Гниет ли дерево в бетоне
Обновлено: 16.05.2024
Как защитить от гнили низ дубовых столбов?
Нужно поставить заборные столбы из дубовых бревен. Как защитить от гнили низ бревен, находящийся в земле: а) обмазкой битумом б) обернуть парниковой ПВХ пленкой (она долго не разлагается в) обмотать рубероидом г) покрасить пропиткой-антисептиком для дерева ?
22.10.2007 в 22:50дубовые брёвна не нуждаются в защите,
но что уж за забот такой?
Может сразу из красного дерева сделать,
если денег не жалко?
а), б), в) - наооборот ускорят гниение, т.к. превращают низ дерева в "стакан" из которого влага единожды попав уже никогда не уйдет.
г) - делается не как "покрасить", а как "высушить, замочить в растворе медного купороса на 2-3 суток, снова высушить".
Даже сосна после такой обработки лет 15 стоит в земле без признаков гниения. (Я несколько столбов так делал, недавно вытащил в связи с разширением участка - звенят! После 11 лет!).
А дуб вообще вечный станет.
Тоже об этом подумал (что влага не будет уходить). Наверное, сделаю по последнему варианту.
А столбы из дуба - обычный материал в наших краях, сосна, например у нас поблизости не растет.
А если действительно ничем не защищать? Дело в том, что когда копал ямки, там вообще вода стояла сантиметрах в 60-70 от земли - у нас грунтовые воды близко.. Если купоросом пропитать - не вымоет ли его через месяц, а то и ранее.
народ вы что , пора вспомнить старинные способы
достаточно поставить столб комлевой частью вверх, как ставили в далекую старину
и ваши проблемы исчезнут сами собой даже не появившись
Купорос конечно вымывается с годами. Вот что бы он медленнее вымывался, замачивают в нем именно несколько суток и именно хорошо высушенное дерево, что бы купорос поглубже проник. А потом опят высушивают.
А "кисточкой" - это конечно ерунда будет.
"народ вы что , пора вспомнить старинные способы
достаточно поставить столб комлевой частью вверх, как ставили в далекую старину
и ваши проблемы исчезнут сами собой даже не появившись"
А в чем здесь смысл?
24.10.2007 в 07:26mitin написал :
А в чем здесь смысл?
смысл в том что влага в дереве движется по каппилярам только снизу вверх
поэтому влага по минимуму впитывет влагу именно снизу
То есть достаточно будет поставить вверх ногами столб и не нужно никакой дополнительной обработки?
24.10.2007 в 07:59hitman_II написал :
народ вы что , пора вспомнить старинные способы
А Вы этот способ сами проверяли?
Я на подобных "народных" способах (в особенности по саду-огороду. )
понес столько потерь по времени- деньгам-результату
и Ваш способ у меня в минусе.
24.10.2007 в 11:44Borya написал :
А Вы этот способ сами проверяли?
было дело как-то. правда была сосна с корой без обработки
простояла что-то ок. 6-7 лет
mitin написал :
То есть достаточно будет поставить вверх ногами столб и не нужно никакой дополнительной обработки?
в теории да на практике правда может быть и по другому, из моей практики и условий скажу достаточно
24.10.2007 в 18:34Дело в том, что у меня дубки-сухостой, кое-где уже чуть размягченные (грибок), правда эти места я посрубал. Сколько такие столбы простоят примерно (толщина 20-25 см)?
25.10.2007 в 16:36В самом начале этой дискуссии КонстаТим "отмел" обмазку столбов битумом на том основании, что низ столба будет превращен в "стакан" для хранения влаги. А это действительно так? Я не понимаю, каким образом этот сосуд будет наполняться влагой. Если столбы обмазаны битумом (битум смешан с соляркой, он вязкий и, соответственно, не трескается) выше уровня земли, то влага может попадать внутрь битумного"стакана" только снаружи, например, во время дождей. Но много ли ее может "засосаться" в подземную часть столба таким образом? Кроме того, наружная влага может распространяться вниз столба только по капиллярам, а это означает, что точно также она должна "гулять" по капиллярам в обратном направлении (т.е. снизу вверх) и испаряться на солнышке. В чем я ошибаюсь?
Несколько лет назад я тоже решал проблему защиты деревянных столбов от гниения в земле. Советов было много и разных. Я их совместил почти все. Сначала обжег нижнию часть столбов на углях в костре, затем поставил столбы на неделю в емкость с отработанным машинным маслом, а под конец обмазал их еще битумом. При вкапывании столбов в землю на дно ямок насыпал приличный слой щебня с песком. Выше уровня земли вокруг каждого столба сделал конус из уплотненной глины, чтобы вода не застаивалась и стекала в сторону от столба. Правильно ли я сделал или нет, не знаю. Время покажет, сейчас еще рано делать выводы.
Деревянный брус в бетоне
Доброго дня форумчане
Передо мной стоит задача сделать на веранде, являющейся неотьемлемой частью дома, перила из сосны (сосновый брус 100х100) типа ограждения-заборчик. Но учитывая, что в нескольких местах не предусмотрено было возводить колонны из кирпича, то я вынужден буду опорные столбики вмуровывать прямо в бетонную армированную плиту, предварительно выдолбив под них соответствующие дыры.
Но терзают меня смутные сомнения насчет долговечности дерева, погруженного в бетон и подверженного прямым атмосферным воздействиям, как то дождь, солнце, снег и ветер (в общем все что только возможно в наших южных широтах)
Насчет внешней обработки я уже определился это будет один слой грунта и два-три слоя Belinka.
Но вот собственно и вопрос, чем обработать нижнюю часть столбов, которые будут замурованы в бетон, чтобы продлить их стойкую жизнь .
2MankoPavel Олифу кипятим в бочке, погружаем балку и пропитываем. Всё.
Теперь можно и в сырую землю ставить.
Михалыч написал :
Олифу кипятим в бочке, погружаем балку и пропитываем. Всё.
Теперь можно и в сырую землю ставить.
Один из вариантов. Еще трансформаторное масло можно использовать аналогичным образом.
А вот в наших краях железобетонные. столбы ЛЭП меняют на деревянные. Последние просто вкапываются в землю (а не крепятся к ж/б пасынкам). Столбы обработаны ХМ-11. В спец. условиях, конечно, а не простым опрыскиванием. Но, тем не менее.
Михалыч написал :
Олифу кипятим в бочке, погружаем балку и пропитываем. Всё.
Теперь можно и в сырую землю ставить.
Технологически подробно можно ?
29.04.2009 в 08:19e-babay написал :
Еще трансформаторное масло можно использовать аналогичным образом.
Отработка пойдет на столбы, завернуть в рубероид конец при заливке.
MankoPavel написал :
вынужден буду опорные столбики вмуровывать прямо в бетонную армированную плиту
Зачем так сложно. Достаточно вмуровать закладные. типа прутка, трубы и т.п.
Ничто не вечно.
Если собираетесь долбить бетон, то это глупость, любая обработка маслом-олифой и пр. вылезет из бетона и будет собирать грязь, а дерево ссохнется и будет болтаться.
А как же быть если вы хотите красиво, аккуратно положить плитку на бетон? будете выпиливать плитку под дерево?
Надо пробурить под шпильку, "насадить столб" и изолировать дерево от бетона прокладкой, например листом металла, либо сделать опору из проф. трубы 100*100 высотой 100-150мм.
Хотя если аакуратно пробурить алмазным буром отв. Д80-100, то теоретически, почему нет?
В принципе у меня тоже были такие мысли, вмуровать в бетон обычную круглую трубу Д 50, а в деревянном столбе пером просверлить такого же диаметра отверстие глубиной 150 мм, все это свинтить парочкой болтов впотай и наверно будет мне счастье, но все же смущает надежнось такой кострукции при возможном опирании взрослого человека весом от 80 кг и более (благоверную супругу вес которой колеблется до 47 в расчет не берем )
А что касается выпиливания керамической плитки вокрг столбов то это не проблема потому как столбы предполагается ставить только по внешним углам веранады, и для этого нужно будет лишь вырезать квадартный уголок у плитки.
MankoPavel написал :
но все же смущает надежнось такой кострукции при возможном опирании взрослого человека весом от 80 кг и более
Одиночный стоб конечно будет выглядеть ненадежно, но он же будет связан перилами.
Проблема жесткости решается конструктивно. необходимо чтобы перила заканчивались не косольно столбом. Желательна установка столба в угол. Или сделать подпорку-косынку.
Самый простой вариант - шпилька-пруток М12 минимум насквозь столба с затяжкой сверху.
для упрощения обсуждения вопроса выкладываю проект ограждения
Вам надо крепить не крайние столбики, а весь нижний брус. При этом хорошо бы предусмотреть прокладки, которые подняли бы его над полом хотя бы на пару см. Это позволит держать брус сухим.
29.04.2009 в 11:10Безусловно нижний брус будет поднят на несколько сантимов от пола, для самоотвода дождевой воды
29.04.2009 в 12:12Вот и крепите его анкерами к бетону и долбить ничего не надо.
29.04.2009 в 12:43А может закладные детали сделать из 4-х уголков, выступающих над бетоном? Или пластин? По крайней мере можно будет приподняться от бетона и влаги и закрепиться надежно. Но если имеется цель спрятать металл полностью, то труба предпочтительнее.
29.04.2009 в 12:47ммда, торчащий металл как то не очень хотелось бы
29.04.2009 в 14:49Насчет того чтобы привязать закладной - правильно. Кроме пропитки хм-11 ( насколько я понял - это отходы из электролитического шлама участков гальваники) можно пропитать медным купоросом . После пропитки- обязательно проолифить или промаслить, чтобы пропитка не вымывалась. Другой надежный способ- погрузить бревно всей площадью в "подушку" из смеси свежепогашенной извести и песка, именно так сделано у меня на даче.
29.04.2009 в 14:51Так пробейте брус насквозь гвоздем 300-кой , а под гвоздевой конец высверлите в бетоне отверстие. И поставьте, хоть на эпоксидке, хоть на цементе с жидким стеклом.
29.04.2009 в 15:01тода уж лучше весь нижний брус прикрепить на обычные анкера или на вот эти в крайнем случае :
30.04.2009 в 05:09DSP007 написал :
Кроме пропитки хм-11 ( насколько я понял - это отходы из электролитического шлама участков гальваники) можно пропитать медным купоросом .
Для справки: ХМ-11 - это медный купорос + бихромат натрия (или калия) в соотношении 1:1. Невымываемый антисептик.
30.04.2009 в 09:53serezhiki написал :
А может закладные детали сделать из 4-х уголков, выступающих над бетоном? Или пластин? По крайней мере можно будет приподняться от бетона и влаги и закрепиться надежно. Но если имеется цель спрятать металл полностью, то труба предпочтительнее
Не надо муровать уголок. Надо залить одну (. ) пластину по ширине столбика. Плоскость пластины - перпендикулярно стене. Нужна только для крайнего правого столбика. Столбик запилить снизу на высоту пластины, одеть на пластину и притянуть к ней винтами, саморезами и т.д.
Смысл идеи: влево-вправо (вдоль стены) он и так качаться не будет. А в плоскости "к стене-от стены" - не даст стальная пластина. При этом в отличие от уголка легко спрятать внутрь столба, но в отличие от штырей - она луше работает на изгиб в этой плоскости.
Остальные элементы относительно бетона на изгиб не работают, их достаточно к бетону просто притянуть анкерами или чем угодно, не используя замурованного дерева. Проблема только с крайним правым столбиком и только с жесткостью в одной плоскости
Читайте также: