Вымывание песка из под фундамента

Обновлено: 17.05.2024

Вода вымыла землю из под фундамента чем лучше заполнить?

непонятно .. это пустоты в грунте или именно вымывание нетрамбованных участков ? -земля из пазух котлована вымыта или под фундаментом пустоты ?
то что из пазух ( там где отмостка) - не смертельно ..
(кстати и гидроизоляию и утепление фундамента сделаете ) и ДРЕНАЖ устроите .

с фундаментом самим - сложнее .. но здания общественные умудрялись от завалов спасать )) - только дорого .

Для того, чтобы советовать что то путное. нужно больше информации .. в том числе и по грунтам (вы изыскания и проект заказывали ? )

если провалы как в Перми - тогда писец ((

Остальные ответы с инженером-строителем советуйся-приведи его на участок, тут насоветуют-а тебе надо правильно действовать. Оля Фролова (Беленкова)Профи (573) 8 лет назад так в том то и дело, живем в строящемся пригороде много професиональных строителей, и кто как говорит, а мы голову ломаем, сегодня обнаружили, действовать надо быстро и не знаем что делать. diimh diimhПросветленный (21656) 8 лет назад

в РФ как и во всем мире дома строят в соответствии с инженерным проектом , конструкции дринажа и фундамента - выбираются и рассчитываются инженером в соответствии с топографией и пробами почвы, подпись которого должна стоять на чертежах по которым работают строители .
вот именно этого инженера ( подпись которого на чертежах и который несет ответственность ) надо привести на участок .

Нет ни водосточки, ни ливневки, но за фундамент не боюсь. Что действительно защищает от подмывания грунта в основании дома?

Зато моя отмостка, которую многие критиковали, начала выполнять свою задачу 👍.

Листайте фото вправо и увидите как все делалось. ⏩⏩⏩

При этом у меня нет ни водосточки, ни ливневой системы.

Сначала я откладывал их монтаж, а теперь думаю что и без них(именно на моем участке), можно обойтись.

Но у многих возникнет вопрос: "А куда вода уходит дальше?"

Получается все это, в любом случае попадает в землю, хотя и на метр от дома(благодаря отмостке).
Намокание грунта ведь все равно происходит, и как следствие его вымывание, а потом просадка фундамента и т.д.

Обо всем этом нужно заботиться ещё в самом начале строительства дома.

Геотекстиль — это тот материал, которым многие пренебрегают . Хотя именно от него многое зависит.

Картинка взята для примера из Яндекс-картинок. Своих фото, к сожалению, не сохранилось. Картинка взята для примера из Яндекс-картинок. Своих фото, к сожалению, не сохранилось.

Я его постелил на дно котлована, и края завел на верх. Получается, что вся песчаная подушка, которая была туда засыпана, находиться за барьером. И даже если там будут проходить потоки воды(что вряд ли) песок, из-под основания фундамента никуда не денется.

✅ Здесь подушка может только уплотниться и просесть. Но это предотвращается послойной укладкой пески и трамбовкой , что я тоже сделал.

Дренаж вокруг фундамента.

Именно эта система и контролирует весь переизбыток воды под фундаментом.

Влага там все равно будет(подземные воды, капиллярный подъем воды и т.д), главное — это предотвратить ее переизбыток. И именно дренаж помогает мне в этом.

Один из 4-х дренажных, смотровых колодцев, вокруг моего дома. Один из 4-х дренажных, смотровых колодцев, вокруг моего дома.

А зачем тогда мне отмостка, раз все так замечательно?

Во-первых, отвести воду от дома , ближе к дренажу, и не позволить размываться основанию фундамента со стороны поверхности почвы.
И второе — это утепление . Все-таки морозное пучение грунта еще никто не отменял, и утепленная отмостка не даст промерзнуть основанию под фундаментом.

Вот такие у меня мысли на этот счет на данном этапе строительства моего дома.

✅ Делитесь своим мнением в комментариях. Всегда готов учиться чему-то, и меняться в лучшую сторону 😊.

Подписывайтесь на канал , и ставьте лайки 👍 . Стройка движется и останавливаться не собирается.

Песок под фундаментом – это бесполезное разбазаривание бюджета. Уплотнять можно и грунт

Когда для частного дома сооружается фундамент – ленточный или плитный – под него обязательно укладывается песок. Также песок часто закладывают под ленточный фундамент, но далеко не всегда. Про фундамент свайный не говорим, там песок не то что не нужен, так и просто невозможен. Исключение могут составлять только буронабивные сваи, но лично я думаю, что песок в сочетании с таким фундаментом – это просто изврат.

Какую функцию выполняет песок под фундаментом? Ну, ясен пень, что какую-то выполняет, иначе его бы массово не сыпали в траншеи и котлованы, а потом не трамбовали бы долго и нудно. Песок – вещь незаменимая в деле строительства фундаментов, только вот что именно он заменяет – мало кто из новоявленных загородных застройщиков об этом задумывается.

Песок обычно применяется при монтаже сборных фундаментов, например, блочных Песок обычно применяется при монтаже сборных фундаментов, например, блочных

Но задуматься все же приходится, когда видишь, что многие строители песок под фундаментом вообще не используют. При этом если произвести анализ мотивации таких строителей, то оказывается, что это не наемные работники, а самостройщики. И еще более удивительно, что при дальнейшем получении информации можно узнать, что эти самостройщики – или профессиональные строители, или же хорошо знакомы со строительным делом по самым разным причинам.

Так вот – люди, знакомые со строительством, песок под фундаментами никогда не используют.

Под сборным плитным фундаментом песок еще более необходим Под сборным плитным фундаментом песок еще более необходим

Нет, вообще-то бывают моменты, когда песок под домом необходим. Например, без него не обойтись при монтаже блочных или другого типа сборных фундаментов. В этом случае с помощью песка выравнивается поверхность грунта, на который будут укладываться блоки или плиты. Правда, кто-то использует вместо песка мелкий щебень, но песок стоит гораздо дешевле при той же эффективности.

А когда еще песок под фундаментом необходим? Рассказывают, что его закладывают под фундаменты для снижения воздействия на них сил морозного пучения. Мол, песок не пучится, потому и фундамент на нем не ломается.

А вот под монолитным фундаментом песок вообще не нужен - достаточно просто уплотнить имеющийся грунт А вот под монолитным фундаментом песок вообще не нужен - достаточно просто уплотнить имеющийся грунт

Очень странное утверждение. А если вместо песка под ленту подложить камень или деревянные палки, ведь их тоже не пучит? Но нет, никто бесплатные камни и палки под фундаменты не закладывает на пучинистом грунте, потому что хоть камень и дерево не пучит, но пучит грунт под ними, и все эти силы пучения будут передаваться на фундамент. Точно также силы пучения передаются и через песок, за который, в отличие от камней и деревяшек, придется платить деньги, причем немалые. Так что версия эта не состоятельная.

Еще одна версия – песок якобы отсекает от бетонной подошвы влагу, потому бетон и не мокнет снизу.

Монолитную ленту тоже можно лить прямо на грунт, только надо его постараться уплотнить Монолитную ленту тоже можно лить прямо на грунт, только надо его постараться уплотнить

Очень сложно представить себе сухую бетонную подошву фундамента, зарытого в грунт, без специальной защиты, например, полиэтиленовой пленки. Я даже не знаю, как эту новость комментировать, по-моему, это утверждение на грани шизофрении. Мне всегда казалось, что песок не отсекает воду, а наоборот – впитывает ее. Да, даже мокрый песок не пучит, потому что он очень подвижный из-за отсутствия сцепления песчинок, но это не отменяет факт прекрасного взаимодействия песка и влаги. По-моему, песок всегда действует как магнит – он тянет в себя влагу даже тогда, когда ее вообще поблизости нет. Ну, например, пар из воздуха, причем и в этом случае он тоже действует как мощный насос.

Ну, давайте найдем еще причины, по которым песок обязателен под фундаментом, кроме той, которая была озвучена выше и касается выравнивающей способности. Ну, вот лично я никак не могу найти таких причин. Кроме одной, причем самой главной и наиболее правдоподобной.

А еще можно вместо песка в траншею накидать камней, это будет более практично А еще можно вместо песка в траншею накидать камней, это будет более практично

Песок очень любят использовать наемные строители. Вы знаете, сколько стоит работа с песком? Она стоит очень больших денег, и особенно заключительный этап – трамбовка и уплотнение. За эту работу строители берут хорошую плату, хотя несведущий будущий домовладелец чаще всего даже не подозревает о том, что просто выбрасывает свои денежки на ветер.

Нужна ли подсыпка под фундаментную плиту?

Судя по УГВ вам все равно нужно делать гидроизоляцию под плитой, поэтому выполните подготовку из бетона, по ней гидроизоляцию, а затем вашу плиту.

ЗЫ По представленному конструктиву как мне кажется плита сильно тонкая. Каркас 9х9 доходит до ф. плиты или в подвале предусмотрена система монолитных стен?

---Ж.Б. фундаментная плита
---Защитная цем. песч. стяжка М150 -30 мм
---Гидроизоляция. Гидроизол 3 слоя
---Защитная цем. песч. стяжка М150 -30 мм
---Бетонная подготовка В7.5 -100мм

в расчете неплохо учесть разные коэффициенты постели.

Вряд ли насыпной грунт может служить основанием, я бы его заменил на ПГС. На песчаную подсыпку я бы тож непоскупился, с трамбованием. Гидроизоляция лишней будет , а вот поверх песчаной подготовки исчо 70 мм. тощего бетона В7,5 - на ровной, твердой поверхности увеличивается надежность соблюдения защитных слоев. Строители спасибо скажут.
З. Ы.

Смотря какой грунт и какой район строительства.
Песчаную подготовку делают если под основанием пучинистые грунты, которые при замерзании могут вызвать деформации фундаментов. Чтоб этого не было, подсыпают песок. Т.к. в песке меньше связанной воды и больше пор. Gavanie
Я бы Вам категорически не рекомендовал делать песчаную подсыпку. При наличии грунтовых вод и соответственно их движения, Вы создадите большую вероятность суффозии и погубите здание. Какова цель подсыпки?
И если она действительно нужна, то почему это нельзя выполнить из укатанного с местным грунтом щебня или гравия? Спасибо всем кто откликнулся)
то что нужно расчитывать это понятно, просто генпланистам нужно было срочно сказать сколько под плитой земли вычерпывать.
Сегодня сделал расчет осадка получилась - 0.2см.
нижн. ар-ра в пролете ф16 200х200 около колонн ф16 100х100
верх. ар-ра вся ф18 200х200
колонны опраються прямо на плиту.
Думаю нужно делать набетоночку из тощего бетона и по ней плиту. Видится в расчете что-то не то.
0.2см маловероятно. Это какой же Е должен быть.
А выгиб плиты при такой толщине (500мм) какой получился? Украина, Донецк

2мм осадка что ли? Это что скала какая-то?

В любом случае у вас гидростатическое давление воды снизу на плиту 2т/м2 и если колонны 9х9, то 0,5м толщина как-то сомнительно.

Солнечный Крым

А что дала проверка плиты на продавливание от колон? Она должна быть выполнена обязательно. Прошу заметить что если считали на Лире то на продавливание она не считает. Только руками.

Еще одно замечание. Если действительно 2 мм осадка, то на продавливание будет бешенная арматура. В том числе и поперечная. И 500 очень мало. Собственно толщина плиты принимается исхода из условия прочности бетона на продавливание без учета поперечной арматуры.см скриншот. Такой расчет есть практически в любой литературе по бетонным ж/б конструкциям.

Чтобы избежать черезмерных деформаций, рекомендую устроить деформационный шов с парными колоннами, на границе разных грунтов. Всетаки 60 м это довольно солидно, при разных грунтах.
Хоть нормы и позволяют.
[ATTACH]1160083289.JPG[/ATTACH]

__________________
Конструктор, Расчетчик, Налетчик. Думаю толщина плиты 500 мм. весьма вероятна, а говорить о ее несостоятельности без расчета не совсем уместно. [sm2605] wjea прав.
Во первых зачем вам песок, если отметка подошвы плиты будет примерно на -5,0м. никакого морозного пучения там не будет(судя по УГВ у вас не мерзлота). Но зато какой бы песочек ни был со временем он вымоется (суффозия) и произойдет от чего пытаемся защититься. тут уже правильно сказали - лучше втрамбовать гравий в существующий связный грунт.
По поводу толщины плиты. однако для 3-х этажного здания вполне пройдет и такая, но на продавливание я бы посчитал и на выпор в середине пролета. При ваших грунтах 0,2 см не реальные осадки. считали в СКАДе (КРОССе)? тогда примерно знаю где ошибка (уже сталкивался с подобным у одной конторы).
в качестве рекомендаций для вашей конструкции - введите фундаментные балки по осям сечением по высоте примерно 1м. причем не важно балки вверх или вниз в вашем случае. Подмосковье

Поднимаю темку.
Хочу залить мелкозаглубленный фундамент под дом 9х9 метров.

Грунт - глина (на глубину около 13 метров, глубже - песок). С учетом, что дождевая вода в ней практически не уходит, видимо ее можно назвать водоупорной. В колодце, рядом с домом уровень воды до земли постоянен - 8 метров.
Перепад высот на участке позволяет отвести воду самотеком в дренаж, если заглублять фундаментную плиту не глубже 1 метра.

Хочу в этом году залить фундаментную плиту толщиной 0,3м, заглубив ее подошву на 1 метр от уровня земли. И, не утепляя ее, оставить на зиму.
В этом же году сделать отвод воды от нижней части плиты.

Предполагаемый пирог под фундаментом:
Вырыть котлован 11х11 м, глубиной 1,15м. В нем (снизу вверх):
Песок (какой?) - 10 см (на ширину 10х10м),
Гравий 15 см (на ширину 10х10м),
Целофановая пленка,
Цементная стяжка 3 см (шириной 10х10м),
Гидроизоляция,
Цементная стяжка 3 см,
Бетонная плита 30 см (шириной 10х10м, при внешних размерах здания 9х9м).

Таким образом верх плиты окажется на глубине 60 см от поверхности и так останется на зиму.
На следующий год:
- достройка здания. Цокольный этаж (бетонная лента до уровня земли, выше кирпич), 1 этаж (кирпич), 2-й этаж (кирпич).
- утепление цоколя и засыпка котлована ранее вынутым грунтом, плюс подсыпка еще 40 сантиметров.
Таким образом низ плиты окажется на глубине 1,4 метра.

Вопросы по подсыпке:

Вопрос 1. Правильно ли выбрана толщина и состав подсыпки (песок 10 см, сверху его гравий 15 см)?

Вопрос 2. Если лить плиту, сразу на грунт, без подсыпки - то воду от подошвы фундамента я всю отведу.
А если делать подсыпку, то получается, что под фундаментной плитой будет пруд с водой, песком и гравием.
Если дренажные трубы (завернутые в фильтр) закопать на уровне песка - то на этом сайте прочитал про опасность суффозии (вымывания песка).
Не лучше ли засыпать только гравий и от него отвести воду в дренаж?

wjea прав.
Во первых зачем вам песок, если отметка подошвы плиты будет примерно на -5,0м. никакого морозного пучения там не будет(судя по УГВ у вас не мерзлота). Но зато какой бы песочек ни был со временем он вымоется (суффозия) и произойдет от чего пытаемся защититься. У вас есть какие-нибудь данные что песок в таких условиях подвержен суффозии-это ж не открытый котлован или шпунтовое ограждение.
Так выходит что если есть грунтовые воды -так песчаные грунты будут вымыватся.

Поднимаю темку.
Хочу залить мелкозаглубленный фундамент под дом 9х9 метров.

Насколько ч знаю - глина это пучинистый грунт, тоесть подверженный деформациям при намоканиях, замораживании и высыхании. Так что низ фундамента нужно устраивать ниже уровня промерзания грунта (Для Москвы по старому снипу это гдето 140 см)

Перепад высот на участке позволяет отвести воду самотеком в дренаж, если заглублять фундаментную плиту не глубже 1 метра

Сделай дренаж, если возможно вырой какую-нить канавку , в которую вода будет стекать. Но опускать фунд плиту надо ниже по любому.

Проектировщик в строительстве

Подмосковье

Ну Вы примерно тот же самый пирог делаете. Кроме слоя цемента над гидроизоляцией.

Тогда вопрос:
Если гидроизоляцию сверху не защищать ни чем, то при вязке арматуры для заливки фундаментной плиты, гироизоляция не повредится (не проткнется арматурой)?

Дык, битумная мастика ж А с пленкой -может и оправдано, не спорю. А вобще по науке сетку ложат на такие пластмассовые хреновинки (копеек 30 за штуку), чтобы создать гарантированный защитный слой. Подмосковье

>Насколько ч знаю - глина это пучинистый грунт, то есть подверженный деформациям при намоканиях, замораживании и высыхании. Так что низ фундамента нужно устраивать ниже уровня промерзания грунта (Для Москвы по старому снипу это гдето 140 см)

По информации от соседа, построившего бревенчатую баню на ленточном, мелкозаглубленном фундаменте, отмостка у бани гуляет на плюс/минус 10 см.

Но ведь тут и на других сайтах обсуждаются «мелкозаглубленные фундаменты», в том числе и на пучинистых грунтах. Я правда только сейчас вычитал, что правильный мелкозаглубленный – это фундамент с утеплителем, препятствующим промерзанию почвы под ним и в районе отмостки.

А раньше думал, как и все мои соседи, что этот фундамент просто гуляет вместе с промерзшей почвой под ним.

Вопрос 1.
Так вот тут и возникает главный вопрос:
Как избежать разрушения мелкозаглубленного фундамента (и соответственно строения) при долгострое?
Допустим утеплю я грунт в районе отмостки, но на все время строительства, до начала обогрева цокольного этажа, над плитой будет отрицательная температура. И пучение грунта под фундаментной плитой будет!
Читал про вариант утепления грунта и под фундаментной плитой в том числе. Но есть сомнение, что нагрузка от дома не деформирует утеплитель (пеноплекс например). А еще этот пеноплекс будет играть отрицательную роль после начала эксплуатации дома, т.к. тепло от нижних слоев почвы (геотермальное?) не будет доходить до бетонной плиты. Т.е. больше будут расходы на отпление дома.

Вопрос 2 (повторно).
Поэтому и задал вопрос (см. предыдущий лист). Если я на время строительства не буду нигде утеплять фундаментную плиту и оставлю ее почти (см. предыдущий лист) на поверхности земли, а в последствии заглублю на 1,4 метра подсыпкой земли вокруг здания – это нормально или нет?

Рискну не согласится. Вот обоснование:
На участке есть «пруд» 4х8 метра, глубиной 1,5м, с перемычкой из материкового грунта по средине. Толщина перемычки в средней части около метра.

Пруд используется для полива. Никакой гидроизоляции от почвы не имеет.
Так вот, если из одной части пруда воду полностью выкачать, то она так и остается сухой (вода через перемычку из грунта не течет), а в другой по прежднему стоит тот же уровень (1,5 метра).
Есть правда незначительное отсыревание почвы в низу перемычки, со стороны пустой части пруда, но вода не поднимается.

Следовательно с точки зрения фундамента выбираем худший для него вариант «вода практически не уходит». А глина внизу котлована, под фундаментной плитой, будет набухать. (В пруду ноги вязнут).

Поэтому и спросил:
Вопрос 3 (повторно):
Нужен ли песок в подсыпке или можно обойтись только гравием?

Вопрос 4.
Правильно понимаю, что песок нужен для сглаживания неравномерной пучинистости грунта, а гравий для отсечения воды от подошвы фундамента?

Вопрос 5.
Почему сначала сыплют песок, а на него гравий?

Вопрос 6.
Иногда встречается понятие «подсыпка гравийно-песчаной смеси» под фундамент. Это действительно уже смешанный состав или все таки это раздельные фракции?

Вопрос 7.
Если это смесь, то в какой пропорции смешивать?

Вопрос 8.
Что лучше смесь или раздельные фракции?

Вопрос 9.
Если лучше раздельные, то надо ли слои разделять геотканью?

Прошу подробнее. Я в строительстве чайник. Просто литературы начитался (много уже правда), но сам пока ничего не построил.

Вопрос 10.
Вы хотите сказать, что битумная мастика арматурой не разрушается, при ее вязке поверх мастики?

Вопрос 11.
Если да, то что на эту мастику наклеивается, рубероид или есть что-то поэффективнее?

(Я хочу залить плиту на гидроизоляцию и потом эту гидроизоляцию завернуть на стенки плиты и потом выше – на стены цоколя).

Вопрос 12.
Достаточно ли ручной трамбовки подсыпки.
Если нет, то можно ли где в Москве взять виброплиту в аренду. Где?

Вода попала под подошву фундамента

Откопал в мае фундамент почти под самый низ, осталось сантиметров 5-10. С целью утепления и его и отмостки. Внезапно услали в командировку на месяц, потом ковид, будь он неладен. Вопщем, фундамент простоял открытым почти 2 мес. Во время всех этих вселенских потопов. Их следы видны на фотке.

Все бы в общем ничего - имевшийся с других сторон дома дренаж и ливневка худо бедно справлялись с водоотводом, но есть несколько неприятных мест - вытащил колья, которые стояли с самой заливки фундамента, а забить дырки землей в суматохе забыл.

Вода в некоторые из них просочилась. Дырки примерно через 1.5м, вода проникла в три. Ладонь туда пролезает, не раскапывал.

Вопщем, что теперь делать?

1. Забить
2. Забить в дырки цемент, пену или еще какой наполнитель
3. Забить на этот дом, все равно фундаменту каюк.

вариант А забить
вариант Б взять мешок строительный на рынке за 10р. насыпать его на половину песком, просто больше тяжелее его таскать. Завязать плотно. И этим мешком забить плотно щель. Если забить просто песком то не получится утрамбовать. А в мешке все отлично трамбуется.

Вариант 1 - забить > Вода попала под подошву фундамента

Она туда и раньше попадала, и дальше будет попадать, чисто через грунт. Вообще не вижу повода для беспокойства, чистое горе от ума. Закопать и забыть.

Как я не сделал отмостку или почему подмыло фундамент.

У меня тоже все вроде бы хорошо было в прошлом году, пока не вырыл яму и траншею. Вода прошла по подсыпке гравийно-песчаной.

Demolisk wrote:

А подсыпку под ленту делали? )

Родионово

Demolisk wrote:

Да можете и не проливать. Не актуально. Трамбуйте вручную. Чурочкой. У Вас там не много и физ. упражнения не лишними будут. Сыпте по 10см и пробивайте, чтоб следов от тапочек не оставалось. И так слой за слоем.

oooasp wrote:

Советом я вряд ли помогу, однако хочу сказать пару слов по поводу отмостки, так сказать свою Имхо изложить.

Если делать, то добавки, типа пенетрон, кто добавляет? Кто швы нарезал в бетоне через 2 – 2,5 метра и герметиком нетвердеющим швы проходил?

У кого отмостка: просела, лопнула, треснула, вздулась, протекает и т.д?

Почему и зачем бетон применяется для меня остается загадкой со студенческой скамьи. Почему не доверить гидроизоляцию, а именно от этого мы ждем от отмостки, гидроизоляционному материалу?

Это, скорее, риторический вопрос…

Делается как-то так:

Я не думаю, что эти варианты дороже или труднее, однако эффективность много лучше, чем узбекотмостка.

Со временем гравий забивается же мусором и тд. как будет водоотведение работать ?

или второй вопрос: куда вода денется, просочившись между плитками

Кстати, а что делать снаружи? Имею в виду, в плане устранения этой течи под фундаментом.

Отец предлагает раскопать ниже уровня ленты и подсыпки, и утрамбовать послойно глиной, шириной сантиментров 50-60 от фундамента, чтобы вода больше не попадала в подвал. А сверху уже залить отмостку бетонную.

У кого какие мысли?

GIDI wrote:

со временем гравий забивается же мусором и тд. как будет водоотведение работать ?

или второй вопрос: куда вода денется, просочившись между плитками

1. Часть воды стечет по утрамбованному гравию, уклон у гравийной отмостки в сторону водоотводной канавы есть.

2. Та часть, которая просочится через гравийную и песчаную подушку стекает по гидроизоляции в ту же водоотводную канаву или на пониженный рельеф.

Прошлым летом как раз наблюдали как вода во время ливня стекала по геомембране, укрытой геотекстилем, песком и ГПС, на землю за отмосткой, там естественный склон.

Родионово

Иглаково

Demolisk wrote:

У кого какие мысли?

До конца не осилил букавы. Много. Но вот попалась правильная мысль.

Добавлю. Глиняный замок (а именно о нем идет в совете) нориально будет работать, упираясь в материк. В противном случае возможны траблы. Упираясь в коренной плотный грунт (материк) замок создаест ванну вокруг фундаментва. А вокруг уже кладите что душа пожелает. Толщина по моему разумению сойдет и в 30 см.

Вымывание песка из под фундамента

ужас!
песок - однозначно вымоет.

воообше у вас я вижу только 2 варианта - дом на сваях, или деревянный дом.

18.01.2009, 14:03 С низиной не повезло. И с архитектором - говорит я Вам дом спроектирую, а фундамент Вы уж сами как нибудь.
Там у меня мафия из лягушек как начнут квакать, прыгать за мной - кошмар. Дырку буришь - через минуту в ней уже сидит пять лягушек.
Пока их достаешь оттуда другие напрыгивают.
Видимо придется вместо песка - гравий или крошку асфальт.
Я летом так делал: асфальт меняют - договариваешься - вроде недорого.
Или с плакатом на трассу - куплю бой и т.д.
Все это уплотнять и проливать. 18.01.2009, 14:16

архитектора - гнать в шею!
это на архитектор а десигнер потомучто!

лягушек не доставать - нефиг :)

18.01.2009, 15:22 Они я так понял в основном с лентами работали. Опыта видимо нет.
Как представлю эти куриные ножки свай - так почему то сказка про избушку вспоминается.
Мне дешевле этот километр низины засыпать (грунт почти даром - если творчески к проблеме подойти), чем сваи колотить.
сваи выход, но теряется внешний вид дома напрочь. 18.01.2009, 17:06 сваи прикрыть завалинкой. если вид беспокоит. а низину - надо засыпать пока засыпка в грунт уходить не перестанет :) 18.01.2009, 18:28 Грунт очень плотный - арматурину кувалдой на полметра не забить.
Так я проверял несущую способность грунта. Под корнями - реальный железобетон из глины. Я и не знал что глина может быть такой плотной.
Вся проблема в воде.
У соседей у кого чего. Сваи, плиты, ленты - у всех все нормально.
Но у них нет воды.
Думаю купить трактор и все это болото разравнять.
Ну вот если засыпать кирпичным боем крупным и асфальтом крупным под домом без песка, то не просядет ли насыпь?
Может если песок в геотекстиле - то песчинки песка не вымоет?
Все таки песок обязателен или можно гравий?
За сколько его вымоет? Вымыть такую массу да еще и из геотекстиля (хочу полнстью обернуть песочную массу как мешок).
Можно сделать засыпку типо песочниц, но края у этой песочницы из гравия. Если и вымоет песок, то плита останется на этом гравии.
Если проливать песок цементным молоком, то получается уже не песок - тяжелее вымыть. 18.01.2009, 23:25

плотный но пластичный. если неповезт и он поплывет.

пролитый цеметным молоком песок назваться бетон :)

19.01.2009, 05:37 А как же мне тогда домик строить?
Может: Котлован - плита ниже глубины промерзания.
Бетон с добавлением жидкого стекла.
Есть плюсы:
Очень надежный вариант.
Хороший плюс - подвал.
Из образовавшейся глины - горка для катания на санках.
Ну и дешевле чем насыпь.
Интересно есть ли минусы у этого варианта? 8) 19.01.2009, 21:00 Не в тему, но - какой трактор хотите купить и почем? 19.01.2009, 23:58 Искусственное основание делайте тчательно. В проливной дождь песок,если грунтом не обвалован, вымоет легко.Не весь конечно, но где ручей будет бежать ту сторону подмоет, сам видел в Мартемьяново, там весь поселок

100 домов на плитах стоит. Грунт как у вас - одна глина.Съездите посмотрите

20.01.2009, 08:27 Спецально тему пробил насчет свай.
Забивные 30*30 обходятся очень дорого. А именно долбежка этих свай. Если установка самоходом (на базе зил) так погружение 1 м - 1000 руб. Если привозить установку - то за привоз и увоз - 140 тыс руб. плюс долбежка -400 руб. метр.
А ведь еще сами сваи надо купить, привезти, сгрузить.
Далее ростверк, плиты 1 этажа.
Короче дорого и к годалке не ходи.
Другие сваи - тисе, винтовые - ну не доверяю я им.
Дом каменный, если что -то пойдет не так - трещины - пиши пропало.
А так насыпь - из гравия ну 100 тыс. и плита 200. Ну пускай ЭППС еще. Хотя можно верхний слой шлаком отсыпать.
Песок использовать не буду совсем. Или провалится или вымоет. Дождь, любые внутренние гидронапоры от движения грунтовых вод.
Правда если его проливать цементом - процесс очень длительный.
Насчет подвала рассуждаю так: да можно использовать негативную гидроизоляцию - будет сухо как в подводной лодке.
Но а нужен ли этот подвал? Его цена в 2 раза выше стоимости первого этажа, так как там только литье нужно делать плюс добавки плюс утепление плюс куча еще всего.
А жить там не желательно. Помещение для котла всегда можно найти. Думаю что 2-х этажей будет достаточно.
Вот такое мое резюме. 20.01.2009, 11:28

У меня примерно аналогичная ситуация - была.
Участок у меня находится второй с конца улицы, уклон в мою сторону. Первый год была снежная зима - на последнем участке вообще вода стояла, на моем все раскисшее и в ямках тоже вода.

По мере того, как копался дренаж, вода уходила. Достаточно уже придорожной канавы, чтобы на второй год стало сухо. Но поперечные канавы все равно нужны - я септик минувшей осенью из колец закопал, но не делал поле фильтрации, так вот септик заполнился водой осенью почти до краев. При том что в нескольких метрах канава совершенно сухая - глина, однако.

Так вот, архитектор мне прописал в проекте срыть грунт на полтора метра и засыпать котлован пескогравийной смесью с послойным трамбованием. Что в общем-то не лишено смысла - глина очень пучинистый грунт. У нас в поселке у всех домов с ленточными фундаментами ленты порвало. Кто додумался сделать подвал - получил бассейн. Но денег столько подсыпать у меня не было, поэтому у меня подсыпка неравномерная - по краям слой толстый (но не полтора метра, конечно), а в середине тонкий. Поверх подсыпки по идее делается подготовка тощим раствором, наплавляется гидроизоляция, потом плита фундамента. Я сразу по подсыпке залил бетон с добавками, теперь вот жалею - сэкономил немного на подготовке, а геморрой в долговременной перспективе может быть.
Но в целом результат положительный - трещин на плите нет.

Что касается формы подсыпки, то тут у меня как у вас - с одной стороны вровень с землей, с другой - нависает над землей около 40 сантиметров. С подсыпкой ситуация такая - песок сползает, вымывается и т.п.; все места, где песок выходит на поверхность, надо сверху засыпать щебнем. Иначе никак его не удержишь. Что до проливания цементным молоком - без толку. Это суспензия - разливается по поверхности, забивает все поры и щели, но цемент в глубь песка не попадает . Если уж так и делать, то замешивать в сухом виде песок с цементом и потом проливать. У меня нависающий кусок небольшой, я его ПГС засыпал.

Песок трамбовать большая проблема. Все придуманные бытовые решения у меня не сработали - как ни трамбуй, через месяц все равно имеем хорошую просадку слоя. Или надо что-то промышленное, или засыпать и оставлять на пару месяцев. Существенно лучше ведет себя щебень - он практически не проседает. Но цена на него мягко говоря не радует.

Вымывание песка из под фундамента

На данный момент у меня вырыт котлован под ленточный фундамент с подвалом. Грунт - чистая глина. Котлован вырыт несколько большей глубины чем нужно, поэтому перед тем, как возводить стены подвала нужно сделать подсыпку на высоту 0,2-0,5 м. Потом собираюсь сделать бетонную подушку высотой 0,2м и далее подымать стены блоками ФБС. Что-то типо этого:

Откачивать то воду я откачиваю, однако дно котлована все равно сильно влажное - стоит грязь и лужи.

Как делать засыпку в таких условиях ? Есть опасение, что если засыпать одним только песком, то он будет размываться и не выдержит веса строения. Если добавлять щебень, то куда его ложить? В нижнюю часть подушки, а сверху песок или наоборот?

Имеет ли смысл армировать бетонную подушку и сколько арматуры туда класть?

17.03.2008, 00:01 0,5 м песка в подсыпке быть не должно - слишком много! Иначе песок просядет, а где-то не просядет, и дом перекосит. В таком случае делают бетонную подушку.
В воде лучше не строить!
В ваших условиях надо ограничить поступление талой воды (выкопать дренажную траншею). Если проблемы создает дождь, и от него можно закрыться брезентовым тентом (или старыми рекламными афишами). Уже собравшуюся воду надо отвести (тоже копать траншею). Андрей учитель 17.03.2008, 09:10 Если насыпать в плошку песок и потрясти, то крупные частицы поднимуться на верх. То же и с подушками. Сначала фракция помельче - песок, потом щебень. Каждый слой проходить виброплощадкой и хорошо тромбовать, иначе будут проблемы.
Песок никуда не вымоет, это же котлован. 17.03.2008, 09:54

0,5 м песка в подсыпке быть не должно - слишком много! Иначе песок просядет, а где-то не просядет, и дом перекосит. В таком случае делают бетонную подушку.

Даже если трамбовать?

В воде лучше не строить!

В воде строить не собираюсь, но проблема именно в том, что время от времени идут дожди. Сейчас песок, который частично вывален в котлован представляет из себя плывун. По нему даже ходить нельзя - ноги проваливаются.

17.03.2008, 09:57 RedApe
Максимальная толщина песчаной подсыпки прописана в каком-то ГОСТе или СНИПе. Надо поискать.
Я помню, на одной стройке заказчик заставил строителей, промахавших глубину котлована, выравнивать площадку не песком, а бетоном. 17.03.2008, 10:01

Песок никуда не вымоет, это же котлован.

Я боюсь не того что вымоет, а что песок слишком влажный не утрамбуется.

У меня есть такая идея, организовать сначала щебеночную подсыпку небольшой толщины - 0,1-0,15 м, а сверху песок. Тогда по щебенке (на период строительства фундамента) излишняя вода будет отводится в приямок, откуда ее можно будет откачать.

17.03.2008, 10:20 У меня есть такая идея, организовать сначала щебеночную подсыпку небольшой толщины - 0,1-0,15 м, а сверху песок. Тогда по щебенке (на период строительства фундамента) излишняя вода будет отводится в приямок, откуда ее можно будет откачать.
Правильная идея! Андрей учитель 17.03.2008, 11:19 Надо постараться не откачивать. Вы тем самым начнёте разрабатывать водопроницаемость соседненго грунта. Где то читал про "прокачку" каналов грунта. Правда проблемы начинались через пару лет. 17.03.2008, 11:46

Надо постараться не откачивать. Вы тем самым начнёте разрабатывать водопроницаемость соседненго грунта. Где то читал про "прокачку" каналов грунта. Правда проблемы начинались через пару лет.

Я эту опасность осознаю, но у меня вода в основном дождевая + верховодка после дождя с прилегающий территории. Через грунт (глину) вода практически не прибывает и не убывает.

Андрей учитель 17.03.2008, 12:38 Так может быть подождать когда подсохнет. А то сейчас у меня то же ноги на участке тонут по щиколотку. Глина + паводок. 17.03.2008, 12:45

Так может быть подождать когда подсохнет. А то сейчас у меня то же ноги на участке тонут по щиколотку. Глина + паводок.

:) Я жду, просто за один день не просохнет, да и за неделю, наверное нет. А погода все еще дождливая, да и снег временами бывает. Вот и хочу по максимуму быть готовым.

Vladimir Romanov 19.03.2008, 11:02 Дренаж, видимо, придется делать в любом случае. Неприятно, если после затяжных дождей или при снеготаянии подвал превратится в бассейн. Лучше проложить дренажные трубы до устройства фундамента. 19.03.2008, 13:03 Дренаж у меня задуман отдельно. Я так понимаю, что дренаж нужно делать выше основания подушки, но ниже пола подвала. А тот щебень который под подушкой после обратной засыпки будет видимо затоплен и таким останется надолго. 17.04.2008, 22:40 2 эйпл: У нас ситуёвина абсолютна аналогичная. Глина, уклон, котлован больше чем нужно, дождь..
Выровнять низ котлована землёй тоесть глиной можно только тем же способом что и при выкапывании - экскаватором. Это дорого и чревато, поскольку будет трясина которую утромбовать оч сложно, нужно ждать засухи. Остаётся выравнивать . Чем? и Как?
Первый слой - крупный, тяжёлый щебень. Валили прямо в котлован и разбрасывали по дну. Тромбовали ногами и каталкой. Песок лёгкий и тромбовать его в мокрую глину намного тяжелее. Получилось от 15 см до 30 см.
Второй слой - песок. На щебень ложился хорошо, тромбовался. Слой песка от 10 см до 80 см.
Важный момент в том что тяжёлый щебень уплотняет мягкое глинистое дно, песок сверху щебня не тонет в глине а тоже уплотняет и выдавливает воду. 18.04.2008, 00:19

У дураков мысли сходятся :)

Делал точно так же, только слой и песка и щебня поскромнее - в самом глубоком месте где-то 0,3 щебня и 0,3 песка. Кроме того, на краю котлована закопал бетоное кольцо - очень удачная идея, позволяет откачивать воду просто закинув в кольцо насос. Вода в кольцо поступает по слою щебня.

Единственная проблема, что у меня сейчас дожди подтапливают котлован весьма серьезно, и даже с учетом того, что я каждый день его осушаю иногда песок оказывается под водой.

Тем не менее все выглядит более радужно, чем в начале.

18.04.2008, 08:45 У нас получился большой уклон внутри котлована поэтому ничего не оставалось как засыпать песком. Хреново расчитали уровень, а лезть в грязь мерять когда трактор копал не сообразили.
Общий уровень подсыпки в нижнем углу у нас получается около 120 см. В верхнем 25 - 30 см. Я вот теперь не знаю с чего начать: стены лить или пол сделать.. Если пол в начале, боюсь он треснет - стены сядут немного и всё. Арматура будет однозначно, но думаю что и она не спасёт. 18.04.2008, 09:35

Я сначала буду заливать подушку высотой 0,2м под ленту, затем пол, затем подымать стены из ФБС. Если сделать сначала стены, то потом будет сложнее завозить бетон в подвал.

Читайте также: