Тисэ фундамент с подвалом
Обновлено: 18.05.2024
Насколько рискованно стоить фундамент по ТИСЭ
Вообще говоря, столбчатые фундаменты дешевле, и если подвал не планируется и дом деревянный, их стоит рассматривать, особенно если грунт прочный а не болотистый. Впрочем, для такого дома и пара кирпичей под углы сойдет. Под дома из кладочного материала годится только лента, причем заглубленная ниже глубины промерзания. В иных случаях, лет через 5-10 по кладке идут трещины.
03.10.2008 в 15:26Пъ написал :
что один(!) человек и один бур дают 5 отверстий в смену легко, на глине,
Даже создатель ТИСЭ Яковлев предупреждает, что создание одного уширения в глине может занять 3 часа, а вы говорите 5 отверстий, а если слабые грунты вкупе с водой.
ТИСЭ это еще то развлечение, пять отверстий…
shaban написал :
Под дома из кладочного материала годится только лента, причем заглубленная ниже глубины промерзания. В иных случаях, лет через 5-10 по кладке идут трещины
Давайте и Вам книжку скину, может поймёте, что "ниже глубины промерзания" - ересь
03.10.2008 в 16:31Сулейман
Да не будут они ничего читать. Есть категория людей, верующих, они исповедуют заблуждение что чем больше бетона - тем лучше, никакие доводы на них не действуют.
Ермила Гир написал :
Даже создатель ТИСЭ Яковлев предупреждает
Яковлев для меня не авторитет. Он сделал совершенно гениальную вещь, блестяще выполнив разработку и наладив производство буров, запатентовал, прикольный мужик кстати, я с ним слегка знаком, так вот, в вопросах производсва работ он рассуждает как дачник - что и не удивительно для творческого человека. Догрузить плуг - и все дела. Но не станет же автор изобретения говорить, что при таких-то грунтах изобретение нуждается в доработке, вот он мягко предупреждает, что на плотных сухих глинах можно попотеть. А можно плуг догрузить.
Ермила Гир написал :
а если слабые грунты вкупе с водой.
Ну и что? Я не утверждаю, что тисэ универсальное решение, иногда оно неприемлимо. На скалах например и вообще на каменистом грунте. На обратной засыпке с большим количеством мусора и всяких палок, еще кучу случаев можно придумать, когда тисэ не работает.
03.10.2008 в 17:22как раз с ТИСЕ легко нанимать нужное количество работников и платить им по результату;
легко механизировать - арендовать или купить бензобур (попробуй купить экскаватор)
2Сулейман
Можно мне? Свою почту положу в личку.
Сулейман написал :
Давайте и Вам книжку скину, может поймёте, что "ниже глубины промерзания" - ересь
Ересь - незаглубленная лента! А вот мелкозаглубленная лента на пучнистом грунте - чистой воды вредительство , за которое с ее строителями нужно поступать по закону военного времени.
Идеальное решение для любого дома- глубокозаложенная монолитная лента как элемент кессона с образованием цокольного этажа.
Нормальное решение- глубокозаложенная монолитная лента и монолитная лента или монолитная плита строго поверхностного заложения.
Красивое ( но не всегда оптимальное) решение - столбчатый фунамент ( точнее свайный) с ростверком. В некоторых случаях может оказаться единственным вариантом , но обычно сложнее в исполнении лент и дает худший результат ( нормальный цокольный этаж или подвал получить невозможно).
Natalia, здравствуйте, чем у вас дело кончилось ?
Пъ написал :
Яковлев для меня не авторитет. Он сделал совершенно гениальную вещь, блестяще выполнив разработку и наладив производство буров, запатентовал, прикольный мужик кстати, я с ним слегка знаком, так вот, в вопросах производсва работ он рассуждает как дачник - что и не удивительно для творческого человека.
Яковлев безусловно сделал гениальную вещь, но не во всех случаях гениальная вещь применима , тем более сама по себе. Электрическая лампочка Яблочкова-Лодыгина-Эдиссона тоже была гениальная вещь, но без гениального ГОЭРЛО Крыржановского под руководством партии Ленина- Сталина - в том же Нахабино до сих пор была бы годна лишь для втыкания в задницу.
03.10.2008 в 20:54Пъ написал :
Так не далают уже с 50-х годов.
Ври да не завирайся, Пъустозвон.
в 50-е годы не было свободнодоступной ни ПВХ-пленки, ни клея. А про радон знало 7 человек в стране.
DSP007 написал :
Яковлев безусловно сделал гениальную вещь,
Глупость он сделал.
Такой фундамент (сваи с расширением) я видел еще в Норильске в оооочень застойные годы, когда коопэративами и не пахло. Но там - сверление в вечной мерзлоте, где ничто не обваливается, серьезное армирование, нагнетание бетона вглубь бетононасосами. вибрирование.
А этим лопухам-дачникам втюхали "чудо-бур" (вон Пъ аж два раза лопухнулся. ). типа объяснили - делайте!
А то они армируют по уму, насосом бетон нагнетают, и вибрируют.
DSP007 написал :
Ересь - незаглубленная лента!
Для апологетов строительных фирм - да, ересь, потому что лишает их прибыли за закапывание ленты на глубину промерзания.
DSP007 написал :
А вот мелкозаглубленная лента на пучнистом грунте - чистой воды вредительство , за которое с ее строителями нужно поступать по закону военного времени.
Без противопучинистых мероприятий - песчаной подушки под подошвой, засыпание пазух непучинистым грунтом, дренажа - да, вредительство..
03.10.2008 в 22:11Для апологетов строительных фирм - да, ересь, потому что лишает их прибыли за закапывание ленты на глубину промерзания.
Нет, ересь в "идеологии"- вместо того чтобы победить враждебную силу пучнения инженерным исскуством , не вступать с ней в борьбу благодаря инженерной хитрости. правда удается такое проделать не для всех случаев, дому большого веса - большой фундамент.
03.10.2008 в 22:20КонстаТим написал :
Ври да не завирайся, Пъустозвон.
в 50-е годы не было свободнодоступной ни ПВХ-пленки, ни клея. А про радон знало 7 человек в стране.
Да не нужна кессону именно ПВХ пленка- подойдет и толь. А кроме него столько доступных тогда материалов- листовая сталь, лиственничное дерево , наконец самый лучший- виброупрочненный бетон на гранитном щебне с добавкой силикатного стекла.
Про радон я думаю тогда в стане знало миллионов семьдясят. Даже про свежеоткрытые трансураны - миллионов семь. тираж тогдашней "Науки и жизни" превосходил тираж всех нынешних журналов вместе взятых, включая "Игроманию" и "Тещин язык", а еще были брошюры по гражданской обороне.
КонстаТим Попрошу мне не тыкать.
КонстаТим написал :
про радон знало 7 человек в стране.
Ну да, и полвека спустя некоторые нЕучи не учитывают это дело при строительстве.
КонстаТим написал :
Такой фундамент (сваи с расширением) я видел еще в Норильске в оооочень застойные годы, . серьезное армирование, нагнетание бетона вглубь бетононасосами. вибрирование.
Вы в очередной раз прогазировали лужу, спутав буроинъекционные сваи и столбчатый фундамент. У них совершенно разные нагрузки, но неудивительно, что Вы этого не понимаете.
04.10.2008 в 03:37bondmich написал :
Насколько понимаю, фундамент по ТИСЭ выйдет раза в 2 дешевле, чем ленточный с заглублением в метр. Но делать по ТИСЭ явно рискованней: забуришь с уширением внизу - земля обвалится, не увидишь; арматуру вставишь - не будет видно, насколько правильно; обернешь полость рубероидом - как бы не съехал. И т.д. Особое волнение вызывает человеческий фактор: вряд ли получится самому следить за ходом работы, а кто может поручиться за добросовестность строителей?
И еще: непонятно, как при ТИСЭ устроить подвал или погреб. Будут же щели между ростверком и отмосткой!
Вот Вам 2 фотоотчёта о строительстве столбчатых фундаментов
ТИСЭ:
Самодельный бур + уширения сапёрной лопаткой внизу:
Прикиньте, насколько это тягомотно или нет.
Кстати, а зачем хотите зарываться подвалом вглубь? В наших-то грунтах? Высокий цоколь/техэтаж Вам не нравится? Можно было бы тогда выдержать дом - уж не знаю как этот стиль называется - в купеческом/альпийском, что-ли, стиле - высокий каменный цоколь(пеноблоки с утеплением и облицовкой + сверху пояс жёсткости) а сверху - бревно..
Mishael761 написал :
никак не могу свыкнуться с мыслью, что при засыпании траншеи непучинистым песком..
Не просто - засыпание песком - а отсыпка слоями не более 10 см с увлажнением и тщательным тромбованием..
Mishael761 написал :
это я уже сам проделал и радуюсь что даж отмостка не имеет хотяб тонких трещин вдоль фундамента, вопрос - _ почему_
Значит, Вас можно поздравить - противопучинистые мероприятия сделаны по технологии
04.10.2008 в 11:36Беломор Неплохо у Вас получается.
04.10.2008 в 13:23Пъ написал :
Беломор Неплохо у Вас получается.
Если Вы о фотоотчётах - так то не моё. Из инета.
04.10.2008 в 21:49DSP007 написал :
Идеальное решение для любого дома
В этих словах уже не может быть смысла. Не бывает одного решения, которое идеально для любых условий.
05.10.2008 в 19:23Насколько рисковано не знаю, но мой стоит уже 3 года , но по цене наверное всетаки дешевле в итоге (при ровном участке) будет плита (если подвал не нужен), делал фунд, лил сверху монолит по балкам, итого бетона ушло немногим меньше чем если бы сразу плитту лил (но опять +, растянуто по времени, если сразу нет денег)
06.10.2008 в 00:04Andre777 написал :
но по цене наверное всетаки дешевле в итоге (при ровном участке) будет плита
Я говорил несколько раз об этом, почему то меня никто не слушает, может Вас услышат. хотя маловероятно.
06.10.2008 в 00:12Пъ написал :
почему то меня никто не слушает,
Приходит мужик к доктору.
Мужик:
- Доктор, у меня проблема. Меня никто не слышит!
Я что то говорю, а все ноль эмоций! Вот недавно случай был. Друг женился.
Я встал, произнес тост, а никто не поддержал.
Друг говорит - ну ты и странный, встал, постоял молча, выпил и сел.
Что мне делать, доктор?!
Доктор: - Ну и что? Так и будем молчать?
Пъ написал :
Я говорил несколько раз об этом, почему то меня никто не слушает
Да не в эттом даже дело, а в том что каждый хлчет слышать только то что хочет слышать (хотя некотрые тут, не буду грить, говорят только свое и ничего другого не хотят принимать) случаи у всех сугубо разные оооочень разные, поэтому хаять ТИСЭ и пиарить ленты, плиты, подвалы кессоны - неправильно, я строил тисэ исходя ТОЛЬКО из материальной базы на момент времени монтажа фунда, и этот шаг на тот момент был самым верным, иначе я бы воообще ничего не смог выстроить. Вот так
06.10.2008 в 14:17Mishael761 написал :
не надо говорить " так все делают, ни у кого не пучит", это я уже сам проделал и радуюсь что даж отмостка не имеет хотяб тонких трещин вдоль фундамента, вопрос - _ почему_
Вы это сделали вопреки законам физики и снипам или в науке такой вариант допустим?
Беломор написал :
Кстати, а зачем хотите зарываться подвалом вглубь? В наших-то грунтах? Высокий цоколь/техэтаж Вам не нравится? Можно было бы тогда выдержать дом - уж не знаю как этот стиль называется - в купеческом/альпийском, что-ли, стиле - высокий каменный цоколь(пеноблоки с утеплением и облицовкой + сверху пояс жёсткости) а сверху - бревно..
Хочу, грубо говоря, просто погреб (хранить соленья, варенья, картошку. ну плюс насосную станцию поставить). А цокольный этаж - не хочу. Это дорого и подниматься на 1-й эт. высоко. А пускать на цоколь пеноблоки.
06.10.2008 в 14:302bondmich Купите книгу Яковлева ТИСЭ если еще не купили и внимательно прочтите. Он все обосновывает и ставит акценты на особо критических моментах.
Читать посты некоторых, представляющие собой смесь совковых воспоминаний про стройки в вечной мерзлоте и поток невежетсва не стоит: пользы никакой.
Действительно, внимание при бурении колоколообразных скважин и при приготовлении ЖЕСТКОЙ смеси ( этому уделяется очень большое внимание в книге) требуется.
Контроль совершенно не обходим на всем этапе строительства фундамента.
Не поленитесь съездить к Яковлеву на фирму и поговорите о выезде специалиста для авторского надзора: они вроде оказывают такие услуги. При нынешних ценах на бетон ИМХО ТИСЭ оправдано.
У меня сосед залил фундамент, на котором можно строить Брестскую крепость. Всего-то для бревенчатого домика. Это - следствие неграмотности и неправедно нажитых денег!
Контроль за обвалом грунта проще всего выполнить мини- видеокамерой и фонарем: опустите в скважину и смотрите на здоровье. Цена видеокамеры- около 600руб
И последнее- постарайтесь забыть про подвал: кроме неприятностей и затрат он ничего не принесет. Если так хочется запасы делать- выройте отдельный погреб-блиндаж.
06.10.2008 в 15:42Andre777 написал :
каждый хочет слышать только то что хочет слышать
Точно.
А ведь я уже много раз говорил, что вместо мумукания с уширениями достаточно применять для столбов несьёмную опалубку - ПВХ трубу.
Спасибо! вообще-то книга Яковлева у меня есть, давно уже, надо ее отыскать и внимательно прочесть.
Не знал, что в ТИСЭ можно вызвать специалиста, - круто!
старыймастер написал :
У меня сосед залил фундамент, на котором можно строить Брестскую крепость. Всего-то для бревенчатого домика. Это - следствие неграмотности и неправедно нажитых денег!
Ну и выбрали бы себе ник - "Швондер". Или "Шариков". И бухтели бы - "у некотрррых земли гекта-а-ар. а я тут , мля, на 6-ти сотках. "
старыймастер написал :
Контроль за обвалом грунта проще всего выполнить мини- видеокамерой и фонарем: опустите в скважину и смотрите на здоровье. Цена видеокамеры- около 600руб
+5! Пошлите шЮтку Задорнову.
(Только привавьте стоимость телевизора и удлинителя. А то в провода видеокамеры смотреть как то неудобно, размер экрана маленький. )
старыймастер написал :
Действительно, внимание при бурении колоколообразных скважин и при приготовлении ЖЕСТКОЙ смеси ( этому уделяется очень большое внимание в книге) требуется.
А то! Особенно при приготовлении его в корыте, заливке в эту узкую дырку и уплотнении. До фига ваш бетон марки М10 потом выдержит.
Там же и загнать его надо сквозь арматуру, и провибрировать. Включите в стоимость фундамента стоимость вибратора глубинного.
старыймастер написал :
И последнее- постарайтесь забыть про подвал: кроме неприятностей и затрат он ничего не принесет. Если так хочется запасы делать- выройте отдельный погреб-блиндаж.
Старость - не радость.
Даю совет наоборот: Если есть хоть малейшая возможность - делайте большой подвал или хотя бы цокольный этаж! Не будет проблем с размещением всей обслуги - водонасосной станции, отопления, хоз. и тех. помещений.
bondmich написал :
Не знал, что в ТИСЭ можно вызвать специалиста, - круто!
Ясное дело. Оплату его услуг тоже включите в стоимость тисэ-фундамента. Ну и то, на что он вас еще разведет.
А потом сравните с лентой.
bondmich написал :
Насколько понимаю, фундамент по ТИСЭ выйдет раза в 2 дешевле, чем ленточный с заглублением в метр. Но делать по ТИСЭ явно рискованней: забуришь с уширением внизу - земля обвалится, не увидишь; арматуру вставишь - не будет видно, насколько правильно; обернешь полость рубероидом - как бы не съехал. И т.д. Особое волнение вызывает человеческий фактор: вряд ли получится самому следить за ходом работы, а кто может поручиться за добросовестность строителей?
И еще: непонятно, как при ТИСЭ устроить подвал или погреб. Будут же щели между ростверком и отмосткой!
Судя по вопросу, Вы не собираетесь принимать личное участие в строительстве фундамента, поэтому поручиться за добросоветность Ваших строителей можете только вы сами. Сам же фундамент действительно выходит дешевле, чем какой либо другой в моём случае(у каждого свои задачи) минимум денег(этим летом(потрачено 2месяца) 9х9м 70т.рублей только материал, из работников только один я + племянник при заливке ростверка, 27 столбов, ростверк 300х450мм) в отличии
от КонстаТим "Что бы не напрягать ваш можжечок чтением непонятных статей, сообщу что "да! лента!"
Глубиной 2,5 метра, толщиной 60 см, с густым армированием. 17 миксеров по 4,5 куба бетона.
Ну и соответсвенно образовался подвал под всем домом с потолками 2,2 м. 180 кв. м
эко-дом, знаете ли требует теплового аккумулятора, а ему место надо. Это ж ведь не трубы в стены муровать. в эко доме все по-уму, с расчетами."
(17миксеров*4,5куба)*5500руб=420 т.рубликов и это только бетон приплюсуйте арматуру+накинте сами за работу, если Вас это не пугает ленточный - это по уму.
В моём случае перепад высот на противоположных углах около 1метра. +глубина промерзания 1,9м на Урале, в итоге лента должна была бы быть около 3,5 метров, а так ушло 6 кубов бетона и 800 кг арматуры. При этом мне его нужно оставить на зиму не нагруженным, чтобы не выперло с ленточным были опасенья.
Риска не будет, если только вы сами контролируете процесс. Бурить очень тяжело- это мягко сказано, фактически (в моем случае плотная глина, камни, уровень грунтовых вод 10см) получить вертикаль удержать её-сложно, столб получается немного конусообразным (расход бетона чуть больше расчётного на 250мм), земля не осыпается идёт слишком плотный грунт.
Тисэ фундамент с подвалом
Подвал мы не планировали. Дешевле построить еще один этаж. А вот, что нам нужен погреб решили давно. В результате строительства фундамента ТИСЭ у нас получилось приличное подполье, которое после возведения перекрытия облюбовали соседские собаки и коты.
Подполье планируется использовать для прокладки коммуникаций: канализации, водопровода, электричества, слива с кондиционеров и т.д. , а также для ревизии фундамента и коммуникаций.
То что фундамент ТИСЭ вполне допускает и даже располагает возможностью строительства погреба я знал сразу. Об этом также есть информация у автора технологии.
Запланировали делать погреб в кухне–гостиной, точнее там будет люк в перекрытии. Люк планируется потайной, в одной плоскости с полом.
Итак отступив от фундамента (минимум метр положено), был выкопан котлован размером 2 на 2 метра и полтора глубиной. Голова не будет упираться в потолок, так как до перекрытия от поверхности земли в этом месте почти метр и суммарная итоговая высота будет около 2 метров.
Сделали не большую подушку из песка. Тщательно протрамбовали с проливкой водой.
Потом сделал влагоизоляционный чулок из Технониколь на стеклотканиевой основе Линокром. Но получилось не шибко герметично. В яме прохладно, материал стает колом. Фиксировать неудобно. Паять швы и укладывать запарился.
После дождя получился мини бассейн:)
На дне собрались отлить плитный фундамент, он же пол.
На скорую руку разложили куски гранита и другие булыжники в качестве ограничителей зазора между арматурой и землей.
Уложили первый армирующий слой. Использовали готовую сетку с ячейкой 10 на 10 см из проволоки Вр диаметром 5мм. Как раз на один слой ушло две сетки. Были сделаны подставки из разных кусков остатков арматуры под верхнюю сетку и уложен верхний слой, также две такие же сетки из Вр. По периметру нижней и верхней сеток была пущена арматура в один пруток из обрезков ф12 и ф14 А500С с перехлестом 30–40 см.
Заливать бетоном было решено вместе с заливкой перекрытия с помощью Пумика (миксер с бетононасосом). Был использован товарный бетон М350 (B25). Слой баханули приличный из-за большой инерции при отключении бетононасоса около 30см.
ТИСЭ, МЗЛФ? Как устроить подвал под домом?
ТИСЭ, МЗЛФ? Как устроить подвал под домом?
20-03-2010, 16:14Всем доброе время.
Мучаюсь вопросом как выбрать фундамент под дом. Легкий саман, дом будет не очень тяжелый, сродни брусу наверное. Толщина стен 40 см, соответственно и фундамента, цоколь 50 см.
Уже больше месяца ломаю голову - прыгаю от тисэ до мзлф и обратно.
Проблема в том, что подвал нужно сделать не менее 6 метров под тех. помещением. В ТИСЭ нужен отступ от стены под домом до столбика 1м. Тогда получим. что подвал можно сделать 70 см на . уже не важно, и так понятно, что это абсурд.
Между залом и кухней, и между спальней и кабинетом будут печи кузнецова, тоже вопрос, потому, что фундамент и под них нужен.
Прошу многоуважаемых экспертов помочь в определении. Ищу, ищу - такое ощущение, что бьюсь об стену. :cry::stop:
Поделитесь плз опытом и советом, как бы вы делали фундамент для такого дома?
Ответ: ТИСЭ, МЗЛФ? Как устроить подвал под домом?
С чего вдруг ТИСЭ? На болоте строите?
И с подвалом?
ТИСЭ однозначно дополнительные расходы к ленточке в виде свай.
Более того, ленту удобнее отливать в земле, а не в виде ростверка.
Тема: Технология ТИСЭ
Комментарий
riselost 20-03-2010, 18:50Ответ: ТИСЭ, МЗЛФ? Как устроить подвал под домом?
ТИСЭ - потому, что не нужно много бетона лить в землю. Но если сделать МЗЛФ, я бы с радостью, но не знаю, как по умному сделать подвал. Т.к. подвал уйдет ниже глубины промерзания, а сама лента будет выше.
Плюс по технологии не понятно, если рыть котлован, отлить подвал, лучше его соединить с лентой, или отдельно сделать. Когда обратно засыпаются края, проседать грунт будет, я не знаю, как будет себя вести при этом рядом лежащая лента, как все правильно сделать.
Головная боль целая.
Т.е. если вы бы посоветовали МЗЛФ, то как его с подвалом соорудить так. чтобы потом не плакать горькими слезами?
Вот тут фотографии земли, когда колодец копали:
С чего вдруг ТИСЭ? На болоте строите?
И с подвалом?
ТИСЭ однозначно дополнительные расходы к ленточке в виде свай.
Более того, ленту удобнее отливать в земле, а не в виде ростверка.
Тема: Технология ТИСЭ
Комментарий
Баламут 20-03-2010, 19:34Ответ: ТИСЭ, МЗЛФ? Как устроить подвал под домом?
Стены подвала и будут Вашим фундаментом. Получится достаточно заглублённый.
Минимально-достаточная ленточка на нужной глубине.
Дальше выводите подручными материалами до уровня грунта.
В принципе, можно подвал и не под целым домом.
Где не подвал, малозаглублённый получится.
На ТИСЭ бетона требуется больше - сваи ведь тоже отливаются.
Да ещё с каким гемором.
Полезные материалы (в сети имеются)
Проскурин Ю.В. Погреба для приусадебных участков. - М._ 1991. - 96 с.djvu
И для тонуса: Сажин Не Зарывайте Фундаменты
П.С. Лишние цитаты - зло, оверквоттинг. Слева есть кнопка "Ответить"
Комментарий
riselost 20-03-2010, 20:10Ответ: ТИСЭ, МЗЛФ? Как устроить подвал под домом?
Подвал нужно только под тех. помещением, понятное дело, что если бы было под всем - вопросов бы не было.
Вот там, где подвал - под. тех помещением хочу, я написал в первом посте. Где не подвал - мелкозаглубленный, но фундамент нужно монолитом сделать? Т.е. соединить подвал с лентой, или подвал отдельно, лента отдельно?
В обоих случаях, если мы на 2 метра будем рыть котлован, мы будем рыть его на метр больше, чтобы опалубку устанавливать, а потом обратная засыпка песок или глина. В обоих случаях, эта обратная засыпка будет проседать, тогда как будет чувствовать себя МЗЛФ на этом просранстве возле подвала? Не поломает ее? МЗЛФ все таки выше глубины промерзания.
ТИСЭ не очень экономно, но бетона в земле меньше, у меня перекрытие в доме деревянное будет с утеплением, под домом будет холодно, если утеплять как-то выйдет космически дороже.
Если сравнить столбчатый с ростверком и утепленную летну - столбы дешевле. Но мне надежно нужно. :/ Дренаж никто не отменял.
Книги обе я читал. Вопросов меньше не стало. Нигде не описано, как в таком случае правильно сделать подвал.
Комментарий
Баламут 20-03-2010, 21:00Ответ: ТИСЭ, МЗЛФ? Как устроить подвал под домом?
Не в точности по материалам, но по сути - двухуровневый фундамент.
С фотошары GenaS:
Нижний уровень
Верхний уровень, уложенный на нижний
Надеюсь, GenaS не рассердится. ops:
Ленточку можно и как ростверк целиком по всему периметру уложить.
А можно и не целиком, но связать с Вашим подвалом и опереть на него стоит.
Комментарий
riselost 21-03-2010, 10:36Ответ: ТИСЭ, МЗЛФ? Как устроить подвал под домом?
Ну там из блоков фундамет. А мне монолит лить. Получается, что, льется подвал, а сверху на него лента кладется? При этом лента мелкозаглубленная? Типа того? Но тогда подвал нужно будет углублять очень низко, 20-25см пол, 2 метра высота, 15-20см перекрытие, 10 см утепление, 5см стяжка. Итого имеем: 2.55.
Если мы даже все это сделаем, а мелкозаглубленную ленту положим сверху на стены подвала, то вся начинка подвала будет на 30 см ниже уровня земли.
И от пола подвала будет 30 заглубления + 50 цоколь = 80 см.
И от просадки грунта вокруг подвала никто не застрахован. :cry:
С фотошары GenaS:
Нижний уровень
Верхний уровень, уложенный на нижний
Надеюсь, GenaS не рассердится. ops:
Ленточку можно и как ростверк целиком по всему периметру уложить.
А можно и не целиком, но связать с Вашим подвалом и опереть на него стоит.
Комментарий
Iljas Член клуба IZBA.SU 21-03-2010, 11:30Ответ: ТИСЭ, МЗЛФ? Как устроить подвал под домом?
riselost, а как Вам такой вариант - закопать металлический кессон под котельной, а фундамент сделать везде МЗУФ? Либо вообще вынести погреб наружу дома?
Комментарий
riselost 21-03-2010, 12:16Ответ: ТИСЭ, МЗЛФ? Как устроить подвал под домом?
Погреб наружу не хотим, это лишние затраты на его обустройство, зимой туда шастать из дома желания нет, не набегаешься, под домом - оно под рукой все, не отвлекает вида и площади не занимает лишней.
А кессон - металл, будет конденсат, будет окисление, ржавению. среда не та, + к металлу относимся скептически. Бетон - это камень, песок, немного арматуры. Крепко и надежно, что называется на века. Сделал, оштукатурил и забыл. Думая о кессоне - мыслей о его долговечности не приходит. Красить его видимо постоянно. Может я не прав?
riselost, а как Вам такой вариант - закопать металлический кессон под котельной, а фундамент сделать везде МЗУФ? Либо вообще вынести погреб наружу дома?Комментарий
GenaS 21-03-2010, 14:42Ответ: ТИСЭ, МЗЛФ? Как устроить подвал под домом?
То riselost
Судя по фоткам у Вас очень плотный грунт. Аккуратно выкопать котлован с вертикальными стенками под погреб, смонтировать ФБСки или выложить из чего Вам удобно. Щель между стенкой погреба и землёй котлована засыпать песком с проливкой. А затем «надеть» сверху МЗУФ. И ничё никуда не сядет.
Далее исключительно частное мнение… ИМХА типа.
Тока есть один нюанс. Я на это ещё давно обратил внимание… в Донских хуторах погреба всегда на участке… Почему? Местные пара дедков в 80-е годы мне не могли ничего сказать, как только, так положено, а как иначе. Там и ледник у них был.
Сейчас, крутя все детали своего и не только дома в ELCUTe, получил визуальное этому подтверждение.
При полах по грунту и при наличии тёплого пола погреб под домом не работает… там 10-12 градусов круглый год. Поэтому в этом случае погреб делают на участке. Там хоть в осеннее – зимний период +4 - +6 град.С, а с ледником и летом +4град.С.
Комментарий
АлександрОВ 21-03-2010, 16:44Ответ: ТИСЭ, МЗЛФ? Как устроить подвал под домом?
Золотая мысль. Под домом, как не утепляй пол, нормальный подвал не сделаешь. Пронаблюдав несколько подвалов под домом у родни, картошка то проростает будь здоров, соленья еще хранятся, а вот грибы и квашения не фига-тепло. В родительском доме в нормальном отдельном подвале под погребцем все было хорошо, а вот когда пристроили новый дом к погребцу все перестало сохранятся, пришлось строить новый выносной подвал с холодным погребцем.
Комментарий
Winder 21-03-2010, 16:47Ответ: ТИСЭ, МЗЛФ? Как устроить подвал под домом?
У нас кстати, другая ситуация, промерзают отдельные погреба если не утеплишь хорошо.
Делали обычно раньше по два, один небольшой под домом - подпол, на каждый день. А в отдельном хранили стратегические запасы, т.к. лишний раз бегать в мороз гемморно, и тепло уходит.
Комментарий
riselost 21-03-2010, 19:50Ответ: ТИСЭ, МЗЛФ? Как устроить подвал под домом?
Ребят.
У меня пол по деревянным лагам, между полом и землей - 40 см воздуха, пол утеплен. Тепло в землю и в подвал не попадает! И теплее от этого в подвале не станет! Плюс сейчас утеплители будь здоров. Положите в стяжку над подвалом ЭКППС 10см, или пеностекло, и будет у вас там антарктида.
Вот посоветовали кессон - думаю на этот счет. Юзал такое кто? А дорого стоит? Какие проблемы у него? Я так понимаю это денег будет стоить - космос? Дешевле отлить из железобетона?
Понял вроде про то, что можно сделать подвал, а ленту упереть на него, но тогда углубляться нужно больше. Разница в 80см(30 под землей и 50 над землей) велика.
Но если так делать, думаете нормально будет? Т.е. лента будет мзлф просто лежать на стенках подвала?
Подвал для себя вижу больше под домом. Зимой, когда сугробы метровой высоты - ну никакого желания откапывать погреб идти. Да и дороже это - устройство отдельного погреба.
P.S. В РФ нашел где кессоны делают, на Украине - ссылок нет. :/
Комментарий
АлександрОВ 22-03-2010, 19:02Ответ: ТИСЭ, МЗЛФ? Как устроить подвал под домом?
Тоже так думали. Однако теплоизоляция это не вакум, и по стенам тепло тоже идет в подвал, отсутвие сезонного промрезания за несколько лет прогреет подвал геотермальным теплом. Выносили даже просто пристроеный подвал вместе с погребцем, ходим в него через холодный коридор.
Строительство отдельного подвала не так и обременительно. Стены его должны нести сами себя, а не дом. Если сухо не нужны никакие летнты, пояса, просто стены из керм кирпича или блоков, с простым перекрытием по профлисту в качестве несъмной опалудки.
Лестница в подвал будет занимать место на первом этаже, загрузка урожая требует входа с улицы.
Строительство подвала под частью дом черевато большими отксами которые надо засыпать и послойно по серъезному уплотнять, армированием цоколя, также разницей в деформациях между неутепленым малозаглубленным фундаментом, и незамерзающим подвалом. Все это без серъезного анализа и раздумья подходит только для непучинистых песчаных грунтов, в остальных надо поберечься или в случае суровой необходимости сделать его под всем домом.
Дом своими руками
О погребе, сделанном в прошлом году, как то не удосужился написать, воообще, о подвалах и погребах под фундаментами ТИСЭ информации достаточно мало, типа "можно делать так", ну я и сделал. Начал конечно еще заранее, когда смонтировал в подпол проем. После прошествия времени, занялся тем что выкопал капитальную яму изнутри, отступив от столбов около 300 мм, конечно пару раз земля обвалилась при прошедших дождях, но это мы победили, после этого изнутри ямы из кровельного гидроизола (или как там называется толстый такой рубероид) сделали "чулок" , промазали стыки битумным праймером, верх "чулка", чтобы не сложился внутрь, закрепили временными распорками снаружи, уложили арматуру из сетки кладочной и залили монолитную плиту.
ж/б монолит на полу
. на нее уложили ограничительную опалубку и снова залили небольшую отбортовку с арматурой, под кладку кирпичем, фото неважное так как в яме темно, но видно как выглядит гидроизолирующий "чулок".
. для выкидывания из ямы земли был выкопан "подкоп" под ростверком, кстати хорошо видно столбы ростверка и уже пришедшую в негодность от постоянного пучения грунта (сырой угол участка под домом) гидроизоляцию (рубашку) столба из рубероида.
кладка стен ведется
. после этого принялись за кладку стены из кирпича, в полкирпича посчитал вполне достаточно, конечно ровность "чулка" была "еще та" по отношению к стене из кирпича, посему оставались приличные пазухи между ними.
. вышли в уровень земли, пазухи было решено залить раствором, дабы увеличить прочность стенки и не позволить "мяться" гидроизоляции от массы земли.
. далее фоты не сохранилсь части этапа, но, делали следующее: гидризоляцию подрезали чуть выше уровня земли, стенки ямы оштукатурили раствором с жидким стеклом, затем, обрамили часть ростверка что "смотрела" в сторону ямы досками с переходом полки, образованной толщиной отступа и толщиной стенки ямы с выходом через кирпич, получилось что на полку удобно легли банки для будущих огородных запасов, а также конструкция для хранения картошки.
стенки погреба отделаны
. на нижнем фото видна часть ростверка под досками и размер полки с переходом на стенку ямы, ну и само собой смонтировал лестницу, выкрасил все сразу, кроме последней ступени, так как ее пришлось делать чуть другой из за позже смонтированной канализацией-сливом из кухни
Тисэ фундамент с подвалом
- ЖАНРЫ 360
- АВТОРЫ 276 672
- КНИГИ 652 009
- СЕРИИ 24 904
- ПОЛЬЗОВАТЕЛИ 609 972
Индивидуальное строительство в России за последние два десятилетия приобрело особый размах. Но, к сожалению, построить для себя жилой дом или дачу для сезонного проживания могут далеко не все. Основные сложности в этом связаны с большой стоимостью жилья. Высокие цены на строительные материалы и на само строительство не дают обзавестись жильем семьям с ограниченным достатком.
Имея достаточно средств, можно прибегнуть к услугам специалистов, которые создадут проект дома, построят "коробку", оснастят её инженерным оборудованием и выполнят отделку "под Европу". При ограниченных средствах застройщик сможет существенно сократить затраты на строительство, создавая проект "под себя", находя дешевые строительные технологии, принимая участие в самом строительстве. Для этого будущий застройщик должен научиться разбираться во всем, что касается строительства, да и во многом другом, что связано с отделкой и обустройством жилья. Такой подход может удешевить строительство более чем в два раза.
В процессе изучения информации вместе с ответами у начинающего застройщика возникнет множество вопросов, и некоторые из них будут связаны с выбором фундамента. Вникая в суть устройства фундаментов, знакомясь с ними по книгам и рекламным проспектам, изучая опыт своих соседей, многие застройщики еще более запутываются от обилия вариантов и предложений. Преимущества и недостатки, свойственные тому или иному виду традиционного фундамента, вместе со сложностью в оценке несущей способности грунта ведут к затруднению в выборе правильного решения, а именно:
— незаглубленные плитные фундаменты (рис. 1, а) требуют квалифицированного подхода к выполнению проекта; связаны с минимальными объемами земляных работ, но отличаются большой материалоемкостью железобетонной плиты, значительными затратами труда и средств, связанными с армированием и бетонированием;
— мелкозаглубленный фундамент (рис. 1, б) потребует выполнения сложного расчета, привязанного к конструкции дома и к свойствам грунта; он чувствителен к просадочным и пучинистым процессам, проходящим в грунте; связан с выполнением значительного объема работ по удалению грунта, по устройству опалубки и по бетонированию;
— заглубленный ленточный фундамент (рис. 1, в) потребует проведения большого объема работ, связанных с выемкой грунта, с устройством опалубки, бетонированием или монтажом фундаментных блоков с привлечением к работе тяжелых подъемно–транспортных средств; в большей степени это подходит для многоэтажного дома;
— столбчатый заглубленный фундамент (рис. 1, г) ограничен по своему применению, т. к. для строительства тяжелых домов площадь пятки опор оказывается слишком малой (низкая несущая способность), а при возведении легких строений слишком большой может оказаться площадь боковой поверхности опор (возможен подъем опор мерзлым грунтом);
— столбчатый фундамент с расширенной нижней частью (рис. 1, д) имеет высокие эксплуатационные характеристики, но связан с выполнением значительного объема земляных работ, с созданием опор по технологически сложной схеме;
— свайный фундамент (рис. 1, е) повлечет большие затраты на приобретение свай, их доставку и внедрение в грунт с применением специальных механизированных средств.
Рис. 1. Типовые фундаменты: А — незаглубленный на плите; Б — мелкозаглубленный; В — заглубленный ленточный; Г — столбчатый; Д — столбчатый с расширенной нижней частью; Е — на сваях; 1 — плита; 2 — лента мелкозаглубленная; 3 — граница промерзания; 4 — лента заглубленная; 5 — ростверк; 6 — опора; 7 — свая
Возведение фундамента — для застройщиков это не только сложности с выбором удачной схемы, но и большие затраты, связанные с его устройством. В некоторых случаях до 30% стоимости дома уходит на фундамент.
Среди некоторых застройщиков бытует ошибочное мнение, что создание надежного фундамента связано со значительными материальными затратами; что большие расходы на фундамент — это абсолютная гарантия его прочности.
Опираясь на подобную позицию, состоятельные застройщики делают фундамент мощный, заглубленный по всему периметру на глубину промерзания, не жалея на это ни труда, ни средств, даже если дом относительно легкий, из бруса (рис. 2, а). Другая крайность — суперэкономия, когда тяжелый дом опирают на фундамент с низкой несущей способностью (рис. 2, б).
Рис. 2. Несоответствие мощности фундамента и веса дома: А — фундамент излишне мощный; Б — фундамент слишком слабый
Сразу отметим, что затратный подход к выбору фундамента, который будет уместен для многоэтажного дома, в индивидуальном строительстве, как правило, не всегда оправдан. Более того, если сам дом легкий (брусовой или щитовой), то выбор такого фундамента может оказаться ошибочным: в первую же зиму пучинистый грунт его неравномерно поднимет.
Экономный подход к фундаменту также может иметь свои отрицательные стороны. Желание снизить затраты, используя подручные материалы, оправдано не во всех случаях.
Из дачной жизниНа одном из соседних участков я увидел, как сгружали мощные железобетонные столбы–опоры с железной дороги, которые использовались для навески контактных проводов и отслужили свой срок. Другие соседи поведали, что хозяин будет из них делать опоры под фундамент, разделывая на две части. Я прикинул, что даже если они и достались ему даром, затраты на их доставку, погрузку–разгрузку, разделку опор с мощным армированием, бурение скважин, монтаж половинок — это весьма неслабые расходы. Их несущая способность относительно невысока, т. к. они будут воспринимать нагрузку только нижним срезом, а не как забивные или набивные сваи — трением о грунт по боковым поверхностям. Хозяин этих свай — не богатый застройщик; но, похоже, бесплатный стройматериал оказался сильнее здравого смысла.
Раз речь зашла о стройматериалах, приобретенных даром, то можно привести и еще один достаточно распространенный случай неудачного их использования. Часто при бетонировании фундамента в качестве арматуры застройщики используют мощные стальные профили, трубы или прутки арматуры большого сечения (что достали). Не вдаваясь в подробные объяснения, заметим, что таким образом вместо прочного железобетона, в котором бетон работает совместно с металлом, отливается обычный бетон, плохо работающий на разрыв и изгиб. Стальные же элементы, имея большую площадь поперечного сечения и не имея относительно хорошего сцепления с бетоном, не могут работать с ним вместе, как не могут работать вместе гвоздь с резиной. Армирование бетона — это не свалка металла. Это — правильный выбор сечения арматуры и организованное его распределение в бетонном массиве.
Да что говорить о застройщиках. Не все строители–профессионалы четко разбираются в фундаментах, даже имея некоторый практический опыт. Дело в том, что фундамент — это неповторимая область строительства, в которой каждый раз при строительстве нового дома возникает иная ситуация, не похожая на предыдущую.
Так как же возвести надежный фундамент с существенным сокращением затрат?
В 1996 г. автором был разработан ручной фундаментный бур ТИСЭ–Ф весом около 7 кг, с которым создавать опоры с расширенной нижней частью стало значительно проще (рис. 3, а). В том же году фундаментный бур ТИСЭ–Ф был отмечен "Золотой медалью ВВЦ".
Столбчато–ленточный фундамент, возводимый по технологии ТИСЭ (рис. 3, б), вобрал в себя достоинства и исключил недостатки, свойственные вышеназванным типовым фундаментам. Простота оборудования ТИСЭ и самой технологии, не значительный объем земляных работ, оптимально низкий расход строительных материалов, большая надежность фундамента на пучинистых грунтах сделали его доступным и полезным для большинства застройщиков.
Универсальный фундамент Технология ТИСЭ
Если перекрытие деревянное, плавающее, не способное воспринимать давление стены, то в вертикальном армировании прока не будет. В этом случае следует выполнять эффективное горизонтальное армирование стен или предусмотреть дополнительные внутренние стены подвала.
Если застройщику не требуется подвал под всем домом, то можно обойтись и погребом или приямком небольшого размера. Чтобы обойтись без бетонных перекрытий, стоит помнить, что боковое давление грунта хорошо воспринимается стенами подвала круглой формы (рис. 203, а).
Обращаем внимание застройщиков: граненые стены возводятся без традиционной перевязки в полкирпича. Так как формование блоков и заполнение зазоров между ними выполняется почти в одно время, то слои блоков рассматриваются как монолит.
Читайте также: