Что будет если в раствор добавить больше цемента
Обновлено: 03.05.2024
Постоянно его перемешивать, или можно что-то в него добавить чтобы не садился?
комментировать в избранное melni koff2 8 [402] 3 года назадЭто нормально, когда "садится" раствор, состоящий из цемента и песка. Но не всех это устраивает, именно поэтому и используют различные пластификаторы и мыло. Лично я использую суперпластификатор Виртуоз для бетона. На ведро цемента - 100 грам виртуоза. Но сначала в бетономешалку я заливаю воду (около ведра при сухом песке), потом 100гр. виртуоза, но лично я ещё добавляю 50 грам жидкого мыла. Потом когда всё переколотилось - потом цемент М-400, через пару минут песок, 3,2-3,5 (иногда 4) ведра песка - в зависимости куда мне нужен бетон. 7 минут колотится - раствор получается как масло и не садится! Короче говоря раствор бомба!
система выбрала этот ответ лучшим комментировать в избранное ссылка отблагодарить Ким Чен Ын [412K] 3 года назад"Садится" раствор потому что тут работают обычные законы физики, вода легче и цемента и песка, поэтому более тяжёлый песок опускается на дно тары, далее слой цемента и сверху вода.
Или слишком много воды в растворе, или слишком влажный песок.
То есть наблюдается расслоение материалов.
Не всегда важно "садится или не садится" раствор, например если Вы заливаете толстую стяжку, то как правило раствор для стяжки вырабатывается гораздо быстрей чем он "сядет".
Если Вас устраивают характеристики раствора и проблема только в том что он "садится" то в принципе можно просто ещё раз перемешать раствор и всё на этом, добавлять ни чего не надо, только регулярное перемешивание.
Если надо увеличить и пластичность раствора и предотвратить усаживание, то есть в продаже специальные пластификаторы, вот не плохой "Пластол".
Можно и обычными народными методами устранить усадку, к примеру вместо пластификаторов использовать шампунь, стиральный порошок, "жидкое мыло" и.т.п.
Благодаря пластификаторам (и народным и заводского изготовления) не будет расслоение материалов.
Если проще вода будет "липнуть" к песку и цементу и раствор не будет садиться.
Губит бетон не пиво. Губит бетон вода! Почему не надо добавлять воды. Водоцементное отношение
Задумал я написать статью о . Но чувствую разваливается структура, без объяснение причины не понять следствие. А взаимоотношения цемента с водой, причина многих радостей и бед бетона.
Водоцементное отношение — соотношение в бетонной смеси (по весу) между количеством воды и количеством цемента.
Цемент - гидравлическое вяжущее, для того чтобы порошок из оксидов кремния, оксида кальция и остальной компании, превратился в камень, необходима вода.
После добавления воды в цемент, начинается настоящее волшебство. Наверняка многие слышали про реакцию гидратации цемента, хотя кроме гидратации происходит реакция гидролиза и множество всевозможных, интересных процессов на которых не буду подробно останавливаться.
Химическая сущность крепких уз цемента и воды. Химическая сущность крепких уз цемента и воды.Однако, подзабытый рекламный слоган, "просто добавь воды" не работает. Воды надо добавлять определенное количество, от чего зависит качество и характеристики конечного продукта. Для полной реакции цемента достаточно воды всего лишь 25% от его веса.
Но даже в идеальных лабораторных условиях, с нормативным качеством наполнителя, при таком соотношении воды к цементу, сложно достичь консистенции удобной в использовании. Подвижность и удобоукладываемость такого бетона затруднит его применение во время укладки в форму и выравнивании поверхности.
Что уж говорить о построечных условиях, когда в песке и щебне множество включений пыли, глины, другого мусора. В результате воды требуется гораздо больше, чтобы смочить поверхность всех частиц. Добавление воды сверх расчетного количества приводит к ухудшению практически всех характеристик бетона.
Вода не вступившая в реакцию с цементом, образует и заполняет маленькие полости - поры, и тонкие каналы - капилляры. В следствии чего заметно снижаются: морозостойкость, прочность, водонепроницаемость.
Конечно посещает мысль побольше бухнуть цемента и все проблемы решены. Не получится, есть предел соотношения цемента и воды при котором как бы не пытались повысить характеристики бетона, добавляя цемент, положительно эффекта не наступит. Напротив, чрезмерное содержание цемента способствуют сильной усадочной деформации изделия.
Определенно полезно уменьшать количество воды в замесе. Существует два доступных способа сделать смесь удобной в работе без потери качества. Добавление пластификаторов и виброобработка, что лучше и стоит ли их сочетать вместе, рассмотрел в другой статье: Механика против химии. Добавки или вибратор, что лучше для бетона
Чем больше цемента в бетоне, тем лучше бетон
Казалось бы очевидная и понятная вещь, но как показывает практика, существуют люди, которые думают, что при замешивании бетонной смеси, добавив больше цемента, они сделают бетон в итоге крепче.
Замешивание бетонной смеси в бетономешалке самостоятельно. Замешивание бетонной смеси в бетономешалке самостоятельно.Во - первых , излишек цемента в бетоне ведет к большей усадке.
Во - вторых , цементный камень, который появляется после гидратации цемента, является самым слабым звеном в бетоне, поскольку именно он больше всего подвержен разрушению (коррозия выщелачивания). Песок и щебень практически не разрушаются.
За свою жизнь я много встречал примеров, когда человек заливая бетон, добавлял в два раза больше цемента в бетонную смесь, искренне веря, что бетон от этого станет прочнее. Этот бетон начинал разрушаться спустя уже пару сезонов.Неправильное соотношение компонентов в бетонной смеси приводит к разрушению бетонной конструкции. Фото взято из открытых источников. Неправильное соотношение компонентов в бетонной смеси приводит к разрушению бетонной конструкции. Фото взято из открытых источников.
Не зря же существуют правильные пропорции для каждого класса и марки бетона, и пропорции цемента там не слишком отличаются. Отличаются как раз пропорции наполнителя, а именно песка и щебня.
Чуть ли не главный фактор, отвечающий за прочность бетона это водоцементное соотношение бетонной смеси. Чем воды меньше, тем будет лучше.
В современном мире, на заводах все больше добиваются высокой прочности бетона, ни повышая количество цемента, а снижаю количество воды путем добавления в бетонную смесь различных химических добавок и гиперпластификаторов.
Цемент без песка,просто с водой? Может крепче встать?Кто пробовал? КАк получается?
Все пробовали.
1. Цемент - вяжущий материал, своего рода клей, который склеивает между собой частички наполнителя (песок, щебень, галька, фиброволокно, асбест и пр и пр)
2. Цемент - усадочный материал. При схватывании, уменьшается в размере по объему. Из-за чего в нем развиваются внутренние напряжения и он разрывается, сиречь трещит. Добавление в цемент наполнителя (перечислил выше) количество цемента в единице объема сокращается, следовательно усадка меньше и трешин меньше.
3. Прочность цемента зависит от водоцементного отношения. Цемент замешанный с правильным количеством воды даст заявленную марку прочности. Например, цемент М500 даст кубик марки М500. Цемент в изделии (с наполнителем) даст прочность зависящую от прочности наполнителя, чаще всего, не выше марки цемента. Например, если замешать с цементом базальтовую щебенку маркой выше чем М500, ту кубик получится все равно М500. Если его давить прессом, то он развалится по цементу при сохранившемся щебне.
Остальные ответы
Цемент без песка используется лишь для заделываня щелей. Он хрупкий будет.
без наполнителя трескается
Крепче не будет
Да, используется для заделки щелей. Если смешать с паклей эту суспензию, получается такая крепкая, в принципе, штука. Она и хорошо формуется. Например, старую дырку от выключателя ей можно замазать, или дырку, если случайно в вентшахту пробил, тоже можно. Я так и делал. Пакля с цементной суспензией - самое то. Можно вместо пакли тряпку использовать. А так без песка, стремно получается. Рассыпается, ломается. Г.. но одним словом. Без наполнителя цемент - не материал.
Крепче не будет, только потрескается, самый оптимальный вариант 1 часть песка к 1 части цемента, почти монолит.
Источник: жизненный опыт
Цемент это связывающий материал.
В чистом виде применять практически не стоит.
Хрупок ( легко скалывается.
Но стоит добавить песок - тут же физические свойства становятся лучше.
Раствор после высыхания весьма крепок.
песок используется как связь
Если тебе нужна скорость высыхания и крепость, то добавь жидкое стекло и раствор цемента с песком станет как гипс, это обычный силикатный клей и есть в каждом ларьке союз печати (или был).
Источник: ВОТ КАК ТО ТАК
Усадку даст. И поверхность сначала мыльная такая, а потом шелушится.
А для железнения поверхности еще можно
Только если верхний финишный слой чисто для упрочнения поверхности. Иначе треснет при усадке. Но насчёт того, что не треснет в таком случае тоже гарантии дать не могу - не пробовал.
Смесь Цементо-Песчаная 1:1, чем это грозит?
Что получится если замешать цемент с песком 1:1? Может быть максимум 1:1.5
Кроме лишнего расхода цемента, какие еще неприятные последствия?
Я так понимаю что может быть повышенное влияние усадки.
А все потому что при мелком ремонте в городе не будешь заказывать к подъезду самосвал песка, а цемент поехал и купил в магазине. Ну а песок раздобыть еще надо, а потом промывать, сушить, сеять. Песок обходится дороже цемента
Вот нашел пишут пропорции:
Соотношение цемента и песка для раствора марки М300
М500 1 : 2,1
М400 1 : 1,8
Получается выгоднее купить М400, чтобы поменьше ушло песка.
Но не понятно что будет если еще понизить количество песка в растворе.
а что ремонтировать будешь?
27.06.2010 в 16:13Щель между плитами, узкая порядка 12-8 мм, глубиной около 100 мм.
27.06.2010 в 16:20не хочешь песок-дешевый клей для плитки с цементом или даже без него
27.06.2010 в 16:49 27.06.2010 в 16:57Ярослав_М написал :
Но не понятно что будет если еще понизить количество песка в растворе.
Смесь с неправильным гранулометрическим составом с большей усадкой.
Ярослав_М написал :
Ну а песок раздобыть еще надо, а потом промывать, сушить, сеять. Песок обходится дороже цемента
Не проще купить мешок смеси проверенного производителя в правильном месте?
ЦПС или Пескобетон?
Конечно не проще, без машины знаете ли плохо жить, но кому то и на метро надо ездить. К тому же пескобетон у меня есть в наличии, пробный замес делал, вроде выходит твердая штука. А взялся им щель замазывать и очень плохо с ним работается. Это не его назначение, он все же для стяжки пола предназначен, наполнитель крупный, плохо заглаживается, и какой то он не липкий, стремится из щели вывалиться. Там где широко еще куда не шло, а в узких местах с ним делать нечего.
Когда замазывал другую щель своедельным раствором, недавно, то работа шла гораздо приятнее и результативнее, почему то и прилипало и заглаживалось, как по маслу. Может от того что песок был мелкий, а может потому что мешал 1:2.5
2Ярослав_М
а по песочницам походить песочку набрать, вам то немного надо.
а слишком "крутой" раствор делать не нужно потрескается сильно. Цемент воду тянет, и чем его больше, тем больше тянет. В квартире у вас сухо, порвет ваши замазки очень быстро и толку от работы не будет. Повышать кол-во цемента можно, если влажное место.
Или делайте нормальную пропорцию 1:4 или используйте другой материал.
Ярослав_М написал :
Я так понимаю что может быть повышенное влияние усадки.
правильно понимаете. других неприятностей, кроме усадки - не будет.
. Однако, ежели усадка будет сопровождаться трещинами, а это скорее всего и произойдёт, то марочная прочность вашей замазки после высыхания, - будет сильно меньше рассчётной. Даже меньше, чем вы можете себе представить.
Ярослав_М написал :
он все же для стяжки пола предназначен, наполнитель крупный, плохо заглаживается, и какой то он не липкий,
зато у него минимальная усадка (а если его еще и провибрировать. ), по сравнению со смесью с мелким наполнителем.
Это вы всю-ту же щель вместо пены? Или щель в полу между стеной и плитой балкона?
27.06.2010 в 18:50цемент 500 и смесь м-150 замешаные 1 к 2 да еще с пластификатором замешанном на воде , получаем очень крепкую штуку, конечно после нескольких недель нетропливой сушки под пленкой и смачиванием водой поверхности, с минимальным кол-во усадочных трещин при толстых слоях
не бетон конечно который на плитах перекрытия но крепкая штука
27.06.2010 в 20:21Ярослав_М написал :
Щель между плитами, узкая порядка 12-8 мм, глубиной около 100 мм.
как на такую глубину планируете раствор запихивать?
посчитайте объем и герметиком с пенопластом обойдетесь.
fox.msc написал :
Или делайте нормальную пропорцию 1:4 или используйте другой материал.
Нормальная всегда была 1:3, когда в студенческие годы работал на строительстве дач, четко эту пропорцию заучил. А все что песку больше будет труха, которую потом гвоздем можно расковырять. И щель у меня не в квартире, а на балконе открытом, да все та же вертикальная частично залитая пеной, и там не так уж и сухо(щас очень очень сухо), а осенью даже и сосем влажно.
А достать песку не проблема, только не хочется замешивать с пылью, глиной и мочой, так что сложность его промывать, а потом сушить, что в домашних условиях совсем тухлое занятие.
Ярослав_М написал :
А все что песку больше будет труха,
ну, не знаю, делаю в основном 1*4-1*5, и ничего - не труха А вот 1*3 - трескается
27.06.2010 в 23:29Мне кажется причина трещин всегда в чем то другом, не в пропорциях.
Я в свое время щель между ванной и кафелем замазал просто чистым цементным тестом без песка, и никаких трещин, воду держит уже более десяти лет.
Ярослав_М написал :
Мне кажется причина трещин всегда в чем то другом, не в пропорциях.
Я в свое время щель между ванной и кафелем замазал просто чистым цементным тестом без песка, и никаких трещин, воду держит уже более десяти лет.
как я уже писал
28.06.2010 в 00:23fox.msc написал :
а слишком "крутой" раствор делать не нужно потрескается сильно. Цемент воду тянет, и чем его больше, тем больше тянет. В квартире у вас сухо, порвет ваши замазки очень быстро и толку от работы не будет. Повышать кол-во цемента можно, если влажное место.
28.06.2010 в 01:18Ярослав_М написал :
да все та же вертикальная частично залитая пеной
Да, кстати, о хранении цемента, раз уж о нем тема. Я тут еще 5 кг купил на пробу, Юнис М-400.
Прочел где то, что лучше честный 400, чем бодяжный 500. Но вопрос не в этом.
Если пересыпать цемент в сухие ПЭТФ бутылки и наглухо закрыть крышкой. Насколько это поможет сохранить его от влаги и продлить срок его пригодности? Или ему все едино, и если за пол года не раздам остатки по знакомым, то можно на помойку?
Ярослав_М написал :
Нормальная всегда была 1:3
это не нормальная, это с запасом так сказать. Добавляли меньше песка что бы было прочнее.
НО. Не пытайтесь все под одну гребенку сгрести! В каждом отдельном случае по разному.
К примеру, если у вас сухое помещение, а вы решите оштукатурить его ЦПС с соотношением 1:1 или 1:2 у вас все растресскается.
А если у вас частный дом, и нужно сделать площадку допустим под краном на полив, там где постоянно течет или стоит вода, то там пропорция 1:1 или 1:2 будет прочнее стали, утрирую конечно, но суть понятна надеюсь.
Ярослав_М написал :
И щель у меня не в квартире, а на балконе открытом, да все та же вертикальная частично залитая пеной, и там не так уж и сухо(щас очень очень сухо), а осенью даже и сосем влажно.
Влажно и мокро, это разные вещи. если просто влажно сделайте 1:3. ну максимум 1:2,5. но все это будет на вашей совести. Но 1:1 это слишком круто.
Ярослав_М написал :
А достать песку не проблема, только не хочется замешивать с пылью, глиной и мочой, так что сложность его промывать, а потом сушить, что в домашних условиях совсем тухлое занятие.
Прямо не верится, что поблизости нельзя найти мало мальски свежей кучи песка. Но если и так, то промыть не проблема, если есть в этом необходимость, а она у вас есть - вам же нужно эти щели замазать.
А сушить. да не обязательно сушить то. Поставить в дырявом ведре в миску, вода стечет, пару дней постоит и хватит.
Ярослав_М написал :
Если пересыпать цемент в сухие ПЭТФ бутылки и наглухо закрыть крышкой. Насколько это поможет сохранить его от влаги и продлить срок его пригодности?
не получиться. влажный воздух запрете в емкости и кирдык цементу еще быстрее прийдет.
бумажный мешок и сухое помещение - вот решение долгого хранения.
fox.msc написал :
Прямо не верится, что поблизости нельзя найти мало мальски свежей кучи песка. Но если и так, то промыть не проблема, если есть в этом необходимость, а она у вас есть - вам же нужно эти щели замазать.
Да нашел я песок. Но он требует длительной промывки. Потом приятеля попросил привезти песка с дачи, так там вообще больше половины глины оказалось. Промыть это время, грязь в ванной, и возможно забитая глиной канализация, которую мне потом и менять. Не для жилой квартиры это занятие. Высушить промытый как раз наименее сложный этап.
fox.msc написал :
не получиться. влажный воздух запрете в емкости и кирдык цементу еще быстрее прийдет.
бумажный мешок и сухое помещение - вот решение долгого хранения.
Этого не может быть, против логики. Сколько там в баклашке воздуха будет заперто. Меньше литра, влаги в нем жалкие микрограммы. Этого хватит чтобы гидротировало пару десятков зерен цемента, а дальше процесс не пойдет ибо вода будет связана с цементом. А вот хранить в дышащем мешке из бумаги, считай на открытом воздухе, это как раз приведет к постоянному притоку влаги, в час по капле зато постоянно. Кстати гдето слышал тему, что ПЭТФ пропускает молекулы воды и кислорода.
Если так, то он ничем не хуже бумажного мешка.
Я немного о другом спрашивал. От чего вообще стареет цемент? Только ли от влаги или коварный процесс идет сам по себе, даже если его в космосе хранить?
Ярослав_М написал :
Кстати гдето слышал тему, что ПЭТФ пропускает молекулы воды и кислорода.
пропускают - это факт. У нас в бусе стояло несколько бутылок с минералкой и бочки с топливом (бензин)
Так через пару дней воду пить было не возможно, она вся жутко отдавала бензином.
Ярослав_М написал :
От чего вообще стареет цемент?
от насыщения влагой.
Ярослав_М написал :
А вот хранить в дышащем мешке из бумаги, считай на открытом воздухе, это как раз приведет к постоянному притоку влаги, в час по капле зато постоянно
только в случае конденсации. А это в основном при сезонном перепаде влажности и давления. в течении лета к примеру гидротация будет мизерная. Опять же вам нужно сухое помещение.
В домашних условиях хранить долго цемент невозможно!
fox.msc написал :
только в случае конденсации. А это в основном при сезонном перепаде влажности и давления. в течении лета к примеру гидротация будет мизерная. Опять же вам нужно сухое помещение.
В домашних условиях хранить долго цемент невозможно!
Это еще почему? Чем домашние условия, хуже чем под елкой в сельской местности?
Давайте уже определимся от какой влаги стареет цемент. Если только от жидкой фазы, то ему опасны прямые заливы, а также атмосферные случаи конденсации, роса, туман, при относ. влаж близкой к 100%.
Если же он стареет напрямую от водяного пара, то как раз летом влагосодержание в атмосфере в разы больше, чем в самый сырой зимний день.
Ярослав_М написал :
Это еще почему? Чем домашние условия, хуже чем под елкой в сельской местности?
тем что на складе кроме цемента в мешка еще куча цементной пыли, она на себя тянет влагу, и тот что в мешках страдает меньше!
вы ж не будете дома устраивать такое же.
- на складе более сухой воздух чем у вас дома.
Ярослав_М написал :
Если же он стареет напрямую от водяного пара, то как раз летом влагосодержание в атмосфере в разы больше, чем в самый сырой зимний день.
летом не конденсируется!
29.06.2010 в 09:25fox.msc написал :
пропускают - это факт. У нас в бусе стояло несколько бутылок с минералкой и бочки с топливом (бензин)
Так через пару дней воду пить было не возможно, она вся жутко отдавала бензином.
Это говорит о том, что ПЭТФ пропускает пары бензина, а при чем здесь вода и кислород?
Ярослав_М написал :
Я тут еще 5 кг купил на пробу, Юнис М-400.
Прочел где то, что лучше честный 400, чем бодяжный 500. Но вопрос не в этом.
Если пересыпать цемент в сухие ПЭТФ бутылки и наглухо закрыть крышкой. Насколько это поможет сохранить его от влаги и продлить срок его пригодности? Или ему все едино, и если за пол года не раздам остатки по знакомым, то можно на помойку?
Очень актуальное занятие для 5 кг цемента Живо представил раздачу знакомым аж целых. 2. 3кг цемента - ритуально в ПЭТ бутылке с бантиком.
29.06.2010 в 09:44Ярослав_М написал :
Мне кажется причина трещин всегда в чем то другом, не в пропорциях.
Я в свое время щель между ванной и кафелем замазал просто чистым цементным тестом без песка, и никаких трещин, воду держит уже более десяти лет.
При тонком шве абсолютный размер усадки весьма мал. УСадка чистого цементного камня 2мм/м, бетон на плотных жестких заполнителях - усадку не более 0,2. 0,4 мм/м.
То есть шов 2мм из теста даст усадку 0,04мм =40микрон, что примерно в два раза меньше, чем толщина человеческого волоса.
Ярослав_М написал :
Ну а песок раздобыть еще надо, а потом промывать, сушить, сеять. Песок обходится дороже цемента
Полностью поддержу в этом вопросе - горожанам только готовые смеси юзать.
29.06.2010 в 12:09BV написал :
Это говорит о том, что ПЭТФ пропускает пары бензина, а при чем здесь вода и кислород?
Вообще похоже на то, хотя это странно. Молекулы углеводородов много крупнее чем мол. воды или кислорода. Что же это за материал такой, словно решето. Но ведь вода в нем годами не испаряется и углекислота не выходит из газировок.
BV написал :
Очень актуальное занятие для 5 кг цемента Живо представил раздачу знакомым аж целых. 2. 3кг цемента - ритуально в ПЭТ бутылке с бантиком.
Для уточнения, восемь кг цемента. Часть уйдет на ремонт. А остальное вы предлагаете выкинуть или оставить в открытом пакете и поставить в комнате? Хранение в ПЭТФ, я так понял вы тоже считаете бесполезным занятием. Хорошо, а если пересыпать в стеклянную банку с притертой крышкой? Хоть на один год тогда этот цемент будет пригодным?
BV написал :
При тонком шве абсолютный размер усадки весьма мал. УСадка чистого цементного камня 2мм/м, бетон на плотных жестких заполнителях - усадку не более 0,2. 0,4 мм/м.
То есть шов 2мм из теста даст усадку 0,04мм =40микрон, что примерно в два раза меньше, чем толщина человеческого волоса.
Ага, то есть, возвращаясь к моим балконным щелям, в их верхней части они узкие, меньше 8 мм. То есть там можно затворить смесь с более высокой пропорцией цемента, не боясь усадки? Так выходит? Или все равно может порвать шов если сделать 1:2, как уже тут говорили, из-за невысокой влажности данного места и жажды цемента к воде.
*abс* написал :
Полностью поддержу в этом вопросе - горожанам только готовые смеси юзать.
В общем так и есть. Натырить щебня или гранитной крошки много проще, чем найти качественный песок. Тем более речной да еще и чистый. Не говоря уж о том, что промыть крупные не рудные материалы на порядок проще чем мелкий песок.
Но все же песок раздобыть можно и в городе. Даже можно купить, видел в продаже в Леруа мешки по 50кг, недорого. Не думаю что на дачах песок такой уж кристально чистый, все равно его надо мыть, просеивать, сушить. Мало кто это делает, а потом удивляются почему дачный бетон скверного качества.
Добавление цемента в пескобетон
В прошлый раз, когда обсуждали всякие разные пескобетоны прозвучала рекомендация если что (ну, мало-ли, какой там пескобетон) - добавить на мешок пескобетона 2-3 кг цемента. Вопрос - стоит или нет, хуже не станет? (Не загнет ли ставшую сверхпрочной стяжку кверху)? Конечно, желание есть не чтоб хуже, а чтоб лучше, да вот только сомневаюсь и прошу вашей помощи в этом вопросе пропорции каши и масла.
01.12.2013 в 23:09Если стяжка не плавающая, а основание менее прочное, чем стяжка, то вполне загнёт. Прочность покрытия должна быть меньше прочности основания.
01.12.2013 в 23:25ЮрийР написал :
Прочность покрытия должна быть меньше прочности основания.
Так стяжка в любом случае слабее железобетонных перекрытий
Lasser написал :
добавить на мешок пескобетона 2-3 кг цемента. Вопрос - стоит или нет, хуже не станет?
Не станет. Да и речи быть не может о испортить кашу маслом, ибо :
Из всех известных марок пескобетонов и смесей, проверенных соответствующими органами, ни одна НЕ соответствует заявленной
прочности. Как бы не назывался бренд, М 300 имеет максимум М 220, м 400 максимум М 320, а М 150 имеет ли М 100?
Это еще вопрос. Лично смотрел эту передачу по РЕН ТВ. Вот почему на каждый мешок весом 40 - 50 кг следует добавлять
мастерок цемента М 500 + добавлять пластификатор
Труд без искусства - Варварство!
02.12.2013 в 02:09Труженик написал :
Вот почему на каждый мешок весом 40 - 50 кг следует добавлять
мастерок цемента М 500 + добавлять пластификатор
О! Спасибо за ценное замечание - мастерок это будет около кг? На 35 кг мешок чуть меньше или оставить? А какой брать пластификатор (кстати, а на что он влияет в том самом пескобетоне)?
ЮрийР написал :
Если стяжка не плавающая, а основание менее прочное, чем стяжка, то вполне загнёт. Прочность покрытия должна быть меньше прочности основания.
Основание - бетон монолит с гранитной галькой.
02.12.2013 в 02:24Труженик написал :
Лично смотрел эту передачу по РЕН ТВ.
Дай ссылочку на видос Коля.
Перелапатил весь поиск и архивы, нигде нет упоминаний.
Только без этого, ато ведь начну думать что врунишка.
А ценное ли оно? Будьте осторожны, по данной рецептуре стяжка может получится по прочности по более чем само монолитное перекрытие аж м500, именно это утверждает хозяин совета.
02.12.2013 в 02:39TARLEV написал :
Будьте осторожны, по данной рецептуре стяжка может получится по прочности по более чем само монолитное перекрытие аж м500
И таки жеж как быть? Добавлять или нет? С одной стороны - для стяжки хватит и М150 - коли М300 брать, уж на 150 цементу-то всяко оставлено. Переборщить с прочностью - загнет. Полусухую - таки ж вероятность меньше, но проверять неохота )) Значит - не рисковать с добавками?
02.12.2013 в 02:44Lasser написал :
Значит - не рисковать с добавками?
И с добавками не рисковать и с водой не перелить.
На мешок пескобетона м300 весом 50кг в/ц 5.5 - 6.5 литров воды не более.
TARLEV написал :
и с водой не перелить.
На мешок пескобетона м300 весом 50кг в/ц 5.5 - 6.5 литров воды не более.
Спасибо за воду - сегодня как раз пробовал на мелких кусках - глянуть чего за пескобетон в наличии и посчитать сколько воды надо - опытным путем получилось что не больше 650мл на 5 кг пескобетона - как раз ваши цифры! Чуть больше - и смесь не плотная, жижа, течет - не затереть, не загладить. А плотная, как сырой песок утрамбовывается и никуда не девается.
И, на следующий день, пролить ее хорошенечко, так?
Вы сделайте опытный замес в небольшой таре. Если смесь через 10 минут покажется слишком пескообразной, то добавьте цемента. Если маслянистая, то не нужно добавлять. Много цемента в растворе может привести к растрескиванию стяжки.
02.12.2013 в 08:16Lasser написал :
И, на следующий день, пролить ее хорошенечко, так?
Не надо проливать - нарушите водо/цементное отношение: вода - враг цементных растворов! Только накрывать полиэтиленом.
02.12.2013 в 11:52TARLEV написал :
Только без этого, ато ведь начну думать что врунишка.
Для тебя могу дать ссылку только на уголовный кодекс РФ. За твои взломы чужих емейлов,взлом этого форума, за твою клевету, нанесенную публично, многократно. За то, что ты писал ахинею с моего ника. Так что - пошел вон отсюда! Если не хочешь на нары! Все понял,уголовник?
Недавно мы переделали квартиру после фирмы, твои земляки, молдаване, такая же как у тебя
"фирма" Сплошь отморозки! Заказчик,белорус с форума потерял с ними всю зиму времени + больше миллиона руб + нервы. Перепад стяжки по маякам у твоих земляков , на 1 м - 3, 5 см
А такую как у тебя, полусухую проверял - ногтем ковыряется
Труд без искусства - Варварство!
02.12.2013 в 12:16
Для того, чтоб прочность стяжки была М 500, необходимо больше цемента, чем один мастерок, и пластификатора нужно больше, чем
100 грамм на мешок + необходимо провибрировать + пропарить. Все это делается в заводских условиях на ЖБИ.
Так что мастерок цемента + пластификатор грамм 100 на мешок.Пластификатор С 3, он есть, где торгуют пескобетоном.
А еще лучше - модификатор, его труднее найти. Пластификатор придает пластичность раствору,задерживает влагу,и это в итоге
влияет на прочность стяжки. Да, раствор мешать густым
А проливать стяжку иногда необходимо, не сразу, а через дней 5, в течении 28 дней.
Фишка в том, что первые дни в стяжке достаточно влаги, идет процесс набирания прочности. За 10 дней - 70 %
прочности. За 28 дней - 100 % прочности. Если стяжку не проливать, то пока была влага, стяжка сколько успела набрать прочности,
такой и останется. Может 30 %, или 50 %, и все. В СССР стяжку просыпали сырыми опилками, и проливали водой.
Да , и накрывают пленкой тоже, но не все. Только я доверяю опытным строителям при Сталине.Они проливали.
Таких, как Тарлев уже б давно расстреляли за его якобы " стяжку", что ногтем ковыряется
Так он еще и хакер! И клевещет публично!
Мало цемента в стяжке - чем может грозить?
Делал у меня один работник стяжку в комнате. Я в его работу нос не совал - зачем мешать человеку?
А потом зашел, посмотрел цемента он мало израсходовал, 2 с половиной мешка. на 9м\кв. Толщина стяжки от 2 до 4 см.Уже прошло 2 дня . Местами есть рахлые места. Я не спец, но вроде схалтурил работник или нет?
Василий Л написал :
Делал у меня один работник стяжку в комнате. Я в его работу нос не совал - зачем мешать человеку?
Они не человеки - они гоблины. Причем все. Так что нос совать везде надо. У меня аналогично: просил мешать 1:3, замесисли 1:5. 1:6. От чего исходит такое упрямство объяснить невозможно - только гоблинское происхождение. Заметил на первой комнате из 5. Заставил снять и вынести (тоже местами рыхлость была). Урок не прошел даром.
10.05.2006 в 08:08средняя толщина 3 см.
вес квадратного метра 60 кг.
у вас 9, значит суммарно смеси должно быть 540 кг.
на одну часть цемента берём три части песка, итого 135 кг цемента.
это почти три мешка цемента.
скорее всего цемент у вас "г" раз за двое суток стяжка не схватилась.
обычно через 4-6 часов уже ходить осторожно можно а через 12 часов бегать.
надо портландцемент марки М500 было использовать.
10.05.2006 в 08:41на мой взгляд, (где-то прочитал)_ что на стяжку нормально марка м-50 а это в три раза меньше цемента, чем в - 150, так-что я думаю нормально, если быстро чем-нибудь накрывать.(если я не прав про марки- поправте)
10.05.2006 в 09:44На стяжку в квартиру вроде как нормы есть что должна быть не хуже М150.
М50 это прочность полистиролбетона, который без укрепляющей стяжки нельзя оставлять.
2Radj
думаю от нагрузки зависит, 150 может лопнуть если на него шкаф поставить
Ну как бы стоят же
Конечно 150 положено если под ней прочное основание, например плита перекрытия. В этом случае М150 выдерживает давление 15МПа (150кг/см.кв)
Если стяжка плавающая, то там совсем другие соображения, так как стяжка будет работать не только на сжатие, но и на изгиб. А как известно на изгиб прочность неармированного бетона в несколько раз ниже чем на сжатие.
Цемент портландцемент марки М400 был использован.
Так что делать? Может рыхлые места вскрыть и ямки залить чем то? Снимать всю стяжку Кто му же клгда ее делали , залили соседей снизу,ваще таска.
10.05.2006 в 11:532Radj , ну это я и имел ввиду, запыл написать просто
Василий Л написал :
ее делали , залили соседей снизу,ваще таска.
неприятно, я вот ламинат клал на выходнях, от плиты перекрытия отскрябывал ошметки штукатурки в углах (после замазывания штроб), так одну как мастерком подцепил, а вместе с ней плиты кусок отколол, точнее не плиты, а раствор которым дыру мужду плитами заделывали, а в щель можно было до проводки соседской добраться , делал бы стяжку залил все, вот такой блин у нас строительство
10.05.2006 в 17:53а какое чистовое покрытие планируется ?
и какого уровень ремонт делается ?
под ламинат надо марку ЦПС М150, под паркет М300.
если ремонт обычный делаете без больших вложений, то забейте на стяжку.
я кучу стяжек видел которые носком ботинка расковыриваются через три месяца после укладки, и ничо , закрывают чистовым полом и хозяева счастливы.
ps. а 9-ть квадратов стяжки снять, это вообще не проблема. два часа делов.
pps. мастер мог ещё плохо смешивать цемент с песком. поэтому если будете снимать - купите нормальные смеси готовые. на вашу площадь будут стоить
11.05.2006 в 03:10Василий Л написал :
Так что делать? Может рыхлые места вскрыть и ямки залить чем то? Снимать всю стяжку
Действительно, что планируется в качестве финишного покрытия и вы обговаривали этот момент?? Если вы делаете для себя и не на год, то я бы на вашем месте снял эту стяжку, т.к. 9 кв.м - это чепуха (люди гораздо больше кв.м снимают и выносят) и залил снова под вашим присмотром, например, на выходных. Чем больше вы ждёте, тем больше она схватывается, т.е. в итоге она всё равно будет барахлом, но снимать её будет труднее
Василий Л написал :
Кто му же клгда ее делали , залили соседей снизу,ваще таска.
Да, неприятная ситуация, но платил залитым соседям за ущерб ведь он, а не вы??
Что будет если в кладочный раствор или бетон положить много цемента?
Кладочный раствор необходимо затворять по установленным пропорциям входящих в его состав основных компонентов: цемента, песка и воды. Если пропорции будут нарушены, то от жтого сильно пострадает качество, а значит и надежность такого кладочного раствора.
Если в раствор добавить слишком много цемента, то раствор будет "рвать" , то есть, кладочный раствор по мере усыхания будет сильно трескаться. Поэтому, чтобы избежать перенасыщенности раствора цементом, нужно соблюдать правильные пропорции компонентов раствора.
автор вопроса выбрал этот ответ лучшим комментировать в избранное ссылка отблагодарить Ким Чен Ын [412K] 4 года назадСлов "много" слишком расплывчатое, пропорции и кладочного раствора и бетона могут быть разными в зависимости от применения, от марки цемента,
То есть есть кладочные растворы с пропорциями 1 к 3-м, есть 1 к 4-м и это нормально.
По этой причине надо конкретно знать насколько много и желательно марку цемента.
Если в целом, то и бетон и кладочный раствор пойдёт трещинами после высыхания.
Большой расход цемента это лишние затраты и на кладочный раствор и на бетон.
Возможно это покажется парадоксальным, но лишний цемент в бетоне делает этот самый бетон менее прочным, более хрупким.
Конечно при замесе раствора и при замесе бетона, на стройках не "бегают" с мерной тарой, поэтому слово "много" выходит на первый план, если много на чуть-чуть, это вообще не страшно, если много в разы, то беда.
Пропорции, лучше соблюдать, да и каждый профессиональный каменщик, во время кладки кирпича (это к примеру) может определить, что с раствором что-то не то.
Какое соотношение песка и цемента для бетона?
В каком соотношении мешать песок и цемент для бетона. Бетон идет на опалубку одноэтажного дома.
комментировать в избранное 3 года назадБетон для фундамента. Несмотря на множество факторов, влияющих на выбор бетонной смеси для фундамента, многие предпочитают более средний вариант - бетон марки М300 или М350, подвижностью П3-П4 (осадка конуса от 10 до 20 см). реже П2. Это наиболее популярный и распространенный тип бетона. Для его изготовления (марка М300), необходимо в весовом соотношении (то есть в килограммах):
- 1 часть цемента, марки не ниже М400.
- 1,9 части песка, желательно речного, сеяного без пыли, глины и крупных элементов.
- 3 части щебня, фракции 5-20 мм.
- Водоцемнтное соотношение: 0,4-0,5 (на один килограмм цемента, 400-500 мл. воды).
- Для повышения качества смеси (в том числе и подвижности, удобоукладываемости) , можно использовать пластификаторы. Рекомендуется использовать от 0,4 до 2 % пластификатора от массы цемента.
Для бетона марки М300, при использовании одной части цемента М400, необходимо 2 части песка (или если быть точнее 1,9 частей). Части берутся по весу. При использовании цемента М500, соотношение цемента, песка и щебня следующее: Ц:П:Щ - 1:2,5:4. То есть песка на одну часть цемента нужно уже в 2,5 раза больше.
Читайте также: