Как вытащить провода из вагонки

Обновлено: 02.05.2024

Скрытая проводка по дереву

Как правильно проложить скрытую проводку в деревянном коттедже в пустотах между стеной из бруса и обшивкой из вагонки? Металлические трубы нет возможности туда запихнуть, можно ли сделать проводом ВВГнг-ls в металлорукаве, поставив противопожарное УЗО-300мА? И какие посоветуете подрозетники и коробки в данном случае?

16.10.2006 в 10:58

Нельзя - и Вы сами это отлично знаете, судя по формулировке вопроса.
Штукатурьте трассы под проводку, после прокладки проводов замазывайте штукатуркой.
Коробки для скрытой установки тоже штукатурьте основание и по периметру.

16.10.2006 в 11:55 16.10.2006 в 15:55

Здание деревянное из бруса, обшиваться будет вагонкой, никакой штукатурки там не будет, поэтому и спрашиваю

16.10.2006 в 15:59

unis написал :
никакой штукатурки там не будет

Тогда "металлические трубы".
Открытая проводка в коробе не устраивает?

16.10.2006 в 18:21

делайте штробы в брусе, штукатурьте их, укладывайте провода и опять штукатурьте.
))
Название темы не отражает сути содержимого. однако.

16.10.2006 в 18:24

Угу, 4*4см при известной сноровке может и хватить.

17.10.2006 в 14:51

штробы в брусе - это извращение

17.10.2006 в 14:57

Да, скрытая проводка в деревянном доме - извращение.
Зашткукатуривание проводки - одна разновидность,
толстостенные металлические трубы - другая,
пожар - третья.

17.10.2006 в 16:58

Молодцы, что шутить умеете, но я тоже не знаю - можно ли проложить ВВГ по дереву (за деревянной обшивкой) без металлических труб.
Варианты: в гофре, металлорукаве, в коробе, на фарфоровых изоляторах .

17.10.2006 в 18:11

Нет. Вся скрытая проводка в деревянных зданиях укладывается в металл.
Все остальное можно, но если открытым способом.

17.10.2006 в 18:14

Anvar написал :
Молодцы, что шутить умеете, но я тоже не знаю - можно ли проложить ВВГ по дереву (за деревянной обшивкой) без металлических труб.

23.10.2006 в 00:20

2dmc
А разве нельзя прокладывать провода по дереву прокладывая между стеной и проводом листовой асбест толщиной не менее 3 мм и, чтобы выступал от края провода на расстояние не менее 10мм?

23.10.2006 в 00:28

PVA78 написал :
2dmc
А разве нельзя прокладывать провода по дереву прокладывая между стеной и проводом листовой асбест толщиной не менее 3 мм и, чтобы выступал от края провода на расстояние не менее 10мм?

Асбест запрещен в жилищном строительстве. Да, и, самому не захочется этой гадостью дышать .
Сделайте проводку открытой - при хорошей квалификации и аккуратности она даже неплохо будет дополнять интерьер.

23.10.2006 в 02:24

сейчас можно найти в продаже совершенно чумовые маленькие фарфоровые баченочки и одножильный провод в тряпичной оплетке.
как на дачах делали полвека назад.
смотрется будет просто офигенно.
но может не подойти под задуманный Вами интерьер.

23.10.2006 в 12:18

Большая просьба указать ссылки на нормативные документы, описывающие устройство скрытой проводки в индивидуальных одноквартирных домах по дереву? А то никак не могу найти.

23.10.2006 в 12:35

ПУЭ, Таблица 2.1.3. Выбор видов электропроводок и способов прокладки проводов и кабелей по условиям пожарной безопасности
Для жилых зданий всё ещё строже:
"7.1.38. Электрические сети, прокладываемые за непроходными подвесными потолками и в перегородках, рассматриваются как скрытые электропроводки и их следует выполнять: за потолками и в пустотах перегородок из горючих материалов в металлических трубах, обладающих локализационной способностью, и в закрытых коробах; за потолками и в перегородках из негорючих материалов* — в выполненных из негорючих материалов трубах и коробах, а также кабелями, не распространяющими горение. При этом должна быть обеспечена возможность замены проводов и кабелей."
Если перевести на обычный язык - проводка за сгораемой обшивкой запрещена (или строить там "водопровод", или штукатурить без пустот).

23.10.2006 в 12:52

ВТБ!
Какой это СНиП?Посмотри пожалуйста. Как называется?Есть ли какие-то послабления для жилых одноквартирных индивпдуальных домов?

23.10.2006 в 13:15

zero0 написал :
ВТБ!
Какой это СНиП?Посмотри пожалуйста. Как называется?Есть ли какие-то послабления для жилых одноквартирных индивпдуальных домов?

Это не СНиП. Это ПУЭ. Правила устройства электроустановок.
А какие послабления могут быть вообще? Дерево оно и есть дерево. сгораемый материал. Для огня без разницы одноквартирный дом или многоквартирный.

23.10.2006 в 13:19

Послабления для производственных зданий - там только взрослые здоровые трезвые бодрствующие люди должны быть, при пожаре в окно выпрыгнуть должны успеть.

23.10.2006 в 13:27

ВТБ! написал :
Послабления для производственных зданий - там только взрослые здоровые трезвые бодрствующие люди должны быть, при пожаре в окно выпрыгнуть должны успеть.

Это ты переборщил. Такого не бывает, чтобы в производственном здании и здоровые трезвые люди. Утопическая картина рисуется .

23.10.2006 в 13:36

Кто сгорел - сам виноватый, надо поддерживать содержание спирта в крови на безопасном уровне - чтобы не вспыхнуть от случайной искры.

23.10.2006 в 13:45

ВТБ! написал :
Кто сгорел - сам виноватый, надо поддерживать содержание спирта в крови на безопасном уровне - чтобы не вспыхнуть от случайной искры.

Эта картина более реалистична . Хотя, повышенное содержание спирта в крови иногда даже спасает погорельцев - выпадают из окон до начала возгорания. Действуют на упреждение .

23.10.2006 в 17:20

Лан. Тогда вопрос филосовский. В деревянном доме из бруса сделана проводка в металлорукаве. Может он хоть как-то подойти под определение трубы или он по определению- скрученная металлическая лента? Где в ПУЭ есть запрет на его использование? Там протянут Nym в металлорукав и все это в отверстия в брусе.Как будет со сдачей проводки?

23.10.2006 в 17:26

zero0 написал :
Может он хоть как-то подойти под определение трубы

Он никак не пройдёт под определение трубы, локализующей горение, - под это определение для бытовой проводки проходят толстостенные стальные трубы. В форуме приводили цитату из нормативного документа, там зависимость между токовой нагрузкой, металлом, диаметром и толщиной стенки трубы.

Если строго по правилам, то никак.

23.10.2006 в 17:27

РУКАВА ГИБКИЕ МЕТАЛЛИЧЕСКИЕ

ГЕРМЕТИЧНЫЕ ТИПА Р1 И Р2
Герметичные металлорукава типа Р1, Р2
предназначены для перемещения под давлени-
ем до 1,4 Мпа порошкообразных и жидких ве-
ществ с температурой до +300 С.
РУКАВА ГИБКИЕ МЕТАЛЛИЧЕСКИЕ
НЕГЕРМЕТИЧНЫЕ ТИПА Р3
Рукава гибкие металлические негерме-
тичные типа Р3 предназначены для предохра-
нения проводов, кабелей и т.д. от механичес-
ких повреждений, для вентиляционных систем
и транспортирования порошкообразных и сы-
пучих веществ с температурой до +110 С -
для рукавов с хлопчатобумажным уплотнени-
ем и до +300 С - для рукавов с асбестовым
уплотнением. По требованию потребителей
рукава оплетаются стальной проволокой.

23.10.2006 в 17:30

Лан. Это не мое и я думаю, что сдадут . Там и не такое сдавли.

23.10.2006 в 17:34

Так тнпнрь, что там говорится по поводу проводки по верх вагонки в коробах? И еще вопрос.Знакомые эдектриеи сдали коттедж Дерипаски в медных трубах. Такие допустимы?

23.10.2006 в 17:39

zero0 написал :
что там говорится по поводу проводки по верх вагонки в коробах?

Провода и кабели в оболочке из трудносгораемых материалов - или подкладка под короб несгораемых материалов.

коттедж Дерипаски в медных трубах

Дерево, скрытая проводка? Формально зависит от локализационной способности труб, неформально - конечно не поджечь при всём желании.

23.10.2006 в 17:41

zero0 написал :
Так тнпнрь, что там говорится по поводу проводки по верх вагонки в коробах? И еще вопрос.Знакомые эдектриеи сдали коттедж Дерипаски в медных трубах. Такие допустимы?

Конечно. Кстати, запросто можно даже дерипаску переплюнуть. Берем кабель КМЖ. Или MPRX 331. Они негорючие. Только MPRX331 нежно зеленого цвета. Может в интерьер не вписаться. :-)

23.10.2006 в 17:42

zero0 написал :
Так тнпнрь, что там говорится по поводу проводки по верх вагонки в коробах? И еще вопрос.Знакомые эдектриеи сдали коттедж Дерипаски в медных трубах. Такие допустимы?

А чего в медных-то - деньги девать некуда?
А в коробах поверх вагонки делать не советую. Приедете в начале сезона на дачу, а крышки от коробов на полу валяются и сами короба узлом завязаны. Вагонка ж усыхать будет и дом усадку давать. В общем, пройденный это этап уже .
Делайте открыто при помощи полиэтиленовых скобочек. Возможны варианты .

23.10.2006 в 17:52

avmal написал :
Делайте открыто при помощи полиэтиленовых скобочек

А не положено. Не в гофру-же прятать?

23.10.2006 в 18:12

ВТБ! написал :
А не положено. Не в гофру-же прятать?

Кто сказал, что не положено? Очень даже положено, если это кабель ВВГнг или Nym.
"В зданиях со строительными конструкциями, выполненными из горючих материалов групп Г1 и ( или ) Г3, допускается: открытая прокладка одиночных кабелей и проводов в защитной оболочке с медными жилами сечением не более 6 мм.кв. в ПВХ изоляции в исполнении НГ или Ls без подкладки . "
СП 31-110-2003

23.10.2006 в 18:19

Так и все-таки в коробах( они кстати по-мом горючие) с кабелем Nym можно повех вагонки? что там говорят документы? Или ничего не говорят?

23.10.2006 в 18:20

avmal написал :
Кто сказал, что не положено?

Глава 7.1, вестимо:
"7.1.37. Электропроводку в помещениях следует выполнять сменяемой: . открыто — в электротехнических плинтусах, коробах и т.п."

23.10.2006 в 18:24

zero0 написал :
в коробах( они кстати по-мом горючие)

В электротехнических коробах можно - они из трудносгораемых материалов. Nym при групповой прокладке формально вроде как бы даже и нельзя.
Жесть под короб подкладывать - и тянуть хоть ПУНП.

23.10.2006 в 18:25

ВТБ! написал :
Глава 7.1, вестимо:
"7.1.37. Электропроводку в помещениях следует выполнять сменяемой: . открыто — в электротехнических плинтусах, коробах и т.п."

Будем в суд подавать на авторов документов? Или, все-таки, они не противоречат друг-другу, а лишь дополняют?

23.10.2006 в 18:29

Как отнесутся приемщики, если в трубы заделать только выходы к коробкам и на светильниеи? Не будут же они ковырять вагонку и доски? В чем делать провода, если закрытая проводка проходит только в отверстия в деревянной стене? Вставлять в стену маленькие кусочки трубы? Как тогда отнестись к платмасовым коробкам скрытой установки , подрозетникам? Они же не из металла? Что говорят нормативные документы?

23.10.2006 в 18:32

avmal написал :
Будем в суд подавать на авторов документов?

Не-а, по ПУЭ тоже можно скобками. В обычных электроустановках. А тут специальная.

23.10.2006 в 18:34

zero0 написал :
В чем делать провода, если закрытая проводка проходит только в отверстия в деревянной стене? Вставлять в стену маленькие кусочки трубы?

Да, как мне кажется.

23.10.2006 в 18:39

zero0 написал :
Как отнесутся приемщики, если в трубы заделать только выходы к коробкам и на светильниеи? Не будут же они ковырять вагонку и доски? В чем делать провода, если закрытая проводка проходит только в отверстия в деревянной стене? Вставлять в стену маленькие кусочки трубы? Как тогда отнестись к платмасовым коробкам скрытой установки , подрозетникам? Они же не из металла? Что говорят нормативные документы?

Нормативные документы много о чем говорят. Если конкретно про подрозетники, то они должны быть трудносгораемыми. Если про проход через сгораемые стены, то отрезок металлической трубы. И коробки для скрытой проводки бывают металлические. А если вставлять в стену кусочки трубы, то они не сгорят . Закоптятся, это да. Но потом их можно зачистить и обратно в новые стены запихивать .

23.10.2006 в 18:43

ВТБ! написал :
Не-а, по ПУЭ тоже можно скобками. В обычных электроустановках. А тут специальная.

Чем она специальная? Взрывоопасная? Химически активная? Чем?
Никогда не думал, что обычную деревянную стену с куском провода можно приписать к специальной электроустановке .

23.10.2006 в 18:43

Лан. Что вы сквжете, как знатоки ПУЭ, если немного отойдем от темы? Есть соединительные коробки в бетонных и кирпичных стенах в коттедже.Хозяин не хочет видеть большие квадратные крышки. Принято решение крышки притопить и зашпаклевать. Крышки коробок простукиваются. Как отнесутся к этому сердитые приемщики?

23.10.2006 в 18:45

zero0 написал :
Лан. Что вы сквжете, как знатоки ПУЭ, если немного отойдем от темы? Есть соединительные коробки в бетонных и кирпичных стенах в коттедже.Хозяин не хочет видеть большие квадратные крышки. Принято решение крышки притопить и зашпаклевать. Крышки коробок простукиваются. Как отнесутся к этому сердитые приемщики?

Заставять все коробки очистить от штукатурки и обеспечить к ним свободный доступ .

23.10.2006 в 18:51

Тогда такой вопрос. В монолите многоэтажного дома сделаны закладные трубы и коробки , состыкованные с ними в потолке. Электрика в доме принята.. Вопрос. Они что хотели, чтобы крышки коробок зияли на потолке?

23.10.2006 в 18:54

PVA78 написал :
А разве нельзя прокладывать провода по дереву прокладывая между стеной и проводом листовой асбест толщиной не менее 3 мм и, чтобы выступал от края провода на расстояние не менее 10мм?

Можно, но открытым способом.
Т.е. если у тебя провод уложен по стене и подложен электроизолятор(как ты написал) или провод висит на роликах, то это нормально. Но если ты вдруг вздумал ничего не делая с проводкой, обшить стену щитами, т.е. скрыть ее с глаз, то вот этого делать уже нельзя.
Проводку, в этом случае, требуется убрать в металл - т.е. полностью заново сделать электрику помещения.

23.10.2006 в 18:56

zero0 написал :
Тогда такой вопрос. В монолите многоэтажного дома сделаны закладные трубы и коробки , состыкованные с ними в потолке. Электрика в доме принята.. Вопрос. Они что хотели, чтобы крышки коробок зияли на потолке?

Они хотели, чтобы к коробкам был обеспечен доступ и работа была принята .

23.10.2006 в 18:57

В вот еще один вопрос. Монолитный коттедж. Подвесной потолок в нем провода в гофре. Там же стоят сокдинительные коробки. Можно ли в гипсокартоне сделать отверстия с крышками для доступа к коробкам? Потом подшпаклевать и закрасить их?

23.10.2006 в 19:01

zero0 написал :
В вот еще один вопрос. Монолитный коттедж. Подвесной потолок в нем провода в гофре. Там же стоят сокдинительные коробки. Можно ли в гипсокартоне сделать отверстия с крышками для доступа к коробкам? Потом подшпаклевать и закрасить их?

Можно, но после каждого прихода электрика для ремонта подшпаклевывать и подкрашивать придется по-новой . Электрику ваша красота до лампочки - ему нужен доступ.

23.10.2006 в 19:09

Там все железно пропаяно. А если коробка на стене, то ее обычно стараются загнат под лбои. Их тоже надо отдирать. Но в этом коттедже корбкии проодка только под подвесняком и на каждую комнату минимум по две линии. Освещение и розетки. Пробить и просверлить могут толко провод, спускающийся на розетку и выулючатель..Так что в подвесняк и лезть не придется.

23.10.2006 в 19:14

Так вот еще коттедж. Все распайки сделаны в углубленных подрозетниках даже на выключатели. Провод выходит из стяжки под штукатурку и вверх на освещение. Как отнесется приемка к отсутствию отдельных распаячных коробок. Дотуп к клемникам, сняв выключатель или розетку.

23.10.2006 в 19:29

zero0 написал :
Так вот еще коттедж. Все распайки сделаны в углубленных подрозетниках даже на выключатели. Провод выходит из стяжки под штукатурку и вверх на освещение. Как отнесется приемка к отсутствию отдельных распаячных коробок. Дотуп к клемникам, сняв выключатель или розетку.

Если доступ к клеммникам есть, то не важно где они находятся - в распаячных или установочных коробках.

23.10.2006 в 19:41

2avmal
Спасибо. Вот маленький 3-х уровневый коттеж. Чердак не утепленный и необитаемый. По чердаку идет ПУНП в гофре на клипсах. Правда его уже приняли. Но на будущее так нормально, гложат сомнения? Просто та приемка наша была и никуда не ходила.

23.10.2006 в 19:48

ZERO0 написал :
2avmal
Спасибо. Вот маленький 3-х уровневый коттеж. Чердак не утепленный и необитаемый. По чердаку идет ПУНП в гофре на клипсах. Правда его уже приняли. Но на будущее так нормально, гложат сомнения? Просто та приемка наша была и никуда не ходила.

Да почитай ты сам ПУЭ, если этим занимаешься. Я понимаю, если читать не умеешь .
На чердаках и в подвалах, в металлических трубах .

23.10.2006 в 20:02

2avmal
Да зрение как-то село последнее время.В компе можго шрифт увеличить. ПУЭ вон валяется. Иногда лень читать..Кто-то ведь это проходил. А так раньше наладкой КИП и А занимался. Монтаж в основном 10 лет последние. Раньше линии на пишевых производствах колбасил. Контроллеры сименс в совершенстве знал, язык для них СТЕП-5. Наладил пол Москвы сметанных установок. Потом пол Мосвы мини-АТС разных.Лет 10 колбашу еще и коттеджи электрику и антенны.

23.10.2006 в 20:03

Короче , за что деньги платят.

23.10.2006 в 20:04

Ребяты! О чем спор? Проводка по дереву?

Для чего прячут проводку в защитные оболочки (трубы, гофры и т. д.)? Правильно, для защиты от механических повреждений. При этом проводка может быть даже АПВ-1, ПВ-3. И пожарники не придерутся, оснований нет.
Для любых опасных помещений проводку кладут как для обычных помещений. Требования:
- изоляция провода, кабеля д/б выдерживающей эти условия (пожароопасность, температура, токопроводящая пыль, ЛВЖ и т.д.);
- ввод проводки в оборудование с соответствующей герметизацией (трубный, кабельный);
- требования к коробкам то же самое.

23.10.2006 в 20:07

ZERO0 написал :
2avmal
Да зрение как-то село последнее время.В компе можго шрифт увеличить. ПУЭ вон валяется. Иногда лень читать..Кто-то ведь это проходил. А так раньше наладкой КИП и А занимался. Монтаж в основном 10 лет последние. Раньше линии на пишевых производствах колбасил. Контроллеры сименс в совершенстве знал, язык для них СТЕП-5. Наладил пол Москвы сметанных установок. Потом пол Мосвы мини-АТС разных.Лет 10 колбашу еще и коттеджи электрику и антенны.

Тем более, если за электрику взялся, надо ПУЭ изучать. Как отче наш должен знать - ты же не для себя делаешь. И на зрение не сваливай - можно очки подобрать. Скажи сразу, что лень .

23.10.2006 в 21:04

Я как-то соеденял "полевой"(очень похож, но без стальных жил) провод на крыше. Скрутил, запаял газовой горелкой ПОС-61, а сверху залил тероклеем от пистолета этой же горелкой. Получилась как капсула, термоклей идеально законтачил с изоляцией провода.

Всё это год лежало под снегом, и я ради интереса решил посмотреть что с пайкой. За год клей помутнел немного, я его зажигалкой нагрел и он стал прозрачным. Никакого воздействия воды на контакты не заметил.

Понимаю, какой это экстрим для провода плавать под током в голубиных какашках под тающим снегом, но он выдержал.

ИМХО нужен какой-нить ПВС, но без резины. Раньше был какой-то многожильный провод, шёлковая оплётка, ПВХ, и сверху изоляция.

23.10.2006 в 21:21

zero0 написал :
Но на будущее так нормально, гложат сомнения? Просто та приемка наша была и никуда не ходила.

Ну когда же наша страна поймет, что приёмка придумана для того чтобы спасать людей от нерадивых строителей и электриков .

23.10.2006 в 22:07

Кто-то из электриков мне сказа, что то-ли он где-то вычитал и у кого-то еонсультировался о допустимости такого рукава для внутренней проводки по дереву.Вроде как готовые брусовые дома выпускают с такой проводкой. Кто, что слышал?
Рукава гибкие металлополимерные типа МРПИ предназначены для предохранения и защиты кабеля, проводов, гибких шлангов и др., от механических повреждений, изготавливаются путём нанесения защитной оболочки на рукав металлический не герметичный типа Р3-ЦХ. Защитная оболочка производится из поливинилхлоридного пластика (ПВХ), обеспечивает герметичный монтаж кабельной магистрали, стойкость к вредному воздействию окружающей среды, значительно увеличивает прочность металлорукава на разрыв.

23.10.2006 в 22:47

zero0 написал :
Кто-то из электриков мне сказа, что то-ли он где-то вычитал и у кого-то еонсультировался о допустимости такого рукава для внутренней проводки по дереву.Вроде как готовые брусовые дома выпускают с такой проводкой. Кто, что слышал?
Рукава гибкие металлополимерные типа МРПИ предназначены для предохранения и защиты кабеля, проводов, гибких шлангов и др., от механических повреждений, изготавливаются путём нанесения защитной оболочки на рукав металлический не герметичный типа Р3-ЦХ. Защитная оболочка производится из поливинилхлоридного пластика (ПВХ), обеспечивает герметичный монтаж кабельной магистрали, стойкость к вредному воздействию окружающей среды, значительно увеличивает прочность металлорукава на разрыв.

А они не прогорят от дуги при КЗ?

23.10.2006 в 23:28

2avmal
Понятия не имею. Не видел их (металлорукав в ПВХ). А вот этот делает проводку и в металлорукавах.

24.10.2006 в 00:01

Гы! Металлорукав держит 300 гр, а медная труба всего 250 гр. Так в чем проводить в железных крашенных трубах? Медные трубы.Основные характеристики:

Материал: фосфор – дезоксидированная медь , согласно 1787;
Состав материала: минимальное содержание мед > 99,9% и содержанием фосфора в пределах 0,015%
Среда применения: вода, воздух, газ, масло и другие;
Рабочая температура: до 250° С;
Рабочее давление: до 229 бар при температуре 100° С в зависимости от диаметра.
ГЕРМЕТИЧНЫЕ ТИПА Р1 И Р2
Герметичные металлорукава типа Р1, Р2
предназначены для перемещения под давлени-
ем до 1,4 Мпа порошкообразных и жидких ве-
ществ с температурой до +300 С.
РУКАВА ГИБКИЕ МЕТАЛЛИЧЕСКИЕ
НЕГЕРМЕТИЧНЫЕ ТИПА Р3
Рукава гибкие металлические негерме-
тичные типа Р3 предназначены для предохра-
нения проводов, кабелей и т.д. от механичес-
ких повреждений, для вентиляционных систем
и транспортирования порошкообразных и сы-
пучих веществ с температурой до +110 С -
для рукавов с хлопчатобумажным уплотнени-
ем и до +300 С - для рукавов с асбестовым
уплотнением. По требованию потребителей
рукава оплетаются стальной проволокой.

Как заменить проводку в квартире за 1 день?

Замена проводки подразумевает капитальный ремонт в квартире, так как сделать это, не повредив стены – невозможно. По крайней мере, если речь идет о правильном монтаже проводки. Но при грамотном подходе, полностью заменить проводку можно всего за один день, а прослужит она не один год. Потратив один день на электрику в квартире, можно обрести спокойствие, что в один прекрасный момент не начнется возгорание старой изоляции или из-за того, что прежний хозяин квартиры не думая сэкономил на материалах.

Подготовительные работы займут больше времени, чем сам монтаж

Подготовка к этому мероприятию – самая важная часть процесса, которая включает в себя:

Составление схемы разводки.
Подготовка материалов и инструментов.
Демонтаж старой проводки.
Установка щитка.

Только после этого можно начинать монтировать новую проводку. Несмотря на то, что многие люди предпочитают обращаться к специалистам, так как переживают, что не справятся сами, заменить проводку можно и самому, это сэкономит немало денег, главное – соблюдать определенные правила.

Рассматривать будет только монтаж проводки скрытого типа, так как открытая проводка имеет ряд недостатков:

Портит декоративный вид помещения.
Иногда мешает установить мебельный фурнитур или бытовую технику в запланированное место.
Уступает скрытой проводке с точки зрения безопасности.

Схему проводки – лучше нарисовать на плане квартиры

Возможно, у кого-то остался план квартиры из БТИ, он отлично подойдет для этих целей. Можно сделать ксерокопию или просто перерисовать на чистый лист. Если же нет – просто «от себя» рисуем приблизительный план квартиры, на рисунке отображаем места, где будет стоять габаритная мебель и самые мощные потребители электроэнергии (бойлер, электроплита, стиральная машина и т.д.)

Примерное изображение проводки в двухкомнатной квартире Примерное изображение проводки в двухкомнатной квартире

А теперь стоит одна из самых сложных задач – изобразить план проводки. Большинство квартир построены еще в далеком советском прошлом, а тогда были совсем другие потребности у населения в электроэнергии, а о таких понятиях, например, как бойлер или посудомойка вообще мало кто слышал, поэтому закладывать «штроба в штробу» - гиблая идея. Лучше сразу все переделать.

Итак, первым делом рисуем вводный кабель, который проходит в квартиру. Он пойдет в щиток, а дальше через автоматы к потребителям.

Главная ошибка! Многие распределяют проводку по комнатам – пуская один кабель, например, в гостиную и распределяя на нее всю нагрузку комнаты. Это неправильно и чревато серьезными последствиями!

Настоятельно рекомендуется делать отдельные выводы для самых мощных потребителей. Пустить индивидуальный кабель нужно (это важно) на:

Стиральную машину.
Водонагревательный бак.
Посудомоечная машина.
Электроплиту.

Эти приборы могут потреблять до 3-4кВт электроэнергии, что уже создает ток до 18А, поэтому перегружать их не следует. Индивидуальный кабель подключается в щитке к отдельному 25-ти амперному автомату.

Также следует учитывать, что провода должны идти либо строго горизонтально, либо строго вертикально. Это защитит их от переломов и лишних скручиваний (перегибов).

Отмечаем на рисунке план проводки, отдельно выделяя провод для освещения по всей квартире, и отдельно для розеток (здесь можно выделить несколько проводов, в зависимости от целей, которые должны преследовать розетки, если они будут перегружаться избыточной мощностью – лучше разделить все розетки на две или даже три группы. Это так же зависит от площади помещения).

Размечаем места распределительных коробов (коробок) и планируем установку розеток. Количество розеток рассчитывается индивидуально. Лучше устанавливать их с запасом, так как потом это сделать будет очень проблематично.

Освещение и нюансы подключения осветительных приборов. Ноль – прямо, фаза - мимо

А теперь внимание, если ко всем потребителям должны подходить как фаза, так и ноль, вместе, то с осветительными приборами так не получится. Почему? Да потому что ни у кого ж из нас не горит свет 24/7? Мы его включаем выключателями, ими же и выключаем. Именно в выключателях и фишка – они коммутируют фазу. Выключая выключатель мы искусственно делаем разрыв фазного провода. Этот нюанс стоит учитывать при планировании распределения проводки.

Сечение проводника – вопрос, на котором нельзя экономить

Еще один важный момент – необходимо приобрести качественные проводники. Во-первых, использование алюминиевых проводников мы сразу отметаем – они морально устарели, да и имеют огромное количество недостатков, относительно медных. Поэтому лучше сразу использовать высококачественные медные проводники необходимого сечения:

Для осветительной разводки – 1,5 мм2.
Для индивидуального питания мощных приборов – 4 мм2.
Для питания розеток – 2,5 мм2.

В 1,5 мм2 проводнике, при подключении к нему мощного электроприбора, может оплавиться изоляция, что приведет к КЗ или даже возгоранию.

Подготовка инструмента

Когда составлен план монтажа проводки, закуплены автоматы, щиток, провода, коробки, подрозетники и выключатели, нужно подготовить инструмент, который понадобиться при монтаже:

Бур.
Долото.
Корончатые насадки разных диаметров (для розеток и встроенных коробок).

3. Паяльник с набором для пайки.

5. Индикатор напряжения. Можно использовать и индикатор-отвертку, но лучше отдать предпочтение двухполюсному индикатору на 0,4 кВ по типу «Поиск».

К тому же, обесточив квартиру, нужно будет воспользоваться переноской или времянкой, с помощью которой можно подключиться от вводного кабеля. Но можно просто попроситься к соседям и использовать обычную длинную переноску. Но важно, чтобы она доставала до самых удаленных уголков квартиры.

Демонтаж старой проводки. «Попробуй найди»

Такой вид имеет проводка в старых панельных домах Такой вид имеет проводка в старых панельных домах

Когда все подготовлено, можно начинать демонтировать старую проводку. Начинать это нужно с обязательного отключения квартиры от вводного кабеля с помощью вводного автомата. После этого нужно убедиться, что все обесточено с помощью индикатора.

Начинать демонтаж проще всего с розеток, коробок и осветительных приборов. Разбираем розетку, провода часто легко получается вытащить через коробку. Если нет – не беда, стены все равно придется штробить. Нужно отдать должное электрикам СССР, провода что в хрущовках, что в сталинках всегда расположены горизонтально или вертикально, с единичными перегибами под прямым углом, что позволяет интуитивно определить местонахождение кабеля.

Разобрав розетки переходим к осветительным приборам, снимаем сам светильник, и спокойно вытаскиваем через коробку ноль. Чтобы демонтировать фазный провод – придется разобрать выключатель.

Если в отдельных участках полностью вытащить провод не получается – это не страшно. Просто надежно изолируем все концы провода и оставляем его в покое.

Начинается самая грязная работа

Грязная работа – это дробить стены. Перед тем как штробить стену для канала, стоит сделать углубления для коробок и розеток. Это делается с помощью перфоратора и короновидной насадки. Иногда предварительно приходиться поработать буром.

Коробки следует выполнять ближе к потолку или полу. Верхнее положение оптимально для скрытой коробки, так как это безопаснее, особенно. Если в квартире есть маленькие дети. В углубление устанавливается соединительная коробка, которая уже имеет встроенные соединительные клеммы, это позволит избежать лишней работы с паяльником.

Когда установлены розетки и подрозетники, начинаем штробить стены, по направлению от розетки к коробке, от коробки – к месту установки щитка.

Не забываем использовать уровень и делаем штробы горизонтально или вертикально, прокладывать кабель по диагонали не рекомендуется по многим причинам.

После этого розетки готовы к подключению. Как это сделать? Прокладываем кабель от места, где будет установлен щиток, в коробку.

Если же розеточная группа на этапе планировки была поделена на несколько подгрупп – то используется соответствующее количество проводников.

С помощью разъединительных клемм, из одного кабеля выходит несколько выходов, которые и заводятся к подрозетнику. На этом же этапе можно установить сами розетки и выполнить их подключение.

Освещение и выключатели. Как сделать быстро, но правильно?

Освещение – единственная группа энергопотребителей, которой свойственна потолочная проводка. Нулевой провод пускается элементарно – напрямую от места установки щитка, к месту, где будет установлен светильник. Целый провод (двухжильный) с фазой и нулем пропускается через коробки. Далее по клеммам происходит разъединение, схожим образом, как мы это проделывали, когда подключали розетки. Но только ноль мы пускаем сразу к месту светильника, а фазу пускаем к стене, где будет установлен выключатель, там провод разрывается и уходит к нулю – к осветительному прибору.

Сложность заключается в том, что придется штробить стены под каждый выключатель и правильно его монтировать.

Самые мощные электроприборы подключить проще всего

Чтобы подключить самые мощные приборы, нужно просто проштробить канал от места их установки, до ближайшей коробки и пустить кабель к месту установки щитка.

Так же необходимо установить отдельные розетки для этих приборов, куда и будут подключены индивидуальные кабеля. Так же проделываем углубления буром и короновидной насадкой, устанавливает подрозеточник и собираем розетку.

Собираем щиток и проверяем проводку

В итоге мы имеем собранную проводку с кучей проводов ведущих к месту установки. Так как у нас еще не заделаны стены, мы с легкостью можем определить какой провод от куда идет и что питает. Теперь устанавливаем щиток. В короб ставим ДИН-рейку, а на нее устанавливаем нужное количество автоматов. На освещение и розетки ставим 16-амперные автоматы, на мощные электроприборы – 25 амперные. Вводный провод монтируется на разъединительную клемму, чтобы пропустить фазы через автоматы, нулевой просто разъединяется на несколько проводов, равных числу выводов от проводки к щитку.

Главное плотно закручивать все соединения, чтобы не произошло оплавление автоматов.

Когда щиток собран, можно проверить результат проделанной работы. Включаем вводные автоматы и для начала, проверяем индикатором напряжение в розетках. Если там 220В – значит, все сделано правильно. Стоит испытать проводку мощным электроприбором перед тем, как заделывать стены, но, как правило, если все делалось согласно рекомендациям, то никаких проблем не возникнет. После успешной проверки можно смело заделывать стены шпаклевкой. Вот так, всего за один день удалось сэкономить несколько тысяч рублей. Но если вы не уверены в своих силах, лучше доверить это дело специалисту.

Как провести кабель через деревянную стену.

В современных нормативных документах требование делать проход через деревянную стену в жилых домах в металлической гильзе довольно неопределён. Везде говорится только о скрытой проводке внутри сгораемых конструкций. А вот является ли перпендикулярный проход сквозь стену элементом скрытой проводки, нигде не уточняется. Если читатель знает какой-нибудь актуальный СП, который распространяется на жилые дома, и чётко требует класть металлическую гильзу — напишите пожалуйста его номер и конкретный пункт в комментариях, я дополню статью.

Итак, фактическое мнение специалистов в этом вопросе тоже расходится. Одни трактуют так, другие эдак. Вообще, исходя из практической логики, проход через стену всё же следует относить к элементу скрытой проводки, потому что часть провода проходит действительно скрыто, и никто не знает, что там внутри стены с этим проводом может произойти. Особенно это актуально для каркасного дома, где стены имеют несколько слоёв дерева, утеплителя, пустот и т.п., в которых возможны смещения, грызуны, и другие источники повреждений, которые проявят себя слишком поздно, когда огонь уже вовсю будет пылать внутри стены.

В связи с вышеизложенным, применяем ПУЭ, п. 7.1.38 и более подробно, СП 31-110-2003, п. 14.15. То есть, нам понадобится гильза, обладающая локализационной способностью. Согласно п. 14.15, для медного кабеля с сечением жил 4 мм² гильза должна иметь толщину стенки 2,8 мм. Если сечение жил медного кабеля 6 или 10 мм², толщина стенки гильзы должна быть уже 3,2 мм. Подробнее смотрите таблицу в этом пункте.

Как ни обидно, но первым препятствием для создания грамотной проводки является отсутствие нужных компонентов на рынках и в магазинах. Продаётся только самое популярное, на чём можно заработать, а поскольку проводку мало кто делает грамотно, то и соответствующие комплектующие спросом не пользуются. Конечно, всё можно найти и заказать в интернет-магазинах, но это не всегда удобно, а зачастую у них есть ограничение на минимальное количество покупаемого. Людям обычно проще заехать на соседний рынок.

То же самое и в случае со специализированными гильзами. Можно купить, разве что, обычные сантехнические в магазинах сантехники, что тоже неплохо. Но намного дешевле изготовить гильзу под нужный размер самостоятельно.

Изготовление гильзы

Наверное, у каждого в хозяйстве найдётся старая водопроводная труба 3/4 дюйма. В крайнем случае, такую можно очень дёшево купить в пунктах приёма метала. Измеряем толщину стены строения, накидываем по полсантиметра с обеих сторон, и отрезаем:

А можно вагонку отбить и приколотить заново?

с минимальными потерями?
Ослы работнички забыли уложить шумоизоляцию в перегородку.

Минеральные плиты, роквул акустик батс 50 мм.
Кстати вопрос - а эту самую шумоизоляцию в перегородке обязательно заворачивать в пленки, или можно просто заложить между двумя слоями вагонки?

я разбирал прибитую гвоздями правда первыми двумя досками пришлось пожертвовать, а дальше по нескольку палок сразу аккуратно стамеской или большим ножом от каркаса отжимаешь, пока гвозди у первой не выйдут- ее снял и дальше У тебя других дел нету?

Что может быть важнее обустройства собственного жилья?

От 50 мм внутри не будет дребезжания голоса Говорящего с другой стороны.

Но напрягать слух точно не придется.

Я б в пленку завернул а перебить вагонку легко 50мм звукоизоляции это ни о чем ваабще :-) Не мучай вагонку.

То есть, предлагаешь вообще не заморачиватсья? оставить как есть?
Перегородка коридора с кухней. Может и правда, ну ее.

у тебя появился коридор? :)))) Ага :)))) Увидишь - абалдеешь))) Ну да, забей

Спасибо! Прибивали финишными гвоздями, по 2 в доску вагонка свежая, то есть практически без шансов?

Всего на два?! Вагонка какая? длина ширина толщина. Гвозди явно не сотка. Финишные это не более 50мм, наверняка новые и ещё блестят. Дерево ещё сырое и пластичное, гвозди скользкие.
Если только вагонка не 6мм толщиной, то снять её будет элементарно.
Поддевая гвоздодёром оба конца по очереди и понемногу оттягивай от лаг. Будет подниматься по пять-семь вагонок сразу.
Там только начать - само снимается руками. Можно пожертвовать одной доской или ей кромкой - расколоть стамеской для доступа к тыльной стороне вагонки и лаг.

Если гвоздили в невидимую часть то без вопросов

если в лицевую часть доски - хрен получится аккуратно разобрать

очень жаль а чо так они? полно же способов гвоздить вагонку и без кляммеров и без видимых шляпок

впрочем, если тебя утешит, у меня в одном месте гегемоны решили, что молотком им стучать тесно, а шляпки делать видимыми - западло

посадили на жидкие гвозди

ну чо я могу сказать? жидкие гвозди - шикарная штука
хрен отдерешь :(

по-уму пароизоляцию сверху роквула, контробрешетку и вагонку.
да, снять можно, но завсит от того, как приколотили. я обычно прибиваю паркетными гвоздями и клямерами. снимается враз

скорее всего нет Если вагонка это именно вагонка с соединением паз-шип, то вот этот шип при отдирании неизбежно скалывается.
Если доска четверть, тогда да лехко.

Мож хва уже так мучаться, мож снять уже квартиру? ;)

не дождетесь)) > Мож хва уже так мучаться, мож снять уже квартиру? ;)

Поздняк, я уже привык к мысли о загородной жизни)

Да и вбухано туда уже столько, что можно было бы полгода квартиру снимать)

Хочу проводку под вагонку спрятать. Как оборудовать

Местные мастера советуют такой вариант под цвет дерева, но хочется, чтобы крышка была вровень вагонкой.

Или тупо поставить врезные и оклеить крышку пленкой под дерево?

ИМХО основной момент это защитить проводку от мышей! тоесть все что под вогонкой и в стеновых пространствах - в металле. Плюс еще эта защита от пожара в случае банальных перегрузок и/или плохих соединений в коробке. Я лично видел светящийся в темноте провод погрызеный мышами у соседа на даче, когда вагонку отодрали для каких-то целей, реально челу просто повезло. Так что вся проводка за вагонкой и проходы через стены в металлогофре (трубы можно но ИМХО перебор), коробки за вагонкой в металле, а как задекорить лицевую часть это уже дело вкуса

Купи по ширине вагонки Спрячь под нее полностью, а в вагонке выпили квадратик для доступа. Квадратик просто ставится и все закрывает, фик увидишь его. Видел такое решение.

Как правильно вытащить запененный кабель из стены?

Имею стену толщиной 0.5 метра, через которую насквозь проходит кабель, щедро запененный монтажной пеной. Теперь хочу этот кабель вытащить из стены, дергаю его, а он не идёт. Может, подскажете правильный солюшн?

Надень на кабель трубку металлическую Трубкой пробей пену и вместе с ней вытащи

расшевели в обе стороны и вытащи можно расковырять еще. пена к ПВХ не особо хорошо липнет.

проколи стену спицей и протащи струну. С напарником через стену по-тихонечку пропилите.

Т.е. сквозь стену? Сомнительно, что запенен на всю д лину, если кабель крепкий - попробовать потянуть сильнее. Возможно, попытаться расчистить вход и выход на макс глубину длинным тонким предметом, отверткой, например.

да там антенный коаксиал. ПРочный, но не особо. Запенен сантиметров на 15 с каждой стороны. Повредить его не хочется, высверливать тоже жалко - придётся тогда где-то его соединять между собой.

Не могу понять, как вытаскивать провода из клемм WAGO ?

Появляется электроинсталляция с креплением проводов как в клеммниках wago. Например, выключатели a'la Legrand. Правда, на упаковке сказано, что можно и на винтах крепить, но я что-то не нашел, как именно.
А вопрос такой: как провода вытаскивать, если потребуется? Обкусывать не хочется: в коробку избыток провода для вторичного монтажа не завести.
То же и с клеммниками, они что, одноразовые?
Конфу читал, не пинайте за ламерский вопрос. Много народ обсуждает про надежность соединения, но совсем ничего про демонтаж.

Как вытащить старый кабель из трубы?

При замене кабеля в 9 тиэтажке столкнулся с проблемой: не могу вытащить старый кабель с резиновой изоляцией и в тканевой оплётке из металлической горизонтальной трубы в подвале. Длина трубы 30м , кабеля 4х16мм не двигаются вообще.
В других трубах срывал, а тут ухватиться можно только одному человеку за 20 см конец.
Забить на него и проложить новый параллельно в металлорукаве?
Подкиньте идей пожалуйста!

11.10.2017 в 22:16

Как вариант:

И ручная лебедка или просто удобнее будет схватиться.
Есть ли экономический смысл - не уверен, чулки дорогие.

11.10.2017 в 22:19

Арес написал:
В других трубах срывал, а тут ухватиться можно только одному человеку за 20 см конец.

Нарастить капроновым шнуром не получится? И через блок, если место неудобное.

11.10.2017 в 22:45

Да, наверное, захлестну петлей за лом( в качестве рычага) и попробую

11.10.2017 в 22:51

Пролейте через трубу раствор фейри с водой. Если труба проложена с небольшим уклоном - вообще замечательно.

Не люблю людей безответственных и без Ч/Ю. Ответственным и с Ч/Ю - welcome.

12.10.2017 в 09:52

Арес написал:
а тут ухватиться можно только одному человеку за 20 см конец.

А если подрезать трубу?

Арес написал:
Длина трубы 30м , кабеля 4х16мм не двигаются вообще.

Труба в доступе? Если да, можно кусок посредине выпилить.

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.

12.10.2017 в 13:55

Труба такой длины должна содержать несколько стыков, в одном из них может быть острый конец который врезался в кабель. Или острый конец гдето в шве трубы. Если так, он может и новый кабель повредить - Стоит осмотреть что именно со старым кабелем

Если в продолжении направления трубы есть окно из подвала на улицу, привязать и потянуть автомобилем

Если воду и фейри, то новый кабель будет в этой воде лежать. Так что появляется требование использовать водонепроницаемый, а не любой кабель. И вообще поосторожнее с этой посудомойкой, опасное вещество.

Radio написал:
Вероятно, дело вообще не в проводке. Судя по всему, тут фэйри возли мойке самовозгорелся

Читайте также: