Бетона как вывести деньги
Обновлено: 09.05.2024
Возможно ли столкнуться с обманом, заказывая готовый бетон? Как этого избежать?
Могут ли подсунуть дешевую марку бетона, если я заказал дорогую и заплатил за нее? Могут ли привезти меньше, недолить в пятикубовую машину полкубика? Как это проверить? Возможно ли на глаз отличить марку бетона?
Лучший ответ
Когда будете заказывать - они спросят для чего/каких целей обязательно. Говорите, что бетон для межэтажного перекрытия. И что вы не частник, а подрядчик, и на вашем объекте работает технадзор. И скажите Им, что возьмёте пробы-образцы бетона прямо с лотка бетоносмесителя/миксера.
Бетон водой НЕ РАЗБАВЛЯТЬ!! !
Скажите ИМ, чтобы ПАСПОРТ качества взяли с собой, а если машина приедет без паспорта - отправляйте миксер назад, они могут сказать что забыли или заедьте за паспортом завтра.
Остальные ответы
Никак. .
Особенно трудно определить марку цемента. .
Бетон определяют по фракции, чем меньше наполнитель (гравий) тем выше марка. .
Качество, можно определить только по анализу лаборатории.
Чем темнее бетон, тем качественнее.
Светлый бетон, значит - цемент подсунули некачественный.
Тампонажный, для скважин.
Он дешевый..
Паспорт качества смотрите - дата, время, путевой лист авто. . Вобщем все документы ..
Самому заводу вас так обмануть не выгодно. Это может быть выгодно менеджеру по продажам . Поэтому предупредить что комплект документов вам подготовили ( товарно- транспортная накладная, паспорт качества на товар)
на нормальном заводе бетонном надо брать . в низких марках щебень известковый, как правило . начиная с трехсотой - гранитный . они по цвету отличаются и вообще .. цемент на заводы везут навалом, как правило одной марки . портландцемент 500 или 400 с добавками . с этого цемента и делают бетон всем и каждому . узнайте на заводе, там лаборатория должна быть, какой цемент .. попросите сертификат, паспорт .
Все могут, даже если на заводе брать будете, требуйте сертификат, но и это не факт и марка может быть не та и недольют и как правило 1 куб всегда в машине оседает. Отдавайте на экспертизу бетон, потом будете разбираться.
4 популярные схемы обмана при заказе бетона (Рассказывает владелец действующего бетонного завода)
Ни одна стройка не обходится без сооружения фундамента, и если это не винтовые сваи, то там где фундамент, практически всегда используется бетон. На сегодняшний день, чтобы не тратить ни времени, ни сил — большинство хозяев строящихся домов всё чаще заказывают уже готовый бетон за специализированных заводах. А как известно, спрос рождает предложение, поэтому сейчас, заводов развелось очень очень много.
На самом же деле, данная тема заслуживает отдельного внимания, потому как с увеличением спроса на этом рынке появились и посредники, притянувшие за собой различные схемы обмана, о чем и пойдет речь в данной статье.
Обман в 99% случаев происходит тогда, когда заказчику лень приезжать на завод и самому заказывать бетон. Во-первых, в большинстве своем приезжают кураторы строительства — подрядчики и бригадиры, которые уже намерены в 90% случаев немного урвать с заказа, поэтому вместо 50 кубов выписывают 60. Это первый момент, когда могут наказать человека.
Во-вторых, если заказ бетона для фундамента производится через частника, имеющего свой автомиксер, то он непременно на заводе вместо "народной" марки М200 (класс В15) закажет и привезет М150 (В10 или В12,5) в лучшем случае.
Безусловно, можно "миксеристу" сказать, что заливаются опорные столбы или плита перекрытия, возможно он испугается и не будет обманывать, но это проходит далеко не всегда.
Сейчас, по-прежнему, самой популярной схемой обмана считается недогруз, это самая избитая и непроверяемая схема из всех имеющихся. Безусловно, недогруз бетона гораздо лучше, чем обман на его качестве, но все же приятного очень мало, когда платишь за 40 кубов, а по факту привозят всего 35-37.
Следует понимать, что как правило — недогруз происходит не с первой машины, а начиная только со второй и последующих. Первый заезд всегда пробный, поставщик смеси прощупывает почву. Тут еще важно знать, что после выгрузки в груше бетоносмесителя остается 0,3-0,4 куб.м., поэтому, в случае проверки объема, первая машина всегда выгрузит меньше, а в следующий раз, этот водитель должен привезти ровно заказанное количество.
На практике, проверить недогруз сложно, но можно. На месте сооружается деревянный короб с ровным дном и стенками определенного объема. В первую очередь, миксер выгружает бетон в него. Как вы понимаете, это дополнительные трудозатраты, поскольку в дальнейшем — нужно эту тару освободить, а это занятие не из лёгких. Плюс ко всему, лишний труд и время.
Исходя из опыта, недогруз и занижение класса (марки) бетона — самые часто используемые схемы.
Как поясняет мой давний приятель, один из владельцев ныне действующих РБУ, третий нередко встречающийся вариант, когда раскрученный рекламой и табличками на столбах завод с громким названием "АляСуперБетонГрупп" и вовсе не оказывается бетонным заводом. Контора состоит из двух человек, которые сидят в офисе и принимают звонки, переадресовывая заявки на ближайшие заводы и получая свой процент с продаж. А что еще хуже, сливают наши заказы серым партнерам и вуаля, фундамент получается из г. -бетона по цене рекомендованного производителя.
Был на практике такой случай, когда бетон приехал с завода, расположенного за 110 км от объекта. И такое может быть!
Заказчик во-время это заметил, пробив по реквизитам из мокрой печати наименование и адрес производителя и отправил водителя обратно.
Еще одна, четвертая серая схема, когда РБУ сдается в аренду фирмам однодневкам. Здесь точно в бетоне будет мало как цемента, так и добавок. Вы можете проверять бетон как хотите, но пока отсудите компенсацию за некачественную смесь, получать по суду её будет уже попросту не от кого. В следующем строительном сезоне — эта компания будет называться не ООО "АляСуперБетонГрупп" , а ООО "ГруппБетонСуперАля" . Как вы понимаете, это уже другая организация.
Обычно, такие поставщики заманивают ценой и продают бетон гораздо дешевле, чем рыночная стоимость.
Как не быть обманутым?
1. На данный момент, 95% РБУ уже обновлены, т.е. являются современными и компьютеризированными узлами, управляемые посредством автоматики. Весь процесс уже можно отследить и распечатать из архива протоколы замесов.
2. Во-вторых, нужно не лениться и обязательно присутствовать при заказе лично, а так же всегда требовать документы на бетон.
3. В-третьих, всегда нужно предупреждать, что будете брать пробы, даже если вы и не намерены этого делать. Да и вообще, дайте понять что вы серьезный заказчик, не важно какой объем сейчас заказываете.
4. В-четвертых, не нужно искать самый дешевый бетон. От себя, я бы рекомендовал потратить время, ознакомиться с отзывами в интернете и выбирать тот завод, который представлен на рынке уже более 5-ти лет (таких много). Бесспорно, поиск информации времени занимает немало, но это того стоит. Покупая дешевый бетон, экономия составит 10 000 — 15 000 руб. Это разве экономия, если сравнивать ее со стоимостью дома в 2 млн. руб.? Считаю, что экономия должна быть разумной, а не в ущерб качеству.
Безусловно, чтобы мы не делали, это не дает 100% гарантии и всегда есть лазейки, но во всяком случае — можно минимизировать вероятность обмана и подстраховаться, тогда миксеристы схитрят несильно, а всего лишь на чуток.
Всем привет! В прошлой статье я рассказывал о тонкостях в работе посредника по грузоперевозкам, эти темы похожи, но хотелосьбы поговорить о них отдельно.
Этот способ зароботка может принести не малые деньги, за один телефонный разговор, потратив минимум своего личного времени. Как говорил один мудрый человек: вспомните самый легкий и быстрый зароботок в вашей жизни, а теперь подумайте как вам зарабатывать на хлеб?
Залить бетон просто! Залить бетон просто!И так, расскажу о своем опыте, наметив для себя очередную тему по продаже строй материалов, я решил взяться за бетон, слышал из некоторых источников о том, что люди зарабатывают с куба бетона по 1000руб на посредничестве, меня это вдохновило, причем часто покупают большие объемы бетона и раствора, особенно в строительный сезон, который длится около 7ми месяцев, начинаясь в марте.
Немного разобравшись в теме, решил найти поставщика бетона, завод, чтобы были гарантии и хорошие условия для работы, почти сразу вышел на представителя такого заводика у нас в городе, нашел ее на авито, предложил сотрудничество, рассказал, что имею много рекламных плащадок в интернете, группы, соцсети, в общем клиенты будут. Она с радостью согласилась, ведь клиенты нужны всем, обговорив цену за куб, договорились о моих 300руб с куба, так как ознакомевшись с их прайсом я понял, что дороже люди просто не будут покупать, например бетон марки м200 стоил у них 5800руб, плюс стоимость доставки по городу около 2000руб, конечно не всем они продают по такой цене, почти у всех заводов и частников индивидуальный подход к каждому клиенту, например если нужно залить гараж 6х4, находящийся в черте города, нужно всего привезти 3 куба раствора, тогда их менеджер называет цену за куб 5500руб и бесплатную доставку, конечно многие скажут, что можно купить дешевле не у завода, а у водителя миксера, ведь у них часто остается излишек, который они с радостью сольют и за 1000руб, но это уже получается воровство у завода изготовителя, не призываю так делать, ищите чистые и законные способы зароботка!
Так вот получается, что даже зная расценки завода, нужно уметь договориться с клиентом, ведь цена зависит от многих факторов, таких как удаленность объекта, количество раствора, время подачи, выходной или праздничный это день и так далее, тут снова можно применить схему быстрого перенаправления клиента, на менеджера по продажам завода изготовителя, дабы избежать "сломанного телефона" и не пообещать клиенту лишнего, как это обычно происходит? Вам звонит человек: Здравствуйте, бетон продаете? Хочу уточнить цену и рассчитать объемы, до скольки вы работаете? Тут можно ответить следующее. Извените, сейчас немного не удобно говорить, давайте наш менеджер Светлана Вам сейчас перезвонит и все расскажет, в течении пары минут? На что клиент обычно отвечает, да, хорошо, жду. В работе с бетоном часто бывает так, что люди звонят просто узнать цену, редко бывает такое, что цемент нужен прямо сейчас, обычно люди обзванивают заранее, тут уже играет роль обработки клиента менеджером, она должна все обсудить с клиентом, когда он будет готов, в каких числах ему предварительно позвонить и т.д. И опять же, часто скидывая заявки, например мне звонили по 3-5ть раз на дню, из них срабатывала одна заявка или вообще ни одной, такова специфика такого вида посредничества!
Немного про привлечение клиентов, можно еще перехватить клиента на стадии покупки арматуры, перед заливкой бетона, часто так делают опытные продавцы, при этом не обязательно продавать арматуру, можно просто сказать что арматура к сожалению закончилась, но мы можем вам предложить бетон по хорошей цене.
Вот такая простая и быстрая схема заработка, есть еще много стройматериалов, в том числе сыпучих, например щебень, песок, земля, цемент и так далее, о которых мы обязательно поговорим, подписывайтесь, задавайте вопросы в комментариях, с радостью отвечу.
«Бетон. Дешево»: хитрые схемы «дикого рынка», или Как обманывают обывателя
Специалист Росреестра — об упрощенном порядке оформления гаражей.
Новые люди Александра Деева. Интервью с кандидатом в депутаты
Как осенью 1991 года в Иркутской области предотвратили продовольственный кризис
Тает во рту: у мороженого CoolTook улучшают глазурь
Байкальское мороженое станет еще вкуснее.
((__lxGc__=window.__lxGc__||<'s':<>,'b':0>)['s']['_210163']=__lxGc__['s']['_210163']||>)['b']['_614966']=<'i':__lxGc__.b++>;Горячие обсуждения
За два дня на выборах в Госдуму явка избирателей в Иркутской области составила 19,41%
Явка избирателей на выборах в Госдуму в Иркутской области 19 сентября на 18:00 составила 33,72%
Явка избирателей на выборах в Госдуму в Иркутской области 19 сентября на 15:00 составила 29,57%
Вы сможете на глаз отличить 5 кубов бетона марки М-200 от 4,7 кубометра М-150? Как показывает практика, большинство заказчиков при заливке фундамента не заметит подвоха.
Проблемы обычно начинаются позже – когда основа уже отстроенного дома с нагрузками не справляется. Но тех, кто «помог» домовладельцу закатать денежки в некачественный бетон, уже и след простыл. И документов адекватных на руках нет, потому что заказывали не напрямую на заводе, а у какого-то «дяди по объявлению».
Подобных историй масса. Наша собеседница Ольга тоже стала жертвой недобросовестных поставщиков, и даже не раз.
— Строили дом, потом гараж. И бетон я заказывала у разных поставщиков. Обожглась несколько раз, – рассказывает о своем печальном опыте девушка. – Сначала привезли вообще что-то непонятное. Булыжники в бетоне – это разве нормально? Плюс я заподозрила, что по дороге смесь ещё и водой разводили, чтобы не густела, так как доставляли на загородный участок из дальнего района города. В другой раз вообще из 10 заказанных «кубов» по объему одного не досчиталась.
На заводе вроде бы отгрузка прошла нормально. Закралась мысль, что по пути водитель миксера куда-то часть моего бетона «умыкнул». В общем, дикий рынок в этом смысле. Набравшись опыта, нашла со временем себе поставщика качественного бетона – стала напрямую с одного из крупнейших заводов заказывать. Так всё-таки надежней.
Да, когда строишь дом для себя и своей семьи, что называется «на века», хотелось бы быть уверенным в качестве материалов. Из чего будут стены? Как утеплим? В эти вопросы обыватель обычно погружается глубоко – анализирует, взвешивает варианты. А вот с бетоном всё кажется просто: предложений в избытке и можно найти прямо-таки «бросовые» цены.
С завода да не совсем
Редакция тоже открыла на одном из сайтов подборку объявлений по слову «бетон». Удивительное дело – основная масса буквально кричит: «Бетон с завода». Но в процессе общения с авторами объявлений по телефону создается впечатление, что тебя «обложили» посредниками. Причем, не самыми порядочными, с «хитрецой», не имеющих никаких заводов для производства бетона.
С чего такие выводы? Судите сами. Телефоны сплошь и рядом мобильные, без указания принадлежности к какой-то конкретной компании. Если изобразить наивность, то тебе без зазрения совести советуют под одноэтажный дом залить фундамент, используя марку М350 (хотя на самом деле эксперты уверены, что и М200 зачастую достаточно). Потом всплывает упоминание каких-то «рукописных» накладных. Когда речь заходит о расчётах, откровенно «продавливают» наличные, причем, манипулируют (как часто бывает в мутных схемах), уповая на естественное желание заказчика сэкономить: «За наличные дешевле будет».
Вот только дешевле не всегда лучше. Это как с сыром. Можно и по 299 рублей покупать очевидный фальсификат, но убеждать себя, что все сыры одинаковые. Правда цена ошибки при заказе бетона, наверное, существенно выше. Ведь стоимость строения (дома) зачастую исчисляется в миллионах рублей.
Нефундаментальный фундамент: сносить нельзя оставить
Сергей Жуков, директор компании «БетонШик»:
— Что же мне там в итоге намешали?! Этим вопросом пострадавший от непорядочных поставщиков бетона заказчик задается обычно где-то через полгода или после первой зимы. Хозяин дома вдруг замечает трещины. Видит, что бетон выкрашивается. Фундамент вовсе не фундаментальный получается. Вы знаете, что бывает, когда бетонную смесь, например, разбавляют водой? Лишняя вода влияет на водоцементное отношение и марка бетона сразу падает, вода испаряется и оставляет в затвердевшем материале капиллярные поры. Получается что-то вроде пористого шоколада или губки. В такие полости легко проникает влага. Теперь представьте, что при наших перепадах температур вода замерзает, расширяется и попросту разрывает бетон. Беда? Беда!
Эксперты, характеризуя ситуацию с поставками бетона, тоже говорят, что желающих воспользоваться доверчивостью заказчиков-частников, немало. Если на больших строительных объектах организован входящий контроль качества, то на мелких стройках уловки бессовестных махинаторов вполне могут «прокатить»: заказывали бетон М350, а вам отгружают М200. Судя по отзывам в сети, очень распространённая схема «надувательства» с расчетом на то, что нагрузки на фундамент небольшие, авось и выдержит.
На чем еще «разводят» народ? Мы попросили экспертов прокомментировать состояние рынка бетонных смесей – за помощью обратились к представителям крупных производителей, ориентирующихся на цивилизованные отношения с заказчиками.
Дикий рынок – мутные схемы
В ходе дискуссии об альтернативном «диком» рынке бетона прорисовалось несколько типовых схем, которые могут использовать не чистые на руку поставщики и посредники.
Схема 1. Недовоз
Объем поставки бетона обычно измеряют в кубических метрах. Привозят в машинах миксерах, и визуально сложно понять, сколько смеси тебе выливают. Правда потом плита оказывается тоньше, чем планировалось. У недобросовестного поставщика отговорка: «У вас опалубка кривая». А если вместо пяти миксеров по 5 кубов было пять по 4,7 кубометра? Объем недостачи – 1,5 кубометра. В каждом миксере вроде бы чуть-чуть, а общий объём недовоза существенный. На десятки тысяч рублей обман.
Схема 2. Подмена марки
Марка или класс бетона — важнейший показатель. Именно марка характеризует прочность. Исходя из местной практики, далеко не всегда полученная бетонная смесь соответствует заявленным поставщиком характеристикам. Посредник берет заказ на поставку бетона определенной марки по одной цене, сам заказывает другую марку подешевле и переправляет его заказчику с подмененными документами.
Максим Булдаков, генеральный директор компании «Новый бетон»:
— К примеру заказчик делает заявку на, пожалуй, самый ходовой при строительстве частных домов бетон М200. А мошенники привозят М150. Разница в цифре вроде бы небольшая. Но на деле это существенное отличие в прочности: М150 рассчитана на нагрузки в полтора раза ниже, чем М200. Или еще вариант. Заказчик думает: «Чем выше марка, тем больше в бетоне цемента. Возьму М350, а то и М400». Но заливает ему горе-поставщик всё равно М200 по цене М350. На что расчёт? На то, что дом и не требует самой высокой марки, так что подвох, вероятно, и не обнаружится. А если и обнаружится, то пойди-найди, кто тебе по объявлению с забора бетон привозил.
Схема 3. Лишняя вода в бетоне
Посредник берет на заводе меньший объем и просто разбавляет смесь в автобетоносмесителе водой или, когда вы заказываете бетон с подвижностью П4, а вам недобросовестный поставщик привозит бетон П3 разбавленный водой до П4. В обоих случаях, класс прочности существенно снижается. Есть риск, что такой бетон вообще «не встанет».
Антон Мазуров, главный технолог «Фабрики Бетонов»:
— Хороший бетон должен обладать определенной текучестью. Тогда он легче заполняет пространства, лучше уплотняется. Но текучесть – это не от воды. Солидные заводы используют специальную добавку – пластификатор. Она дает эффект разжижения, но в отличие от воды не снижает характеристики бетона по прочности. Но добавка стоит денег. И, скорее всего, если ваш бетон, простите за жёсткость, «месили в тазике», то, скорее всего, на пластификаторе сэкономили. Ну а если на этапе доставки кто-то еще воды долил, то велик риск, что бетонная смесь вообще толком и не схватится. А если и возьмется, то прочность снизится примерно на 30-50%.
Схема 4. Всё худшее сразу
Свободная «творческая» комбинация перечисленных методов. Теперь давайте просто посчитаем, псевдоэкономию, если нам, например, «чуточку» недолили и марку занизили. Экономия на самом деле переплата. Итак, если вы связались с мошенниками, то распространенный случай: вместо 5 кубов бетона М200 вам по факту (хотя по бумагам иначе) привезли 4,7 кубометра смеси заниженной марки М150. Что там у нас с деньгами? Расчет вовсе не соответствует «заманушной» рекламе «Бетон. Дешево».
Дороже, получается, заплатим, чем эта серая масса на самом деле стоит. Возьмем для марки М200 стоимость 3140 рублей за кубометр. И за доставку тариф – 400 рублей за кубометр. Умножаем на 5 кубометров:
(3 140*5)+(400*5) = 17 700 рублей за полный миксер качественного бетона. Теперь посчитаем хитрый вариант. С нас взяли те же 17 700 (или немного скинули), но в реальности привезли на 0,3 кубометра меньше и М150. Цена этой марки - около 2855 рублей за кубометр.
Получаем: (2 855*4,7)+(400*4,7) = 15 298 рублей. Таким образом, при иллюзорной экономии заказчик теряет и в деньгах, и в качестве. Так стоит ли связываться с сомнительными поставщиками? Тем более сегодня, в век интернета, когда легко найти информацию с прямыми контактами крупнейших бетонных заводов.
Илья Балк, генеральный директор «Фабрики Бетонов»:
— Серьезный завод, который на рынке не первый год, репутацией своей дорожит. Потому мы и, думаю, другие наши опытные коллеги предпочитаем не экономить на том, что по-настоящему важно. Компоненты для смеси подбираем качественные, чтобы потом никто не жаловался на «булыжники» в бетоне. Постоянно мониторим все этапы производства с помощью лабораторий с современным оборудованием. Соблюдаем технологию с точностью до граммов и литров (компьютеризированные линии тут нам в помощь). Норма цемента в смеси соблюдается строго. И для нас нет разницы, кому мы отгружаем бетон – на крупную стройку, где его точно проверят или частнику, который редко связывается со сторонними лабораториями. Наши установки для всех смешивают бетон одинаково. Мы осознаем свою ответственность за людей, которые доверили нам свой выбор в таком важном вопросе как строительство дома. И, в конце концов, честность в работе с клиентами дает больше дивидендов, чем мелкая нажива на мутных схемах.
Максим Булдаков, генеральный директор компании «Новый бетон», добавляет, что в последнее время можно наблюдать в Иркутске очень много виртуальных бетонных заводов. «В интернете — красивый сайт, легкий телефон, а по факту девушка дома сидит с десятью телефонами и принимает звонки, притом у них даже производства как такового нету, все заявки переадресовываются мелким „самоварам“ или миксеристам, которые хотят немного заработать».
Максим Булдаков:
— Поэтому, если цена отличается от средней цены известных больших компаний это в первую очередь должно насторожить покупателя, ведь как говорится «бесплатный сыр только в мышеловке». У больших компаний большие скидки на основные составляющие: цемент, щебень и песок. К примеру, только «Ангарский цементный завод» за последние два года поднял цены на цемент как минимум на 20%, щебень и песок поднялись в цене на 15-17%, да и к тому же доставка также поднялась, а цены на бетон не выросли даже и на 5% процентов, а у виртуальных заводов они и вовсе остались на уровне 2017 года.
Конкурировать с такими виртуальными заводами конечно же трудно, но приходится оптимальными ценами на свою продукцию. Однозначно можно сказать, если цена низкая, то это означает либо недосып цемента, либо недовоз бетона. Сказки, что по бартеру забирают на больших заводах бетон и другие аргументы - это все сказки! Не дайте себя обмануть!
Сергей Жуков, директор компании «БетонШик»:
— Вот к примеру, только вдумайтесь! Почему мелкие «самовары» и виртуальные заводы не поставляют бетон на большие стройки?! Мы поставляем бетон на несколько десятков строительных объектов, контролируемых тех.надзором и администрацией Иркутска, с обязательным входным контролем качества в независимых лабораториях и никогда не видели, чтобы какой-то мелкий производитель даже попытался доставлять бетон вместе с нами.
Они и не пытаются этого делать, так как заранее известно, что входной контроль не пройдут, а качественный товар в необходимом объеме предоставить не смогут. Да и большинство заводиков просто не имеют у себя в штате технолога, не говоря уже о лабораториях. За качество надо платить!
К примеру, можно поклеить обои в квартире наняв рабочего за 50 рублей за квадрат, а можно и за 150 рублей, только в первом случае вы получите некачественную поклейку, неправильное примыкание полотен и иногда вовсе, углы, заклеенные кусочками, во втором случае вы получите качественную поклейку, которая прослужит вам не один год и будет радовать вас. Выбирать в любом случае потребителю, но надо всегда помнить, если обои можно переклеить, то фундамент заново залить под возведенным домом просто невозможно!
Фото «Фабрика Бетонов» Фото «Фабрика Бетонов»Потому ради собственного спокойствия имеет смысл работать напрямую с большими заводами с многолетней историей и солидной репутацией. Не стоит экономить, связываясь с сомнительными поставщиками бетона. А чтобы нас при оформлении заявки больше не принимали за простачков, лучше намекнуть поставщику: попросим все документы на бетон, и, возможно, озадачимся отбором проб независимой лабораторией, так что будьте готовы.
Добропорядочные компании такая проверка не страшит, а вот хитрецы могут сразу «слиться». Вместе со своим «как бы бетоном».
Чтобы сообщить об опечатке, выделите текст и нажмите Ctrl + Enter
Гера 15 июля 2020 в 22:08 0А бетон разбавляют сами заказчики! тянуть качественный бетон тяжело, а воду с камнями за милый мой, бетон сам зальётся, при чем и на крупных стройках тоже, особенно стяжки пола туда вообще куб воды в бочку заливают и он сам растекается ,а по технологии его ни кто принимать не хочет) швинг дорого ,…
Губернатор Игорь Кобзев: год результатов
Первые итоги работы.
Кто виноват? Мэрия начала разбираться в проблемах 130-го квартала
Выборы в Государственную Думу. Обзор кандидатов
Краткие биографии кандидатов в депутаты.
«Гаражная амнистия»: для кого и как воспользоваться
Специалист Росреестра — об упрощенном порядке оформления гаражей.
Все рекламные товары подлежат обязательной сертификации, все услуги - лицензированию. Редакция не несет ответственности за содержание рекламных материалов. Реклама изготовлена и размещена на основе материалов, предоставленных заказчиком. Все рекламные предложения не являются публичной офертой.
Как правильно покупать бетон
Сейчас строить просто и выгодно. В настоящее время для приобретения бетона не покупатель бегает за поставщиками, а наоборот. Это поставщики материалов и услуг бегают и предлагают свои услуги.
При покупке бетона никому нельзя верить. Обманывают с маркой бетона и его количеством. И в основном этим занимаются доставщики бетона - водители миксеров. При этом, как правило, у всех имеются документы от завода на бетон.
Делается это так. Меньше заливают бетон или разбавляют его водой. А если вы точно подсчитали, и вам не хватило, они говорят, что якобы на заводе столько залили, или вы неправильно подсчитали объём.
И все эти отговорки кажутся правдоподобным. Ну, сами посудите ведь вы же не стояли на заводе и не мерили, а вдруг это правда? На этом и построена вся схема обмана.
Ещё, продают часть бетона по дороге, но это редко. Вместо положенной марки заливают более низкую, а значит и дешёвую марку бетона, вместо 350 – 300 или 200.
Выбор завода
А может нужно выбрать завод, где качество бетона лучше? На это Mazaika отвечает, что на одном заводе в производстве бетона применяют пластификатор С3, а на другом - другой, на третьем – третий и т.д. На вкус не проверишь.
Конечно, можно спросить – а хорош ли данный бетон на самом деле? Никто конечно испытаний не проводил, а кто знает, хорош бетон или нет – те молчат.
Поэтому кругом одни слухи: у нас жигулёвский, а там китайский цемент и т.д. отличить истину невозможно. Конечно, если вам повезёт вы можете встретить людей, которые обладают объективной информацией, и у них нет повода её скрывать, или искажать.
Вот конкретный случай
Когда Mazaika в очередной раз понадобился бетон, он обратился на «Мак-ский» завод, где у него работал знакомый. Бетон ему обошёлся значительно дешевле. 350 марка стоила 3 000руб за куб. и за доставку 5 кубов - 1 600 руб.
Когда в очередной раз ему понадобился бетон, он случайно записал телефон поставщиков бетона на миксере. Позвонил к ним и в процессе разговора узнал, за сколько он брал бетон на «Мак-ском» заводе ему предложили 5 кубов бетона по 2 900 руб. за куб. а за доставку 1 000 руб. Немного подумав, он согласился, но предупредил, что если бетон будет не качественный он его не возьмёт.
В результате бетон привезли отличный, он сохранял больше подвижности, чем с «Мак-ского» завода и было на этом сэкономлено 1 000 руб.
Были случаи, когда первый миксер приезжал с хорошим бетоном, для снижения бдительности, а последующие машины привозили песок с камнями с небольшим количеством цемента и с большим количеством воды.
Качество бетона
Лучше взять большую марку бетона, почему? Дело в том, что качество бетона может быть снижено во время заливки фундамента.
Во время заливки фундамента у Mazaika подъехать к месту было трудно и рабочие добавили воды в бетон 250 марки, чтобы бетон хорошо тёк, а, как известно излишек воды понижает марку бетона. А если бы бетон был 350 марки, то добавка воды сделала его маркой 250, и проблем с укладкой и вибрированием не возникло бы. Лучше переплатить за марку и сделать всё как надо.
Альтернатива в таких случаях – бетононасос. Он дороже и довольно часто при его применении случается прорыв опалубки, поэтому его придётся заказывать ещё раз, а в Самарской области он меньше чем за 15 000 руб. не выезжает.
Как противостоять обману?
Для этого существует один способ – точно рассчитать количество бетона. Это задача несложная. Длину объекта нужно умножить на ширину и высоту, с запасом на всякий случай. Если вам нужно – 5,4 куба, купите – 5,5 куба. И, конечно же, нужно заранее позаботиться, куда можно залить с пользой оставшийся бетон.
Бетон нужно заказывать и оплачивать самому. Присутствовать при загрузке, транспортировке и заливке и не допускать добавления воды, кроме случаев, когда позволяет марка бетона. Потому что фундамент дома это его основа, и он должен, сделан правильно, но без фанатизма.
В Интернете он прочитал один дневник, где автор рассказывает, сколько арматуры и какого диаметра он применил для фундамент, так это превысило все разумные пределы, да и марку бетона взял наибольшую как будто собирался строить небоскрёб. Оказалось что арматура ему досталась даром вот он её и не пожалел.
Совет
Главное при строительстве дома нужно контролировать строительство и быть в курсе всех цен на услуги и материалы. Нужно быть предприимчивым, черпать знания на форумах от тех, кто на собственном опыте прошёл нелёгкую школу строительства своего дома.
Когда информация не искажена рекламой и идёт из первых рук легче отделить зёрна от плевел. Переосмыслить и применить к своим задачам. Ведь многие берутся за строительство дома, не являясь специалистами в этом деле, и допускают ошибки. Не избежал этих ошибок и автор этих строк Mazaika.
Размещено участником форума «Дом и Дача» Mazaika
Редактор: Адамов Роман
Как обманывают на продаже бетона: водитель миксера (АБС) рассказывает о 5 схемах
Здравствуйте, друзья! Сегодня мы расскажем об обмане со стороны тех, кто продает заводской (товарный) бетон. Конечно, не все продавцы занимаются подобным, но уж точно значительная их часть!
На заметку! Один из подписчиков нашей группы ВКонтакте, имя которого мы не будем называть из этических соображений, работал на бетоносмесителе в 2011-2018 гг. А потому всему, что написано ниже, можно верить – информация, как говорится, из первых уст.
Некоторые важные моменты
Начнем с того, что под передвижным бетоносмесителем подразумевается специальная техника, большую часть времени работающая в тяжелых условиях. Следовательно, механизмы и детали миксера быстрее изнашиваются. Барабан и механизмы, которые приводят его в движение, относятся к самым высоконагруженным узлам. За год ремонт бетоносмесителя обходится до 250 000 рублей!
Кроме того, такая техника работает на дизельном топливе, причем расход составляет от 30 литров на 100 километров. Дороговато, не так ли?
Миксер (АБС)
На заметку! Поэтому, чтобы заработать и отбить расходы, частные владельцы подобной спецтехники порой ведут себя не самым частным образом, о чем мы расскажем ниже.
Немного забегая наперед, отметим, что определить низкокачественный бетон можно лишь постфактум, то есть после его затвердевания, и это печально. Почему так? Бетон состоит из природных химических элементов, которые всегда имеют разную консистенцию и цвет. Если поверхностно оценить бетон «на глаз», это все равно никак не сравнится с лабораторными экспертизами. Вы наверняка слышали о том, что если бетон синее, то в нем больше цемента. В действительности это не так, ведь на разных предприятиях используется различное сырье. Это как говорить, что по цвету колбасы можно определить процент мяса в ней.
Ниже приведены основные параметры, которыми руководствуются при заказе бетона:
Как правило, обманывают тех заказчиков, которые покупают бетон по не принадлежащим производителю объявлениям. Примерно в 99% случаев это водители собственных миксеров или, к примеру, владельцы небольшого автопарка с нанятыми водителями.
Объявления о продаже бетона
Хороший завод в рекламе не нуждается, в то время как отдельному человеку она еще как нужна. Поэтому объявления, как на фото выше, можно найти на многих столбах. Так что делать частникам, как им выжить в такой огромной конкуренции? Снизить цену, но о качестве бетона умолчать («у меня высококачественный товар, специальная цена завода»)!
Так как же обманывают на продаже бетона?
Существует много схем обмана, мы же расскажем о 5 самых распространенных.
Первая схема. Объемы
Самый простой способ обмана, который невозможно проверить при выгрузке. Разумеется, речь об объемах, превышающих 10-15 кубометров. Здесь «ведутся» даже опытные люди и даже после затвердевания бетона схема не проверяется. Любая смесь дает усадку, опалубка может деформироваться при заливке или быть выполнена с погрешностью, да и выкопать идеальную траншею вы никак не сумеете.
Если жулик с опытом, он обязательно приедет на место строительства в собственных интересах, чтобы присмотреться и прицениться (это для него важно).
Вторая схема. Занижение марки
Визуально вы никак не отличите бетон марки М100 от М300. А потому проверить, соответствует ли класс бетона требуемому, можно только через 28 дней, когда смесь затвердеет.
Если вы скажете, что планируете сделать «кубики», то каждый второй водитель или пересчитает расценки, или сольется. Также вам могут предложить сделать «кубики» из первой или последней машины, что тоже будет свидетельствовать о занижении марки в некоторых миксерах.
Третья схема. Присадки
Соотношение присадок (или добавок), которые повышают те или иные характеристики бетона, могут занижать. Это могут быть присадки, повышающие подвижность, водонепроницаемость и т. д.
Что касается подвижности смеси, это жесткость бетона. Чем выше П, тем более текуч раствор. Данная характеристика измеряется осадкой конуса и колеблется в пределах П1 – П5. В миксерах используется бетон выше П3, дабы его легче было прокачивать.
Четвертая схема. Щебень
Вместо гранитного щебня могут использовать гравий. Кто не знает, при добыче гранитного щебня валуны дробятся до нужной фракции, а добыча гравия – это, как правило, просеивание природных пород. Цена на гравий ниже, он гладкий и округлый, следовательно, при его использовании качество бетона заметно ухудшается (между природных и искусственным камнем нет нужного сцепления).
Пятая схема. Блеф
Схема немного похожа на мошенническую, заключается в создании проблемы за пару-тройку часов до поставки бетона. Небольшой пример: собраны рабочие, на строительной площадке распаковывается бетононасос, дело за малым – нужна сама смесь. Но тут звонит водитель и сообщает, что на заводе что-то сломалось и бетона не будет. Вы паникуете, говорите, что все готово и оплачено. Водитель отвечает, что может выручить: мол, есть другой хороший завод, но к нему дальше ехать. Расстояние небольшое, но бетон там дороже (к примеру, на 200 рублей), плюс еще стоимость доставки повысится.
Завод по производству бетона
Словом, вы уже поняли, в чем суть. Миксер загружается там же, где и планировалось, а экстренная ситуация с поломкой придумана самим водителем.
Что касается других схем, то они в большинстве своем основаны на вариации из перечисленных выше.
Как защититься? Основные меры безопасности
- Обязательно заключите договор поставки. Обычно на это уходит не более получаса, т. к. шаблоны готовых форм уже имеются на заводе.
- Каждый миксер должен сопровождаться паспортом бетона (причем – с мокрой печатью). В документе указываются 4 основные параметра, а также морозостойкость (измеряется в циклах), время и дату загрузки. В случае обмана водители первых бетоносмесителей будут уверять, что паспорт в последней машине.
- Заказывайте бетон самостоятельно (в специальном окошке при заводе) или сопровождайте водителя до погрузки.
Конечно, даже если будете следовать этим советам, это не гарантирует высокое качество бетона. Чтобы оценить качество, его застывшее состояние нужно проверить одним из следующих методов:
На этом все, желаем вам добра и удачи. Будьте бдительны!
Видео – Как обманывают поставщики бетона
Приобретение бетона – как не попасться на удочку мошенников
- При строительстве дома под ключ, финский септик Коломаки в подарок
- При заказе строительства дома под ключ – готовый проект в подарок!
Количество мелких и крупных торговых компаний, предлагающих жителям Москвы и всей России бетон в столице и ближайшем Подмосковье, приближается к тысячной отметке. Из них:
- число перекупщиков ориентировочно составляет около 45% от общей численности;
- посредники занимают второе место в этом рейтинге - их около 28%;
- теневые предприятия, производящие бетоносмеси не по ГОСТам, без технического контроля, специального оборудования и материалов – до 25%;
- производители, выпускающие качественный и сертифицированный товар – всего 2%.
Отсюда вывод: покупая смесь, стоит обратить особое внимание на продавца. Как следует из вышеперечисленных процентных выражений, столкнуться с обманом и потерять свои деньги можно в подавляющем большинстве случаев. Если приобрести товар у недобросовестного производителя, возведенное здание или сооружение не прослужит длительный срок, что тоже отрицательно скажется на вашем кошельке. О том, как правильно выбрать бетон, и обойти стороной обманщиков, вы узнаете в статье далее.
Вариант обмана №1: недогруз
Обвес, недогруз, недовес – это самый известный среди мошенников обман покупателя. На глаз количество бетона в машине определить сложно даже профессиональному строителю, не говоря о клиенте, который зачастую даже не присутствует при отгрузке. Этот способ «экономии» используют большинство недобросовестных продавцов.
Что делать?
Исключите из списка возможных поставщиков все предприятия, которые не являются непосредственными производителями бетона. Только на заводе, изготавливающем строительные смеси, можно приобрести качественный товар, изготовленный в соответствии с ГОСТом, и отпущенный покупателю строго в запрошенном количестве.
Вариант обмана №2: нарушение технологии приготовления смесей
Изготовленный с соблюдением все пропорций бетон, должен соответствовать требованиям ГОСТ. Некоторые недобросовестные производители просто разбавляют состав водой не по инструкции. В результате вы получаете не соответствующую технологическим требованиям смесь, из-за использования которой снижается качество готовых конструкций.
Что делать?
Выбирайте поставщика, имеющего собственную лабораторию, а доступ на завод запрещен для посторонних лиц.
Вариант обмана №3: доставка бетона маркой ниже
Марка бетонной смеси зависит от 2 основных факторов:
- соблюдения рецептурных пропорций при приготовлении составов;
- качества составляющих.
Так многие мошенники приобретают за бесценок залежавшийся, испорченный цемент у производителей по минимальным ценам, и на его основе готовят бетон. В результате, произведенный состав теряет свои качественные характеристики в разы, и вы получаете не заказанный бетон марки М350, а гораздо более низкой.
Что делать?
Выбирайте производителей, предоставляющих на свою продукцию сертификаты качества, а также заводы, на базе которых организованы специальные помещения, в которых созданы условия для хранения смесей. Кроме того, вместе с пакетом документов должна идти накладная об отгрузке продукции.
Вариант обмана №4: как мошенничают с заполнителем
Делая заказ на бетонную смесь, вы не можете проконтролировать, какой наполнитель использовался для ее приготовления. Так, гранитный щебень ощутимо дороже известкового. Мошенники с легкостью заменят дорогостоящий ингредиент на более дешевый.
Что делать?
Заказывая стройматериал, обратите внимание на сопутствующие товару сертификаты соответствия, паспорт качества, накладные, в которых указываются:
- марка;
- вес;
- класс;
- морозостойкость;
- водонепроницаемость;
- подвижность бетона.
Все перечисленные документы должны быть заверены подписями ответственных лиц и печатью организации.
Вариант обмана №5: сниженная цена
Качественные товары не могут стоить дешево. Этот же постулат относится и к хорошему бетону. Если вам предлагают вариант «подешевле», нужно выяснить, чем обоснована такая стоимость. Стройматериал эталонного качества по цене от 400 руб. до 750 руб. – это нереально. Его могут предложить только в тех случаях, если:
- мошенники просто недогрузят вам товар в размере как минимум 5%;
- заменят наполнитель на более дешевый вариант;
- занизят марку, разбавив состав водой или добавив старый, некачественный цемент.
Что делать?
Стоимость за кубометр бетона должна быть реальной. Проверить его можно на том же заводе в лаборатории или, подключив технический надзор.
Читайте также: