Дом сгорел из за пенопласта
Обновлено: 19.04.2024
Можно ли использовать пенопласт в строительных конструкциях многоэтажек как самостоятельный материал
Возможно ли использование пенопласта, экструдированного и обычного ППС, для утепления строительных конструкция многоэтажных жилых домов. Например для утепления кровли, утепления наружних колонн в толще стены, утепления межсекционных и внутренних стен лестничной клетки.
На текущий момент, я(конструктор) считаю(по предидущей практике проектирования), что можно при условии защиты его негорючими слоями: штукатурка, монолитный бетон, кладка, но в последнее время все чаще слышу мнение, что нельзя и его применения в строительных конструкциях возможно только по каким-нибудь сертифицированным системам (или в грунте).
. в последнее время все чаще слышу мнение, что нельзя.
Мало ли что базарят. Нехай горят, чорным дымом.
__________________
Воскресе
Отвечу по нормам Украины, может хоть чем то поможет. Допускается утепление горючими материалами Г1, Г2 с отделочным слоем не ниже Г1 зданий высотой до 26,5 метров кроме 1 степени огнестойкости. При этом в зданиях выше 15 метров необходимо выполнять пояса через каждые 3 этажа и обрамления оконных проёмов из теплоизоляции НГ. Но пенопласт Г2 вы не найдёте, пенополистирол Г2 у Технониколя есть по моему. Но в этой ситуации очень много "НО". И при наличии доступных негорючих утеплителей я бы так не делал
Мало ли что базарят. Нехай горят, чорным дымом
Ну это частный случай, ветрозащитные мембраны в НВФ горят не хуже. И что делать с системой Сэнарджи, как она уживается с пожарными требованиями. По утеплению фасадов пенопластами вопросов вроде нет, имеются вопросы по применению пенопласта в " для утепления кровли, утепления наружних колонн в толще стены, утепления межсекционных и внутренних стен "неотапливаемой, дополнено" лестничной клетки(поэтажной разрезки)."
5 мин. -----
[quote=tigra-18;1839103]имеются вопросы по применению пенопласта в " для утепления кровли, утепления наружних колонн в толще стены, утепления межсекционных и внутренних стен "неотапливаемой, дополнено" лестничной клетки(поэтажной разрезки)."/quote]
Так вроде есть альбомы тех решений, согласованные с УПО
Да-да, скоро (спетсиально, штоп продемонстрировать "всерешаемость") пожары начнут пенопластом тушить. Специальным конечно. Согласованным и т.д.
А трупы спишут на:
| Ну это частный случай |
Не каждый день же горим.
Зачем вам именно пенопласт сдался? Стимуляцию хочется понять.
Он прямо так хорош-так хорош, а его обижают незаслуженно. Или что?
"Стандарт на тушение пожара эфиром марки НГ с учетом".
«Дом из пенопласта»: в Краснодаре пожар уничтожил 88 квартир в мансарде жилого здания (видео)
В Краснодаре ночью загорелся многоэтажный жилой дом. Обошлось без жертв, но разрушения значительные: по информации МЧС, площадь пожара составила 4,4 тыс. кв. м.
Источник огня находился на предпоследнем, седьмом этаже. На расположенном выше мансардном этаже там выгорело 88 квартир, отделенных друг от друга деревянными перекрытиями, передает Life.
Комментаторы в соцсетях удивляются, неужели современные дома строят с применением горючих материалов — ведь в зданиях старой постройки огонь так не перекидывается из квартиры в квартиру. «Дом из пенопласта», — сказано в комментариях к видео на YouTube.
300 жильцов были эвакуированы, около 40 временно размещены в школе, после людей поселят в гостинице.
Открытое горение в настоящее время сбито. На тушение были брошены все до единого краснодарские пожарные, рассказал глава регионального УМЧС Олег Волынкин.
Причина возгорания выясняется, уголовного дела пока нет, но у властей большие вопросы к застройщику и приемщикам.
«Дом из пенопласта»: в Краснодаре пожар уничтожил 88 квартир в мансарде жилого здания
В Краснодаре ночью загорелся многоэтажный жилой дом. Обошлось без жертв, но разрушения значительные: по информации МЧС, площадь пожара составила 4,4 тыс. кв. м.
Источник огня находился на предпоследнем, седьмом этаже. На расположенном выше мансардном этаже там выгорело 88 квартир, отделенных друг от друга деревянными перекрытиями, передает Life.
Комментаторы в соцсетях удивляются, неужели современные дома строят с применением горючих материалов — ведь в зданиях старой постройки огонь так не перекидывается из квартиры в квартиру. «Дом из пенопласта», — сказано в комментариях к видео на YouTube.
300 жильцов были эвакуированы, около 40 временно размещены в школе, после людей поселят в гостинице.
Открытое горение в настоящее время сбито. На тушение были брошены все до единого краснодарские пожарные, рассказал глава регионального УМЧС Олег Волынкин.
Причина возгорания выясняется, уголовного дела пока нет, но у властей большие вопросы к застройщику и приемщикам.
Комментировать
Все комментарии (14)
во оно как, михалыч. а понаехи, увеличившие численность в краснодыре с 400 тысяч до лимона с лишним и отдавшие свои кровные едросам за ячейки в человейниках должно быть счастливы.
Этот сгоревший дом надо оставить в виде символа путинской России - построен, наплевав на проект или вообще без проекта, из говна и палок, сдан в эксплуатацию за взятки. В закономерном итоге сгорел, оставив без крова десятки семей, которые, наверняка, ещё платят ипотеку. Кому не нравится, могут идти в суд. Или ехать бомжевать в крымваш )))))
У краснодарского Андрейки пукан воспламенился ?
Это все мелочи - главное что КрымНаш!
Да, ныне в строительстве можно применять только материалы, прошедшие сертификацию на соответствие нормам пожарной безопасности.
. если только не договориться с пожарным инспектором, курирующим строящийся объект)))
А это очень здОрово удешевляет цену материалов. И, что интересно, прекрасно сочетается с качеством человеческого материала, работающим в Госпожнадзоре. Ибо они - плоть от плоти известной "Вертикали".
Кстати, и не нужно шутить насчёт пенопласта!
Коллега по работе как-то рассказал, что его сосед (они купили квартиры в одном из таун-хаусов под Петербургом) озаботясь качеством вентиляции решил её проверить и забравшись на чердак провалился в квартиру к соседу. К счастью, всего-лишь сломал ногу.
Оказалось, что перекрытие между последним этажом и чердаком было сделано как раз из пенопласта.
. так что, то, что может казаться шуткой, в современной России вполне может оказаться реальностью.
Что хорошо и актуально, ничего не скажешь огромный плюс.
очень странно звучит- никак не могу представить такую конструкцию
А мой старший сын (профессиональный строитель) ничуть не удивился моему рассказу. Напротив, в ответ рассказал несколько значительно более крутых случаев из своей практики.
Вследствие такого опыта у него сформирован принцип: никогда не иметь дело с ремонтом объектов, выстроенных в эпоху "демократической" России. Ибо выявляющиеся в ходе обследования расхождения как со строительными нормами, так и со здравым смыслом, в эту эпоху, делают эту деятельность не рентабельной. Как с точки зрения отношений с людьми, внезапно прозревающими о масштабах их обмана, так и с точки зрения экономики. Ибо, обнаруживающиеся уже в ходе работ косяки требуют внесения больших корректив в начальную смету, откуда возникают всё новые и новые проблемы.
Когда он искал работу после службы в Армии, то, обойдя несколько весьма уважаемых фирм, сказал в конце концов: "Если туда идти работать, то или посадят или убьют. Потому что там нельзя шагу ступить, не столкнувшись с грубейшими нарушениями всего и вся". А потому пришлось открывать собственное дело.
. зато теперь счастлив, что тогда принял верное решение.
Строительные материалы: Правда о домах из СИП панелей.
Комментарий хочется дать к статье о СИП панелях провисевшей в рекламена пикабу один день, вот она в кэше гугла . Я давно хотел написать о технологии СИП её плюсах и минусах а тут как раз и повод. Статья несколько сырая, не все ссылки присутствуют, но все моменты рассмотрены.
Если прочитать эту статью можно заметить, что это статья рекламная всё очень эмоционально и замечательно. Даже удивительно почему почему все из СИП не строят, он же просто великолепен.
Я же отвечу на все те-же и не только вопросы, с точки зрения реальной картины, цифр и нормативных требований.
Как происходит строительство стен по каркасной технологии.
• Строится каркас стен.
• Затем обшивается с наружной стороны листовым материалом (ОСП).
• В пустоты между стойками укладывается минеральный или базальтовый утеплитель.
• Изнутри натягивается гидроизоляционная мембрана.
• Зашивается ОСП с внутренней стороны.
Создатели СИП технологии вполне здраво решили, а почему бы не сократить количество операций, и не использовать внутренние и внешнее покрытие как конструкционное. Так и родился СИП. Сразу скажу СИП не создавался для индивидуального строительства, а создавался как для массовой однотипной застройки.
Что такое СИП панель? Это два листа ОСП плиты, между ними лист пенопласта и это всё хорошо склеено между собой.
С краёв остаются пустоты для монтажа закладных брусков.
Как происходит строительство стен по СИП технологии.
• Выставляются готовые СИП панели.
• В технологические пустоты вставляются закладные бруски.
Как видно операций значительно меньше, и скорость монтажа стен выше. К примеру собрать по сип технологии стены одного этажа за 1 день силами одной бригады, очень несложно.
Всё просто и изящно.
• Заводское изготовление позволяет получить высокое качество геометрии, и стабильность характеристик.
• Простота монтажа позволяет собирать его быстро как конструктор, даже не специалистам.
• Всю нагрузку несут внешние и внутренние листы обшивки а закладные бруски почти полностью выключаются из работы сразу после сборки дома.
• Стены получаются весьма прочные.
Но дьявол как говорится кроется в деталях. Ключевые проблемы СИП панелей прямо произрастают из их достоинств.
• Нагрузку несёт обшивка
• Пенопласт в качестве заполнителя и конструкционного элемента.
1. Простота конструкций.
СИП панели это как обычный кубик лего, но только для строительства, который можно соединять только под углом в 90 градусов. А размеры кубика 1,25х2,5 м. Все другие углы требуют значительной доработки на месте как самой СИП панели так и закладного элемента.
Конечно, если бы заводы выпускай полный набор панелей с нужным углом и соответствующие закладные бруски. Эта проблема не стаяла бы так остро. Но заводы не выпускают. А ровно и качественно сделать это на площадке весьма трудоёмко.
Технология предварительной подготовки рекламируемая производителями, это перпендикулярная резка, а не резка под углом, вопросы непрямых соединений не решает.
Из СИП панелей принципиально невозможно собирать полукруглые стены, в отличии от того же каркаса, не говоря уже о каменной кладке.
А так же ей присуще все другие достоинства и недостатки каркасной технологии.
2. Перекрытия и кровля.
Перекрытия и кровля в домах из СИП панелей делаются точно так же как и в каркасной технологии, разницы нет, единственное отличие СИП от каркасной технологии это стены.
3. Теплоизоляция.
Продавцы СИП панелей очень любят тот факт, что панель очень тёплая, и это действительно так.
Но вторая часть уравнения, а именно точка росы в СИП панели всегда внутри стены (синяя область). Связанно это с тем что не выполняется простое требование, каждый последующий слой должен иметь паропроницаемость ниже чем предыдущий, если смотреть изнутри наружу. И здесь возникает хорошая почва для спекуляций. Паропроницаемость пенопласта в разных источниках колеблется от 0,025 до 0,05 Что в первом случае не даёт накопления влаги при толщине пенопласта 150 мм а во втором даёт. В любом случае необходимо дополнительно обрабатывать внутреннюю поверхность стены, не паропроницаемой грунтовкой. В случае накопления стеной воды, может произойти история описанная ниже по тексту.
4. Теплоёмкость
А вот это очень слабое место, как каркасного так и дома из СИП панелей если речь идёт о доме для постоянного места жительства. Такой дом очень быстро нагревается и так же быстро остывает. Что очень удобно для дачи, и совсем неудобно для постоянного проживания, малейшая проблема и в доме минус.
5. Пожарная безопасность.
А вот здесь уже всё совсем плохо. Нет даже так, совсем совсем плохо.
Система пожарной безопасности достаточно запутанна Всевозможные показатели Г, К, РП,В,Д, Т,КМ а так же различные нормирующие документы. позволяют достаточно легко манипулировать цифрами и показателями.
Поэтому для объяснения проблем связанных с пожарной опасностью воспользуюсь несколько упрощённой но более логичной схемой.
Пожарную безопасность можно разделить на 3 части.
1. Возможность загореться или пожарная опасность.
2. Выделение вредных веществ или токсичность продуктов горения.
Говоря простым языком первый пункт – это вероятность того что пожар будет. Второй пункт – это то что вы останетесь в сознании. Третий – что сможете покинуть здание.
Возможность загореться - это самый понятный аргумент, объяснять его смысл не надо. СИП панели, как и каркасные, и деревянные дома относятся к одному классу пожарной опасности К3-пажароопасные.
Отдельно скажу относительно каркасных домов, в случае полного заполнения пустот утеплителем каркасная стена фактически не горит. Ради эксперимента я собирал кусок стены и укладывал его в костёр. Стена обгорает но толком не горит, после 10 минут в костре получил обугленную одну сторону. Вынув из костра стена прекратила гореть.
Каркасный дом в этом аспекте принципиально отличается от СИП. Внутренний утеплитель там не является частью несущей конструкции, поэтому хоть его полностью удали на прочность это не скажется. Так и утепляют его негорючей ватой. Которая мало того, что не горит так ещё и препятствует распространению тепла и как следствие пожара. Эксперимент с куском стены описан выше.
6. Звукоизоляция.
Ёё собственно нет. Пенопласт не является ни звукоотражающим ни звукопоглощающим материалом, более того на некотором диапазоне частот он усиливает. Поэтому вся звукоизоляция это два листа ОСП, и всё то что вы нанесёте в качестве отделки изнутри и снаружи. Опять же косвенно с этим соглашается и сам производитель, рекомендуя обшить стены гипсокартоном, который уже и является звукоизоляцией.
7. Долговечность и надёжность.
Скажу так, долговечность СИП самая низкая среди всех технологий строительства. Причём ограничение заложено самой технологией изготовления. Пенопласт разрушается сам от времени и контакта с воздухом, момент этот хорошо не изучен, в разных условиях эксплуатации, разрушение пенопласта может произойти много быстрее планового срока службы, а поскольку пенопласт в СИП панелях конструкционный материал, то дом фактически может рухнуть. Поэтому 50 лет это абсолютный максимум. Дерево и камень, фактически не имеют такого ограничения и в хороших условиях могут существовать сотни и тысячи лет.
8. Качество монтажа.
СИП как достаточно технологичное изделие требует высокой культуры проведения работ. Как материал он не имеет того огромного запаса прочностных характеристик которые имеют дерево и кирпич.
Любое даже небольшое нарушение эксплуатации, сокращают срок службы любого материала в несколько раз. Но если дерево и камень имеют приличный запас по времени в многие десятки лет, то СИП нет, и дом может развалиться через 5-15 лет. Что, сам того не хотя и подтверждает производитель. Цитата:
Городок Джуно (Аляска)
Небольшое нарушение технологии и домики развалились спустя всего 7 лет !! Для примера кладка и дерево в результате небольшого нарушения будут разрушаться многие десятки а то сотни лет, если вообще заметят эту проблему.
9. Стоимость.
Для корректного сравнения я проведу сравнительный анализ стоимости метра стены для материалов которые могут быть построены на дешёвом винтовом фундаменте. Это каркасные, деревянные, дома из ячеистого бетона, и дома из СИП панелей.
квадратный метр каркасной стены. Толщиной 174 мм.
Доска 0,15х0,05*2.2 м*5500=90,75 р
Утеплитель 1100*0,15=165 р.
ОСП 1+1=2 м2 =300 р м2
Гидроизоляционная мембрана 15 р
Работа по сборке каркаса =300 р /м2
Укладка утеплителя =200 р/м2
Укладка мембраны 25 р/м2
Монтаж ОСП 125*2=250 р/м2
Итого материал с работой: 1345 р/м2.
Квадратный метр стены из газосиликата толщиной 400 мм YTONG
Материал на м2 стены 0,4 м3*4600=1840 р/м2
Работа на м2 стены 520 р/м2
Итого материал с работой: 2360 р/м2.
Квадратный метр стены из сухого профилированного бруса толщиной 240 мм
Цена материала 0,24*12600=3024 р/м2
Стоимость работы 0,24*3000=720 р/м2
Итого материал с работой: 3744 р/м2.
Квадратный метр СИП панели 174 мм
Нормальная наценка при массовом производстве это 100% от стоимости материала.
Взял для расчёта розничные цены на материалы,
Цена ОСП плиты 1,25х2,5х12,5=450р/лист
Цена ПСБ-25С=2400р/м3 или немного дороже с учётом стоимости клея. (Анализ предложений из интернета показывает что так и есть)
Стоимость одной панели по материалу. 450+450+2400*0,15=1260 р
Следовательно стоимость 1 СИП панели такого же размера должна быть в пределах 2560 р/панель. Или 853 р/м2
Стоимость сборки 500 р/м2.
Итого материал с работой: 1353 р/м2.
Для фирмы HOTWELL вопрос цены очень неприятен. На сайте они никак не хотят указать конкретную цену за панель, косвенно оценить аппетиты фирмы можно, цитирую:
Подозреваю что цена около 2-2,5т р/м2. что два-три раза больше чем у многих конкурентов.
Вывод о стоимости.
Если брать затраты на дом в целом экономия составит в лучшем случае 20-40 процентов от каменного или деревянного дома. Поскольку стены одна из самых дешёвых статей расхода в строительстве. Что в принципе расчёт стоимости целого дома и показывает. Экономии по сравнению с каркасной технологией нет.
Вывод о технологии.
СИП технология стен, это дешёвая технология, по цене фактически одинакова с каркасной. И значительно дешевле каменной и деревянной. К недостаткам СИП можно отнести. Пожарную опасность, отсутствие звукоизоляции, простоту архитектурных форм, низкую долговечность, требовательность к качеству выполнения работ.
К достоинствам низкую стоимость, и высокую скорость проведения работ.
СИП панели предназначена для самого дешёвого и неответственного строительства. Идеально подходит для временных вагончиков, тёплых сараев, мини дач. Для более сложных и ответственных работ следует использовать каркасную технологию возведения стен, или более дорогие деревянные или каменные стены.
Вывод о компании HOTWELL.
Сайт оставил несколько гнетущее впечатление, не такого ждёшь от производителя. Минимум цифр, максимум эмоций. Очень агрессивно составлены тексты, нет чёткого и доступного прайс листа. Да и ассортимент выпускаемой продукции не ясен. Описание технологии однобоко и показывает только сильные стороны, используется манипуляция цифрами. Неудобные показатели просто умалчиваются. Материал используемый ими в производстве мало чем отличается от материала конкурентов, и я затрудняюсь сказать у кого он лучше. Если коротко: нахваливают себя как могут, во многом лукавят.
Удачи в строительстве!
Дубликаты не найдены
Вы смотрите срез комментариев. Показать все 5 лет назадLet's срач. Я живу в доме самостоятельно постороенном из СИП панелей.
Могу долго распинаться по плюсам и минусам технологии, но мы ведь оба знаем чем это закончится - "Вот посмотрим на ваш дом через 5 лет. ну или через 10"
P.S. Не имею никакого отношения ни к хотвелу ни к другим производителям
раскрыть ветку 105 5 лет назадНапиши если где не согласен с ТСом или хочешь дополнить, а мы почитаем.
раскрыть ветку 85 5 лет назадну попробую - ТС конечно профи, и не могу говорить за все варианты использования СИП, но из личного опыта
1)сложность выполнения соединений не под прямым углом - согласен, но мой дом квадратен и без каких либо эркеров, впрочем при наличии специального паяальника сделать соединение можно не сложнее чем в обычном каркаснике
2)Пререкрытия и кровля - тут я не использовал сипы, так как слишком много проблем с положением стропил - сделал как и каркасник
3)Теплопроводность - за один этот пункт можно простить все. Никакая другая стена не сравнится при соизмеримых толщинах. Дом реально теплый.
насчет точки росы. Рисовать кривые есть смысл только при условии что вода в пироге есть - а ее нет и конденсировать вообщем то нечего. Не рассматриваю случай когда с дополнительным утеплением/неправильной пароизоляцией умудряются загнать точку росы в осб политу)
По каркасникам с минватой - в реальности вы можете столкнуться что она осядет . чуть чуть, но на этом месте у вас в доме будет лед.
Вентиляция конечно маст хев - если с рекуператором то вообще отлично. Сырых уголов нет, окна потеют только при -15..-20 и ниже
4)Теплоемкость. ТС прав, и без теплоаккумулятора для постоянного проживания СИП годится только если вы топитесь газом или электричеством - иначе дом остывает мгновенно. Правда и нагревается быстро, что ценно для дач, куда вы приехали и надо быстро начать жить ) .
В моем случае ТА служит плита теплого пола (УШП если кто в теме) Топлю дровяной котел, вечерами 1 раз в день, температура 25 на 1 этаже, 20 на втором
Дальше ад и Израиль
5) Пожар = вы труп. Но не забывайте - в любом случае даже если в вашем супер негорючем доме загорится скажем диван, или пластковая обшивка в ванной вы все равно труп.
6) Шумоизоляция - плохая, но я живу в медвежем углу, мне норм. У шоссе не советую.
7)Долговечность - no comments. Есть примеры использования пенопласта в теплозоляции +50 лет, при условии нормальной изоляции. Я исхожу из того дом на 50 лет это нормально в любом случае. если взглянуть на современный кирпич, который крошится через 3 сезона. Вообщем - "вот посмотрим на тебя через 5 лет . ну или через 10"
8) Стоимость. Это дешево, правда. И позвляет строить самому. Я построил дом работая вдвоем с отцом за 1год и 3месяца. С с нуля и до заезда. За 1.5 млн включая мебель и бытовую технику.
Все вроде. Повторюсь СИП это не панацея - но как конкурентный вариант - вполне имеет право на существование
раскрыть ветку 84 5 лет назад 1. Это недостаток технологии.2. К сип отношения не имеют, что в целом и логично.
3. Ай нет. Базальтовый утеплитель имеет точно такое-же теплосопротивление, только он в два раза дешевле, негорюч, является шумоизоляцией, не так любим мышами. Тут пенопласт проигрывает всухую.
3.1 Технология по умолчанию загоняет точку росы в сендвич, и требует доп защиты.
3.2 У вас кстати что то не то с вентиляцией или окнами , окна вообще потеть не должны.
4. Очень хорошее решение для лёгких домов, я его всем рекомендую.
5. Ой нет, возгорание дивана видно и мало вероятно как и обшивки в ванной , а пенопласт может гореть невидимо для вас. (проводка, труба, и.т.д.) Ну и объёмы несопоставимы.
6. Но это недостаток.
7. Действительно, но коментс.
8. Это так же относится и к каркасу.
В целом вы подтвердили все мои тезисы.
Я и не делаю икону из СИПа
3) базальт и пенопласт примерно равны по теплопроводности, ок. Но базальт гидроскопичен, и при попадании точки росы в плиту, там начнется сами знаете что. Нужны расчеты и очень грамотная пароизоляция. Опыт конечно решает.
5) внутрь панели я не помещал ни 1 ветки коммуникаций, при грамотном проектировании это возможно.
раскрыть ветку 6 5 лет назад 3. Ну так там самой технологией предусматривается пароизоляция изнутри. В расчёте стоимости я это учёл.5. Это минус технологии.
3 - базальт как и другие волокнистые материалы допускает просачивание воздуха сквозь себя. Он не может быть на равных с закрытопористыми утеплителями чисто по физике продуваемости. Вы ветрозащитную мембрану учли? В европе без них каркасники не строят.
Пеноматериалы из пенополистирола или особенно пенополиуретана эффективнее, чем любые минераловатные, особенно при необходимой плотности/жесткости последних для укладки в отдельные конструкции. (на обслуживаемом чердаке минвату или жесткую/полужесткую надо укладывать или она размочалится при любых работах там.
Любой утеплитель теряет свою теплозащиту при намокании. Только пенопласт, при полном погружении, намокает на 0,5%-1,5%, а минеральная вата на >90%. При адсорбции из пара 0,5%, против 10-15%. Соответственно и теплопроводность в разы отличается
Любой волокнистый материал адсорбирует влагу. Чтобы этого не было их обрабатывают гидрофобными спец. составами. А любые гидрофобные составы имеют ограниченный срок службы. Притом те же гидрофобные пропитки обычно используются горючие.
Для волокнистых утеплителей (да и вообще для всех по честному-то) требуется предусмотреть возможность ревизии/замены после 5-ти лет эксплуатации.
Для особых энтузиастов. СИП ПАНЕЛИ БЫВАЮТ НЕ ТОЛЬКО С ПЕНОПЛАСТОМ, но и с минватой тоже.
А у минваты/базальтовой ваты - есть два честных бонуса - это звукопоглощение, и бездымность (причем относительную так как клей и пропитка - горючие).
Цена одинаковая. Либо по классам - что базальтовая вата прошивная с гидрофобной пропиткой и фирменная экструзия с пазами, что минвата и простой ПСБ-С-25.
5 - это не минус технологии, это отсутствие знаний о технологии, и не соблюдении норм ПУЭ и пожарозащиты. Коммуникации заводятся в любые стены. И там минимум 3 варианта как это сделать для СИП.
При гипсовой обшивке/отделке (а она обязательна для вашей же пожарной безопасности и в деревянном и в каркасном доме тоже). коммуникации проводятся в штробах в гипсовых листах.
Либо можно пропустить внутри панели в гофре, причем в т.ч. в металлической.
Либо обычно делается в конструкциях пола/потолка.
Пенопласт не горит самостоятельно, а при должном качестве и не поддерживает горение (фирменные 100%). Так что при соблюдении ПУЭ - внутри стен однозначно ничего не загорится.
Ну и для деревянных и каркасных проблемы те же.
3.1 С чего вата будет мокнуть ? Изнутри же паронепроницаемая мембрана.
4. Бывают но там используется вата высокой плотности, и цена совсем негуманная.
5. Гипсовая обшивка необязательна, но желательна. Спорить не буду.
6. Пенопласт охрененно горит, опыт с локальным слабомощным источником огня, это хрень. Вы уложите самы самы пенопласт даже в небольшой костерок, и посмотрите как полыхать будет.
3 - Каркасные дома тоже бывают разными. ОСП-3 - условно паронепроницаемый материал. У вас похоже было каркасно-щитовое строительство, а я думал вы говорили именно про каркасное (у каркасных в общем, обшивка-то бывает разная - можно же сразу облицовку делать - блокхаус, пластик, керамика, сайдинг). И почему если уж так было именно с ОСП? Можно сразу облицовку делать по наружной стороне.
Если у вас будет влажный период года, то волокнистые материалы все-равно адсорбируют определенный процент влаги. (возможно поэтому вы считаете что точки росы в стене быть не должно - боимся влаги из-за снижения теплоизолирующих свойств).
По идее снаружи на утеплителе (особенно волокнистом) должна быть односторонне проницаемая пароизоляция (паровой диод по факту) (совмещенный с ветрозащитой), но у меня есть сомнения в том что такое работает.
Интересно как у вас был выполнен узел вентиляции утеплителя?
4. Ну просто не надо смешивать говоря что: Каркасное строительство - это строго минвата, а СИП - строго полистирол. СИП - ОСП/Минвата процентов на 10-20% всего дороже, что, в общем объеме, не так дорого.
5 Примем что мы должны соблюдать нормы пожарной безопасности в построенном жилье.
И не для галочки, а для себя. Я не хочу например ни себе ни другим строить дом, в котором одна неудачная искра, и я 100% (или не дай бог еще кто-то) - труп. Минимум на кухне и в бойлерной (там где отопление организовано если таковое есть) надо делать такую обшивку. А по хорошему везде в деревянном или композитно-деревянном домостроении. Дороже от этого сильно не станет, зато надежнее - 100%, да и доп.звукоизоляция как бонус.
6 Я тоже тестировал - но разные виды. Так-то и железо тоже горит, и медь, и титан. Даже кислород можно окислить - фтором. На всё нюансы есть. Технология и составы.
Есть тот который плавится в кучку подальше от огня, но не сгорает, а так и остается куском. Прямо в костер большой кусок кидали - посредине проплавился, а вокруг так белым/целым и лежал, пока костер уже не догорел. Или как защиту от дождя над мангалом колхозил на природе.
Есть тот который слегка горит (еле заметным пламенем), такой почаще попадается - но огонь убрал и тухнет.
Бывает что и просто горит, даже от спички.
Есть товарищ который на два года в землю возле дома кусок закопал - погрызут ли мыши. откопал - следов нет.
Среди разных видов материалов, нельзя судить о всём классе по единичному тесту - надо репрезентативную выборку делать.
проведите замер качества воздуха в своем доме на фенол и формальдегиды
в ютубе есть доказательства превышения ПДК на не закрытых ГКЛ строениях
раскрыть ветку 1 1 год назадМне - незачем - есть конструктивные нюансы монтажа таких домов.
Применены 4 - выбран качественный материал, выполнена отделка ГКЛ+ герметизирующая пропитка, плотная Пароизоляция, принудительная Вентиляция. даже если через 4-ой слой (ОСП, Плотная пароизоляция, ГКЛ, обои) микрограмм пройдет, он улетит через "выхлоп" (заодно всё что выходит из мебели, техники, бытовой химии).
У любой ситуации есть много граней. И не меньше решений.
Есть люди (упомянутые Вами), которые в видео нас просвещают о том, что Отдельные виды отделочных и строительных материалов, в большом количестве примененные внутри помещений, могут выделять компоненты, не полезные для органов дыхания.
Они дали что-то конкретное? производителя, марку материала, что нужно сделать? или просто померяли и сказали - тут плохо?
Что они теоретически должны дать? Моё видение:
0) знание о том что есть материалы с одной названием, и даже сутью, но с разным составом (аналогично что сравнить китайские или немецкие авто - колес четыре, но ездят по разному), типы и классы эмиссии.
А) необходимость оценить применяемые материалы и, при необходимости, предусмотреть защиту от возможных испарений;
Б) какие виды защиты существуют и как правильно применить эту защиту (может быть профилактически);
В) какая должна быть вентиляция и как её смонтировать согласно норм СанПиН и экономии на отоплении;
Г) как проверить жилье на безопасность и энергоэффективность ДО начала нормальной эксплуатации.
Зная многих таких видеоблогеров - Что они вероятно сделали? Черным пиаром обмазали дома из SIP/каркасники, а сами являются распространителями какой-либо другой компании производителя стройматериалов с посылом типа "мы не такие плохие как эти".
Если не касались вопросов профессионализма - то на Всех участников процесса есть требование этого - Автора норматива, Сертификации, Проектировщика, Строителя, Технического контроля, Приемки Заказчика.
Иногда катастрофы случаются глобально. Начиная от радиоактивного бетона/гранита, продолжая пожароопасными коврами, и не заканчивая амфиболовым асбестом.
Повторюсь - конструкции из любого материала можно сделать безопасными. В том числе из асбеста, огнеопасных литиевых батарей (были NCO, стали практически негорючими NCM, Lifepo4, LTO).
Но перед этим их надо продумать и соблюдать технологию строительства или производства.
Если брать глобально - нас может убить любо вещество в мире - еда - протухшая консерва или йогурт, соль в дозе 500 грамм или 10 литров чистой воды внутрь, в авто от выхлопа и паров стеклоомывайки, разлив кислоты из аккумулятора, дома или парение смеси очистителей унитаза, или кипяток из батареи отопления, дома скользкая плитка в ванной, споры из гнили, радон в приземном воздухе и прочие выделения. Однако есть меры защиты от ВСЕГО. И Нужно их применять.
Чтобы их применять - нужны знания. В первую очередь определения опасносте и их ранжирования по значимости. Знания в том числе Свои Личные. Чтобы их получить надо дополнить видео в ютубе - технической литературой разного плана. Тогда и болтунов из ютуба отсеять можно и черный пиар, и сделать правильные выводы основанные на логике, фактах, исследованиях.
«Дом из пенопласта»: в Краснодаре пожар уничтожил 88 квартир в мансарде жилого здания
В Краснодаре ночью загорелся многоэтажный жилой дом. Обошлось без жертв, но разрушения значительные: по информации МЧС, площадь пожара составила 4,4 тыс. кв. м.
Источник огня находился на предпоследнем, седьмом этаже. На расположенном выше мансардном этаже там выгорело 88 квартир, отделенных друг от друга деревянными перекрытиями, передает Life.
Комментаторы в соцсетях удивляются, неужели современные дома строят с применением горючих материалов — ведь в зданиях старой постройки огонь так не перекидывается из квартиры в квартиру. «Дом из пенопласта», — сказано в комментариях к видео на YouTube.
300 жильцов были эвакуированы, около 40 временно размещены в школе, после людей поселят в гостинице.
Открытое горение в настоящее время сбито. На тушение были брошены все до единого краснодарские пожарные, рассказал глава регионального УМЧС Олег Волынкин.
Причина возгорания выясняется, уголовного дела пока нет, но у властей большие вопросы к застройщику и приемщикам.
Шесть мифов о пенопласте
Мифы о пенополистироле (он же пенопласт) не просто не соответствуют действительности - они ложны.
Пенопласт хорошо горит?
Действительно, пенополистирол, как и любые материалы с полимерными добавками, является горючим материалом. Однако правильное использование с выполнением всех существующих правил монтажа и эксплуатации, требований пожарной безопасности позволяют успешно применять его в строительстве.
Горючие строительные материалы делятся на четыре группы: Г1 (слабогорючие), Г2 (умеренногорючие), Г3 (нормальногорючие), Г4 (сильногорючие). «Анализируя результаты опытов можно сказать, что при определенной химической обработке пенополистирола степень его горючести может достигать показателей Г1, Г2, Г3», - заверил Борис Серков, заместитель руководителя органа пожарной сертификации Академии Государственной противопожарной службы. Для сравнения: минеральная вата, не менее популярный теплоизоляционный материал, если ее испытать по методике проверки пенополистирольных плит, относится к группе горючести Г4.
Температура самовозгорания пенополистирола +491 ºС. Это в 2,1 раза выше, чем температура возгорания бумаги (+ 230 ºС), и в 1,8 раза выше, чем у древесины (+260 ºС). Тепловой энергии, при горении, пенополистирол выделяет от 1000 до 3000 МДж/кг. Для сравнения, при горении сухой древесины выделяется 70008000 МДж/м3. Таким образом, пенополистирол дает незначительное повышение температуры в отличие от других, участвующих при пожаре материалов (мебель, линолеум и т. д.). Огнестойкость (горючесть) пенополистирольных плит определяется не только их физико-химическими свойствами, но и «соседями». Речь идет о комбинациях с другими строительными материалами, а также о наличии необходимых защитных слоев. При соблюдении правил противопожарной безопасности пенопласт марки ПСБ-С менее опасен, чем другие широко распространенные строительные материалы.
Пенопласт недолговечен?
Вопрос о долговечности пенополистирола также волнует строителей. Производство пенополистирола началось только в 50-х годах, поэтому говорить о том, что его долговечность проверена временем, конечно, пока еще рано. Но заключение ученых испытательной лаборатории НИИСФ уже в наши дни свидетельствует о том, что «пенополистирольные плиты успешно выдержали циклические испытания на температурно-влажностные воздействия в количестве 80 условных лет эксплуатации в многослойных ограждающих конструкциях с амплитудой воздействий ± 40° С».
Из химии - пластмасса, являясь инертным в биологическом отношении материалом, стоит на втором месте по времени разложения после стекла. Время разрушения пенопласта, как изделия, определяется качеством его изготовления.
Единственные враги пенополистирола это ультрафиолетовое излучение и механические воздействия. Именно поэтому пенопласт необходимо окружать материалами которые будут препятствовать этим воздействиям.
Опасности ли пенопласт для здоровья и окружающей среды?
Пенополистирол абсолютно не токсичен, им можно пользоваться без каких бы то ни было опасений. Это подтверждается и тем, что уже на протяжении многих лет его используют для изготовления продовольственных упаковок, предполагающих прямой контакт с пищевыми продуктами. Пенополистирол не содержит и никогда не содержал хлорофторированных углеводородов или не полностью галогенированных хлорофторированных углеводородов.
Пенополистирол эффективно противостоит оседанию (уплотнению) и гарантирует долговечность своих теплоизоляционных свойств. После многих лет использования, пенопласт находит себе применение в областях биологии и микробиологии, еще раз доказывая, что он не представляет никакой опасности для здоровья человека.
Столь хорошее положение дел объясняется природой пенополистирола: обладая инертной структурой, пенополистирол биологически нейтрален и устойчив на протяжении многих лет. В окружающей нас среде, мономерный стирол можно найти в смолах растений, а также в продуктах питания как земляника, фасоль, орехи, пиво, вино и т. д. Не содержащий никакого другого газа кроме воздуха, пенополистирол гарантирует отсутствие возникновения аллергий или скрытых болезней.
Пенопласт едят грызуны?
Самый простой способ выяснить этот вопрос для себя - дать какому-нибудь грызуну шарики пенополистирола или часть плиты. Уверяем Вас - есть этот «деликатес» никакой грызун не будет.
Вопрос в том, что грызуны, особенно домовые мыши, уже давно стали постоянными спутниками жизни людей. Для них уже нет преград на пути к жилищу человека. Будь Ваш дом утеплен пенополистиролом или состоять только из кирпича для них нет никакой разницы.
Надеяться и ждать, что грызуны уйдут самостоятельно? С ними необходимо бороться, уменьшая тем самым их численность. Грызуны, в том числе крысы и мыши, являются источниками и переносчиками многих инфекционных и паразитных заболеваний, опасных для человека. Поэтому не надо бояться, что мыши съедят пенопласт, нужно бороться с мышами - разносчиками страшных болезней.
Стены утепленные пенополистиролом не «дышат»?
Естественный процесс циркуляции и испарения влаги идет внутри любого помещения. Стены дома похожи на многослойный пирог, и если внешний слой отделки стены имеет больший уровень паропроницаемости чем внутренний, то возникает непроходимость пара и оседание его на более плотной части стены.
Термин «дыхание стен» не является техническим термином. Он появляется лишь в многочисленных высказываниях строительных специалистов, количество которых у нас настолько же велико, как и количество врачей. Они говорят, что какая-то стена «дышит» или «не дышит», причем этот термин ими объясняется как первичный термин, не нуждающийся в определении.
Поток водяного пара, проходящий через внешние стены из полного кирпича типичного жилища, составляет от 0,5 до почти 3 % полного потока водяного пара, устраняемого из жилища - эта незначительная разница зависит от исправности вентиляции (главным образом) и влажности в помещении, а в меньшей степени от вида термоизоляции стен, а также от содержания водяного пара во внешнем воздухе.
Типичные внешние стены не в состоянии, даже частично, заменить вентиляцию в роли устранения водяного пара из помещений, поскольку объемы водяного пара многократно выше от того его количества, которое в действительности может проникнуть через внешние стены жилища, даже если отказаться от их утепления пенопластом.
Не находит также обоснования проведение специальных операций, служащих для обеспечения внешних стен большей паропроницаемостью. Вину за чрезмерную влажность в помещениях на внешние стены, как «не дышащие», перебрасывают на утеплитель - пенопласт. В особенности, результаты расчетов дают право сформулировать специальные рекомендации для проектирования жилых домов - направленные на обеспечение максимального утепления.
Пенопласт хороший звуковой проводник (плохой звукоизоляционный материал)?
«Обладая рядом одинаковых свойств, звукопоглощающие и звукоизоляционные материалы все же различаются, как по акустическим свойствам так и по назначению. Звукопоглощающие материалы и конструкции из них предназначены для поглощения падающего на них звука, а звукоизоляционные - для ослабления звуковых волн, передающихся через конструкции здания из одного помещения в другое.
Звукоизолирующие материалы применяются как упругий прокладочный материал в междуэтажных перекрытиях и стеновых панелях для изоляции отдельных помещений от возникающего в них структурного и, в частности, ударного звука. Структурный звук, вызываемый шагами, ударами или передвижением мебели или вибрациями какого либо механизма, легко распространяется в не имеющих звукоизоляционных прокладок перекрытиях, стенах и перегородках с очень не большим затуханием.» [Воробьев В.А., Андрианов Р.А. «Полимерные теплоизоляционные материалы» Москва-1972г.]
Пенополистирол действительно плохой звукопоглотитель, но звукоизоляционный материал из него - замечательный.
Звукоизоляция перегородки (ГКЛ - Пенополистирол 50мм - ГКЛ), Rw=41Дб (испытания проводились по ГОСТ 27296-87 Защита от шума в строительстве. Звукоизоляция ограждающих конструкций)
Индекс улучшения изоляции структурного шума в конструкции пола =23Дб (испытания проводились по ГОСТ 16297-80. Материалы звукоизоляционные и звукопоглощающие. Методы испытаний).
Чем опасен пенопласт(пенополистирол). Вся правда о популярном строительный материале.Часть 1.
Многие ли из нас задумываются над тем из чего сделан тот или иной строительный материал, который мы покупаем и собираемся применять у себя дома? Какими свойствами он обладает помимо тех технических характеристик ради которых вы его, собственно, и купили?
Есть разные виды пенопласта, но так как тематика данного веб-ресурса является ремонто-строительной, то уместным будет рассматривать именно полистирольный пенопласт, который так полюбился современному среднестатистическому пользователю(строителю).
Говорить в данной статье я буду исключительно о том, какое воздействие на здоровье и жизнь человека может оказать использование данного материала в строительстве жилых зданий.
В комментариях к моей предыдущей статье про вред стирола и его производных , часто встречались комментарии типа: "если материал сертифицирован, - значит его применять можно" или "если бы пенополистирол был на столько вреден то из него не делали бы одноразовую посуду" и т.д и в том же духе. Даже приводились официальные заключения касательно наличия вредных фенольных испарений в воздухе жилых помещений. Чтобы не повторяться, предлагаю прочитать еще одну мою статью отвечающую на подобного рода вопросы.
В данной же статье я предлагаю уважаемому читателю самому сделать выводы на основе информации из открытых источников, на которую мало кто, почему-то, обращает свое внимание.
В википедии написано, что
Согласитесь, очень выгодный материал, состоящий на 98% из газа😜. Выгодный для тех, кто его производит, транспортирует и продает .
Но давайте же разберемся, что за газ находится в ячейках пенополистирола
Природный газ состоит из
Этого нам мало, для понимания его влияния на наш организм, а значит углубимся еще и пробежимся по каждому составляющему природного газа в отдельности
Читайте также: