Можно ли импактом сверлить бетон
Обновлено: 27.04.2024
Сверление подрозетников алмазной коронкой для самых маленьких
Мне понадобилось сделать 60 подрозетников в новоприобретенной квартире для реализации моих хотелок. Естественно, хотелось сделать это как можно дешевле.
Далее в тексте будут названия инструмента с которым я работал. Это не реклама, а чтобы интересующемуся было от чего отталкиваться.
Если нанять для этого человека-перфоратора, то один подрозетник обошёлся бы мне в 2.5-3$ (150-200р). Поэтому пришлось лезть в гугл и искать информацию о методах сверления подрозетников в бетоне. Варианты типа makita dbm131 пришлось отмести из-за дороговизны проката. От 25$(1500р) в сутки плюс ещё за коронку нехило.
У меня во владении есть makita hp2071. Она удовлетворяет всем критериям для алмазного сверления. От этого решил плясать:
Куплена коронка trio diamond gc787 за 40$ (2500р).
Взял в аренду Metabo sbev 1300-2 как основную рабочую лошадку.
Основные требования к дрелям для алмазного сверления: от 1000 ватт мощности, от 2000 оборотов и наличие предохранительной муфты.
Коронка идёт в комплекте с хвостовиком sds+. Поэтому часть с пазами пришлось безжалостно отпилить.
Сверлил я бетон с невысокой абразивностью. В 8 отверстиях мне встретилась арматура 6мм. Об этом я узнал только при выбивании сердцевин подрозетников. В одном случае коронка пропилила эту арматуру вдоль.
Нужно предварительно озаботиться системой пылеудаления. Хотя бы в виде пылесоса. Трубу можно просто приставить к стене рядом с рабочей областью. Так будет собираться большая часть пыли. Но лучше купить недорогой дистаровский коллектор пыли. Есть для перфораторов и болгарок.
Итак по шагам: при помощи уровня (лучше лазерного) размечаем будущие подрозетники с расстоянием 71мм между центрами отверстий.
Каждый центр высверливаем буром 6мм.
После этого коронкой со вставленным центрирующим сверлом засверливаемся на глубину 5мм. Теперь можно переходить к самому интересному:
Коронка сверлит подрозетник за 1-1.5 минуты. Но при этом сильно греется редуктор на дрели. Поэтому я сверлил два подрозетника двумя дрелями поочерёдно, а потом в течении 10 минут занимался другими делами (штробил или выбивал сердце вины).
Вот такой результат получился:
И вот состояние коронки после 60 отверстий (белое пятно - цементная пыль):
На все ушло 10 часов где-то.
Еще пара рекомендаций от себя:
Обязательно для работы нужны перчатки, гасящие вибрацию. Даже в них рукам тяжело.
Обязательно работайте в респираторе. Можно купить одноразовый в ближайшем строймаге. Пыли в целом немного, но за день без сиз можно нехило наглотаться.
Беруши. Коронка при сверлении очень противно воет. Терпеть можно. А вот штроборез делает больно ушам.
Не стоит бояться браться за сложные работы. Но желательно перед этим почитать профильные форумы и глянуть видео от профессионалов.
Себестоимость одного подрозетника получилась 0.6$ (38р)но думаю, ресурс данной коронки 150 отверстий в простом бетоне. Можно попытаться её продать, ещё немного снизив стоимость ремонта.
Цены дополнительно указал в российских рублях. Я сам из Беларуси, поэтому для простоты писал в у.е.
Дубликаты не найдены
2 года назад Надеюсь соседи тебя не сожгут раскрыть ветку 1 2 года назадАвтор и так взял безударную алмазную коронку, чтобы соседи не охреневали от грохота sds-max)))
Безударное сверление, конечно, не бесшумное, но не сравнено тише даже ударной дрели и сверла 5ки)
Соседи обычно страдают от нищебродов, которые железобетон ударной дрелью мучают часами.
2 года назадПервый раз в жизни что-то своими руками сделал что ли? Восторгу столько
раскрыть ветку 1 2 года назадВ интернете довольно мало информации по этой теме с конкретными примерами.
По тем же коронкам есть рекламные видосики, но полноценных отзывов я не нашёл. По выбору дрели и заморочкам с хвостовиками тоже все разрозненно.
Профессионалы давно купили себе соответствующую хилти/макиту/Милуоки и работают. А большинство по незнанию покупают коронку с напайками за 600р и терзают себя и соседей.
Я сам делал сантехнику, электрощиток, проводку. Но про такое уж очень много и без меня написано.
А восторг - коронка за 2500 работает как обещано в рекламных видеороликах.
2 года назадЯ думал, давно уже ушли от оценки труда и товара в У.Е.
Пост неплох, но зачем мне ещё брать и считать все цены в рубли?
А коронка при должном подходе и дольше прослужит. Так что продать ее за пол-цены - реально.
раскрыть ветку 9 2 года назадБелорусские рубли вам тоже мало что скажут.)
раскрыть ветку 8 2 года назадА я в курсе про Беларусь? Коронка подписана русским языком. Извините, можно посетить и в тегах хотя бы. Не злобы ради, я не докопаться пишу.
раскрыть ветку 7 2 года назадПоправил, чтобы проще было читать всем.
раскрыть ветку 6 2 года назадО, спасибо! В принципе, неплохо по цене получилось. Я себе, кстати, взял просто коронку с напайками и перфоратор за 4000. Несколько лет работает нормально, для разовых работ (3 стройки выдержал нормально)!
раскрыть ветку 5 2 года назадДешевую коронку или дорогую? Как ведет себя с бетоном? Арматуру режет?
раскрыть ветку 3 2 года назадДешёвую. Арматуру попадал несколько раз, не режет, но напайки не высыпало. Но это у клиентов разово. А на своих объектах блоки, там арматура не присутствует.
раскрыть ветку 2 2 года назадНу так блок или кирпич - совсем другой материал. В квартире у моей матери бетон марки "смерть перфоратору". Сверлился только мощным перфом с качественными бурами. В другом случае сверление превращалось в пытку. При ремонте там электрики 5 дней потратили на штробление в свое время.
Еще в моей практике был занятный случай. Жил в реконструированной пятиэтажке. Там снаружи приделали балконы. Хз, из какой марки там плиты, но 2-26 с родным буром 8 не взял. Пришлось купить бур милуоки. С большим трудом я сделал там 10 отверстий, но перфоратор реально задыхался. Я где-то когда-то слышал, что в таком твёрдом бетоне хороший гранит как наполнитель используют.
раскрыть ветку 1 2 года назадЯ не электрик и такие дела попадтся мне редко. А как мебельщик соглашусь, порой даже без арматуры бур не хочет загружаться. А недавно вешали кухню, каждая третья дырка - арматура. Исплевались жутко, перф бедный грелся)
2 года назадОчень громко и пыльно. Да и суставы на руках от такой работы спасибо не скажут.
А перфоратор с виброзащитой стоит ого-го как.
Даже после безударного сверления у меня пальцы были будто резиновые.
2 года назадОбычная коронка работает не хуже и не медленнее, а стоит в 5 раз меньше, пылесос не нужен, подойдёт обычный перфоратор.
раскрыть ветку 4 2 года назад1. По бетону работает хуже.
2. Гораздо громче и пыльнее.
3. Sds Max перфоратор весит 10 кг.
раскрыть ветку 3 2 года назадЖиву в панельной девятиэтажке 80-х годов постройки. Весь ремонт делал сам, проводка была полностью удалена и проложена заново, добавлена масса розеток, перенесены выключатели. Перфоратор, по-моему, Bosch GBH 2-26, весит меньше 3 кило, коронки обычные по бетону за 500 рублей. В зависимости от стены уходило около 1,5 минут на одно отверстие. Никакие перчатки с антивибрацией не использовались. Очки и наушники. Можно и без них, но раз уж они есть, то почему бы и нет.
Пыль почти вся просто стекает по стене вниз, обороты ведь невысокие.
Разговор шёл о сдс+.
раскрыть ветку 2 2 года назадЯ 2-26 выбивал штробы и сердцевины. Не сказал бы, что вибрация не ощущается.
У алмазной коронки пыль вроде тоже стекает вниз. Но без пылесоса вещи в радиусе 5 метров покрываются пылью. Ударная, насколько я знаю, пылит ещё больше.
2 года назадВ современных многоэтажках бетон прочнее. Я три дня обычной коронкой 28 подрозетников бурил таким же бошем. Весит 3.5кг, кстати, без коронки
2 года назад Это ж какой площадью у Вас квартира, что аж 60 подразетников нужно было?) раскрыть ветку 2 2 года назадТрёшка. 80 квадратов. И 60 - это ещё немного. Вы попробуйте реально посчитать, сколько нужно розеток, чтобы не использовать тройники и удлинители. Плюс выключатель вставляется в такое же гнездо, что и розетка. Так что я взял вообще по минимуму.
Вопрос не в площади, а в количестве хотелок.
раскрыть ветку 1 2 года назад Да, конечно) я просто представила масштабы.. и обзавидовалась)) мне бы штук 10 еще на кухню, но ее площадь все равно не позволит все хотелки выставить))) 2 года назад Ну здравствуй соседушка..
Кстати, этим постом я отговариваю херашить розетки макс перфоратором с победитовыми коронками. Вот там реально весь дом обалдеет.
раскрыть ветку 1 2 года назадМмм, максовый перфоратор
Помню, как надо было пробурить сквозное отверстие 25мм в железобетоне 17этажки перфом сдс+ 2-26. Пробурил, но капец долго! И повезло, что мимо арматуры.
Соседушка делает ремонт в новостройке. И уложился во временной промежуток с 9 до 19.
раскрыть ветку 2 2 года назад Я пытался в обед поспать. раскрыть ветку 1 2 года назадПоспать в обед в новостройке. Ленивый ремонтник детектед.
показать ещё 0 комментариев Лучшие посты за сегодня 20 часов назадУшёл Отец
Вчера, в свой день рождения, умер мой батя. Собрал детей, внуков, отпраздновал и тихо отошёл во сне. Сказал маме - собери всех, это мой последний праздник, чувствовал. Долго болел, пережил два инсульта и инфаркт. И вроде понимаешь, что это могло случиться в любой момент, а мозг отказывается верить, что его больше нет. Кажется, что завтра он также будет сидеть на стуле во дворе с котом на руках и бурчать на маму, что не даёт ему сигареты. Пикабушники, помяните добрым словом мужа, отца и деда. Спасибо тебе отец за всё.
10 часов назад
И так всегда!
Чуть меньше года назад я делаю картинку и выкладываю ее в коменты на Pikabu. И набираю 5 плюсов.
Затем кто то выкладывает картинку сделанную мной в ленту и набирает кучу плюсов.
Ладно, у меня впервые. :)
Показать полностью 2 14 часов назад
Выбор
Когда мечтаешь быть монтажёром трейлеров, а по факту сидишь в декрете 4 года
Эпичный космический блокбастер моего детства.
18 часов назадМедведи тоже любят мёд.
Дадут ли Героя России ДПСнику?
Все знают, что не так давно звание Героя России присвоили министру МЧС после его неудачного падения со скалы и гибели.
А вот сегодня сотрудник ДПС в Перми совершил реально геройский поступок. В одиночку задержал вооруженного преступника, который совершил массовое убийство в пермском ВУЗе.
Когда преступник увидел сотрудника ДПС, то открыл в его сторону огонь. Сотрудник ответным огнем ранил преступника и задержал. Тем самым он пресек преступление и спас десятки жизней.
Как вы считаете достоин этот сотрудник звания Героя России? Мне просто интересно, как его наградят? Ведомственной медалькой? Он ведь не охранял тело сами знаете кого, а просто спас жизни десятков обычных людей.
Веганская свадьба
Пришлось мне побывать на веганской свадьбе в аюрведическом заведении.
Впервые на моей памяти отец невесты не наливал втихаря за углом, а раздавал тихонечко котлеты из контейнера.
21 час назадЛучшей рекламы для фильма не придумаешь
Задняя подножка от Ракова за неуважение
UPD. Раков был отстранён после этого.
20 часов назадТолково придумано
Какой же я молодец!
Твари
BOSCH = вопросы по инструментам (синий проф. электроинструмент)
SerShe написал:
У меня не Макита, конечно, не дорос еще, но и бошевская воздуходувка просто незаменимая вещь.
Предатель в нашем стане?) На самом деле, я не вижу много различий между воздуходувками Макиты и Боша. Но комплект аккумуляторов играет решающую роль.
09.09.2017 в 15:41Еще маленький перф на 12в надо вписать в челобитную. У "красных" вон какой классный аппаратик имеется в линейке, а бош все никак не сделает
vod|zig ,
Сдаётся мне, что смысла в нём нет, так как есть GBH 18 compact. Маленький, лёгкий и для нечастых задач - "насверлить 10 отверстий под дюбель 6мм", просто супер.
В своё время, долго смотрел на 12В перфоратор AEG, но как-то он не впечатлил. Есть на ютубе один показательный ролик, только про его собрата.
valkahn , У кого-то только 10,8 линейка, например, у меня)
Так-то и сабля есть 18в компакт, но при этом продаётся и гса 10,8, и мультирезак 10,8 тоже востребован.
кому сверлить серию 6-8 мм, лучше 18В, иначе даже зеленый на 10,8 перф вполне справляется на таких диаметрах
09.09.2017 в 17:04vod|zig написал:
valkahn , У кого-то только 10,8 линейка, например, у меня)
Так-то и сабля есть 18в компакт, но при этом продаётся и гса 10,8, и мультирезак 10,8 тоже востребован.
vod|zig ,
Я тоже ориентируюсь на 10.8В. Из 18В у меня только перфоратор (не Компакт) и шуруповёрт, правда из Лайт серии, который с "плюсом" и, если буду брать лёгкий перфоратор, то это будет, именно "Компакт". Одноплатформенность, безусловно хороша, но в этом случае, для меня не критична.
ole325 написал:
кому сверлить серию 6-8 мм, лучше 18В, иначе даже зеленый на 10,8 перф вполне справляется на таких диаметрах
ole325 ,
Скорость-то разная. Был у меня некий соревновательный опыт - сверлили мы 6-мм отверстия в бетонном перекрытии двумя перфораторами. Один - Макита однорежимная сетевая, а второй - 18В аппарат одной известной сети строймаркетов. Естественно, аккумуляторный уступил с большим отрывом. Но, если нужно пробурить десяток - другой отверстий в сложных условиях, то я предпочту аккумуляторный.
valkahn написал:
стественно, аккумуляторный уступил с большим отрывом
Это всё притянуто за уши
Али-баба ,
Согласился бы, если бы не участвовал в этом "соревновании" самолично . Хотя, справедливости ради, надо заметить, что Макита может дать фору многим перфораторам (Makita HR 2010). Да, аккумуляторный перфоратор был не Бош
valkahn написал:
vod|zig написал:SerShe написал:
Надо будет Бошу челобитную написать. Хочу.Еще маленький перф на 12в надо вписать в челобитную. У "красных" вон какой классный аппаратик имеется в линейке, а бош все никак не сделает
vod|zig,
Сдаётся мне, что смысла в нём нет, так как есть GBH 18 compact.
Кому как. У меня много 10В и 18В мне пока не нужен, а вот перф для 6-10 у меня uneo. Так что я жду синего. Да, скорость мне пофиг, больше напрягает когда надо полдырки сделать, а уняшка уже сдох и ждать зарядку надо часа 4, синий под 10/12В полностью устранил бы для меня этот недостаток.
a fool with a tool is still a fool.
09.09.2017 в 20:36Скорость не главное, никто не приходит на стройку просверлить 1000 дырок и уехать домой
09.09.2017 в 20:40valkahn написал:
vod|zig написал:SerShe написал:
Надо будет Бошу челобитную написать. Хочу.Еще маленький перф на 12в надо вписать в челобитную. У "красных" вон какой классный аппаратик имеется в линейке, а бош все никак не сделает
vod|zig,
Сдаётся мне, что смысла в нём нет, так как есть GBH 18 compact.
Кому как. У меня много 10В и 18В мне пока не нужен, а вот перф для 6-10 у меня uneo. Так что я жду синего. Да, скорость мне пофиг, больше напрягает когда надо полдырки сделать, а уняшка уже сдох и ждать зарядку надо часа 4, синий под 10/12В полностью устранил бы для меня этот недостаток.
Mistigris , vod|zig , Народ уже импактом бетон сверлит сверлами Multi Constructin, а вы все про перфоратор. Это вчерашний день.
У Боша их 3 штуки на 12В, на любой вкус и кошелек.
А как они металл сверлят новыми сверлами из Impact Control, просто одно удовольствие.
Это синяя ветка.
09.09.2017 в 21:10SerShe , Сергей, у импактников характер удара другой. И потом в панельках-брежневках бетон не в пример нынешнему, его сетевым перфоратором то бывает хрен возьмешь, куда уж тут гайковертам. Вы же сами себе начинаете противоречить - каждый инструмент под свои задачи и гайковерт в чистом виде никогда не заменит перфоратор, каждый спец в своем.
a fool with a tool is still a fool.
09.09.2017 в 21:20Mistigris написал:
SerShe , Сергей, у импактников характер удара другой. И потом в панельках-брежневках бетон не в пример нынешнему, его сетевым перфоратором то бывает хрен возьмешь, куда уж тут гайковертам. Вы же сами себе начинаете противоречить - каждый инструмент под свои задачи и гайковерт в чистом виде никогда не заменит перфоратор, каждый спец в своем.
Mistigris , Нет у меня Uneo, а то бы сравнил. Думаю, GDR не хуже будет и ждать 4 часа не нужно. У Вас, Валентин, наверняка есть GDR, попробуйте. Люди сверлят им бетон и вполне успешно, если это не массовое производство отверстий в брежневских панельках.
09.09.2017 в 21:28SerShe , есть у меня gdr, свёрл для него по бетону нет. А для уняхи и sds+ есть. Надеюсь, для 12В бош не будет придумывать очередной мертворожденный формат.
Будет время и свёрла, попробую сравнить gdr c uneo.
a fool with a tool is still a fool.
09.09.2017 в 22:07Mistigris написал:
SerShe , есть у меня gdr, свёрл для него по бетону нет. А для уняхи и sds+ есть. Надеюсь, для 12В бош не будет придумывать очередной мертворожденный формат.
Будет время и свёрла, попробую сравнить gdr c uneo.
Mistigris , попробуйте. Вы знаете, я сам не строитель. Бетон редко сверлю, дом кирпичный, в деревне больше дерево. Есть у меня несколько перфораторов и в основном лежат без дела, поэтому мне на 12В перфоратор совсем не нужен. Но есть несколько знакомых, строителей, которые занимаются ремонтом квартир и монтажными работами. У них как раз такие работы постоянно встречаются. Так вот они для себя недавно открыли сверление бетона ударным гайковертом и рассказывают, что очень этим довольны.
А вот рубаночек, фрезер на 12В жду с нетерпением. И два пылесоса на 18В тоже.
09.09.2017 в 22:15SerShe написал:
Mistigris, попробуйте.SerShe написал:
сверление бетона ударным гайковертом
Ок, записал в блокнотик.
SerShe написал:
рубаночек, фрезер на 12В жду с нетерпением.
Солидарен.) А если у для них еще будут приспособы для бегания по шинам, это будет совсем высший пилотаж в моих глазах!
Мне сложно убедить себя в рациональности приобретения воздуходувки на 12В, но наблюдения подсказывают, что сдувать приходится довольно часто. Если эффективность акк-воздуходувки на 12В будет соразмерна эффективности дыхательной системы человека, резонность покупки будет зависеть в основном от цены.
a fool with a tool is still a fool.
09.09.2017 в 23:07Mistigris написал:
Если эффективность акк-воздуходувки на 12В будет соразмерна эффективности дыхательной системы человека, резонность покупки будет зависеть в основном от цены.
Ну Вы даете. Когда человек своей дыхательной системой пытается сдуть мелкие опилки, масочку надо снять и получить эти опилки на выдохе в физиономию. Не очень интересное занятие. Опять же, сдуть ртом не все сразу получается, а вот воздуходувка это делает сразу и производительно. Думаю, 12В не шибко по производительности будет уступать 18В. И на последней чаще все делать приходится на 1 скорости, ибо на 2 поток воздуха очень приличный и сдувает слишком хорошо. Цена у GBL 18V-120 до 4000 руб. Дешевле вроде только фонарики. Думаю, 12В аналог будет около 3000 стоить. Но это не для помещений инструмент. Пылесосом инструмент чистить в разы дольше и не везде подлезть можно при этом. Воздуходувка просто в секунды очищает даже стационарные инструменты. При этом можно даже не открывать труднодоступные для пылесоса места. В общем, пока ее не было у меня, тоже думал, нафига она мне. Как попользовался, понял всю прелесть. Макс. скорость воздушного потока 75 м/с - это маленький направленный ураганчик во благо.
Рубанок и фрезер кромочный с шиной совмещать, думаю, не нужно. Рубанок вообще, не понятно, зачем с шиной. Им по месту что-то быстро подогнать или фаску снять. Ну а для шины у Боша полно фрезеров. Мне 5-й для шины не нужен. Нужен легкий и маленький - быстро обработать кромку. Хотя, думаю, его тоже на адаптер можно будет поставить при желании. Но не вижу смысла. Да и представить маленький фрезер на адаптере для шины - как-то не очень, мне кажется.
olki написал:
Как известно, низкокачественные биты очень часто срывают шлицы. У Shockwave такой проблемы нет, ведь применение головки точной посадки Custom Machined Tip гарантирует более плавную передачу усилия, а также позволяет избежать соскальзывания и неустойчивости («шатания»).
Олег , не смешите . Это не вам, а маркетологам, которые писали этот америкосский бред. Или крепёх пусть выпускают те же, кто и биты.
04.07.2016 в 20:19Вот, про Шок - тынц от Milwaukee , забыл вчера добавить. Значить пошёл вчера другу хвастануть обновкой.
И с важным видом заявил что Shockwave рассчитан на выдержку тангенциальных ударов которые соб-на возникают на выходе сверлимого отверстия. Воткнув в ДВ 886 свежую (!) шестерку из набора, через 5 секунд сверления, получил Шок - тынц от Milwauke . На выходе из сверления сработала серия ударов и сверловая часть осталася в металле, а хвостовик в патроне. Ничего не лопнуло , а только располовинилось . Ну , а чаво досверлить можно и патронником если не забыть - дома !
04.07.2016 в 21:51dokar написал:
с важным видом заявил что Shockwave рассчитан на выдержку тангенциальных ударов которые соб-на возникают на выходе сверлимого отверстия.
Серьезно? Сверла по металлу для сверления с тангенциальным ударом?! Звучит оригинальненько.
>
Другого и не следовало ожидать
Маяк , полно "сверлильной" расходки, заявляемой производителем конкретно под импакты .
05.07.2016 в 15:26alzp написал:
полно "сверлильной" расходки, заявляемой производителем конкретно под импакты
И производитель заявляет о сверлении с ударом? Где об этом почитать можно? На официальном сайте Милоки такой информации не нашел.
Вообще,ерунда какая-то. Нет,я согласен с тем,что импактом можно сверлить,но пока не возростет нагрузка,и не включится удар. А потом,это уже не сверление будет,а долбление или ковыряние с некислым ударным тангециальным моментом. Сверление прекращается,и начинается перетягивание каната-или импакт продолбает-таки сверло сквозь заготовку,или сверло скажет "хрусь"
И из чего должно быть сделано сверло,чтобы с одной стороны обладать достаточной твердостью для сверления сталей,и при этом быть мягко говоря НЕхрупким,и устойчивым к сильным ударным нагрузкам вокруг оси сверления.
И вообще,зачем это ? Сверлить металлы таким способом?
Хау-ноу какое-то очередное.
Маяк написал:
И из чего должно быть сделано сверло,чтобы с одной стороны обладать достаточной твердостью для сверления сталей,и при этом быть мягко говоря НЕхрупким,и устойчивым к сильным ударным нагрузкам вокруг оси сверления.
Маяк ,Вам зонная закалка неизвестна ? И торсионные зоны на битах и адаптерах тоже ? Здесь сверло по идее закатано или посажено на горячую именно в такой адаптер .
06.07.2016 в 08:31Не имеет отношения к этому.
dokar написал:
торсионные зоны на битах и адаптерах тоже ? Здесь сверло по идее закатано или посажено на горячую именно в такой адаптер .
Работы с крепежом,и сверление. Ни разу не одно и тож.
Наверно следует ожидать появление сверлильного и токарного станка с тангенциальным ударом
Останусь при своем мнении. Производители могут продолжать сочинять что угодно.
Бабка в дребезги,а калошам хоть бы хны@
Как бы есть видео, у Макиты тоже есть подобное видео) Но что прикольно, пользователь пишет про магнит отвалившийся 6 мес. назад)
В декабре 2015 года вообще не поставлялись ударные битодержатели, не смотря на наличие в каталоге), грубо говоря у дилера они появились только весной 2016-го. Так что не стоит верить всему, что пишут).
alzp написал:
полно "сверлильной" расходки, заявляемой производителем конкретно под импакты
И производитель заявляет о сверлении с ударом? Где об этом почитать можно? На официальном сайте Милоки такой информации не нашел.
Вообще,ерунда какая-то. Нет,я согласен с тем,что импактом можно сверлить,но пока не возростет нагрузка,и не включится удар. А потом,это уже не сверление будет,а долбление или ковыряние с некислым ударным тангециальным моментом. Сверление прекращается,и начинается перетягивание каната-или импакт продолбает-таки сверло сквозь заготовку,или сверло скажет "хрусь"
И из чего должно быть сделано сверло,чтобы с одной стороны обладать достаточной твердостью для сверления сталей,и при этом быть мягко говоря НЕхрупким,и устойчивым к сильным ударным нагрузкам вокруг оси сверления.
И вообще,зачем это ? Сверлить металлы таким способом?
Хау-ноу какое-то очередное.
Наткнулся на арматуру.
Здравствуйте! При сверлении перфоратором монолитной бетонной стены наткнулся на арматуру прим. 4см от поверхности в глубину.Просверлить необходимо на 9см. Неприятность в том,что отверстие диаметром 8мм должно быть однозначно только в этом месте.Что делать?
27.08.2012 в 02:00Запастись дешёвыми бурами и сверлить дальше. Победит, твёрже арматуры.
27.08.2012 в 02:20или одним хорошим
27.08.2012 в 06:5100:53
Так это вот кто значит по ночам стены сверлит.
Мощные перфы проходят арматуру на ура.
Если нет мощного, возьмите какое нибудь сверло Ф8 по металлу и им засверлитесь в арматуру, сверлить на всю не надо главное накернить и ослабить, остальное доделает бур.
предлагаю алмазное сверло купить. чётко, без лишнего геморроя и непредвиденных последствий
27.08.2012 в 11:17Буры Diager Booster plus спокойно проходят арматуру. Правда от 8мм и больше. Шестёрка, к сожалению, гуляет. И никакого максовского перфа или алмазных приспособ не надо.
27.08.2012 в 12:05А не раскрошится бетон по бокам отверстия и не сделает из отверстия 8мм большее,если продолжать сверлить? Делать это в режиме только дрели? Сверло по металлу. Хорошо, если отверстие и арматура соосны. А если нет?А алмазным если сверлить, то в режиме перфорации или обычного сверления?
27.08.2012 в 12:26slob740 написал :
Делать это в режиме только дрели?
А если нет, то буром слега в сторону и под небольшим углом в бетон, главное чтоб не закусило бур.
slob740 написал :
А не раскрошится бетон по бокам отверстия
Обычно крошится штукатурка. Или у вас голая бетонная стена?
27.08.2012 в 12:42Монолитный бетон,облицованный кафелем.То есть после натыкания на арматуру режим перфорации нужно отключить и сверлить тем же буром, но в режиме дрели?
27.08.2012 в 12:46slob740 написал :
Монолитный бетон,облицованный кафелем
только алмаз. всё остальное не даёт гарантированный результат
27.08.2012 в 12:47slob740 написал :
То есть после натыкания на арматуру режим перфорации нужно отключить и сверлить тем же буром, но в режиме дрели?
Сверлите обычным сверлом. Если сверлить буром с ударом, то из-за неглубокого залегания арматуры очень вероятно выкрашивание поверхностного слоя бетона с повреждением облицовочной плитки.
in my humble opinion
27.08.2012 в 12:50+100 и без удара естественно.
27.08.2012 в 12:59Обычным сверлом это имеется ввиду буром?А долго придется сверлить? Будет наверное очень сильно греться? У перфоратора при сверлении без удара мало оборотов, может быть обычной высокооборотистой дрелью и обычным сверлом по бетону?
27.08.2012 в 14:33slob740 написал :
Обычным сверлом это имеется ввиду буром?
Нет, сверлом по металлу или переточенным по бетону.
Смотря какой номер арматуры. Может у вас там ломы
in my humble opinion
27.08.2012 в 16:01slob740 написал :
У перфоратора при сверлении без удара мало оборотов, может быть обычной высокооборотистой дрелью и обычным сверлом по бетону?
Конструкционную сталь сверлами 5-8 мм сверлят на 1200об\мин.
Проходить всю арматурину сверлом не нужно да и не получится, сверлите потихоньку переодически вынимая сверло, охлаждая его и удаляя стружку, остаток нужно добить буром в режиме ударного сверления.
Главное чтоб арматура не оказалась трубой)))
Вчера только наткнулся на закладной лист тольщиной примерно 4-5мм. в плите на глубине 5 см. Взял сверло по металлу и прошёл им до начала бетона, дальше буром додолбил. Бур Бошевский, следов на нём не осталось
28.08.2012 в 01:55Наткнулся на полосу 4мм - пока понял, уже прошел. Бур 8 Хилти TE-CX, перф макита 2450.
28.08.2012 в 10:20В таких случаях предлагается использовать буры Alpen F8 с 4-я режущими кромками, они пролетают арматуру на ура.
28.08.2012 в 12:03Владимир ИС написал :
В таких случаях предлагается использовать буры Alpen F8 с 4-я режущими кромками,
Хм. не пробовал такие, думаю что они просто более устойчивые при попадании на метал (отцентрованы как бы) за счёт этого и проходят лучше и не разбивают отверстие.
28.08.2012 в 17:02Хоть тема и старая, но всё же неудержался. Странные вещи советуют люди. Сколько уже работаю в электромонтаже, ни разу не удавалось мне "пройти арматуру". Извините, конечно, но это бред. Её можно только обойти. В день сверлю сотни отверстий в монолите, в том числе и максом. Попало в арматуру - достаю бур, и сверлю под углом, чтобы прошёл мимо. Неплохо бы видеть, как попало - в центр, или немного сбоку. Если в центр - то можно попробовать просверлить сверлом по металлу. Если сбоку, и арматура небольшого диаметра - то влёгкую обойти можно, просверлив немного под углом. Пытаться её пробить - глупо.
28.08.2012 в 17:09Конечно я согласен что арматура арматуре рознь, но иногда попадается довольно мягкая, а на буре твердосплавная пластина. Да и чем хорош такой бур, то если рядом с арматурой (а не в ее центр) то бур не закусывает и он сам себя не ламает
28.08.2012 в 18:13Вам просто бур жалко, а мне нет Поэтому проходил незнамо сколько раз, когда надо было.
Вопрос необходимой целесообразности. При эл.монтаже действительно проще и быстрее обойти.
in my humble opinion
28.08.2012 в 20:35vovan6686 написал :
Сколько уже работаю в электромонтаже, ни разу не удавалось мне "пройти арматуру". Извините, конечно, но это бред. Её можно только обойти.
Все зависит от бура. Вы какими сверлите? Например, Diager у меня тоже арматуру не пробивал, а хилти - TE-CX - только так.
28.08.2012 в 22:05_maximus_ написал :
Хм. не пробовал такие, думаю что они просто более устойчивые при попадании на метал (отцентрованы как бы) за счёт этого и проходят лучше и не разбивают отверстие.
Обычный бур при попадании на арматуру сам стремиться обойти арматуру слева или справа / сверху или снизу - в зависимости вертикальная арматура или горизонтальная. В тот момент, когда бур обходит арматуру и его пластина оказывается параллельной ей - перфоратор вырывает из рук. Для избежания такого неприятного эффекта некоторые производители перфораторов оснащают их расцепной муфтой. Производители буров для этого случая придумали бур с четырехрезцовой твердосплавной головкой. Из за геометрии такой бур никогда не заклинит при попадании на арматуру и при некотором терпении пользователя пройдет её.
Почему импакт не шуруповерт, хотя оба они шуруповёртят
Есть у меня два инструмента со схожими "шуруповертными" функциями. Это импакт Bosch GDR 120-LI и шуруповерт Bosch GSR 120-LI . И они настолько схожи функционально, что, мало того, что работают от одних и тех же аккумуляторов, так еще и "живут" в одном кейсе.
Все фото: автор Все фото: авторСпрашивается, за каким таким рожном мне нужны два инструмента с одной и той же функцией? Функция эта - закручивание всякого рода разных шурупов, винтов и гаек. Почему я не использую один из них?
А не использую только один из них исключительно потому, что первый дюже мощный, а второй, наоборот, слишком слабый. Однако, грамотное их сочетание в работе позволяет выполнять ее и качественнее и быстрее!
И чтобы сочетать нужно знать, что тут к чему.
Шуруповерт слева, справа - импакт Шуруповерт слева, справа - импактИмпакт
Главное, что есть в импактах - ударная функция . Похожая на ту, что имеется у перфораторов, но разница есть и она исключительно в направлении удара. И не нужно думать, что какой импакт можно взять и им перфорировать бетоны - они не для этого, не для перфорации!
У перфораторов удар всегда направлен четко прямо по оси вала, сверла. Вращающая функция у них второстепенна и больше служит для удаления из отверстия разбитого крошева. Перфораторы не сверлят, а долбят немного проворачивая бур, чтобы бить не в одну точку.
Почему импакт не шуруповерт, хотя оба они шуруповёртятУ импакта нет задачи долбить и даже нет задачи сверлить (но сверлить можно, если припрет и другим нечем). Это шуруповертом можно сверлить, он более универсален. А единственная задача импакта - вкручивать и выкручивать шурупы, винты, болты, гайки.
Сама же ударная функция импактов имеет важную отличительную от перфоратов особенность - она всегда направлена тангенциально, т.е. наискосок к оси вращения шурупа, винта, болта или там гайки.
Такое косое направление удара позволяет вкручивать и выкручивать тяжело идущий или очень большой крепеж (см. на видео Д.Шавлинского) и срывать закисшие винты и гайки. Косой удар - исключительно мощное дополнение к уже высокому крутящему моменту импакта!
При этом, работая импактом по тяжело идущим шурупам, риск срыва их шлицов и самих бит сводится к минимуму. Чему как раз и способствует ударная функция - бита не выскакивает из шлица, не слизывается, а буквально вбивается в шлиц с проворотом. Удобно и выгодно!
Шуруповерт
- Шуруповерты появились раньше импактов и во многом их применение чаще традиционно, чем иной раз практически обосновано;
- Шуруповерты позволяют выполнять более деликатные работы.
С первым понятно, что привычка - вторая натура, но вот со вторым давайте разберемся чуть подробнее.
Почему импакт не шуруповерт, хотя оба они шуруповёртятИмпакту страшно доверять вкручивание шурупов в слабые материалы типа ДСП или даже в гипс - своим тангенциальным ударом он попросту разбивает, крошит материал сильно ослабляя сам крепеж.
Не надо, так же, забывать, что у импактов не предусмотрена регулировка крутящего момента (та самая "трещотка" у шуруповертов), ее просто нет и они вертят со всей дури всегда, но не всегда нужна вся дурь!
Т.е. шуруповерты лучше, чем импакты, подходят для тонких, деликатных работ. И весь секрет правильной работы с шуруповертом заключается в умелом использовании "трещотки" - чем слабее материал, чем меньше сам крепеж, тем меньшее значение нужно выставлять на "трещотке".
Не все знают как правильно работать импульсными шуруповертами
Кстати, их еще называют " импакты ", " винтоверты ", а наиболее мощные из них - " гайковерты ". У последних крутящий момент достигает аж целых невообразимых 2000 Нм, чаще все же вполне адекватных 300-500 Нм, а бытовые обладают моментом намного меньшим - 100-300 Нм.
Правда, 2000 Нм (это ж груженый КАМАЗ можно сдвинуть. ) я лично не встречал, изначально написал известные мне 800 Нм, но в комментариях подсказали, что бывают и с 2000 Нм. Поправил, но сомнения гложут.
И да. для краткости далее всю эту группу инструментов мы с вами будем называть - " импакты ". Помня о том, что принцип у них всех один.
Все фото: автор Все фото: авторИ вот совершенно неожиданно я вдруг узнал, что многие мастера. буквально не знают как ими работать. А иные не имеют элементарного представления о внешних проявлениях работы этого инструмента, которые должны быть, и делают неверные о нем выводы.
Узнал откуда? Совсем недавно я писал об отличии импакта от обычного шуруповерта (ссылку на статью оставлю ниже), там же кратко описывал принцип работы импакта и вот из комментариев к той статье и узнал - многие люди просто незнакомы с этим замечательным инструментом.
И снова о принципе работы импакта
Абсолютно любой импакт, при закручивании или откручивании крепежа, одновременно бьет по этому крепежу, но не прямо по оси вращения, а под значительным к ней углом - косой удар . Такой удар увеличивает крутящий момент, за счет чего крепеж закручивается или откручивается намного легче. Это очень удобно при работе с большим или, допустим, с закисшим или прикипевшим крепежом. Ржавые гайки откручивает только в путь!
При этом импакты сильно трещат, что довольно часто воспринимается людьми не как правильная работа инструмента, а как. его слабость! Ведь мы привыкли к трещоткам шуруповертов, которые показывают нам, что при каком-то выставленном их значении дальнейшее усилие вкручивания или откручивания невозможно. Муфта шуруповерта срабатывает для того, чтобы чрезмерным усилием не повредить материал.
Т.е. если затрещал шуруповерт, то все - работа закончена. С импактами все ровно наоборот! Если мастер слышит треск импакта, то это означает, что ударный механизм инструмента вступил в работу и теперь она пойдет веселее, для чего, собственно и придуман импакт.
Почему ударный механизм импакта вступает в работу не сразу? Это делается для того, чтобы мастер мог примериться к вращению биты или болтовой головки, как минимум, а как максимум, не всегда высокий крутящий момент и нужен-то. И тогда импакт сработает как самый обычный шуруповерт без какого-либо удара.
Отмечу дополнительно, что ударная функция у импактов включается при возникновении сопротивления вращению. Это - либо просто крепеж туго пошел (или, как закисшая гайка, идет изначально), либо сильное нажатие на импакт и за счет резко увеличившейся силы трения ударная функция инструмента вступит в работу. Однако, смысла нажимать на импакт для получения удара нет никакого - это не дает ровным счетом ничего.
Имея эти простые знания мы с вами легко можем выделить два главных принципа работы с импактами и руководствоваться ими в дальнейшем:
- Треск импакта не говорит о его неисправности, он говорит о том, что ударная функция инструмента вступила в работу и теперь крутящий момент закручивания или откручивания резко увеличился.
- На импакт не нужно давить, его достаточно плотно держать битой или болтовой головкой на крепеже и он сам "определит" момент, когда ему нужно включить его ударную функцию.
И не стоит переживать.
. что не получится удержать в руках столь мощный инструмент легко развивающий 100-500 Нм, не говоря уже о совсем гигантских 2000 Нм. Крутящий момент импакта не постоянный как на колесе автомобиля,но краткий, и только в момент каждого удара. Любой импакт удерживается в руках не труднее, чем даже самый слабый шуруповерт, но вкручивает и выкручивает крепеж намного эффективнее! Что и есть - главное!
И я очень прошу.
. товарищей, которым все выше сказанное хорошо знакомо, не закатывать истерик дескать "Это азы, афтара ф топку!", а помнить, что вокруг много мастеров действительно мало понимающих что такое импакт. Я сам был таким еще год назад, относился к этому инструменту весьма скептически, а теперь кручу шурупы чаще им, чем шуруповертом, оставляя тому более деликатные крепежи не требующие силы.
Не стоит недооценивать мощные шуруповерты с ударной функцией
Пожалуй, шуруповерт на сегодня самый популярный инструмент, который есть в арсенале любого мастера. Все полюбили его за универсальность - можно работать не только с крепежом, но и сверлить, а при желании еще и шлифовать, используя насадку-тарелку с липучкой для наждачного круга. И это еще далеко не все его возможности, если хорошенько подумать, и поискать другие полезные приспособления, которых придумали немало.
Об отличии ударных функций в шуруповертах
Помимо обычных шуруповертов существуют еще ударные модели, к которым у некоторых довольно скептическое отношение. Есть небольшая путаница в названиях, поскольку они довольно условны. Не всегда понятно о каком инструменте идет речь. Есть ударные шуруповерты с тангенциальным ударом (по касательной к вращению), которые многие для краткости называют английским термином " импакт " (от англ. impact), или же ударными винтовертами и гайковертами, и шуруповерты с ударной функцией для сверления каменной кладки с продольным ударом . Это разные инструменты!
Шуруповерты с отключаемой функцией удара имеют специальный редуктор, который создает серию осевых ударов с большой частотой. Этот режим хорошо слышно при работе. Ударный механизм довольно примитивен, и не рассчитан на длительные высокие нагрузки.
У перфоратора по сути то же направление удара , только амплитуда и, соответственно, его мощность гораздо выше, хотя частота заметно меньше, чем у шуруповерта. Есть электромеханические и электропневматические ударные механизмы , которые позволяют перфоратору долго и продуктивно работать без перерывов.
Понимаю, что найдется немало критиков - мол, на серьезном бетоне сгорит шуруповерт, словно игрушечный, и толку от нее никакого нет, сто лет будешь одно отверстие сверлить. Естественно, шуруповерт с ударом не конкурент мощному перфоратору, никто спорить не будет, но и преуменьшать его возможности до нуля я бы не стал.
Мощность у многих современных шуриков немаленькая, обороты высокие, и, если работать без излишнего фанатизма, набравшись терпения, работу точно выполните. Важно не перегревать редуктор и двигатель, давать инструменту немного остыть. Отверстия до 8 мм не представляют для такого шуруповерта большой сложности.
О своих шуруповертах с ударной функцией
У меня такой шуруповерт с ударом имеется (и даже не один), и, естественно, приходилось сверлить бетон. Даже мой самый первый маленький 10-вольтовый зеленый шурик Bosch долго и жалобно трещал в ударном режиме, но все же одолел капитальную стену, да простит меня бедняга за насилие над техникой. Ну, по-другому не было возможности.
Читайте также: