Почему две фазы на выключателе двухклавишном

Обновлено: 19.05.2024

Двухклавишный выключатель на люстру, две фазы и ноль. Что это за ерунда?

Так на выключателе две фазы) Подключаю одну фазу на вход. Должно остаться два нуля на люстру. А там вместо нуля фаза) Итог-работает только пол люстры.

Сергей Кузнецов Мудрец (14059) Откуда 2 фазы то. У тебя что 380 подведенно. Выкрути все лампочки нв лючтре и проверь-фазы исчезнут, ели нет смотри распред коробку

Остальные ответы

ну на несколько лампочек, логично же

Sergey MichaylovichМастер (1375) 4 года назад

Что логичного? Должна быть фаза и два нуля. А тут две фазы и ноль.

Должно быть на потолке где подключать люстру - один общий ноль и еще два провода на которых появляется фаза при включение обоих клавиш выключателя. То есть каждая клавиша управляет своей фазой. Так правильно.

Лампочки выкрути и пропадут твои фазы Откуда в квартире две фазы

В данных случаях всегда надо пользоваться контролькой, т. е дополнительной лампочкой с патроном. и ею прозванивать провода на выключателе и отходящие к люстре.

Ну так на люстре не одна лампочка, а несколько вероятно. Соответственно каждая клавиша на свою группу лампочек, а фаза одна, просто лампочек много.))

Sergey MichaylovichМастер (1375) 4 года назад

У меня фазы две) и один ноль, который включает пол люстры. Вопрос бы почитали)

БЭээзумнАя ШлЯпнЫца Мастер (1513) С какого перепуга в квартире 2 фазы?

В выключателе не может быть ноль там только одна фаза . А на ль у вас звонит через нагрузку то есть лампочку. А то что у вас что то не горит так это вы не верно скоммутировали люстру или не правильно подсоединили

Sergey MichaylovichМастер (1375) 4 года назад

Люстру я прозванивал и ноль на ноль ставил, как положено.

Владимир Петров Искусственный Интеллект (323628) Если правильно скоммутирована люстра то там должно быть сделано так . Допустим люстра 5 рожков . Вы по одному проводу с каждой лампочки соединяете в один контакт . Это ноль будет а дальше два и три провода эти контакты подключаются к выключателю

На выключателе не должны фаза с нулем встречаться, иначе КЗ будет. Только через лампочку может ноль показывать, но это уже и не ноль. Также и фаза может через нагрузку пробник показывать. Без мозгов НИКАК.

Даже объяснять ничего не хочется.. Это основы электромонтажа. И если их не знать, лучше не лезть в коробки, выключатели и т. д.

МОЛОДЕЦ Аа Кк

Столкнулся со схожей проблемой. ситуация такая: есть 2 лампочки в коридоре и и в кладовке; подключены они через двойной выключатель; решил заменить выключатель, при демонтаже тестером обнаружил, что при касании к двум проводам лампочка тестера загорается, к третьему - нет. при попытке подключить выключатель произошли следующие ситуации: 2) при первом варианте включая отдельно клавишу 1 не происходило ничего, включая отдельно клавишу 2 загоралась лампа в кладовке, и только при включенной второй клавише, включая клавишу 1 загорался свет в коридоре. 3) в этом варианте происходила зеркальная ситуация от первого варианта 4) в последнем варианте подключения каждая клавиша начала независимо включать каждую из ламп. Вот как это объяснить?

Как правильно подключить проходной выключатель. Схема управление светом с 2-х и 3-х мест.

Одноклавишный проходной выключатель необходим для управления одним контуром или линией освещения из нескольких точек, расположенных в разных частях комнаты или всего дома. То есть одним выключателем вы включаете освещение при входе в комнату или коридор, а другим, но уже в другой точке, вы это же самое освещение выключаете.

Выбор, конструкция и отличия проходных выключателей

Прежде чем собирать такую схему управления вот на что следует обратить особое внимание:

2 Не пытайтесь собрать подобную схему на обычных выключателях.

На простом, цепь освещения может быть либо замкнута, либо разомкнута, третьего не дано.

Проходной же правильнее называть не выключателем, а переключателем.

Так как он, именно переключает цепь с одного рабочего контакта на другой.

По внешнему виду, спереди они могут быть абсолютно одинаковыми. Только на клавише проходного может присутствовать значок из вертикальных треугольников. Однако не перепутайте их с перекидными или перекрестными (подробнее о них ниже). У этих треугольнички смотрят в горизонтальном направлении.

А вот с обратной стороны сразу видна вся разница:

у проходного 1 клемма сверху и 2 снизу

у обычного 1 сверху и 1 снизу

Многие по этому параметру путают их с двухклавишными. Однако двухклавишные здесь также не подойдут, хотя и имеют тоже три клеммы.

Существенна разница именно в работе контактов. При замыкании одного контакта у проходных переключателей автоматически происходит замыкание другого, а в двухклавишных такой функции нет.

Причем промежуточное положение, когда обе цепи разомкнуты у проходного вообще отсутствует. Подключение проходного переключателя

В первую очередь необходимо правильно подключить сам выключатель в подрозетнике. Снимаете клавишу и накладные рамки.

В разобранном состоянии можно легко увидеть три контактных клеммы.

Если же у вас бюджетная модель, или для вас любые электрические схемы темный лес, то на помощь придет обыкновенный китайский тестер в режиме прозвонки цепи, или индикаторная отвертка с батарейкой.

При помощи щупов тестера попеременно касаетесь всех контактов и ищете тот, на котором тестер будет "пищать" или показывать "0" при любом положении клавиши ВКЛ или ВЫКЛ. Еще проще это сделать индикаторной отверткой.

После того как вы нашли общую клемму, на нее нужно подключить фазу с кабеля питания. На остальные клеммы присоединяете два оставшихся провода.

Со вторым выключателем проделываете ту же самую операцию:

ищите общую клемму

подключаете на нее фазный проводник, который будет идти на лампочку

на оставшиеся подсоединяете две другие жилы

Схема подключение проводов проходного выключателя в распредкоробке

Схема без заземляющего проводника

Теперь самое главное это правильно собрать схему в распределительной коробке. В нее должны заходить четыре 3-х жильных кабеля:

кабель питания с автомата освещения распредщитка

кабель на переключатель №1

кабель на переключатель №2

кабель на светильник или люстру

При подключении проводов удобнее всего ориентировать по цвету. Если будете использовать трехжильный кабель ВВГ, то у него наиболее распространены две цветовые маркировки:

белый(серый) - фаза

синий - ноль

желто зеленый - земля

или второй вариант:

белый (серый)

коричневый

Чтобы подобрать более правильную фазировку во втором случае, ориентируйтесь на советы из статьи "Цветовая маркировка проводов. ГОСТы и правила."

1 Сборка начинается с нулевых проводников.

2 Далее нужно соединить все жилы заземления, если у вас есть заземляющий проводник.

Аналогично нулевым проводам "землю" с вводного кабеля объединяете с "землей" отходящего кабеля на освещение.

Этот провод подключается к корпусу светильника.

3 Осталось правильно и без ошибок подключить фазные проводники.

Фазу с вводного кабеля нужно соединить с фазой уходящего провода на общую клемму проходного выключателя №1.

А общий провод с проходного выключателя №2 отдельным зажимом wago соединить с фазной жилой кабеля на освещение.

Выполнив все эти подключения остается лишь соединить между собой второстепенные (отходящие) жилы с выключателя №1 и №2 между собой. Причем абсолютно не важно как вы их соедините.

Можно даже перепутать цвета. Но лучше все же придерживаться расцветки, чтобы не запутаться в будущем.

На этом можно считать схему полностью собранной, подавать напряжение и проверять освещение.

Основные правила подключения в этой схеме которые вам нужно запомнить:

фаза с автомата должна приходить на общий проводник первого выключателя

и эта же фаза должна выйти с общего проводника второго выключателя на лампочку

ноль и земля подаются напрямую без выключателей сразу на лампочки

А что делать, если вы хотите управлять одним освещением из трех точек и более. То есть выключателей в цепи будет 3, 4 и т.д. Казалось бы нужно взять еще один проходной выключатель и все.

Однако выключатель с тремя клеммами здесь уже не подойдет. Так как соединяемых проводов в распредкоробке будет четыре.

Здесь вам на помощь придет перекидной, или как его еще называют крестовой, перекрестный, промежуточный выключатель. Его ключевое отличие состоит в том, что он имеет четыре выхода - два снизу и два сверху.

И устанавливается он как раз таки в промежутке между двумя проходными. Находите в распаечной коробке два второстепенных (не основных) провода от первого и второго проходного выключателя.

Рассоединяете их, и подключаете между ними перекидной. Те провода что приходят с первого подключаете - на вход (ориентируйтесь по стрелочкам), а те что уходят на второй - к выходным клеммам.

Всегда проверяйте схему на выключателях! Зачастую бывает, что вход и выход у них находится на одной стороне (верх и низ). Например схема подключения перекидного Legrand Valena:

Естественно сам перекидной запихивать в распаечную коробку не нужно. Достаточно завести туда концы 4-х жильного кабеля от него. А сам выключатель тем временем располагаете в любом удобном месте - возле кровати, в середине длинного коридора и т.д. Свет вы сможете включать и выключать из любой точки.

Самое главное преимущество этой схемы в том, что ее можно изменять до бесконечности и добавлять сколько угодно перекидных выключателей. То есть проходных будет всегда два (в начале и конце), а в промежутке между ними 4, 5 или хоть 10 перекидных.

Ошибки подключения

Многие на этапе поиска и подключения общей клеммы в проходном выключателе совершают ошибку. Не проверяя схему, наивно считают, что общая клемма это та, где всего один контакт.

Собирают таким образом схему, а потом переключатели у них почему-то некорректно работают (зависят друг от друга).

Запомните, что на разных выключателях общий контакт может быть где угодно!

И лучше всего вызванить его, что называется "вживую", тестером или индикаторной отверткой.

Чаще всего с такой проблемой сталкиваются при монтаже или замене проходных переключателей от разных фирм. Если раньше все работало, а после замены одного схема перестала работать - значить перепутали провода.

Но может быть и такой вариант, что новый переключатель вовсе и не проходной. Также запомните, что подсветка внутри изделия никак не может влиять на сам принцип переключения.

Еще одна распространенная ошибка - неправильное подсоединение перекрестных. Когда оба провода, с проходного №1 сажают на верхние контакты, а с №2 на нижние. А между тем у крестового выключателя схема и механизм переключения совсем иной. И подключать провода нужно крест-накрест.

Недостатки

1 Первый из недостатков проходных выключателей - это отсутствие конкретного положения клавиши ВКЛ/ВЫКЛ, которое есть в обычных.

Если у вас перегорела лампочка и ее нужно заменить, при такой схеме не сразу можно понять, свет включен или выключен.

Будет неприятно, когда при замене, лампа просто может взорвать перед глазами. В этом случае самый простой и надежный способ отключить автомат освещения в щитке.

2 Второй недостаток - большое количество соединений в распаечных коробках.

И чем больше у вас светоточек, тем большее их количество будет в распредкоробках. Подключение кабеля напрямую по схемам без распаечных коробок уменьшает количество соединений, но в разы может увеличить либо расход кабеля, либо количество его жил.

Если у вас проводка идет под потолком, то придется оттуда опускать провод к каждому переключателю, а потом обратно поднимать его вверх. Лучший вариант здесь, применение импульсных реле.

А если вам вообще не хочется прокладывать провода и штробить стены, можно ли в этом случае смонтировать проходные выключатели? Можно, при этом все затраты будут в районе 800-1000 рублей. Как это сделать, читайте в статье "Беспроводной проходной выключатель."

Как подключить двухклавишный выключатель?

Не ругайте сильно если тема уже сто первая.
Снимаю квартиру, там в большой комнате сломался веревочный выключатель.
Люстра двух режимная, из потолка там где была коробка выключателя, торчат три провода, две фазы и ноль.
Мне два вопроса не дают покоя.
1) Надо ли двух клавишный выключатель ставить и в этом случае, тянуть туда две фазы. верно?
2) Если поставить одно клавишный. тоже тянуть два провода фазы к выключателю из распаячной коробки которая будет стоять вместо блока веревочного выключателя?

Помогите пожалуйста советом..

26.12.2009 в 20:27

2Vendi
1.Да
2.Если поставить одноклавишный,то люстра превратится в однорежимную

Неисправность электропроводки или коммутационных устройств (автоматов, выключателей и пр.) или выгорание розеток – достаточно частое дело, оставляющее квартиру без «света». Фаза пропадает и, конечно, ничего не работает. Ничего удивительного. Но нередки случаи, когда в розетках и патронах светильников вместо нуля появляется еще одна фаза. Откуда ей взяться, если в квартиру подается всего одна? В это статье мы попробуем разгадать эту загадку.

Откуда взялась вторая фаза?

Для того чтобы разобраться, почему в розетке появилась вторая фаза, необходимо уяснить, как работает схема домовой проводки. Взглянем на рисунок ниже.

Упрощенная схема квартирной проводки Упрощенная схема квартирной проводки

Напряжение с вводного щита подается на распределительную коробку. С нее фаза с нулем поступают в розетку и на светильник, включенный через выключатель. В принципе ничего сложного. Как видно из схемы, в дом поступает только одна фаза, никакой второй нет и не должно быть. Но почему указатель напряжения светится в обоих гнездах розетки? Взглянем на схему ниже. На ней мы разорвали фазный провод на вводе в квартиру.

Важно! Вместо включенной лампочки причиной может стать любая из розеток, к которой подключен потребитель. В этом случае фазное напряжение попадет на нулевой провод через эту нагрузку.

Таким образом, вторая фаза не появилась в доме чудесным образом. Это все та же фаза, просто «заблудившаяся» в нулевых проводах. Убедиться в этом несложно. Достаточно взять вольтметр и замерить напряжение в розетке. Прибор покажет не 380 В, что было бы, появись в доме вторая фаза, а ноль – мы измеряем напряжение на проводе относительно него же.

Если мы физически отключим от розеток все потребители, включая те, что работают в ждущем режиме, и выключим везде свет, то фаза с нулевого провода, естественно, исчезнет, индикатор будет светиться только в одном гнезде розеток. Но ситуацию это не изменит – нет нуля – нет света, розетки не работают.

Что делать?

Устранять. Но для начала необходимо выяснить причину и хотя бы ориентировочно определить место аварии. Итак, перед нами несколько вариаций такого чуда:

вторая фаза во всех розетках и на обеих клеммах всех осветительных приборов;
индикатор светится в обоих гнездах всех розеток в доме. Освещение работает;
Индикатор светится в обоих гнездах только одной розетки или небольшой группы розеток. Все остальные работают.

Рассмотрим каждую проблему более подробно, чтобы локализовать место аварии.

Вторая фаза везде

Причина – неисправность во вводном щите, главной вводной коробке или на участке вводной щит – главная распредкоробка.

В первую очередь открываем вводной щит. Здесь нас могут поджидать следующие проблемы:

сработал автомат, включенный в нулевой провод;
отгорел нулевой провод в зажимах автомата;
отгорел провод на нулевой шине.

В первом случае автоматика просто отключила ноль из-за перегрузки. Почему сработали не оба? Из-за нарушения, если уже и стоит на вводе автомат на нуле, то он должен отключать оба провода одновременно, то есть нужно устанавливать один двухполюсный автомат, а не два однополюсных. Если в нулевой линии установлен автомат, к примеру, на 10 А, а в фазной – на 16 А, то при перегрузке первым, естественно, сработает автомат, рассчитанный на меньший ток. Он устранит перегрузку, а значит, второй автомат уже не сработает.

Важно! Такое может произойти и с автоматами, имеющими одинаковый паспортный ток отсечки. Ведь даже однотипные приборы имеют определенный разброс параметров.

Устраняем неисправность, вызвавшую перегрузку, включаем автомат заново или меняем сгоревшую в нулевом проводе «пробку» (предохранитель). И в ближайшее время устанавливаем приборы защиты с одинаковыми характеристиками. Если перегрузку устранить не можем, обращаемся к профессионалам.

Теперь главная распредкоробка. Вскрываем, осматриваем качество соединений. Подозрительные места скручиваем заново, устанавливаем новые клеммные колодки или делаем другие возможные виды соединения.

Двухклавишный выключатель света с двумя фазами

Подскажите, есть ли такие двухклавишные выключатели, чтобы каждая клавиша свою фазузамыкала. Одна клавиша пойдет на туалет, другая на корридор и они висят на разных автоматах, так что и фазы должно быть две.

26.11.2007 в 03:05

kingdom написал :
Подскажите, есть ли такие двухклавишные выключатели, чтобы каждая клавиша свою фазузамыкала.

Выключатель такой вам будет найти сложновато, но если несколько больше потратиться, то можно приспособить для этих целей двухклавишный переключатель, которые имеются во всех сериях. Однако надо учитывать, что практически на всех электроустановочных указывается номинальное рабочее напряжение, которое превышать не стОит, но для выключателей оно составляет 250В, а у вас там будет присутствовать при двух фазах 380В. Это вам информация для размышления.

26.11.2007 в 04:13

По технике безопасности такие фокусы крайне не желательны. При особой необходимости (которой в данном случае не заметно) 2 однополюсных АВ объединяют с помощью рукоятки. Впрочем, это у нас.

26.11.2007 в 09:30

Два одноклавишных выключателя в отдельных установочных коробках - самое безопасное решение.
На худой конец два механизма в одной коробке.
К примеру,

26.11.2007 в 10:01

kingdom написал :
они висят на разных автоматах, так что и фазы должно быть две.

Вы уверены в этом? У Вас трехфазный ввод в квартиру.

26.11.2007 в 11:13

думаю, автор имел в виду два фазных провода. А фаза одна

26.11.2007 в 11:21

думаю, автор имел в виду два фазных провода. А фаза одна

автор же писал в первом посте

Одна клавиша пойдет на туалет, другая на корридор и они висят на разных автоматах

26.11.2007 в 11:22

stas® написал :
думаю, автор имел в виду два фазных провода. А фаза одна

Тогда все предостережения уважаемых коллег напрасны.

26.11.2007 в 11:26

2kingdom если ввод все же однофазный, то вот решение проблемы

avmal написал :
можно приспособить для этих целей двухклавишный переключатель, которые имеются во всех сериях

26.11.2007 в 11:41

kingdom написал :
Одна клавиша пойдет на туалет, другая на корридор и они висят на разных автоматах

А не проще откорректировать проект и объединить эти две линии в одну? После одного автомата.

26.11.2007 в 13:37

Покупал двухклавишные выключатели Merlin Gerin серии Unica. Там выключатель состоял из двух модулей - к каждому приходит отдельный провод.

26.11.2007 в 14:17

stas® написал :
думаю, автор имел в виду два фазных провода. А фаза одна

именно так, фаза одна, просто выключатели в разных группах (туалет - мокрая, корридор - сухая)
два одноклавишных не хочется, потому что там же будет еще один переключатель, как проходной и регулятор теплого пола, поэтому хочется сделать компаткнее.

tsa80 написал :
Покупал двухклавишные выключатели Merlin Gerin серии Unica. Там выключатель состоял из двух модулей - к каждому приходит отдельный провод.

похоже это мой вариант, спасибо

26.11.2007 в 14:47

kingdom написал :
похоже это мой вариант

Дешевле и разумнее двухклавишный переключатель поставить и именно той серии, которая стоит по всей квартире и рядом стоящий переключатель. Зачем винегрет из разных установочных собирать?

26.11.2007 в 14:53

avmal написал :
Дешевле и разумнее двухклавишный переключатель поставить. и рядом стоящий переключатель.

именно так и будет, только двухклавишник нужен на две линии, как я уже описал
в квартире пока никаких не стоит, думал везде Legrand поставить, правда не нашел у них такого двухклавишника

26.11.2007 в 15:12

kingdom написал :
думал везде Legrand поставить, правда не нашел у них такого двухклавишника

Двухклавишные-то переключатели у них есть на любой вкус. Не вижу смысла передумывать.

26.11.2007 в 16:37

нужен не обычный двушклавишник (3 контакта = 1 фаза + 2 нуля), а на две линии (4 контакта = 2 фазы + 2 нуля)

26.11.2007 в 16:50

kingdom написал :
нужен не обычный двушклавишник (3 контакта = 1 фаза + 2 нуля), а на две линии (4 контакта = 2 фазы + 2 нуля)

Я разве вам про обычный двухклавишник говорю? Я говоррю про двухклавишный переключатель. Два независимых перекидных контакта вас устроят?

26.11.2007 в 17:07

знаяит я стормозил =) да, устроят
надо будет по каталогу легранда полазить

29.11.2007 в 16:08

нужен не обычный двушклавишник (3 контакта = 1 фаза + 2 нуля), а на две линии (4 контакта = 2 фазы + 2 нуля)

Можно взятьь обычный двухклавишник и распилить перемычку между двумя входными контактами напильником. Я так делал

29.11.2007 в 17:04

azus6 написал :
Можно взятьь обычный двухклавишник и распилить перемычку между двумя входными контактами напильником. Я так делал

Потом нарезать резьбу на второй половинке перемычки и закрутить винт с шайбой. Всего делов то.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._ 09.12.2017 в 22:46

Народ , а я ведь столкнулся с тем что нужен именно такой выключатель ((( поясняю коротко : дорабатывал разводку ,добавился еще один выключатель ,но вот сам заказчик уже не желает чтобы в тех местах вырубался еще один подрозетник , подвел провод к старому подрозетнику ,но по какой-то уверенности и доверию к прежнему ,,специалисту ,, не проверил фазировку в выключателе ((( а там разрыв по нулю и перефазировать старый выключатель нет возможности ,натяжные потолки (

09.12.2017 в 23:00

Юрий Керчь , А поточнее?…

Разработка и сборка электрощитов

11.12.2017 в 02:50

Юрий Керчь написал:
и перефазировать старый выключатель нет возможности , натяжные потолки (

Если распайка у края - то относительно легко снять один угол потолка и поставить на место, если потолок ПВХ.
Если же ткань - то никак.

11.12.2017 в 17:00

kingdom написал:
Привет всем

Подскажите, есть ли такие двухклавишные выключатели, чтобы каждая клавиша свою фазузамыкала. Одна клавиша пойдет на туалет, другая на корридор и они висят на разных автоматах, так что и фазы должно быть две.

Спасибо

kingdom , Есть такие выключатели. ProfiTec.Турция.

12.12.2017 в 00:01

ZaxvatovM , стоит посмотреть, кому отвечаете. уж 10 лет стукнуло той теме.
Просто Юрий Керчь поднял вопрос, а ему Ваш совет абсолютно не в дугу.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._ 12.12.2017 в 21:16

sergey_sav , Действительно не обратил внимание. Просто я задолбался в них перемычки вставлять. Закупили дюжину двухклавишных.

28.04.2018 в 22:02

Так как все таки поступить если нужен двухклавишный выключатель на два входящих фазовых провода?
У меня все также как у ТС из 2007 года - одна клавиша на туалет, вторая на коридор, висят на разных АВ.

Пилить перемычку, нарезать резьбу как советовали выше?

28.04.2018 в 22:08

Miklucho , так ответ там был уже в первом же комментарии

avmal написал:
можно приспособить для этих целей двухклавишный переключатель

28.04.2018 в 22:16

haramamburu написал:
Miklucho , так ответ там был уже в первом же комментарии

avmal написал:
можно приспособить для этих целей двухклавишный переключатель

haramamburu , так каким образом приспособить-то? Механической переделкой?

28.04.2018 в 22:17

Miklucho написал:
У меня все также как у ТС из 2007 года - одна клавиша на туалет, вторая на коридор, висят на разных АВ

И в комнатах тоже разные клавиши на разных группах?

28.04.2018 в 22:22

Нет, только в одном месте так сделано освещение - совмещенный туалет/ванна и коридор.

28.04.2018 в 22:24

Проще пилить, чем выбирать модульную серию

28.04.2018 в 22:26

haramamburu написал:
Miklucho , так ответ там был уже в первом же комментарии

avmal написал:
можно приспособить для этих целей двухклавишный переключатель

haramamburu ,
В общем я понял вас. Не обратил внимание что вы написали про переключатель , а не выключатель
Переключатель, это тоже самое что проходной выключатель, верно?
У schneider electric есть такие в какой-нибудь серии?

29.04.2018 в 02:56

Miklucho написал:
У schneider electric есть такие в какой-нибудь серии?

Разработка и сборка электрощитов

29.04.2018 в 12:14

Спасибо! Правда 1500 р за выключатель для меня это слишком круто, но нашел за 350 р )

03.05.2018 в 12:31

Miklucho написал:
Так как все таки поступить если нужен двухклавишный выключатель на два входящих фазовых провода?

Я вот знаю только одну такую серию: Volsten Marin. Наружные, IP54, есть в Максидоме. Две честные отдельные группы контактов.

03.05.2018 в 14:29

Miklucho написал:
Нет, только в одном месте так сделано освещение - совмещенный туалет/ванна и коридор.

Так запитайте их от одного фазного провода через обычный двухклавишный выключатель. И незачем себе приключений искать.

05.05.2018 в 01:04

TAB написал:
Так запитайте их от одного фазного провода через обычный двух клавишный выключатель. И незачем себе приключений искать.

05.05.2018 в 11:12

igor1 написал:
один АВ отключил. И получил от второго.

так проверку отсутствия напряжения никто не отменял)))

11.02.2020 в 20:23

Подниму опять старую тему. Точно такая же ситуация. 2 фазных провода идет от разных автоматов (кухня и ванная). Стоял выключатель с разными модулями (Шнейдер серия Unica). Но выключатель был с индикатороми, которые достаточно быстро перегорают. Решил поменять на все выключатели без индикаторов, правда теперь они в одном блоке. Но вот с этим выключателем проблема. Пробовал использовать одну фазу, но на кухне установлен светодиодный светильник и при включении ванной, она загорается просто горит более тускло. Вот нашел у Шнейдера переключатель ( ), но не пойму смогу я его использовать или нет, если убрать перемычку на фазных входах.

Где фаза и ноль на выключателе?

В статье подробно рассмотрю, когда и на каких контактах выключателя присутствует фаза или ноль. Эти знания нужны в том случае, чтобы быстро определить, почему не горит лампочка. И что в этом случае неисправно – проводка, выключатель, патрон, лампочка?

Прошу комментаторов не беспокоиться о моей квалификации. Все мы когда-то не знали, чем ноль отличается от фазы.

Рассказанный случай произошел на заре моей карьеры.

Реальный случай: не горит лампочка

Поступил мне вызов. Мне сообщили, что нужен электрик, что взяли мою визитку в магазине электротоваров, и что не горит лампочка в ванной.

Хозяин квартиры с той самой лампочкой предположил, что дело в выключателе.

Причин тут могло быть несколько – перегоревшая лампочка, нет контакта в патроне, действительно поломан выключатель, обломаны провода около выключателя или лампы, нет контакта в распред.коробке. Могло быть и что похуже, но в то время я об этом не думал.

Надеясь на самое лучшее (максимум 5 минут и минимум 300 рублей), пошел на вызов.

Как устроено освещение в санузлах

В этой квартире алюминиевая проводка, что уже большой минус. При вскрытии выключателя ванной оказалось, что он исправен и что квартира относится к таким случаям, когда сделано не совсем правильно – выключателем размыкается ноль, а не фаза.

Почему так сделано? Я уже не раз задавался таким вопросом. У меня в квартире тоже выключатель размыкает ноль.

Из соображений безопасности всегда существовало правило, что выключатель освещения должен размыкать фазу. Это сделано для того, чтобы при замене лампочки или протирке люстры вероятность поражения электрическим током была минимальной. Достаточно выключить выключатель – и можно спокойно голыми руками менять лампу или даже копаться в патроне. Естественно, проверив перед этим отверткой-индикатором отсутствие фазы.

Так почему же электрики в старых домах (точнее, в домах, где используется амюминиевая проводка) не придерживались этого важного и простого правила? Оказывается, просто провод был с бесцветной (точнее, белой) изоляцией, и никто не заморачивался над тем, чтобы отличать фазу от нуля. Розетки работают? Лампочки горят? Что ещё надо? Фазу соблюдали только в щитке на площадке, при подключении счетчика и защитных автоматов. И то, не всегда.

Если делать по правилам, освещение должно идти через отдельную питающую линию, через отдельный автомат с током не более 10А, и все соединения должны выполняться в распределительной коробке над выключателем. Насчет размыкания фазы уже сказано выше.

Но это правила, а как на самом деле?

Реальный пример проводки освещения

В коридоре напротив входов в ванную и туалет устроены два выключателя. Слева (ближе к кухне) – двойной, включает свет в кухне и туалете. Справа – одинарный, на освещение ванной. Немного нелогично, учитывая, что ванная находится между туалетом и кухней.

Под выключателями – розетка, которая питается совсем от другой коробки.

Проверка правильности подключения выключателя

Самая важная часть статьи, в которой говорится, как определить схему подключения выключателя (проверить, что он рвёт – фазу, или ноль), и его исправность.

Какой признак того, что выключатель размыкает – фазу или ноль? Используя отвертку-индикатор, это легко определить.

Внимание! Отвертка-индикатор иногда (при обрыве цепи, или при наличии нагрузки) может дать неверную информацию. Рекомендую использовать универсальный пробник (прозвонку) типа Контакт-53М. Он показывает гораздо точнее, поскольку имеет подключение к нулю.

В обоих случаях при разомкнутом выключателе на одном его контакте должна быть фаза, на другом – ноль. Это при условии, что лампа (неважно, накаливания или люминесцентная) вкручена и исправна.

Проверка фазы на выключателе Проверка фазы на выключателе

Но при замыкании контактов выключателя возможны два варианта.

На обоих концах – ноль. Это говорит о том, что выключатель рвёт цепь нуля, и при разомкнутом выключателе на обоих выводах лампочки – фаза.
На обоих концах – фаза. Значит, сделано по правилам, выключатель прерывает фазу, при его размыкании, на лампочке только ноль. И, что логично и принципиально, при замыкании на одном выводе лампочке – ноль, на другом – фаза.

Рассмотрим варианты подключения выключателя и наличие фазы на нём.

Правильное подключение, фаза на выключателе:

Вариант 1. На выключателе рвется фаза. Где и в каких случаях фаза есть или фазы нет. Вариант 1. На выключателе рвется фаза. Где и в каких случаях фаза есть или фазы нет.

Рассмотрим точки схемы, по каждой скажу свое мнение. Идём от фазы к нулю, по часовой стрелке.

Фаза есть всегда, это электрощиток.
Фаза есть всегда. Фазы может не быть, если разрыв в коробке 1.

Фаза есть, когда выключатель замкнут, и цепь до нуля собрана (есть лампочка, и все подключения в порядке). Когда выключатель разомкнут и цепь собрана, должен быть ноль. Если ноль где-то прерван (например, нет лампочки), то возможно наличие неопределенного напряжения, и отвертка-индикатор будет слабо светиться.
Это должен быть центральный контакт патрона лампы. То же самое, что и точка 3. Если отличается от точки 3, значит, нет контакта в коробке 2.
Всегда должен быть ноль. Если присутствует фаза, значит, обрыв в коробке 3.

Теперь рассмотрим “неправильный” вариант, когда выключатель рвёт ноль. Идём от фазы к нулю, против часовой стрелки.

Вариант 2. Выключатель разрывает ноль. Где и в каких случаях фаза есть или фазы нет. Вариант 2. Выключатель разрывает ноль. Где и в каких случаях фаза есть или фазы нет.

Фаза всегда.
Фаза всегда, если есть контакт в коробке 3. Должен подключаться к центральной клемме патрона. N нарисована ошибочно.
Фаза, когда выключатель выключен.
То же, что и в точке 3. Если нет фазы на выключателе в точке 4, значит, он включен.
Всегда ноль, если исправно соединение в распред.коробке 1.

В данном случае размыкался ноль. Второй, “неправильный” вариант. Всё вроде нормально. Однако, насторожило то, что по сравнению с выключателем кухни и туалета, индикация фазы была не такой яркой…

Это говорило об обрыве между патроном лампы и выключателем, между точками 3 и 4.

Проверка светильника

Полез разбираться со светильником. Лампочка целая. Патрон тоже. По второму варианту – при размыкании на обоих выводах – фаза, но при замыкании – на лампочке полный ноль.

Всё ясно. До лампочки не доходит фаза.

Поиск распределительной коробки

Вспомнив, что у меня в квартире освещение устроено так же, я принялся искать коробку, в которую идет провод от выключателя ванной.

Откуда берется фаза на лампочке в данном случае? правильно, напрямую из коробки, в которую приходят и “нулевые” провода от выключателя. Но сначала её надо найти.

Любой электрик скажет, где должна находиться коробка – над выключателем. Но опытный электрик не будет столь уверен в ответе. Похоже, я становлюсь опытным…

Начал искать в очевидном месте. Индикатор скрытой проводки не помогал – там же шел провод до розетки. Раздолбал всю стену. Хотя громко сказано – под слоем штукатурки было что-то похожее на песочек. Чувствовал себя археологом, только кисточки не хватало.

Коробки нет. Провода уходят в потолочную плиту. Стена зря разломана. Хозяева в шоке.

Коробка найдена

Позвонил другу, поделился проблемой. Он подсказал, что заветная коробка может быть в другом конце коридора, в районе звонка. Визуально там ничего нет, хозяева категорически против разрушения ещё одной стены.

Снимаю лампу, которая на стене в коридоре. О счастье! Под ней – та самая коробка. В ней разведено освещение кухни, туалета, ванной (!), коридора, звонок.

В коробке – скрутки жесткий алюминиевый провод+многожильный медный…

Коробка исправна

Но история не была бы столь душещипательной, если бы сейчас счастливо закончилась. Провода (две алюминиевые жилы) уходят в ванную, неся на себе полноценные ноль и фазу .

Взялся за фазу – не говори, что не электрик

Что дальше? Тут не лишне напомнить некоторые трагические обстоятельства этого происшествия.

одна стена – как после пулеметной очереди
с другой стороны этой стены разрезаны обои и вскрыта силовая коробка, к которой подключена розетка коридора. Кстати, скрутки там были горелые, подтянул их
в ванной (и не только там) сделан дорогой ремонт, провод на лампу выходит из дорогого кафеля над дверью
хозяин квартиры – зам.начальника МЧС города
через несколько дней у хозяина День рождения
неизвестно, кто будет платить теперь за ремонт (были намёки, что я, т.к. зря разломал)
известно, что ни один электрик теперь не возьмется продолжить (а главное – довести до конца) мои изыскания

Вывод – надо доделать начатое. Смотри названия этой статьи и этого подзаголовка.

Что делать дальше

На момент написания статьи лампочка в ванной не горит.

Прозвонить линию от коробки к светильнику.
Несмотря на то, что от коробки уходит алюминий, на светильник приходит медный гибкий провод. (На этом месте многие усмехнутся и скажут – с этого надо было начинать, что ты голову морочишь!) Кроме того, ещё есть лампочка над зеркалом над раковиной. Так вот, добраться до места этой скрутки. Для этого под светильником вырезать коронкой в плитке отверстие. Если повезёт, проблема будет обнаружена.
Перетянуть провод в плите. Для этого: раздолбать стену в коридоре до отверстия в плите, в которое уходят провода на ванную. Просверлить перфоратором потолочную плиту, где должен проходить этот провод, перетянуть провода. Но всё равно, надо добраться до места скрутки, ведь лампа над зеркалом тоже должна гореть…

Зажгу – допишу статью.
UPD:
Пишу через несколько дней.
Как выяснилось действительно пропал контакт под плиткой в ванной. Строители пару лет назад устроили подлянку. Какой ценой это было устранено – писать не хочется…

Вывод: Надо иметь опыт и интуицию чтобы не браться за некоторые дела. Или сразу договариваться о рисках и оплате.

2 фазы на выключателе,какие возможные причины этому и как устранить,выключатель менял.

на голых проводах как положено,1 фаза. но когда померил мультеметром то показывает только 146 вольт. я так понимаю дело не в выключателях. подскажит как устранить причину. неужели проблема с нулевым проводом? в каком месте он мог повредиться?

Дополнен 12 лет назад

Всем спасибо кто попытался помочь,почти все ответы признал бы лучшими,но должен выбрать только 1. починил. хотя так и не совсем понял почему так происходило. когда прозвонил мультеметром ноль от выключателя до патрона(чтоб так сделать пришлось нарастить 10 метровым кабелем) то он показал очень маленькое сопротивление(3 ома всего,я понял что все в порядке с нулём включительно с патроном) а когда так же прозвонил фазный провод без патрона ещё,то сопротивление было очень большим. дело в фазном проводе. вобщем подчистил контакты,в пятый раз поменял розетку,и когда поменял. то отвалился кусочек фазного провода,очень маленький. видимо там внутри был перелом что глазу не реально было увидеть. вообще смутило то,что изначально фаза то была. как говориться дело было не в бабине,расп ..й сидел в кабине)))

Лучший ответ

Дело тут не в выключателе, просто это вернулась обраткой одна и таже фаза. Произошло это от того что в обрыве находится нулевой провод. Обрыв может быть в распаячной коробке или в потолке где подключена люстра.

AndreyМастер (1817) 12 лет назад

у меня ща провода как положено,1 фаза. а когда ставлю выключатель(любой,у меня их 2 один с диодом другой без),то 2 фазы появляеться. хотЯ на мультеметре проверял выключатели. вроде разъединяют.

Случайно не китайским индикатором проверяете. наводка, мультиком на вход выключателя, включить, на выход выключателя, выход фаза, выключатель работает, концы разъеденить и посмотреть наличие фазы.

Как подключить выключатель. Схемы подключения.

В этой статье я расскажу как вам самим подключить светильник к выключателю. Как заменить не рабочий выключатель. А также расскажу о подключение двух и трех клавишных выключателей.

Выключатели, двух, трех и одноклавишные. Выключатели, двух, трех и одноклавишные.

Рассмотрим схему подключения одноклавишного выключателя.

Схема подключения одноклавишного выключателя к лампочке. Схема подключения одноклавишного выключателя к лампочке.

При подключение выключателя есть важное правило . Фаза подключают через выключатель. На лампочку же подключают ноль. Ни в коем случае нельзя путать. Если на лампочку подать фазу, то фаза всегда будет присутствовать на лампочке, а это опасно. Можно получить поражение электрическим током, при замене лампы.

Прохождение проводов в распределительной коробке. Прохождение проводов в распределительной коробке.

Замена одноклавишного выключателя.

Рассмотрим вариант замены вышедшего из строя одноклавишного выключателя. Здесь нет ничего сложного. Необходимо обесточить комнату, выключив автомат в электро щитке. После этого, нам необходимо добраться до винтов крепления проводов электроцепи к выключателю. Для этого нужно снять клавиши выключателя при необходимости и рамку. Теперь нужно убедится в отсутствии фазы на обоих контактах выключателя. С помощью отвертки индикатора фазы поочереди прикоснитесь к винтам крепления проводов. Если индикатор не светится на обоих винтах то все в порядке и можно приступать к работе. Но если он засветился, то нужно искать автомат от которого он запитан и отключить его.

Отвертка индикаторная со светодиодом и двумя батарейками. Инструмент очень удобный. С ее помощью можно не только искать фазу. А также прозванивать кабеля. Отвертка индикаторная со светодиодом и двумя батарейками. Инструмент очень удобный. С ее помощью можно не только искать фазу. А также прозванивать кабеля.

После того как вы убедились что фазы на выключателе нет, можете смело менять выключатель. Открутите выключатель, отсоедините провода. Последовательность действий не имеет значение, все зависит на сколько удобно вам. Теперь подключайте соединяйте и все, вы заменили выключатель.

Рассмотрим схему подключения двухклавишного выключателя.

Такой вариант применим для подключения освещения в двух комнатах, к примеру ванная и туалет, а также при подключение люстры. О подключение люстры, иначе эта статья будет слишком большая.

Схема подключения двухклавишного выключателя к двум лампочкам. Схема подключения двухклавишного выключателя к двум лампочкам.

Замена двухклавишного выключателя.

Принцип замены двухклавишного выключателя такой же как и у одноклавишного. Отсоединяем - подсоединяем. Единственное запоминайте с какой клеммы выключателя вы откручиваете провод. На новый прикрутите туда же. перепутать будет сложно. Для надежности сфотографируйте подсоединение проводов на телефон. А если перепутаете то ничего страшного не произойдет. либо гореть лампа не будет, либо гореть будет постоянно. Тогда отключите и сделаете как надо. Короткого замыкания не будет и ничего не стрельнет. Фаза то одна. И не забывайте, все работы проводить с отключенным электричеством.

Единственное с чем вы столкнетесь и что сможет ввести вас в раздумье это то что производители выключателей делает либо отдельные группы контактов либо верхняя вводная группа будет заранее соединена. То есть у вас будет 3 или 4 контакта на выключателе.

Выключатель с двумя отдельными группами контактов. Выключатель с двумя отдельными группами контактов.

Если же вы купили выключатель как на фото выше, то просто перемычкой соедините контакты 1 и 2. И все будет работать как надо.

Подключение проводов в распределительной коробке. Подключение проводов в распределительной коробке.

Замена трехклавишного выключателя.

Замена выключателя с тремя клавишами такая же как с двумя. Не буду повторяться чтобы не тартить ваше время.

Подключение трехклавишного выключателя. Подключение трехклавишного выключателя.

Если моя статья вам понравилась, то подписывайтесь и ставьте лайк . Со временем я напишу статьи по ремонту любой электрики в доме. Я надеюсь моя статья помогла вам разобраться. Если же нет пишите комментарии, я постараюсь вам помочь. Спасибо что дочитали мою статью.

Читайте также: