Цемент с алебастром как смешивать

Обновлено: 13.05.2024

Можно ли смешивать цемент с алебастром?

Несмотря на то, что такой подход практикуется недобросовестными частными мастерами, добавлять в цементно-песчаную смесь гипс или алебастр категорически не рекомендуется. Алюминатные составляющие цемента входят в реакцию с гипсом при затворении водой, в результате чего образуется гидросульфоалюминат кальция – эттрингит.

Можно ли смешивать цемент и шпаклевку?

Стоит сразу отметить, что ответ на вопрос можно ли добавлять цемент в гипсовую штукатурку: нельзя. В ее составе уже имеются все необходимые вещества, которые усиливают прочность и твердость раствора.

Можно ли смешивать цемент и гипс?

Цемент с гипсом можно смешивать для получения эффективного вяжущего при одном условии – в смесь вводятся пуццолановые добавки, которые содержат кремнезем в активной форме. Это могут быть материалы природного происхождения (опока, диатомит, трепел) или искусственные (кислые доменные шлаки).

Можно ли использовать алебастр для наружных работ?

Алебастр нельзя применять в наружных работах, так как он обладает способностью растворяться в воде (атмосферные осадки). При добавлении к алебастру известкового раствора получается строительный раствор, который широко применяется в штукатурных во внутренних работах.

Что можно добавить в гипс чтобы быстро не застывал?

Поэтому используют некоторые хитрости – добавляют в раствор обычные компоненты, которые можно найти в любом доме:

Клей ПВА. Этот компонент можно добавить в пропорции 1 к 4, по отношению к воде в растворе.
Молоко повышенной жирности. …
Обойный клей. …
Столовый уксус. …
Хозяйственное или жидкое мыло.

Можно ли смешивать стартовую и финишную шпаклевку?

То есть можно смешать гипсовую стартовую (базовую) шпаклёвку с гипсовой финишной шпаклёвкой. Но важно учитывать, где и как будет использоваться эта смесь. … И наоборот слишком толстый слой не для финишных шпаклёвок. Другими словами из смеси стартовой и финишной шпаклёвки не получится сделать универсальную шпаклёвку.

Можно ли смешивать шпаклевку и плиточный клей?

Смешивать данные смеси нельзя. … смешивать не надо , а штукатурить или ротбандом или цементно-песчаной смесью.

Можно ли смешивать гипс?

Почему нельзя просто смешать гипс и цемент и что такое ГЦПВ ? Цемент обеспечивает высокую прочность и морозостойкость, гипс — быстрый набор прочности. Напрашивается вариант смешать гипс и цемент и получить высокопрочное вяжущее с быстрым набором прочности. Но делать так категорически нельзя и вот почему.

Что лучше цемент или гипс?

Штукатурка на основе гипса дает дополнительную теплоизоляцию. Именно поэтому в помещении, где на стены нанесена гипсовая штукатурка, теплее и уютнее, чем в комнате с цементной штукатуркой на стенах. Благодаря наличию микропор, гипсовая штукатурка способна регулировать микроклимат в комнате.

Для чего в цемент добавляют гипс?

Основной целью добавления гипса в цемент является замедление процесса гидратации цемента после его смешивания с водой. Процесс гидратации цемента заключается в том, что когда вода добавляется в цемент, она начинает реагировать с C3A и затвердевает.

Что лучше гипс или алебастр?

По сравнению с применением алебастра, гипс – универсальный строительный материал. На ощупь можно почувствовать, что гипс мягче алебастра, и затвердевает он медленнее (около получаса). Высокая скорость высыхания алебастра не всегда положительна.

Что добавить в алебастр чтобы он не застывал?

Клей ПВА разведённый с водой, клей лучше берите строительный. Клей для обоев (разведённый). Моющее средство (в виде жидкости) для посуды, средство не абразивное. Песок добавленный в алебастр увеличит его время схватывания, песок нужен мелкозернистый, то есть просеянный.

Можно ли класть плитку на алебастр?

Наносим шпателем клей (алебастр, цемент) на стену и ставим плитку на место, прижимая ее к стене, чтобы она оказалась в одной плоскости с другими плитками. 5. Несколько минут держим плитку в таком положении, чтобы клей схватился. 6.

Как продлить время работы с гипсом?

В некоторых случаях в гипс дополнительно добавляется песок, это увеличивает время застывания смеси и сделает её более прочной.
…
Использование замедлителей

ПВА,
Обойный клей,
Жидкость для мытья посуды (Ферри),
Жидкое мыло,
Борная и лимонная кислота,
Стиральный порошок,
Шпатлёвка Ветонит,
Молоко 3,2 жирности,

Как разводить гипс для декоративного камня?

С добавлением пластификатора фрипласт пропорции такие: 600 грамм воды + 1 кг гипса + 30 грамм пластификатора. Камень получается прочный, то что нужно.

Как сделать раствор гипса для лепки?

Для приготовления жидкого гипсового раствора на 1 кг гипса берут 0,7 л воды, для приготовления раствора средней или нормальной густоты 1,5 кг гипса на 1 л воды, густого раствора — 2 кг гипса на 1 л воды. Приготовляют гипсовый раствор так.

Как подружить гипс с цементом

Можно ли и как смешивать гипс с цементом для ускорения застывания раствора без разрушения отливаемого изделия? Этот вопрос часто задают домашние мастера при изготовлении из гипса и цемента поделок для сада.

На самом деле многие так и делают, не вдаваясь в суть этого вопроса. Такое действие вызвано тем, что добавка гипса заметно ускоряет твердение смеси и работы в целом.

Понять самоделкиных можно: хочется быстрее увидеть конечный результат своих трудов.

Гипс с цементом в поделках для сада.
Гипс с цементом для изготовления искусственного камня на основе ГЦПВ.
Примеры состава ГЦПВ.
Возможные проблемы при использовании метакаолина.

Гипс с цементом в поделках для сада

При смешении гипса с цементом через некоторое время в изделии (в зависимости от количества компонентов) появляются трещины.

Это вызвано несколькими причинами.

Первая – различное время отверждения гипса и цемента.

Вторая – разный коэффициент расширения.

При соединении гипса с водой он расширяется. А цемент сжимается. При этом образуются неконтролируемые дополнительные частицы, которые разрывают еще неокрепший камень. Как результат – микротрещины.

Многие удивляются: а в чем проблема? Если хотите убыстрить процесс, добавьте вместо гипса ускоритель. Так делает большинство мастеров по изготовлению бетонных плиток.

При этом изделия получаются значительно прочнее. К тому же и более влагостойкие. Конечно это не только из-за отсутствия гипса. Тут главная причина в уплотнении массы камня за счет вибрирования. А ускорение многие достигают также за счет пропаривания бетонных отливок.

Но если все же хочется использовать гипс. И как-то проще. Это же не для серийного производства, а небольшие поделки. Или сделать на стенку облегченный камень. Или декор для дома.

В этом случае можно использовать чистый гипс с известью.

Но цемент все-таки добавляет прочности.

Так что же может подружить гипс с цементом? Об этом в следующем разделе.

Гипс с цементом для изготовления искусственного камня и декора на основе ГЦПВ

Сразу отметим, что материал дается на основе практического опыта многих мастеров по изготовлению гипсовых изделий.

Для упрочнения последних в смесь добавляется цемент. Но что мастера делают, чтобы избежать ранее описанных проблем?

Для этого в смесь включают пуццоланы.

Ранее в качестве таких активных минеральных добавок использовались: трепел, опока, диатомит, кислые шлаки и золы, вулканический пепел, трасс и другие.

Но их времена уже прошли и теперь используется самый современный пуццолан – высоко активный метакаолин (ВМК).

Также сегодня многие используют менее активный, но более дешевый микрокремнезем.

Смесь, которая включает гипс, цемент и пуццоланы, называется ГЦПВ – гипсоцементное пуццолановое вяжущее.

Включение цемента в гипсовую основу связано не только с укреплением изделия. Часто чисто гипсовые отливки при высыхании коробятся. Они меняют свою геометрию.

Добавка цемента компенсирует деформацию. Расширение и усадка уравновешивают материал.

К тому же поверхность такого изделия на следующий день значительно прочнее, чем из чистого гипса. Она более сухая и ее можно красить. Это также ускоряет процесс.

Теперь более подробно о составе ГЦПВ

Кроме гипса, цемента и пуццоланы в смесь добавляют различные пластификаторы .

Какой именно пластификатор использовать, зависит от типа применяемой пуццолановой добавки.

Так разработчики ВМК при его использовании рекомендуют включать в состав ГЦПВ пластификатор на основе поликарбоксилатов.

Количество используемого в смеси пуццоланы зависит от ее активности.

Если взять обычные природные пуццоланы (например, диатомит), то количество добавки будет значительно большим, чем при использовании микрокремнезема.

Но даже его нельзя увеличивать больше определенного значения (20%). Большие объемы начинают работать не как активные добавки, а как обычный наполнитель.

При этом может уменьшится прочность камня. Это связано с ухудшением процесса гидратации из-за избыточного количества наполнителя. Также как при избытке красителя.

Примеры состава ГЦПВ

Количественный состав ГЦПВ зависит от марки применяемого гипса, цемента и типа пластификатора.

Если использовать строительный гипс Г5, то его надо значительно больше, чем архитектурного Г16.

Для примера состав ГЦПВ, рекомендуемый мастерами для получения высококачественного изделия:

Белый цемент М500 – 10%

Метакаолин – 10% от массы цемента

Гиперпластификатор – 1,5% от массы цемента

В среднем соотношение составляющих ГЦПВ следующее: гипс – 50…75%, цемент – 15…25%, пуццолановая добавка – 10…25%.

Возможные проблемы при использовании метакаолина

Ранее указывалось на недопустимость передозировки микрокремнезема. То же самое касается и метакаолина.

Вот некоторые рекомендации разработчика ВМК при его использовании в составе ГЦПВ.

Для надежного предотвращения неконтролируемого образования эттрингита в ГЦПВ составах, достаточно введения 10% метакаолина к портландцементу.

Это приводит к дозировке ВМК всего лишь в количестве 1-2% от состава.

Равно как и микрокремнезем ВМК является тонкодисперсионным порошком. Он склонен к флокуляции и требует обязательного введения эффективного диспергатора (пластификатора).

Также необходимо тщательное перемешивание раствора.

Несмотря на многие рекомендации вводить ВМК в количествах до 20%, опыт показал, что передозировка может отрицательно сказаться на прочности камня.

Это связано с двумя причинами:

При недостатке извести и других материалов, с которыми мог бы прореагировать ВМК, он становится инертным наполнителем.
Высокие дозировки ВМК существенно изменяют гранулометрию всего состава.

Старый рецепт цементно-гипсовой смеси, для чего такое нужно?

По моим познаниям в готовый цемент лучше более 4% гипса не добавлять. По идее ваш раствор рассыпется втечение года.

НЕ знаю для чего там цемент? Можно все упростить, и заодно получить долгое время схватывания: алебастр развести на клею КМЦ(самом дешевом, что в полиэтиленовых пакетах) точно не помню, но час кажись можно работать.

2 mickey: А зачем вообще добавляют в цемент гипс? Что бы избежать вертикального сползания цемента на неармированных поверхностях?

Shamy написал :
ПВА+вода 50х50, далее цемент+алебастр 50х50 по весу до приобретения нужной констистенции.

. только без цемента мой знакомый приготавливает шпаклевку для дерева, в частности фанеры. Он из фанеры делает шикарные клееные филенчатые двери.

А лучше гипс+песок. Мне больше всего нравится соотношение 1:0,75. Для замедления схватывания лучше всего добавить 3 г лимонной кислоты на 1 кг гипса. Смесь очень хорошо прилипает ко всему и во многих случаях может с успехом заменить Ротбанд. А если надо улучшить адгезию, то перед нанесением смеси можно промазать поверхность эмульсией (или клеем) ПВА.

2 iale: Не забыли, а просто наверно не знали. Можете рассказать подробнее? А кроме извести (гашёной, или нет?) там что?

2 mickey: Столько всего нового узнал. Это здорово! Особенно если сопоставить цену гипса/песка/пва/воды c ротбандом.. Про лимонную кислоту я запомню, сухая, типа порошка в пакетике пойдёт? А то я всё больше ей стиральную машину и чайник промываю

2 jale: Я так понял, гипс является неким ускорителем твердения цемента, но в тоже время способствует потери прочности высохшего раствора? В этом случае ПВА может служить пластификатором и дополнительным связующим?

Shamy написал :
Про лимонную кислоту я запомню, сухая, типа порошка в пакетике пойдёт?

Подойдет. Я покупаю на рынке, там где специи продают. У нас 100 г стоят 1 гривну, это 5 рублей в России. Такого пакетика хватит на мешок гипса (30 кг).

LiveInternetLiveInternet

2 аудиокники для детей.. Войцеховски С. «Рождественское чудо мистера Туми» «Рождественское чудо .

Алебастр: Что это? Как развести? Где применять?

Алебастр — один из старейших строительных материалов, известный мастерам более 5 тысяч лет. И он до сих пор востребован, несмотря на появление многочисленных сухих строительных смесей и ужесточившиеся требования строительной индустрии. Почему?

Гипс = алебастр?

Некоторые даже считают, что алебастр – это камень, из которого ваяют статуи, а в измельченном виде применяют для отделочных работ, поэтому он тверже и белее, чем гипс.

Так что такое алебастр?

Это действительно «подвид» гипса. Как и строительный гипс, его получают из природного минерала – гипсового камня, оба они – сульфат кальция, только первый – двуводный (CaSO4•2H2O), а алебастр – полуводный (CaSO4•0,5H2O).

Минерал измельчают, а затем обжигают при температуре порядка 180С.

Помол у алебастра тоньше, чем у строительного гипса, а потому этот материал обладает меньшей пластичностью, но большей твердостью.

Также его уникальной особенностью являются сроки высыхания – алебастровый раствор схватывается в среднем за 5 минут, то есть намного быстрее, чем другие строительные смеси.

Эти свойства сужают спектр применения алебастра до строительных и отделочных работ, тогда как гипс может применяться во многих отраслях, включая медицину, ювелирное дело, литье, искусство и т.д.

Характеристики и виды алебастра

Основные усредненные характеристики алебастра представлены в таблице ниже:

Поскольку одной из главных особенностей смеси является быстрый набор прочности, различают три вида алебастра по скорости твердения:

Вид	Индекс	Начало схватывания, мин.	Окончание схватывания, мин.
Быстротвердеющий	А	2	15
Нормальнотвердеющий	Б	6	30
Медленнотвердеющий	В	20	Нет норматива

Преимущества алебастра

Быстро и ровно! Благодаря быстроте схватывания, поверхность можно выровнять буквально за минуты, а спустя час, и то если брать с запасом, она уже готова для дальнейшей обработки.
Раствор алебастра имеет высокую адгезию и отлично ложится практически на любую подготовленную поверхность
В застывшем виде алебастр обладает хорошими прочностными характеристиками. До сего дня сохранились элементы дворцов и храмов, которым уже более 5 тысяч лет, и они в прекрасной сохранности. Высыхая, материал не дает усадки и устойчив к возникновению трещин
Затвердевший алебастр поглощает шумы, поэтому возможно его применение в качестве вспомогательного материала для звукоизоляции. 6 часов воздействия открытого огня — именно столько способен выдержать алебастр без существенных деформаций. Он не горит сам и препятствует распространению пламени.
В составе материала нет химических добавок, он экологичен и без опасений может применяться в спальнях, детских и т. д.
Демократичная по сравнению с аналогичными по задачам сухими строительными смесями цена.

Применение алебастра

Благодаря особенностям материала, диапазон применения алебастра в строительстве широк: он актуален для производства гипсокартона, востребован профессиональными строителями, а также часто применяется частниками для мелких ремонтов.

Подготовка к работе

При работе с алебастром половина успеха зависит от качества подготовки, а именно — от подбора тары и инструментов.
Чтобы облегчить процесс, учитывайте следующие принципы.

Металлической таре сразу нет! Алебастр намертво пристанет к железным стенкам, что означает потери материала, неудобство и испорченную емкость. Пластиковая посуда подходит лучше, но самым комфортным вариантом является все-таки резина: раствор не липнет к пружинистым стенкам, а после окончания работ засохшие остатки легко вытряхиваются, для этого достаточно несколько раз сжать форму и затем перевернуть. Кроме того, при желании в строительных магазинах можно приобрести специальные ведерки для работы с гипсом.
Таре с остатками раствора сразу нет! Засохший раствор ускоряет твердение новой затворяемой порции.
Что касается шпателя, то весьма удобны современные инструменты из пластика или резины, смесь на них не налипает. Но вполне подойдет и классический стальной шпатель, лучше новый: по наблюдениям некоторых мастеров, ржавчина ускоряет схватывание и без того бытротвердеющего раствора

Для небольших объемов смеси

Небольшие порции алебастра удобно затворять в капроновых ведерках или компактных резиновых емкостях. Часто строители используют половинки обычных детских мячиков подходящего диаметра.

Для размешивания «малых доз» алебастровой смеси оптимален шпатель.

Для больших объемов

Пластиковое или резиновое ведро выстлать цельным куском целлофана, плотным и без прорех, «хвосты» прищепнуть к краям емкости, чтобы полиэтилен не сдвигался во время размешивания; после использования пленка просто вынимается из ведра и выбрасывается.

Размешивать раствор удобно строительным миксером, а при его отсутствии — дрелью с насадкой.

Затворение и работа с раствором

Тут важно ответить на три вопроса: в какой пропорции затворять, как именно затворять и какие нюансы стоит учитывать при замесе?

Собственно, пропорции зависят от целей, для которых раствор планируется применить. СНиП рекомендует следующие соотношения:

Количество сухой смеси	Количество воды
Для затворения алебастровой штукатурки и шпатлевочного раствора	1 кг	0,65 л.
Для монтажного и ремонтного раствора	1 кг	0,5 л.
Для жидкого шпатлевочного раствора	1 кг	1 л.

Чтобы не загубить материал и получить качественный раствор, строго держитесь технологии.

Помните, что смесь добавляется в воду, но ни в коем случае не наоборот!
Порошок нужно сыпать постепенно, как муку в блинное тесто, и тщательно мешать до однородности массы.
Правильный шпатлевочный раствор имеет консистенцию мусса или йогурта.
Если раствор начинает твердеть, а вы не успели его израсходовать или сделать то, что планировали, просто выбрасывайте его, не пытаясь «реанимировать», долив воды. С алебастром принцип «умерла так умерла» верен на 200%, схватившийся раствор уже ни к чему не пригоден.
Нанося раствор, делайте сноску на то, что высыхая, материал немного увеличивается в объеме.

Советы мастеров:

Теория и СниПы — это, конечно, хорошо, но на практике, увы, сухая смесь может повести себя по-разному, все зависит от марки и даже партии. Поэтому прежде чем затворять весь нужный объем, проведите тест со 100 граммами материала.

Для затворения используйте холодную воду.

При замешивании раствора, безусловно, стоит стремиться к однородности. Однако перебарщивать тоже чревато: есть мнение, что слишком долгое и тщательное перемешивание, особенно миксером, нарушает структуру алебастра, в результате чего он теряет прочность.

Как продлить жизнеспособность раствора алебастра?

Начинающие мастера, а также частники без опыта и строительной сноровки, при работе с алебастром часто задаются вопросом — а можно ли немного замедлить твердение раствора.

И такие способы действительно есть. Некоторые из них вполне научны, некоторые относятся к «народным» методам, которые, тем не менее, неплохо показали себя на практике.

Способ 1. Костный клей.

Старое доброе средство, одобренное не одним поколением строителей. При затворении добавляют любой клей на костной основе, будь то слаборазведенный малярный или столярный. Главное — дозировка: 2% от всего веса смеси.

Способ 2. Лимонная кислота

Рецепт таков: на 0,5 стакана алебастра взять 4-5 крупинок лимонной кислоты и бросить при замешивании в холодную воду. Однако мастера отмечают, что, при видимой простоте, способ не универсален, т. к. количество кислоты нужно подбирать под конкретную алебастровую смесь, то есть требуются тесты и эксперименты.

Способ 3. Клей ПВА

Вот тут строители делятся на два лагеря. Одни говорят, что 3% ПВА на массу смеси дают прекрасный результат, то есть продлевают жизнеспособность раствора чуть не в несколько раз и в дальнейшем никак не влияют на его прочность. Другие им возражают — мол, пленка, которую образует ПВА на поверхности при высыхании, может блокировать испарение воды, так что вероятна перекристаллизация и укрупнение кристаллов гидрата сульфата натрия, а это ведет к ухудшению прочностных характеристик.

Как выбрать и где купить?

Казалось бы, алебастр – простая смесь, без химии, без пластификаторов, бери первый попавшийся пакет любой марки и вперед, ибо испортить материал трудно. Однако нюансы в выборе все же есть.

Как правильно замешивать алебастр.

Как правильно разбавлять алебастр для вмазки подрозетников:какая должна быть консистенция,какая пропорция воды к алебастру,в чем лучше замешивать и сколько замешивать чтобы его выработать и он не засох?

07.04.2014 в 21:17

попробуйте в размерах 100 гр и поймете. просто разный алебастр попадается и ведет себя по разному. в среднем разведенный до состояния ёгурта или сметаны он застывает за полминуты -минуту. быстро,так что начните с ладошковой дозы и увидите ваши способности.Главное не добавлять воды при загустевании. лучше выкидывайте если не успели. добавив воды он сразу встанет колом ..Мешать в чем то маленьком капроновом (полканистры от грунтовки. мячик резиновый разрезанный. шпательком. вытряхивать легко,когда застынет просто смяв форму он вытряхнется. перед вставкой подразетника,прогрунтуйте лунку или смочите а то алебастр сразу потеряет влагу и вобще ничего не успеете.

полюбить Арктику трудно,но разлюбить потом невозможно!

07.04.2014 в 21:56

Алебастр разный бывает и по разному схватывается. Он ведь дешевый, что мешает замешать грамм 200
и все понять самому?

Труд без искусства - Варварство!

07.04.2014 в 22:21

Зачем себя мучить? Есть ротбанд.

07.04.2014 в 22:21

Я купил пакет алебастра - не понравилось с ним работать: затвердевает быстро, расход большой. Вмазываю подрозетники на "Перлфикс".

07.04.2014 в 22:37

Вадим М написал :
не понравилось с ним работать: затвердевает быстро, расход большой

Дэк это же бубуль-гум.

Алебастр и должен быстро схватываться.

08.04.2014 в 00:08

+1. Также можно на серый ротбанд, фуген.

08.04.2014 в 00:14

У нас он несколько лет уже белый-розовый.

08.04.2014 в 00:19

AndyMirror написал :
У нас он несколько лет уже белый-розовый.

Хлам вам всякий везут. Серый ротбанд лучший.

08.04.2014 в 00:20

У нас его делают. Завод почти за углом. Хлам возят из Молдавии, это да.

08.04.2014 в 00:22

zabj написал :
Как правильно разбавлять алебастр для вмазки подрозетников:

Добавить 50% ротбанда, или любой гипсовой шпатлевки, в том числе и Ваш пуфас. - увеличится время. Время зависит от пропорций.

Если нет этого - для замедления схватывания добавить на полстакана - стакан алебастра 4-10 крупинок лимонной кислоты в воду, которой затворяете алебастр. Количество кислоты подбирается под конкретный алебастр и удобную Вам скорость схватывания. Воду брать холодную.

ps Виды алебастра по времени твердения:

Вид /Индекс сроков/Сроки схватывания, мин: начало - окончание

Быстротвердеющий А 2-15
Нормально твердеющий Б 6-30
Медленнотвердеющий В 20-Не нормируется

08.04.2014 в 00:30

AndyMirror написал :
. Алебастр и должен быстро схватываться.

Это я знаю и не оспариваю. Говорю лишь, что

Вадим М написал :
. не понравилось с ним работать.

62santehnik написал :
. Серый ротбанд лучший.

Когда-то здесь была тема, в которой разъяснялось (кажется, представителем "Кнауфа"), что цвет зависит от месторождения природных компонентов смеси и никак не влияет на ее свойства.

08.04.2014 в 01:12

Вадим М написал :
Когда-то здесь была тема, в которой разъяснялось (кажется, представителем "Кнауфа"), что цвет зависит от месторождения природных компонентов смеси и никак не влияет на ее свойства.

Это вы моим рукам скажите и многим другим, кто сталкивался с разными партиями.

Плохо когда теория расходится с практикой.

08.04.2014 в 01:13

Кажется не с мешка информация? Посмотрите на обратную сторону - внизу

08.04.2014 в 01:20

Вадим М написал :
от месторождения природных компонентов смеси

Гипс не всегда природным бывает

08.04.2014 в 02:04

Я беру, обычную банку из под ПВА (фирмы Лакра), она в меру мягкая, и в меру прочная, отрезаю верх с крышкой, получается-гипсовка. Наливаю треть воды, и из пакетика сыплю алебастр, затем узким шпателем, прихватываю подрозетник Ю я лично, беру алебастр левой рукой, и с руки снимаю шпателем, так быстрее работать, нежели орудовать двумя шпателями или соколом и шпателем, а скорость при работе с алебастром-главное.Насчет фугена или ротбанта, если в стене, дыра, просверлена коронкой, где место для алебастра-мало, то пойдет и ротбант, а если вы рассадили перфоратором, или вырезали болгаркой а потом выбили дыру, например под 3 или 5 подрозетников, то на ротбант установить трудно, группа подрозетников-вываливается, съезжает и так далее, а главное, ротбант-хуже держит подрозетник, ротбант-садится, и мягок, алебастр-наоборот, расширяется, и как камень.Впрочем, кому как удобнее, можно алебастром прихватить, а потом ротбантом-замазать.

08.04.2014 в 03:25

valid7228 , Просто на установку подразетников ротбанд разводишь погуще и всё тип топ

08.04.2014 в 07:56

Поделюсь своим опытом. Я ставил все подрозетники только на алебастр. Причины хорошо описал выше valid7228 .

После первого же подрозетника станет ясно, сколько замешивать. Замес стоит делать на каждый подрозетник, т.к. два можно не успеть точно установить.
Замешивать лучше в мягкой таре - легче удалить остатки со стенок тары по окончании работы.
Если будете работать стальным шпателем - на нем не должно быть следов ржавчины. Есть мнение, что она тоже ускоряет схватывание гипса (но мной лично это не проверено).
Остатки старого схватившегося алебастра перед новым замесом нужно удалять максимально тщательно . Иначе новый замес схватывается ну очень быстро!
Рекомендую замешивать алебастр на максимально холодной воде - время схватывания увеличивается, работать комфортнее. Еще можно попробовать подкислить воду до замеса, говорят, помогает.

08.04.2014 в 09:12

Это распространенный миф, что электрику НУЖНО крепить алебастром. Не первый раз здесь эта тема всплывает - человек не умеет работать с алебастром, но пытается, потому, что ТАК НАДО.
Да не надо! Ну да, професиональные электромонтажники любят с ним работать - так потому любят, что умеют. В умелых руках в самом деле быстрое схватывание - это плюс. А если нет привычки к нему, если не успеваешь, если достает возня с чисткой емкостей и инструмента - да на фига? Работать тем, чем удобно.

08.04.2014 в 09:23

для специалиста по вмазыванию большой разницы нет чем работать : алебастром или ротбандом Начинал я с алебастра потом перешел на ротбанд

08.04.2014 в 10:54

Такие работы только алебастром делаю. Замес - в половинке резинового мячика, когда не очень удобно - то в ведерке из под майонеза Из них застывшее вытряхается в одно движение руки..
У алебастра ИМХО быстрое схватываение - это и есть его плюс. Вставил подразетник, выставил по уровню, минуту другую подержал и дальше, не переживая, что он перекосится, вылезет или кабель его сдвинет.
По поводу расхода - даже если и не успеть выработать все, часть уйдет на выброс - в наших магазинах 2 мешка алебастра (по 30 кг) по цене равнозначны мешку ротбанда. Так что не жалко

08.04.2014 в 11:02

S.Klaus79 написал :
Замешивать лучше в мягкой таре

Gins написал :
в половинке резинового мячика

Профан27 написал :
Работать тем, чем удобно.

Это единственный явный плюс алебастра. Остальное как кому удобно.

Мне часто на плиточный клей сажать приходится, с проводами.

08.04.2014 в 11:05

Знал электрика, который работал только серым алебастром. Чуть дольше схватывается и лучше размазывается.

08.04.2014 в 19:32

ussur написал :
valid7228 , Просто на установку подразетников ротбанд разводишь погуще и всё тип топ

Имел негативный опыт, один раз електрики ставили подрозетники в пол, под напольные светильники, не было алебастра, поставили на ротбант, я предупредил их (но заказ был не мой, приказать не мог), затем при укладке ламината ли, или еще как, неск. торчащих подрозетников, задели, в итоге шатались светильники (никто не хотел исправлять чужие косяки) в данном случае-электриков. И второй случай был, сам в одном месте поставил блок на ротбант. в процессе эксплуатации(в ходе ремонта), дергая различные вилки электроинструмента, вырвал подрозетник, не с корнем конечно, но расшатал. с тех пор, только лябастра-------Знал электрика, который работал только серым алебастром. Чуть дольше схватывается и лучше размазывается. ------серый алебастр в отличии от бежевого или белого, более крупнозернистый и им удобнее работать, розовый-имеет мелкий помол, и липнет сильно к шпателю. это просто из разных марок гипса сделано.

Гипс и цемент: совместимость материалов

Цемент служит основой для создания широкого спектра строительных растворов, предназначенных для монтажных и отделочных работ. Гипс также применяется для изготовления строительных смесей, в первую очередь штукатурных.

Содержание Свернуть

Цементные растворы долго набирают прочность, а гипс быстро твердеет, поэтому велик соблазн смешать эти вяжущие, чтобы получить удобный для укладки состав. Разберемся, можно ли мешать гипс с цементом.

Использование гипса для производства цемента

Цемент – многокомпонентный материал, в состав которого входят:

глинистые породы (суглинок, глина, глинистый сланец, лесс или лессовидные суглинки);
минеральные породы карбонатной группы (кальциты, доломиты, известняк, мел, мергель).

Если рассматривать химический состав цемента, то в нем содержатся оксиды алюминия, кремния, магния, железа, кальция.

В ходе изготовления цемента природные материалы высушиваются, размалываются и смешиваются, после чего смесь подвергается нагреву до высоких температур. Получившийся клинкер снова размалывают – порошок должен быть мелким. Затем вводятся различные добавки-модификаторы для придания материалу определенных свойств.

Ко всем видам цементной смеси добавляют гипс, чтобы предотвратить быстрое схватывание раствора – это позволяет транспортировать готовый к работе материал на необходимые расстояния. Кроме того, гипс добавляет раствору прочности. Процент гипса в цементе строго определен – объем добавки составляет 3-6%, не более.

Эттрингит или «цементная бацилла»

Можно ли смешивать гипс с цементом, чтобы получить универсальный раствор, который хорошо наносится толстым слоем и позволяет за один прием выровнять поверхность с заметными дефектами? Несмотря на то, что такой подход практикуется недобросовестными частными мастерами, добавлять в цементно-песчаную смесь гипс или алебастр категорически не рекомендуется.

Гидратация (присоединение молекул воды) происходит не только в процессе приготовления раствора, но и под воздействием влаги на материал – к примеру, если цементно-гипсовой смесью оштукатурены стены в помещении с высоким уровнем влажности или на открытом воздухе.

Печальные последствия

Недобросовестные исполнители применяют раствор цемента и гипса для чернового оштукатуривания поверхностей – смесь хорошо укладывается толстым слоем и быстро затвердевает. Это позволяет многократно увеличить скорость отделочных работ, так как без гипса цементно-песчаную смесь на бетонные стены приходится наносить слоями с промежуточной сушкой в течение нескольких часов.

Однако такая штукатурка очень быстро, в течение одного-пяти дней, покрывается густой сетью микротрещин. Если материал нанесен на стену из красного кирпича внутри помещения, то положение может спасти финишный слой из цементного раствора без гипса или фасадной шпатлевки. В случае с бетонными стенами эта технология результата не принесет.

Гипс, добавленный в цементно-песчаный раствор, быстро схватывается – штукатурка становится твердой спустя считанные минуты после нанесения, но высыхает она значительно дольше и при этом подвергается воздействию «цементной бациллы» из-за протекающей химической реакции.

В результате штукатурный слой из смеси гипса и цемента внутри сухого помещения способен прослужить, не разрушаясь, до 5 лет, а на фасаде постройки придет в негодность после первой же зимы. Если для армирования использована металлическая сетка, то она быстро начнет ржаветь, поскольку за счет введения гипса штукатурка впитывает влагу. Следы ржавчины будут проступать на поверхности оштукатуренной стены.

Применение гипсо-цементной смеси

До того, как начали широко использовать модификаторы, способные повысить схватываемость раствора, гипс добавляли в цементно-песчаную смесь для оштукатуривания потолков и верхних откосов, чтобы упростить работу. В результате приходилось регулярно выполнять ремонт потолков, так как спустя несколько лет штукатурка могла начать отваливаться кусками.

Гипсо-цементно-пуццолановое вяжущее (ГПВЦ) применяется для изготовления бетонов. При его изготовлении важно тщательно соблюдать пропорции компонентов, чтобы избежать риска повреждения материала «цементной бациллой».

Заключение

На совместимость гипса и цемента влияют их процентное соотношение и наличие кремнеземных добавок. Рекомендуется использовать эти вяжущие вещества по отдельности, в чистом виде, в качестве основы для приготовления различных строительных растворов, для изготовления поделок из цемента и гипса.

Как замедлить схватывание алебастра

Слышал что лимонной кислотой, но как чего мешать нигде не могу найти. Помогите пожалуйста!

14.07.2007 в 10:53

3 г на литр воды разводите. А еще мастера шпатлевку сухую добавляют, только не знаю, какую.

14.07.2007 в 11:16

А еще можно замешать алебастр на клею кмц, только на самом дешевом, тот что в пакетах. На нормальных обойных клеях не советую этого делать, ибо там бывает и крахмал и присадки всякие от которых ваш гипс превратится в жалкое подобие творога и будете потом изрыгать проклятия

14.07.2007 в 12:11

Попробуйте в воду которой разводится алебастр насыпать сухое молоко из расчёта 1ч.л. без горки на литр воды. Разведённый алебастр очень пластичный и позволяет работать минут 10-15.

14.07.2007 в 13:49

. можно шпаклевки прибавить, можно чуток цемента.

14.07.2007 в 14:51

2BECHA Да чего только в гипс не мешают - и лимонную кислоту, и гашеную известь, и костный клей, и обойный клей КМЦ.

14.07.2007 в 22:51

ПВА добавтить - и минут 20 можно работать.

15.07.2007 в 09:40

Уже писал тут же, что добавление уксуса в воду увеличивает время работы с гипсом до примерно 20 минут.
С уважением.

15.07.2007 в 21:40

Перепробовал много способов, но лимонная кислота - самый лучший. Объясняю подробно технологию. Сначала надо сделать мерку на 3 г. Берем самую маленькую кофейную ложечку (или детскую игрушечную) и начинаем ей пересыпать 100 г кислоты, стараясь набирать одинаковое к-во. У меня моей ложкой получилось 67 раз. Делим 100 г на 67 раз - получается приблизительно 1.5 г в ложке. Значит 3 г - это две ложки. (Почему именно 3 г - да потому что мне подвернулась под руку такая мерка и опытным путём я установил, что для надёжного замедления на час надо две такие мерки (3 г) на 1 литр (дм. куб) гипса. Никаких специальных расчетов я не проводил. Если надо, чтобы гипс схватился быстрее, то бывает и намного меньше кислоты кладу. Время будет зависеть и от густоты. Если сделать очень густой р-р, с трудом перемешиваемый, то схватится быстрее). Вы этим же путём свою мерку пересчитайте в граммы.
Далее отмеряем всю воду, если не ошибаюсь - поллитра воды на литр сухого гипса. В воде растворяем кислоту. Для повышения пластичности на поллитра воды можно добавить пару капель Фейри. Можно добавить и эмульсии или клея ПВА - немного, 50-100 г, на глаз. Размешиваем воду и выливаем где-то 4/5 в посудину для раствора. В воду высыпаем гипс. Сверху сразу засыпаем песок (мне больше нравится соотношение по объёму гипс:песок 1:0.75).
Очень тщательно перемешиваем, если есть редукторная низкооборотная дрель, то она очень подойдет для этого. Если нужен более пластичный раствор, то подливаем оставшуюся воду. Всё, раствор готов.
Он не даёт усадки, легче цементного раствора, очень липкий. Идеально подходит для наклеивания кафельной плитки на гипсоблоки (подходит и для очень толстого слоя). Можно даже на сухие стены в ванной. Дешевле самого дешёвого плиточного клея. Если нужно повысить адгезию, макаете кисть в ПВА, слегка мажете стену, плитку, или что там хотите а уже сверху этот раствор.
Не пропустите схватывание раствора и вовремя отмойте инструмент и ёмкость, только не гарячей водой, а то в ней схватится мигом и потом отмывать будет мучительно тяжело. Это недостаток. Тщательно отмывать придётся после каждого замеса, остатки старого раствора приведут к убыстрению схватывания.

Смешивание цемента и алибастр

5 главных принципов дизайна кухни-гостиной площадью 30 кв. м

Создаем уютную кухню в деревенском стиле (76 фото)

Оформляем кухню-гостиную с барной стойкой: советы по зонированию и выбору мебели

Вы профессиональный
архитектор или
дизайнер?

ИВД. Ремонт и отделка

Вы профессиональный
архитектор или
дизайнер?

Сайт IVD.ru - ведущий интернет-проект, посвященный вопросам реконструкции и оформления интерьера жилых помещений. Основной контент сайта составляет архив журнала "Идеи Вашего Дома" - эксклюзивные авторские статьи, качественные иллюстрации, практические советы и уроки. Над проектом работает команда профессионалов в тесном сотрудничестве с известными дизайнерами, архитекторами и ведущими экспертами издательства.

На нашем сайте вы можете подобрать комплексные дизайнерские решения; просмотреть подробные обзоры рынка строительных и отделочных материалов, мебели, техники и оборудования; сравнить собственные идеи с дизайн-проектами ведущих архитекторов; напрямую пообщаться с другими читателями и редакцией на форуме.

Как подружить гипс с цементом

Понять самоделкиных можно: хочется быстрее увидеть конечный результат своих трудов.

Гипс с цементом в поделках для сада.
Гипс с цементом для изготовления искусственного камня на основе ГЦПВ.
Примеры состава ГЦПВ.
Возможные проблемы при использовании метакаолина.

Гипс с цементом в поделках для сада

Это вызвано несколькими причинами.

В этом случае можно использовать чистый гипс с известью.

Но цемент все-таки добавляет прочности.

Так что же может подружить гипс с цементом? Об этом в следующем разделе.

Гипс с цементом для изготовления искусственного камня и декора на основе ГЦПВ

Для этого в смесь включают пуццоланы.

Также сегодня многие используют менее активный, но более дешевый микрокремнезем.

Добавка цемента компенсирует деформацию. Расширение и усадка уравновешивают материал.

Теперь более подробно о составе ГЦПВ

Кроме гипса, цемента и пуццоланы в смесь добавляют различные пластификаторы .

Какой именно пластификатор использовать, зависит от типа применяемой пуццолановой добавки.

Количество используемого в смеси пуццоланы зависит от ее активности.

Примеры состава ГЦПВ

Количественный состав ГЦПВ зависит от марки применяемого гипса, цемента и типа пластификатора.

Если использовать строительный гипс Г5, то его надо значительно больше, чем архитектурного Г16.

Для примера состав ГЦПВ, рекомендуемый мастерами для получения высококачественного изделия:

Возможные проблемы при использовании метакаолина

Ранее указывалось на недопустимость передозировки микрокремнезема. То же самое касается и метакаолина.

Вот некоторые рекомендации разработчика ВМК при его использовании в составе ГЦПВ.

Это приводит к дозировке ВМК всего лишь в количестве 1-2% от состава.

Также необходимо тщательное перемешивание раствора.

Читайте также: