты смеси и какие добавки лучше использовать?
Ещё один частый вопрос пользователей портала: что лучше — использовать готовый пескобетон или самостоятельно приготовить смесь из качественного цемента в мешках.
В плане удобства, надежности и стабильности результата лучше использовать уже готовые сухие смеси (пескобетон). Для данных смесей регламентируется максимальный размер зерна песка, т.е. в производстве используется сеянный песок, четко выдержаны пропорции цемент-песок и проверены параметры по трещиностойкости затвердевшего раствора.
Отметим, что смеси от проверенных производителей проходят тщательный контроль качества на всех этапах производства и соответствуют всем требованиям ГОСТа. Точно отмеренная по весу смесь поставляется на объект в надежной упаковке — мешках 40 кг.
Для устройства стяжки по теплому полу лучше использовать «мокрую» стяжку.
Поэтому полусухую стяжку сложно качественно распределить и уплотнить с учетом уложенной системы теплого пола — монтажная лента и термокабель. При снижении плотности цементного камня, из-за образования воздушных полостей, понижается эффективность прогрева, т.к. уменьшается теплопроводность стяжки.
При самостоятельном приготовлении пескобетона для стяжки особое внимание следует уделить качеству ингредиентов. Песок должен быть крупным, просеянным, без глины и прочих вредных примесей (ракушки, остатки растений, загрязнения продуктами нефтепереработки и т.д.). Подбирая пропорции смеси, следует помнить, что песок может быть разной влажности, что влияет на необходимое количество воды затворения.
При работе с готовыми сухими смесями обращайте внимание на наличие информации с рекомендациями по базовым рецептурам и точными пропорциями приготовления основных типов растворов. Это упрощает работу строителям.
Повысить качественные характеристики пескобетона и стяжки можно, используя пластификаторы и фиброволокно.
Рекомендации по применению пластификаторов и фибры при заливке пескобетонной стяжки
При использовании пластификатора, который добавляется из расчета к массе цемента, а не веса готового раствора, уменьшается необходимое количество воды затворения, т.к. добавка обладает водоредуцирующими свойствами. Также повышается удобоукладываемость и пластичность пескобетона. Состав хорошо тянется по маякам, уплотняется и заглаживается.
Теперь расскажем об особенностях использования в стяжке фиброволокна.
Армировать стяжку металлической сеткой целесообразно, если её толщина более 5 см. При устройстве цементных стяжек толщиной менее 5 см рекомендуется, для армирования стяжки, добавлять в раствор полипропиленовую фибру или использовать полипропиленовую сетку для армирования.
Фибросодержащие растворы для устройства стяжки желательно использовать совместно с химическими добавками-пластификаторами. Для получения качественного раствора, содержащего фибру, необходимо выполнить следующие действия (при использовании сухой строительной смеси «пескобетон»):
- Засыпать сухую смесь в бетономешалку или рабочую емкость, если работа ведется миксером.
- Ввести небольшое количество воды (1/3 от рекомендованного) и тщательно перемешать.
- Слегка смочить фибру и аккуратно ввести ее в смесь. Тщательно перемешать до равномерного распределения фибры по раствору. При перемешивании не должно образовываться «ёжиков» из волокон фибры.
- Отмерить рекомендованное производителем количество химической добавки-пластификатора и смешать ее со второй третью воды затворения. Ввести в раствор при постоянном перемешивании.
- После 1.5-2 минут перемешивания ввести дополнительное количество воды для достижения требуемой подвижности. Перемешать еще 30 секунд.
Использование фиброволокна уменьшает трудозатраты, связанные с армированием стяжки металлической сеткой, повышается качество стяжки, и уменьшается вероятность трещинообразования.
Также необходим правильный уход за свежеуложенной стяжкой. Для удержания влаги и предотвращения её быстрого испарения с поверхности свежеуложенную стяжку необходимо укрыть полиэтиленовой пленкой или исключить сквозняки, а также обеспечить периодическое увлажнение (2-3 раза в сутки в течение первой недели после устройства стяжки). Это обеспечивает равномерность набора прочности стяжки без возникновения внутренних напряжений, приводящих к образованию трещин. Перед укладкой финишного покрытия поверхность стяжки нужно обеспылить и очистить от загрязнений.
В видео – нюансы строительства дома из теплой керамики и особенности монтажа теплого пола.
Шаг укладки рассчитать не сложно. Вот формула: S/Lкаб*100 или площадь (кв.м) / длину греющего кабеля и *100 = шаг укладки в см. Шаг укладки кабеля для теплого пола, как Вы, наверно, уже поняли, у Всех разный. Т.к. и длина кабельных систем обогрева одной и той же мощности у разных производителей тоже может быть разная.
"всегда необходимо прокладывать теплоизоляционный слой, который отрежет общую стяжку (плиту) от внутрикомнатной"
Еще одной из причин может быть неправильный расчет мощности кабельной секции. Если теплоизоляцию Вы уложили правильно, то мощность кабеля на 1 кв.м. должна быть от 120 до 150 Ватт на 1 кв.м. Зависит от региона проживания и теплоизоляции самого помещения.
Может быть конечно еще и неисправность кабеля или терморегулятора. Но такие случаи встречаются очень редко. В данном случае теплый пол не должен работать вообще.
Вопрос с подковыркой) Все зависит от использование объекта, где Вы прокладываете систему теплый пол. Возможно несколько вариантов:
1. Если это частный дом, где Вы будете жить и собираете отапливаться только теплым полом. В этом случае определенно кабель стоит закладывать в стяжку (с соблюдением всех правил укладки). В таком случае потребление электричества будет минимальным, а комфорт обеспечен.
3. В квартиру. Здесь однозначного ответа нет. Из двух примеров вышеуказанных можно решить что подойдет для Вас.
Это самые распространенные вопросы про теплый пол в стяжку, но единственные.
Порекомендуйте гидроизолирующий плиточный клей!
Короче, нужен совет: Глимс-96, Глимс-92 или не Глимс?
08.02.2007 в 21:33Flaechendicht. И любой клей для плитки.
Вам правильно сказали. Все плиточные клея сейчас водостойкие. Вам нужна не водостойкость, а водонепроницаемость. А это достигается слоем гидроизоляции. И если наличие гидроизоляции на полу ванной комнаты под вопросом, то вопрос лучше снять, сделав гидроизоляцию, и спать спокойно.
2Часы Клей предназначен для приклеивания, а не гидроизоляции. Делайте гидроизоляцию спец. материалом (если Глимсом, то Глимс-Водостоп), а потом клейте плитку на клей.
Водостойкий - значит под водой ничего не отклеится (воду пропускать может). 96 должен быть более "эластичным", но на полу это без разницы.
Т.е. прямо на стяжку уложить 2мм Водостопа (или аналога), потом мат-теплый пол, потом 1 см клея, потом плитку? А клей вообще любой?
Нужна ли водостойкая затирка для ванной или это тоже разводка? Раньше вроде все использовали обычную и не отваливалась?
08.02.2007 в 23:23Для ванны обычно используют Глимс-96 и Юнис+. Это самые элластичные из недорогих. Но воду они пропускают. Можно сделать гидроизоляцию Глимс Водостоп или Lugato, напрмер. Битумные Мастики лучше не использовать, через 5-6 лет они утрачивают свои свойства. Затирка тоже нужна элластичная. Для этого есть спец-растворы для добавления в затирку вместо воды.
Есть и гидроизолирующий клей для плитки, Sika например. Но он дорогой и теплый пол под него не сделаешь.
Часы написал :
прямо на стяжку уложить 2мм Водостопа
2мм - это только 1 слой (для Водостопа), а нужно минимум 2.
Часы написал :
Нужна ли водостойкая затирка для ванной или это тоже разводка
А в чем разводка - то? Или вас вполне устроит, если затирка будет разрушаться под действием воды? наверное можно использовать "обычную", только ее придется еще чем-то защищать .
09.02.2007 в 11:00А вот зачем, кроме как "положено", вообще нужна гидроизоляция? Учитывая, что бассейна на полу ванной как-то вроде никто не устраивает.
09.02.2007 в 12:32Alex21 написал :
бассейна на полу ванной как-то вроде никто не устраивает
Он может устроиться сам, причем довольно неожиданно. Наверное по этому и положено.
09.02.2007 в 16:47изучала этот вопрос, в итоге стяжка в санузле покрыта флехендихтом, затем теплый пол - маты, затем плитка. ничего, нормально так вышло. правда ТП еще не включали :-).
09.02.2007 в 16:53гидроизоляция - от набухания несущих конструкций здания. клей- серкол ф 66 (cercol f 66) на специальном латексе(идет к нему как необходимое приложение. ) применим для бассейнов.
10.02.2007 в 00:14Рекомендации по технологии Litokol: цементный клей Litokol X11 смешивается с латексной добавкой Latexkol, без воды. Данный клей применяется для облицовки бассейнов. Но гидроизоляция всё равно желательна.
10.02.2007 в 09:43Раз уж упомянули Litokol. У них есть двухуомпонентный эпоксидно-полиуретановый клей для плитки-керамогранита-нат.камня LitoElastic. Является одновременно и гидроизоляцией, и средством для приклеивания. В ведрах 5кг или 10кг (там оба компонента по отдельности). Но стоит он зараза - немерянно. порядка 1200р за ведро 4.5кг. Сколько Флехендихт стоит - не напомните? Такого же порядка??
10.02.2007 в 15:432Prok12
Флехендихт, Кнауф - это пролимерно-битумная гидроизоляция для применения внутри помещений. Клеем не является. Стоимость примерно 900-1000 руб. за 6 кг.
LITOELASTIK - эпоксидно-полиуретановый клей белого цвета для укладки всех видов облицовки, в том числе на проблемные основания (дерево, фанера, дсп, металл, PVC), на подвергающиеся значительным нагрузкам (вибрация, изгиб и т. д.), для облицовки металлических бассейнов и кессонов. Благодаря своим свойствам может выполнять роль гидроизоляции, при предварительном нанесении толщиной не менее 1милиметра.
***Он может устроиться сам, причем довольно неожиданно. Наверное по этому и положено.***
Если он устроится сам, то в таких объёмах, что затоплена будет не только ванна - многие в ней даже предохранительные порожки срезают, чтобы ходить не мешали. Получается гидроизоляция нужна чтобы при затоплении знать что хотя бы соседскую ванну вы не залили.
А малые лужи если и образуются, то как правило довольно быстро и убираются - что-то не верится, что даже за час разлитый на пол ванны таз воды просочится через слой плитки, клея и перекрытия вниз.
***гидроизоляция - от набухагния несущих конструкций здания.***
Логичнее предположить, что несущие элементы здания - это все-таки капитальные стены, балки, плиты перекрытия. Однако их почему-то не гидроизолируют - гидроизоляцией покрывают только пол ванной, который как правило является самостоятельным поддоном всей сантехкабины в целом. Опять не вяжется.
12.02.2007 в 22:42Вы забыли откуда всё пошло.
По СНиПу уровень пола в ванной комнате должен быть на 30 мм ниже, чем уровень чистого пола в квартире. Гидроизоляция ванной комнаты и её корытообразная форма должна была удержать воду до отключения стояка. В дальнейшем жильцы делая ремонт стали делать уровень пола в ванной и в квартире одинаковым, аргументируя это тем, что об порог можно споткнуться и что пол без порогов более эстетичен.
***Вы забыли откуда всё пошло.***
Это я прекрасно помню.
Я не понимаю - в нынешних-то условиях, наплевав на СНиП в части "корытообразности", чего так все носятся с гидроизоляцией? Чего добиться пытаются, ополовинив систему? Она же все равно стала неработоспособной!
Alex21 написал :
Если он устроится сам, то в таких объёмах, что затоплена будет не только ванна
Нууу. это лишь "гадания" . Каким будет бассейн - совершенно не известно. Вполне возможно он будет маленькой вечно мокрой лужей, о существовании которой вы узнаете от соседки, которая пришла сообщить вам новость, что у нее обвалился потолок на кухне и в коридоре.
Alex21 написал :
малые лужи если и образуются, то как правило довольно быстро и убираются
Только в том случае, если их видно.
15.02.2007 в 00:40Это я прекрасно помню.
Я не понимаю - в нынешних-то условиях, наплевав на СНиП в части "корытообразности", чего так все носятся с гидроизоляцией? Чего добиться пытаются, ополовинив систему? Она же все равно стала неработоспособной!
Действительно система стала наполовину неработоспособной. Выход делать гидроизоляцию по всей площади квартиры или в ванной ставить слив в полу.
А как насчёт Unis Бассейн? У них даже в описании заявлены гидроизолирующие свойства.
Подорзреваю, что почти все эластичные клеи (например суперпопулярный Церезит МС17) водонепроницаемы.
23.08.2017 в 03:59Зашел под аккаунтом жены (свой не создавал). Смеси ЮНИС и ЦЕРЕЗИТ обхожу стороной уже 10 лет. Может у них и появилось что-то стояшее, но после церезит см11 и ЮНИСОВ (черный, красный "плюс") осадок остался. Сегодня провел сравнение клея СОПРО (номер не помню, наверное 450 - для бассейнов) и ЛИТОКОЛ 80 (для теплых полов). Результат не заставил ждать.
ТРЕБОВАНИЯ К КЛЕЮ:
1) Заделка штроб в полу и стенах при подключенном ГВС. (Это Экстрим)
2) Максимальная гидроизоляция.
3) Стабильность в нелинейном расширении при колебании температур (трещины и т.п.).
Часть штроб была заделана остатками клея SOPRO, а на следующий день уже штукатурили литоколом.
ИТОГИ ПОСЛЕ 48ч (по пунктам).
1) СОПРО - мелкозернистый и пластичный - легче делать тонкий слой и забивать каналы СУПЕР (+++++)
ЛИТОКОЛ - достаточно пластичен, что позволяет делать слой до 3 мм при хорошем основании (++++-)
2) СОПРО - Заявлен для бассейнов и с этим справился (не намок за 20 мин., как минимум) (+++++)
ЛИТОКОЛ - Намок сразу, как бетон. Видимо фракция большая (сделана для компенсации Т* расширения)(++---).
3) Тут только моё ИМХО, сам в поисках. СОПРО - пошел мелкими трещинами на краях, вдоль труб ГВС, что и ожидалось (+++--)
ЛИТОКОЛ - треснул всего в 3 местах, где был толстый слой. Как ни странно, все-таки треснул (++++-)
Если кто знает универсальное средство, например - скрестить ежа с ужом - предлагайте
ИМХО, претендующее на право достоверного:
Сопро (450 опять, если не забыл.) - является хорошей гидроизоляцией, но плохо переносит колебания температур более 30*. Он может легко использоваться для стен ванных комнат и полов (теплые полы - с осторожностью, хоть и цемент, но мелкая фракция).
Литокол - думаю из тестов - видно, зато под теплые полы - самое то. Но не забудьте сделать гидроизоляцию под ванной. Она может преподнести немало сюрпризов, типа отключения света у соседей снизу.
Еще, надеюсь, добавлю обзор про мой любимый клей ivsil profit. Сопре он конечно уступает в степени гидроизоляции, но на стены - самое то (на масляную краску клал с бороздами; ЮНИС+ отлетал сразу)
З.Ы. Как и описывал, это экстрим - хождение по полу после 1 часа "замазки", постоянно включенное ГВС (трубы в полу). Так что у вас, при правильном монтаже, никаких дефектов (опять ИМХО) не проявится ни на одной из этих смесей.
Утепление фасада. Штукатурка плиточным клеем.
Не очень долго, но изучаю вопрос утепления фасада дома, достаточно большой площади, около 300 м2..
Нашелся исполнитель, который предложил следующий способ утепления:
Пятёрка пенопласт клеится на спец. пену к шлакоблочному фасаду, крепится зонтиками, потом сетка, и вместо спец. смеси для оштукатуривания по пеноплату - использование самого дешевого клея для плитки. Экономия говорит 50% результат можно посмотреть, я уже так говорит 5 лет делаю - никаких нареканий.
Потом когда засохнет можно ещё валиком фигурным нанести "узор" тем же клеем..
Как считаете не будут ли последствия такой экономии? Говорит убедительно, но берут сомнения..
05.06.2014 в 23:53 05.06.2014 в 23:58wertyz написал :
Как считаете не будут ли последствия такой экономии?
Скорее всего будут.
wertyz написал :
Говорит убедительно, но берут сомнения.
Правильно берут сомнения.На пенополистирол наносятся СПЕЦ смеси.Остальное все на вашу ответственность.
06.06.2014 в 00:01Думал тоже 10ку, товарищ этот практически отговорил, говорит смысла практически никакого, 5ки хватит с головой, мол 5ка держит 60 градусный перепад, опять же экономия в 2 раза.
06.06.2014 в 00:02 06.06.2014 в 00:13jekasus Совет ценный, но хочется больше аргументов против.
06.06.2014 в 00:19wertyz Человек советует применить неподходящий материал.Какие еще аргументы?
06.06.2014 в 01:31Тут главная заковыка в тяге на 50% экономию. Тогда уж экономнее вовсе не связываться.
Конечно клей по пенопласту применять нельзя, только спецсмеси. Толщина пенопласта больше влияет на качество жизни. Себе бы сделал 5 см.
06.06.2014 в 02:22wertyz написал :
но хочется больше аргументов против.
Мало?
Пусть напишет гарантийную расписку на срок службы фасада лет так на 10, и пропишет свою материальную ответственность . у нотариуса.
говорит - самым дешевым плиточным клеем, а он хотя-бы в курсе, что есть клея для внутренних и наружних работ?
Он кто - инженер, или проходил курсы по фасадным системам? Какое у него образование, опыт?
wertyz написал :
Думал тоже 10ку, товарищ этот практически отговорил, говорит смысла практически никакого, 5ки хватит с головой, мол 5ка держит 60 градусный перепад, опять же экономия в 2 раза.
А не надо думать, нужно найти в инете программы рассчета утеплителей на точку росы, вбить туда 50, 100 и тп и вопросов не будет.
У меня такой фасад 12см ППС Ф-25 и не сказать что перебор.
безболезненно экономить можно на
- кривых стенах, клей он дорогой гад
- руках рабочих, взять толковых таджиков-штукатуров и натаскать их, долго будут делать, но дешевле
- на декорах
- на цветах штукатурки, разные цвета стоят по разному
- на аренде лесов, купить их а потом продать
Нельзя экономить
на пенопласте
на технадзоре
на технологии, возьмите альбом техрешений производителя и по нему
wertyz написал :
использование самого дешевого клея для плитки.
по своему опыту попыток штукатурить кирпич плиточным клеем - клей НЕПРИГОДЕН для штукатурки. Не думаю, что с пенопластом что-то изменится
06.06.2014 в 17:23andrewkhv написал :
штукатурить кирпич плиточным клеем - клей НЕПРИГОДЕН для штукатурки. Не думаю, что с пенопластом что-то изменится
Ну,думаю,не так категорично.Штукатурить тонкими слоями можно.Приноровиться надо.Из плюсов-гарантированно прилипнет!
А пенопласт очень "хитрый" материал.Не далее как на этой неделе очищал эппс от чего-то на сетке.Снялось все одним пластом без напряга.Сейчас "зашкурил" ножовкой и заштукатурил "Севенером".
wertyz написал :
Не очень долго, но изучаю вопрос утепления фасада дома, достаточно большой площади, около 300 м2..
Нашелся исполнитель, который предложил следующий способ утепления:
Пятёрка пенопласт клеится на спец. пену к шлакоблочному фасаду, крепится зонтиками, потом сетка, и вместо спец. смеси для оштукатуривания по пеноплату - использование самого дешевого клея для плитки. Экономия говорит 50% результат можно посмотреть, я уже так говорит 5 лет делаю - никаких нареканий.
Потом когда засохнет можно ещё валиком фигурным нанести "узор" тем же клеем..
Как считаете не будут ли последствия такой экономии? Говорит убедительно, но берут сомнения..
Самый дешевый клей для плитки имеет адгезию к основанию о,5 МПа а то и меньше , этого недостаточно для фасада .
Нормальная смесь должна быть не меньше 1 МПа к основанию , а к пенополистиролу адгезия - не отслаивание а разрыв при отрыве .
Имхо Юнис теплоклей как монтажно армирующий и не дорогой и качеественный по показателям , но не знаю есть ли такая марка в Украине .
Подойдет ли обычный клей для теплого пола?
Для укладки плитки на теплый пол нужно использовать специальный клей. Он должен выдерживать неоднократный нагрев с последующим охлаждением (вплоть до отрицательных температур) и сохранять при этом первоначальную прочность и эластичность. Информация о совместимости клея с системой теплого пола обычно указана на упаковке.
Уровень сцепления с поверхностью – не ниже 0,8 Мпа. Чаще всего используют клей на основе алюминатного цемента или цемента марки М500. Пластификаторы в составе обеспечивают высокую термостойкость и достаточную адгезию с плиткой. Также популярен клей на основе полимеров и эпоксидной смолы.
От дешевых составов неизвестных производителей лучше отказаться. Наиболее популярны бренды Ceresit, Bergauf, Knauf, Sopro (Германия), Unis (Россия), Litokol (Италия), Holcim (Швейцария).
Обычный плиточный клей для теплого пола не подойдет. Постоянные температурные колебания могут привести к постепенному разрушению состава – растрескиванию и появлению пустот. А это, в свою очередь, может привести к снижению теплопроводности и отслоению плитки.
Читайте также: