Керамзит пролитый цементным молочком плотность кг м3

Обновлено: 17.05.2024

Керамзит + ЦПС , какое соотношение смеси ?

В интернете в основном расписано соотнешение для песка цемента воды и керамзита.
А в каком соотношении делать смесь из воды, ЦПС М300 и керамзита для набора высоты 3-6см, примерно ?

Стяжку буду делать на гидроизоляционную пленку. Если можно, напишите весь процесс замешивания, т.к. я слабо представляю как мне ровно взять например 2 части керамзита и 1 часть ЦПС. Они же разные по объему. Взвешивать что ли изначально или как делать ?

03.10.2019 в 16:52

Объем приготовленной смеси ЦПС и залитого предварительно водой керамзита в соотношении 1:1.

03.10.2019 в 18:27

А что значит залитого предварительно водой керамзита. Вроде как он особо не впитывает воду. А если заливать то сколько воды на мешок керамзита?

04.10.2019 в 00:15

FeranD , Один из вариантов это "проливка молочком". Конечно не животным, а цементным.
Выравниваете керамзит в плоскость ниже необходимой вам поверхности (на 50-60мм, потом будет выравнивающая стяжка). Замешиваете цемент с водой (по весу- одна порция цемента, две-три порции воды). И не давая отстояться аккуратно проливаете всю плоскость керамзита.
Через 12 часов можете ставить маяки и заливать стяжку.

Мой опыт к Вашим услугам!

04.10.2019 в 08:27

ИгорьPurnesh написал:
Один из вариантов это "проливка молочком". Конечно не животным, а цементным

Вот не надо давать вредных советов.

ИгорьPurnesh написал:
по весу- одна порция цемента, две-три порции воды

Так-то это соотношение должно быть 0,6 а не 3. Т.е. на 1 цемент 0,6 воды. И это в растворе или бетоне. Данной жидкостью с цементом вы только видимость работы создаёте, но зато быстро бабла срубить можно.

FeranD написал:
Они же разные по объему. Взвешивать что ли изначально или как делать ?

25 л керамзита, 50 песка и 12,5 цемента. Воду по густоте. Керамзит лучше добавлять после замеса цпс. Пропорции даны с учётом обычных продажных объёмов.

04.10.2019 в 10:30

AndyMirror , То есть давать вредные советы теперь только ваша привилегия? Нужно обязательно замешивать керамзит с цпсом? Создавать за счёт цемента мостики холода и звука?
Нет. Такую халтуру делайте сами!

AndyMirror написал:
Данной жидкостью с цементом вы только видимость работы создаёте, но зато быстро бабла срубить можно.

С такими высосанными из . аргументами вы опускаете себя до НТВ и БС. Короче, до простых троллей. Где я писал о стоимости работ?

Мой опыт к Вашим услугам!

04.10.2019 в 10:53

ИгорьPurnesh ,
Вообще то если делать правильно то керамзит замешивается в емкости с цементным молочком и на перекрытие выкладывается только смоченный керамзит, тогда не будет лишней воды и весь керамзит будет покрыт цементом.
Конечно это сложнее чем проливать: емкость, мешалка, черпак дырчастый.
Если к цементу добавлять 1/5 часть плиточного клея то закрывать керамзит полусухой стяжкой можно на следующий день.
Без этого придется ждать дня три что бы по нему как то ходить.
Или фрагментом керамзит и сразу ЦПС поверх.

04.10.2019 в 19:29

Микитович , Я не отрицаю что могу что-то напутать с пропорциями. Но уже не однократно было проверено- выравнивающий слой керамзита (от 5см) проливается молочком. На следующий день устанавливаются маяки и заливается стяжка.
Никаких 3 дня на усушку. Никаких мостиков звука и холода (поверхностный слой керамзита "склеивается" нижний остаётся с воздушными пустотами). Гораздо проще чем замешивать вместе с керамзитом, выливать и выравнивать! А уж "ёмкость и мешалка" необходимы при любом замесе.

Мой опыт к Вашим услугам!

05.10.2019 в 00:08 05.10.2019 в 00:09

Микитович написал:
Вообще то если делать правильно то керамзит замешивается в емкости с цементным молочком и на перекрытие выкладывается только смоченный керамзит,

Это тоже неправильно, т.е. обычная халтура. Цементное молочко используется только при железнении.

05.10.2019 в 00:37

Наверное, сколько мастеров, столько и мнений. Каждое - исходя из собственного опыта и образования.
Я множество раз делал примерно так, как пишет ИгорьPurnesh , с той лишь разницей, что в стяжку закладывал металлическую армирующую сетку.
Я бы ещё подбирал и делал бы оптимальную гранулометрию керамзита. Но, увы, заказчик не готов вникать в нюансы и вдвое выше оплачивать работы.

05.10.2019 в 00:40

pool , вы вместо бетона пробовали просто щебень с молочком мешать?

И, надеюсь, вы понимаете почему.

05.10.2019 в 00:42

AndyMirror написал:
. Цементное молочко используется только при железнении.

Так, а что мешает использовать его для стабилизации/омоноличивания верхнего слоя керамзита?

05.10.2019 в 00:45

pool написал:
стабилизации/омоноличивания верхнего слоя керамзита?

Каждой гранулы в отдельности?

Применение данной методики суть халтура, ибо основная цель сделать быстро и сымитировать якобы перемешивание с раствором. Но если из состава бетона выкинуть средний компонент, песок, то это просто кидалово.

Термин пескобетон из той же оперы - ввести в заблуждение - бетон же.

05.10.2019 в 00:48

AndyMirror написал:
pool , вы вместо бетона пробовали просто щебень с молочком мешать?

Думаю нет.

Вы пытаетесь сравнить зелёное и горячее.

Щебень и керамзит - из совершенно разных опер и работают с ними по разному. И назначение и применение и свойства - всё различно.
Разве что формой отдалённо похожи.

05.10.2019 в 01:01

pool написал:
стабилизации/омоноличивания верхнего слоя керамзита?

Каждой гранулы в отдельности?

Применение данной методики суть халтура.

халтура.
халтура. - тура. - ура.. - ..ра

AndyMirror , перестаньте уже как бабка на базаре. Заладили.

Керамзит для внутрянки можно отсыпать довольно большими слоями. Работать дальше по слою насыпанного керамзита трудно.
Стабилизация делается лишь для возможности по нему ходить, ставить маяки для стяжки, уложить коммуникации (если в стяжку). Да мало-ли чего ещё. И нет никакой необходимости добиваться проливки на всю его толщину.
И какой там песок или (тем более) цпс. Должна быть высокая текучесть (подумалось даже о наливайке, но не пробовал).
Даже цементное молочко в лучшем случае на 2-4 камня в глубину проникает, моментально густеет при заливке от обезвоживания.

Про пескобетон. вааще грустно и даже не смешно. Это я про обман, ну и про уровень Вашей подкованности заодно.
Вы знаете что такое бетон вообще? В широком смысле?
Рассказать?

Технология проливки керамзита цементным молочком

Материалы

Цементное молочко — уникальный стройматериал. Его используют при возведении домов, при укладывании тротуарной плитки и обработке керамзита. В статье изложено, что представляет собой ЦМ, каковы его состав и свойства.

Содержание

Цементное молочко: основные сведения

Цементное молоко — это раствор, в составе которого только вода и цемент. Оно выступает белёсой плёнкой поверх бетона, когда на предприятии идут вибрационные работы. Такое явление служит сигналом к прекращению вибрации. В этом случае ЦМ образуется естественным путём и считается бесполезным побочным продуктом.

Эта плёнка расценивается как вредное проявление, потому что у неё низкая прочность. Из-за её глянцевой фактуры ухудшается адгезия поверхности бетона. Покраска такой стяжки не даст хорошего результата, потому что бетонное молоко будет препятствовать проникновению краски в песчано-цементный материал. Пройдёт немного времени — и отделочный слой начнёт отставать.

Таким образом, ЦМ, появившееся естественным путём, надо убирать.

Способы снятия вредной плёнки

Это могут сделать специальные машины (пескоструйные, дробильные), однако механический способ не только сложен, он требует немалых финансовых затрат. Достоинство такого решения проблемы состоит в способности машин избавиться от ЦМ в недоступных для человека местах. Удалить молоко возможно и простыми металлическими щётками, но эта ручная работа займёт много времени.

Отрицательное действие химического состава, применяемого для ликвидации ЦМ, можно сильно ослабить концентрированной щёлочью. После всех манипуляций с чисткой поверхность полагается тщательно промыть.

Когда цементное молоко готовят целенаправленно, оно обладает ценными свойствами:

крепостью;
качественной звукоизоляцией;
устойчивостью к воде;
теплоизоляцией;
быстрым затвердеванием.

ЦМ имеет ряд технических характеристик, зависящих от компонентов состава:

прочность, определяемая маркой цемента;
консистенция, зависящая от пропорций смеси;
соотношение частей воды и цемента;
цвет, определяемый видом цемента;
однородность, от степени которой зависит равномерность в растекании.

заливать трещины в бетоне, осуществлять заделку небольших сколов;
выравнивать поверхности;
делать штукатурку прочнее;
защищать стены строений от дождевых и снежных осадков;
железнить бетон снаружи;
предохранять металлическую тару от коррозии;
обволакивать изнутри стенки бетононасосных шлангов, что защищает их от налипания растворов и закупорки;
проливать керамзит, обеспечивающий теплоизоляцию пола и фундамента.

Для чего нужно проливать керамзит

Проливка керамзита даёт следующие результаты:

насыпной слой крепнет, его структура приобретает большую непроницаемость;
гранулы керамзита скрепляются, и получается прочный материал.

На основе керамзита возводят фундамент для частного дома средней величины, этот материал необходим для утепления пола. В обоих случаях его проливают раствором цемента, который способен обволакивать даже самые мелкие гранулы и склеивать их между собой.

Особенности и правила приготовления цементного молочка

Итак, в обработке керамзита цементное молочко незаменимо, как приготовить его — задача несложная, но требующая некоторых знаний.

Точные пропорции в изготовлении ЦМ не предусмотрены. Каждый мастер волен готовить смесь на своё усмотрение, учитывая назначение состава. Обычно на бетонное молочко расход цемента получается в 2 раза меньше воды.

Чтобы залить поверхность, готовят такие составы:

взвесь,
жидкое тесто,
суспензия.

Соотношение цемента и воды:

для взвеси — 1 : 2;
для жидкого теста — 1,5 : 1;
для суспензии — 1 : 1.

Предварительно цемент очищают от мусора просеиванием и перемешивают.

Для проливки керамзита требуется взвесь. Технология её приготовления такова:

Добавить в цемент М300 небольшое количество воды и размешивать его до образования однородной массы, похожей плотностью на сметану.
Не переставая помешивать, понемногу доливать воду, доводя раствор до текучего состояния.
Небольшую часть цемента заместить гашёной известью, которая придаст раствору пластичность и устойчивость к влаге.
Дополнить ЦМ грунтовкой.

Проверить, насколько пригоден раствор для проливки, можно простым способом. Надо вылить небольшое количество состава на керамзит и выждать результат в течение двадцати минут. Если цементное молочко ушло вниз без следа — раствор излишне жидкий, и ему нужна добавка цемента или извести. Если много бетонного молока осталось поверх, его надо разбавить водой. Показатель хорошего качества раствора: двухсантиметровый слой остался поверх насыпи, а большая часть состава прошла сквозь неё. Такая смесь придаст керамзитовому слою нужную прочность.

Внимание! Толщина слоя ЦМ поверх выровненного керамзита должна быть не менее двух сантиметров. Этот слой защищает теплоизоляционную прослойку и служит основой других покрытий.

Такой же раствор требуется для замазки трещин, а для укрепления стяжек, отделки стен вода и цемент берутся в пропорции 1 : 3. Чтобы заложить утепляющий слой под фундамент, нужны пропорции суспензии (1 : 1).

Расход молочка на 1 м 3 керамзита

Подготовка нужного количества цементного молочка на 1 м 3 керамзита требует цемента М300 и воды. Вес цементного порошка должен составлять 260–300 кг, а воды понадобится вдвое или втрое больше — 100–150 л.

Далеко не всегда бетонное молоко надо готовить в кубометрах. Необходимо определить, сколько понадобится материала для работы. Если его будет больше, чем достаточно, то часть денег можно считать потерянной. Состав высыхает, и вернуть раствор в рабочее состояние уже невозможно.

Более всего ЦМ требуется на проливку при утеплении фундамента, при этом раствор должен лишь промочить материал, а не заполнить подвал. Менее всего смесь расходуется на замазывание щелей и заделку сколов.

Процесс стабилизации керамзитовой прослойки

Обработка керамзитовой насыпи ЦМ образует материал нового качества. Когда насыпной пласт керамзита проливают цементным молочком, его структурная непроницаемость усиливается, и прослойка только крепнет. Все зазоры между гранулами заполняются раствором, и материал приобретает более высокую плотность.

После того, как раствор застывает, керамзитовая прослойка приобретает устойчивость, по ней можно ходить, передвигать небольшие механизмы, работать дальше со стяжкой пола, не опасаясь повредить верхний слой.

Готовить смесь лучше небольшими порциями, чтобы не оставалось лишнего. Цемент не тот материал, который можно хранить долго. Он осаживается, и, перемешивая его вторично, до состояния однородной массы уже не довести.

Проливка должна проходить поэтапно, до окончательной пропитки всей прослойки. Для полного высыхания раствора должны пройти сутки. Только после этого можно продолжить работу.

Сыпучесть керамзита не позволяет сделать уклон. Если таковой нужен, то лучше брать для прослойки теплоизоляционную бетонную смесь, включающую керамзитовый гравий.

Цементное молочко как материал широко востребовано. Несложное изготовление состава, умеренная цена — условие популярности материала. Правильно определить соотношение компонентов смеси — и работа с ЦМ будет успешной.

Проливка керамзита: технология выполнения работ

Керамзит представляет собой легкий материал с пористой структурой. Используют его в приготовлении легких бетонных растворов и для утепления полов и перекрытий. Проблема в том, что керамзит отличается большой степенью подвижности, уплотнению и выравниванию поддается плохо. Для связки зерен между собой и упрощения проводимых работ по утеплению, выполняется проливка керамзита цементным молочком.

Основные задачи проливки керамзита

Проливка керамзита цементным молочком помогает в решении следующих задач:

укрепляется насыпной слой, увеличивая его структурную непроницаемость;
создает возможность для получения надежного заполнения свободных пространств между отдельными керамзитовыми гранулами;
материал, пролитый цементным молочком, получает дополнительный уровень прочности и плотности.

Как только цемент застынет, пласт керамзита получает устойчивость, по нему могут ходить рабочие, перемещая легкие механизмы и не разрушая целостность слоя. Появляется возможность легко и уверенно заливать стяжку, не опасаясь того, что отдельные гранулы «всплывут».

Особенности и правила приготовления цементного молочка

Технологический процесс приготовления цементного раствора, предназначенного для проливки основания из керамзита, выглядит достаточно просто. С учетом заданных рабочих объемов отмеряется расчетное количество цементного материала. Чтобы приготовить нужное количество цементного молочка на1 м3, потребуется от 260 до 300 кг цемента М300. При этом необходимо помнить, что воды потребуется в два – три раза больше. После того, как все необходимое приготовлено, можно приступать к составлению раствора:

цементный материал затворяют в небольшом количестве воды, размешивают, чтобы получить однородную массу, по своей консистенции напоминающую сметану;
постоянно размешивая раствор, постепенно подливают воду, чтобы придать смеси текучесть;
часть цемента разрешается заменять гашеной известью, чтобы улучшить пластичность состава и его устойчивость к воздействию влаги.

Дополнительно в цементное молочко рекомендуется добавлять грунтовку. Для улучшения качества раствора цемент перед заливкой водой следует просеять, чтобы предотвратить образование комочков.

Технология заливки пола с керамзитом

В строительной сфере выделяют два основных варианта устройства пола:

Керамзит разрешается использовать в любом из способов, по этой причине положительные и отрицательные стороны необходимо рассмотреть для каждого случая.

Наливные полы устраивают в домах или невысоких квартирах. Устройство черновой и чистовой стяжек уменьшают высоту помещений на четыре – пять сантиметров, и показатель этот зависит от уклона и дефектных участков, имеющихся на поверхности пола. Монолит как бы минимизирует вибрирование, гул, исключает возможность для появления под полом паразитов. Но есть и другая сторона медали – монолит представляет собой мостик холода. Чтобы пол был теплым, его следует оборудовать системой подогрева.

Заливка пола с керамзитом

К числу достоинств также относятся:

оперативность проведения монтажных работ;
длительный эксплуатационный период;
устойчивость к изнашиванию;
высокая сопротивляемость повреждениям механического характера;
богатый выбор из материалов для отделки и финишных заливок.

Только вот такие полы не имеют естественного утепления и отличаются минимальной звукоизоляцией.

Вариант наборного пола в исполнении более сложен. Сначала необходимо подготовить каркасную основу, в которую потом будет засыпаться керамзит или закладываться другой утеплительный материал, поверх которых зальется стяжка. Процесс отличается трудоемкостью, но результаты себя полностью оправдывают.

Положительными качествами такого пола являются:

высокая степень шумоизоляции;
естественное утепление;
уменьшение финансовых расходов для выполнения черновой стяжки;
устойчивость к температурным перепадам.

Кроме перечисленных достоинств, имеются и негативные моменты:

продолжительность монтажных работ;
высота каркаса и наливного слоя составляют около десяти сантиметров;
велика вероятность повреждений от воздействий механического характера.

Если рассматривать эстетическую сторону вопроса, выбор варианта устройства пола зависит только от высоты потолка. С точки зрения практики каждый желает получить хороший результат. Если в частном доме необходимо устроить теплые полы, рекомендуется выбирать вариант наборной конструкции.

Инструменты и материалы

Технология производства бетона и проливка керамзита цементным молочком подразумевают наличие следующих материалов и инструментов:

керамзита, песка, цементного материала;
лопаты совковой;
бетономешалки или большой емкости для составления замесов;
правила;
строительного уровня;
профиля металлического;
трамбовщика либо катка.

Подготовка основания

Основание старого бетонного пола очищается от мусора и пыли. Для того, чтобы новый пол получился ровным, выставляются маячки. Самый легкий способ – применение металлических профилей. Рейки выставляются от стены к стене с шагом, равным длине правила. С помощью уровня определяется наклонный угол. Если перепады пола ощутимы, под рейки небходимо подложить камни либо доски. Гораздо экономичней в качестве маяков использовать гвозди и шнур. Но при этом придется учитывать максимальную текучесть раствора, чтобы поверхность получилась ровной.

Заливка выполняется подготовленным керамзитобетоном. Для этого соединяют три доли песка, одну – цементного материала и одну – керамзита. Такой раствор обладает неплохим показателем прочности. При увеличении доли керамзита пол получается более теплым, но начинает быстро покрываться трещинами и выкрошиваться. Точно такая же ситуация происходит, если манипулировать песком. Раствор должен получиться редким, чтобы заполнить все пустотные участки и неровности.

Заливка черновой стяжки

Переходим к следующему рабочему этапу. Подготовленный раствор выливается на пол в секции, устроенные металлическими рейками. После этого масса разравнивается и трамбуется. Чтобы работать было удобно, начинать следует от дальних стен и постепенно передвигаться к выходу. Выровненный пол должен в течение трех дней отстояться. Черновая стяжка ежедневно поливается водой, чтобы не появлялись трещины.

Заливка финишной стяжки

Этот элемент необходим в том случае, когда планируется применение наливного самовыравнивающегося пола. Материалы, как правило, реализуются в подготовленном к работе состоянии, и остается только аккуратно выливать содержимое ведер на поверхность.

Заливка финишной стяжки

Но если все сделано при устройстве черновой стяжки правильно, то пол получается достаточно ровным, чтобы на его поверхности укладывать кафельную плитку, паркет либо ламинатную доску.

Устройство наборного пола с керамзитом

Под насыпной утеплитель следует качественно подготовить основание, устроить гидро- и пароизоляцию, используя специальные пленочные материалы. Рубероид применять не рекомендуется, потому что он плохо пропускает пар, в керамзитовой подсыпке появляется влага, ускоряющая процесс износа материала и уменьшающая его теплоизоляционные возможности.

По изоляционному слою устраивается каркасное основание из бруса 50 на 50 или 50 на 100 мм. Балки прокладываются с шагом в один метр, чтобы получались ровные квадраты.

В подготовленные короба насыпается керамзит, по известной технологии проливается цементным молочком. От верхнего края засыпки до поверхности бруса должно остаться около одного сантиметра свободного места. Сюда укладывается сеточка для армирования или арматурные прутья. После подготовки армирующего каркаса заливается стяжка.

Чтобы керамзит от механических воздействий не разрушался, кроме проливки его цементным молочком можно пересыпать утеплитель песком. На теплопроводность это влияния не окажет, а процент трения камней друг о друга существенно снизит.

Керамзит считается экологически чистым материалом, легок и практичен, обладает достаточным уровнем прочности, защищает от посторонних шумов и помогает сохранять тепло. Стяжка с керамзитом противостоит перепадам температурного режима, может применяться в помещениях любого предназначения.

Вес керамзита

Керамзитом называют строительный материал, используемый в качестве утеплителя и для приготовления легких марок бетона. В зависимости от формы гранул и их среднего размера различают три вида керамзита:

песок с размером гранул до 5 мм, используемый для приготовления бетона;
гравий с гранулами округлой формы размером до 40 мм для изготовления бетона, легкобетонных блоков и как теплоизоляционный материал;
щебень с гранулами размером до 40 мм преимущественно угловатой формы, используемый для звукоизоляции, создания бетона и бетонных конструкций.

Удельный вес керамзита

Для приобретения керамзита, расчета нагрузок на строительные конструкции, создаваемые с его использованием, и в процессе изготовления керамзитобетона необходимо знать вес керамзита. Он зависит от множества факторов, даже от влажности воздуха (чем она выше, тем большим будет вес керамзита). В нормативной литературе имеются таблицы, в которых можно найти удельный вес керамзита в кг/м3 для разных фракций, вычисленный как результат деления величины веса его гранул на занимаемый ими объем. Знание этого параметра позволяет определять сколько весит 1 м3 керамзита. На практике используется два значения удельного веса:

для керамзита;
для керамзитобетона.

Плотность керамзита

Сколько в одном кубе керамзита килограмм определить можно по значению его насыпной плотности, то есть по маркировке. В зависимости от величины этого параметра керамзит разных фракций подразделяют на 10 марок. К примеру, для керамзита марки М400 насыпная плотность равняется 400 кг/м3. Значит, масса керамзита в 1 м3 приблизительно равна 400 кг. А для керамзита марки М600 с максимальным значением насыпной плотности в 600 кг/м3 вес 1 м3 будет равняться 600 кг. Получается, что узнать сколько керамзита в 1 м3 можно без измерений и использования нормативных данных — достаточно знать его маркировку. Следует понимать, что чем больше марка керамзита, тем выше его прочность, так как увеличение удельного веса связано с повышением плотности, а с ростом плотности увеличивается и прочность.

Объемный вес керамзита

Продажа керамзита осуществляется россыпью или в мешках, а в качестве единицы измерения используется один кубометр. Зная, сколько весит куб керамзита, можно легко определить вес одного мешка или всей реализуемой партии керамзита. Для расчета требуемого объема используются следующие значения объемного веса для различных фракций керамзита:

600 кг для гранул с размерами до 5 мм;
450 кг для керамзита с размерами гранул до 10 мм;
400 кг, если размер гранул не превышает 20 мм;
350 кг для керамзита с максимальными размерами гранул (до 40 мм).

Где купить керамзит?

Зная, сколько весит 1 м3 керамзита, можно точно рассчитать нужный объем и заказать его приобретение в нашей компании. Мы предлагаем покупать керамзит у нас, так как его качество соответствует всем требования ГОСТа 9757 от 1990 г. и 32496 от 2013 г. Мы реализуем керамзит самовывозом или транспортом нашей компании, россыпью, в мешках или в биг бегах. Звоните и заказывайте доставку.

Проливка керамзита цементным молочком

Подскажите, засыпал пол керамзитом слоем в 6 см. далее хочу пролить цементным молочком, а потом уже на него делать полусухую стяжку. Собственно и возник вопрос, нужно проливать чистым цементом или пескобетоном ?. и примерно какой расход получается ? я сделал проливку пескобетоном марки М300 в ванной и на 4 кв метра у меня ушло 3 мешка по 40 кг, получилось достаточно прочно.
правильно ли я сделал ? или нужно лить именно жидкий цемент.
Спасибо.

13.02.2019 в 13:04

Керамзит - плохая звукоизоляция - лучше бы заменить его чем-то более толковым.
Почитайте вот это.

13.02.2019 в 13:07

у меня под керамзитом шумостоп лежит. у меня высокое поднятие пола. по этому прошу подсказать, чем проливать керамзит.

13.02.2019 в 13:33

можно ли поднять толстый слой использовнием материалов типа шумостоп или аналогами мне нужно 8 см. не будет ли у меня трескаться стяжка из за этого ?

13.02.2019 в 13:47

Makarovse написал:
засыпал пол керамзитом слоем в 6 см. далее хочу пролить цементным молочком, а потом уже на него делать полусухую стяжку.

По моему скромному разумению такой метод - от ленивого.
Какие варианты.

Засыпка керамзитом с последующей стяжкой. Плоха тем, что со временем керамзит начнет проседать и стяжка будет подвисать.
Гранулы нужно скреплять между собой.
Проливка жидким цементом. Слабо скрепит керамзитовые гранулы или ее нужно много, и смесь осядет внизу, что чревато протеканием через плиту перекрытия.
Проливка ЦПС примерно то же самое. Только намного тяжелее, чуть прочнее, но это не существенно.

Для минимизации веса при достаточной прочности нижнего слоя лучше 4-й вариант.
4 . Укладка керамзита уже пролитого цементным молочком.
3 ведра, одно с дырчатым дном. В него высыпаем керамзит, ставим над вторым ведром и с третьего льем цементное молочко, лучше с добавкой плиточного клея или пластификатора с ускорителем схватывания (недорогие добавки).
Керамзит вываливаем в место укладки и повторяем, только цементное молочко постоянно размешиваем и обновляем.
Через день - два можно укладывать полусухую ЦПС стяжку.
А укладывать или нет демпфер для звукоизоляции под керамзит - по желанию.

13.02.2019 в 14:19

Makarovse написал:
. я сделал проливку пескобетоном марки М300 .
правильно ли я сделал?

Если не рассматривать и другие параметры пола, то всё нормально. Такую конструкцию можно оставлять.
Для бОльшей уверенности можно ещё и металлическую сварную сетку ввести в конструкцию приподняв её от плиты шумостопа на 20 мм.

13.02.2019 в 19:18

Makarovse написал:
засыпал пол керамзитом слоем в 6 см. далее хочу пролить цементным молочком, а потом уже на него делать полусухую стяжку.

По моему скромному разумению такой метод - от ленивого.
Какие варианты.

Засыпка керамзитом с последующей стяжкой. Плоха тем, что со временем керамзит начнет проседать и стяжка будет подвисать.
Гранулы нужно скреплять между собой.
Проливка жидким цементом. Слабо скрепит керамзитовые гранулы или ее нужно много, и смесь осядет внизу, что чревато протеканием через плиту перекрытия.
Проливка ЦПС примерно то же самое. Только намного тяжелее, чуть прочнее, но это не существенно.

Проливка кермазита "молочком" : это надежная технология ?

Добрый день! Мне будет необходимо делать стяжку в новостройке. Толщиной 9-10 см.
Решил делать ее таким образом. Что бы облегчить вес стяжки- примерно 4,5 см. делать "керамзитную
подушку". То есть насыпать керамзит и пролить его "цементным молочком". И уже на нее
делать основную стяжку - пескобетон 4,5 cм с армированием сеткой.
Скажите пожалуйста у Вас есть успешный опыт использования технология "проливки цементным молочком"?
Очень большая просьба ответьте только на основе личного опыта!
Я знаю о том,что есть технология создания керамзитовой стяжки из смеси пескобетона и керамзита.
Но в данном случае, меня интересует именно вариант "проливки цементным молочком".
Что Вы можете сказать о успешном или неудачном применении данного способа. Большое спасибо за помощь!

02.12.2018 в 12:57

Oleg Zl , ни в коем случае не проливка. После проливки молочком получите непрочное основание и эффект барабана, так как останутся пустоты. Керамзит надо вмешивать в раствор подбирая его вязкость/текучесть. Примерно 50/50 по объему. Потом сверху нужно закрыть обычной стяжкой с армированием (можно применить волокно (фибру) вместо сетки).
Для облегчения веса конструкции стяжки есть масса других способов с более предсказуемым результатом.

02.12.2018 в 13:01

Чем не устраивает стяжка по минераловатным подстилающим слоям? Зачем этот древний колхоз с керамзитом? Ну не сарай же делаете?

02.12.2018 в 15:23

boss.al54 написал:
Oleg Zl , ни в коем случае не проливка. После проливки молочком получите непрочное основание и эффект барабана, так как останутся пустоты. Керамзит надо вмешивать в раствор подбирая его вязкость/текучесть. Примерно 50/50 по объему. Потом сверху нужно закрыть обычной стяжкой с армированием (можно применить волокно (фибру) вместо сетки).
Для облегчения веса конструкции стяжки есть масса других способов с более предсказуемым результатом.

boss.al54 , Спасибо большое! Но в интернете есть ролики,где утверждается,что если все делать правильно,то верхний пролитый слой достаточно прочный и стяжка залитая на него уже стоит годами. Хотя есть и те где считают единственно надежным именно вмешивание керамзита. Если честно меня только интересует что бы было "достаточно прочное основание для верхней стяжки". Спасибо за помощь! А среди Ваших знакомых мастеров нет тех кто придерживается "проливной технологии"?

02.12.2018 в 15:24

BV написал:
Чем не устраивает стяжка по минераловатным подстилающим слоям? Зачем этот древний колхоз с керамзитом? Ну не сарай же делаете?

BV , Честно говоря керамзит нам кажется понятным и старым материалом. Есть к нему доверие. Спасибо за ответ!

02.12.2018 в 15:32

Oleg Zl написал:
! Мне будет необходимо делать стяжку в новостройке. Толщиной 9-10 см.

Дело в том, что есть СП "Защита от шума"
Кто-то снизу может потребовать экспертизу и подать на Вас в суд.
Оно Вам надо?
Сделайте нормальную стяжку 6см по слою звукоизоляции 3-4см
Если подробнее - см подпись.

02.12.2018 в 15:33

Oleg Zl , согласен с вами я бы еше шумостоп уложил,а на него уже керамзит,с проливкой или нет.суть не меняет,и потом цпс с сеткой и фиброй,и стяжка будет вечная.главное весь процесс делать правильно

телефон 8 905 530 42 54

03.12.2018 в 16:38

Oleg Zl , у меня знакомые мешают керамзит с раствором и называется это керамзито-цементная стяжка. Делают для снижения веса и удешевления конструкции, но стяжка кладется с армированием и по звукопоглощающему материалу. А проливкой керамзита занимались когда-то давно, когда цемент был в дефиците, а строить как-то надо было) Короче это экономия материала, а не надежная технология. Впрочем, проливку можно использовать для снижения веса стяжки при ее очень большой толщине (по грунту, например), когда слой цементной стяжки поверху от 5 см.

03.12.2018 в 17:31

По грунту, я бы делал бетон на песчаную подушку по гидроизоляции, а как пример , да, и надёжности не жди.
В новострой при такой возможности, сделал бы фанеру по лагам от 15мм, ещё неизвестно как будет проходить усадка, а материал обратимый, если что - снял переделал и затаскивать на этаж её легче.

03.12.2018 в 17:36

Oleg Zl , Проливка керамзита молочком - это, своего рода, ленивый способ приготовления керамзитобетона.
когда слой стяжки поверх керамзита 5 см, и больше, проливка керамзита молочком нафиг не нужна. Вы можете просто застелить керамзит плёнкой, и на эту плёнку налить толстую стяжку (4. 5 см), и даже без армирования должно быть всё нормально. Стяжка будет давить на керамзит своей массой, и керамзит не уплывёт.
Керамзит проливают, когда стяжка поверх него планируется тонкая - обычно 1 см(толщиной в маячок, положенный прямо на "а- ля керамзитобетон"

03.12.2018 в 17:40

Всплывает, гад, во время техпроцесса, липнет к сапогам, больно лёгкий

03.12.2018 в 17:56

Oleg Zl написал:
Добрый день! Мне будет необходимо делать стяжку в новостройке. Толщиной 9-10 см.
Решил делать ее таким образом. Что бы облегчить вес стяжки- примерно 4,5 см. делать "керамзитную
подушку". То есть насыпать керамзит и пролить его "цементным молочком". И уже на нее
делать основную стяжку - пескобетон 4,5 cм с армированием сеткой.
Скажите пожалуйста у Вас есть успешный опыт использования технология "проливки цементным молочком"?
Очень большая просьба ответьте только на основе личного опыта!
Я знаю о том,что есть технология создания керамзитовой стяжки из смеси пескобетона и керамзита.
Но в данном случае, меня интересует именно вариант "проливки цементным молочком".
Что Вы можете сказать о успешном или неудачном применении данного способа. Большое спасибо за помощь!

Oleg Zl , делал и делаю так,и у себя в квартире так сделал,под пробку и ламинат ещё стяжку зажелезнил цементным молочком,живу и радуюсь,ест-но никаких барабанов,а страшилки те кто не может из уст в уста передают и ещё каждый от себя какой нибудь косяк добавляет.Часть этажа,примерно 150 квадратов,в школе в вестибюле перед столовой с 1000 учащихся делал,через год все норм было,думаю и дальше нормально,потому что номер трубки у директора и завхоза был,претензий не высказывали,по соседству,больше 10 лет назад кухню так делал,керамзита дохрена заказал и пересыпал,убрал частично,но стяжка сверху пролитого молочком керамзита была всего 10-25 мм,я в то время догадывался что минимум 3см желательно,но подумал на свой страх и риск что нечего не случится,семья из 4 человек по сей день пользуется-значит не случилось. а это-в черном черном лесу,черной черной ночью и т.д не всегда следует боятся,бывает и так и эдак.

03.12.2018 в 18:09

FARAON7575 написал:
но стяжка сверху пролитого молочком керамзита была всего 10-25 мм,я в то время догадывался что минимум 3см желательно,но подумал на свой страх и риск что нечего не случится,семья из 4 человек по сей день пользуется-значит не случилось..

Значит качественно пролил.

У человека 9см - 10см - на стяжку.
В современных домах стараются сделать все же хоть какую-то шумоизоляцию.
Зачем делать керамзит, не обладающий звукоизоляцией, если хватает на слой нормальной стяжки да еще и с звукоизоляцией?

03.12.2018 в 18:22

BV , и у меня столько было во вторичке,ну у меня первый этаж,про звукоизоляцию не думал и не в курсе насколько она актуальна,мне негде сравнить одинаковые квартиры со звукоизоляцией и с керамзитом чтобы прочуять разницу,я рассказываю по просьбе тс про свой сугубо положительный опыт более 10 лет в частном порядке,и точно также 22 года назад в Моспромстрое под руководством прораба по нормативам исполняли такие стяжки в помещениях разного назначения

03.12.2018 в 18:31

FARAON7575 написал:
BV, и у меня столько было во вторичке,ну у меня первый этаж,про звукоизоляцию не думал и не в курсе насколько она актуальна

Да вот настолько, что уже слишком много судов на эту тему.

FARAON7575 написал:
негде сравнить одинаковые квартиры со звукоизоляцией и с керамзитом чтобы прочуять разницу,я

ежу понятно, что керамзит скленный молоком - твердый, и прекрасно передает ударные шумы.

FARAON7575 написал:
также 22 года назад в Моспромстрое под руководством прораба по нормативам исполняли такие стяжки в помещениях разного назначения

Так норммативы поменялись с тех пор. А 50 лет назад строили хрущевки панельные, которые в Москве уже снесли. Там было слышно кто душ принимает на 5 этажей.

PS Самая быстрая карма по этой теме - когда настоятельно рекомендовал сделать по слою звукоизоляции в доме комфорт класса.
Не сделали. Сосед прибежал через неделю, как стяжка встала и грозился судом.
Тогда на том обьекте меня спросили - "А можно приклеить керамогранит к подложке для ламината" .

Ну не хочется думать вперед - можно и по керамзиту лить, а че, нормуль..

03.12.2018 в 18:52

Всем, кому интересно - почитайте вот эти ДЕЙСТВУЮЩИе в НАСТОЯЩЕЕ ВРЕМЯ документы.

СП 51.13330.2011 Защита от шума. Актуализированная редакция СНиП 23-03-2003 (с Изменением N 1)

9 Звукоизоляция ограждающих конструкций зданий
Там про перекрытия и полы.

СП 275.1325800.2016 Конструкции ограждающие жилых и общественных зданий. Правила проектирования звукоизоляции

Там также раздел 9

Если интересно еще. - в документах есть ссылки и можно и по ним посмотреть

Многие вопросы - "как делать" - снимутся сами собой.

04.12.2018 в 13:33

евгений78 написал:
Oleg Zl , согласен с вами я бы еше шумостоп уложил,а на него уже керамзит,с проливкой или нет.суть не меняет,и потом цпс с сеткой и фиброй,и стяжка будет вечная.главное весь процесс делать правильно

евгений78 , Спасибо большое за совет!

04.12.2018 в 13:34

Oleg Zl написал:
Добрый день! Мне будет необходимо делать стяжку в новостройке. Толщиной 9-10 см.
Решил делать ее таким образом. Что бы облегчить вес стяжки- примерно 4,5 см. делать "керамзитную
подушку". То есть насыпать керамзит и пролить его "цементным молочком". И уже на нее
делать основную стяжку - пескобетон 4,5 cм с армированием сеткой.
Скажите пожалуйста у Вас есть успешный опыт использования технология "проливки цементным молочком"?
Очень большая просьба ответьте только на основе личного опыта!
Я знаю о том,что есть технология создания керамзитовой стяжки из смеси пескобетона и керамзита.
Но в данном случае, меня интересует именно вариант "проливки цементным молочком".
Что Вы можете сказать о успешном или неудачном применении данного способа. Большое спасибо за помощь!

"Цементное молочко" ГОСТ

Смотря для чего это нужно. Я так понимаю Вам необходима информация по железнению.
Если так, то есть два способа.
Сначала вы укладываете Ваш керамзитобетон в "проектное полежение" затем:
I способ.
После выступления влаги на поверхности (выступает как раз то самое цементное молоко) вы посыпаете Ваш бетон тоненьким слоем чистого цемента. Можно через сито.
II способ.
Опять же после выступления влаги Вы приготавливаете на глаз Ваше цементное молочко. Вода+цемент=жидкая сметанка, по названию понятна консистеция, если цемента много, то это уже тесто.)))
Ну и теречкой заглаживаете.

++Это по простому. Тут надо смотреть назначение Вашей конструкции. В результате железнения можно получить более прочный и плотный поверхностный слой, который также меньше пропускает влагу(хорошо для отмостки), но если это будет эксплуатируемый пол, то такой слой будет сильно пылить, ибо все таки слабый). Чтобы избежать эффекта пыления, то нужно добавить жидкое стекло(широко известный канцелярский клей, продается в стрмагах ведрами), прочность и гидроизолирующие св-ва будут на высоте.

Читайте также: