Как развести алебастр чтобы поставить подрозетник электрический

Обновлено: 28.04.2024

Надёжная установка розетки в подрозетник

Сегодняшняя моя статья будет как раз о том, как надежно установить розетку в подрозетник, и закрепить ее так, чтобы она никогда не вывалилась.

Установочная коробка для монтажа розетки (подрозетник)

Я также немного высказывался на эту тему в статье про проверку качества установки новых розеток.

Установочные коробки, которые использовались раньше (условно говоря, советские), не подходят для всех новых розеток. Прежде всего из-за крепления. В розетке есть лапки с острыми кончиками-царапками, которые раздвигаются в стороны. В результате эти распорные лапки должны упереться в края коробки, и розетка будет закреплена.

Но этого точно не достаточно, так как свежезаменённая розетка вылезет со всеми внутренностями после нескольких включений-выключений утюга. Поскольку часто лапки не достают до подрозетника, или плохо держат.

Встречаются советы, что для более надежного монтажа нужно лапки сильнее разогнуть, или что-нибудь подложить под них. Например, кусочки наждачки, резины, и др. Но это лишь временная мера, и при таком дополнительном крепеже со временем всё равно конструкция расшатается, и розетка может вырваться из подрозетника.

Для выключателей ситуация гораздо проще, там хватит и распорных лапок. Ведь усилие по вырыванию к ним не прикладывается.

И ещё. Некоторые новые розетки не входят в старые подрозетники по глубине. Даже если использовать розетку без заземления.

Отличие новых подрозетников от старых

Подрозетник GUSI диаметром 68 мм. На фото показаны саморезы для монтажа розетки.

Демонтаж старой розетки

Итак, снимаем крышку старой розетки. Перед этим обязательно выключаем питание.

Розетка в данном случае двойная. И тот самый случай, когда предыдущий электрик просто поставил розетку на лапки и удалился.

2 Розетка выпадает из стены. Демонтаж. Снимаем крышку.

Тут важно проверить, есть ли фаза на контакте розетки. В целях безопасности.

2_1 Проверяем наличие фазы. Фаза в данном случае есть.

Аккуратно откручиваем провод с клемм. Лишний раз гнуть старый алюминий не рекомендуется.

Установка новой розетки в старый подрозетник

Проводка двухпроводная (система заземления TN, то есть заземления совсем нет), поэтому устанавливаем розетку без заземляющего контакта, вот такую:

4 Новая розетка.

Турецкая Gunsan Visage, лучшая из бюджетных.

Вообще рекомендую турецкие электроустановочные изделия, там более-менее качественный пластик и керамика (конечно, если нет денег на Legrand или ABB). И очень не рекомендую Россию, Китай и Беларусь (при всём уважении, ведь моя жена из Белоруссии).

5 Новая розетка. Разбираем.Вид спереди.

6 Новая розетка. Разбираем. Вид сзади

Прикручиваем отверткой провода, стараясь минимально их гнуть.

7 Подключаем провода к клеммам розетки

Аккуратно сворачиваем провода в коробке, и предварительно прикладываем розетку на её место. Убеждаемся, что ничего не мешает вставить розетку в стену.

8 Розетка почти установлена

Теперь нам нужен шуруповерт. Или электрическая отвертка. Вкручиваем саморезы в штукатурку за внешней стороной подрозетника. Тут придется подобрать саморезы по диаметру и длине, о чем будет сказано ниже.

9 Как правильно закрепить розетку в бетонной стене

10 Качественный монтаж розетки саморезами

Как надежно закрепить розетку

Как я писал выше, я практически не использую штатные распорные лапки розетки, а для надежной установки использую саморезы. При этом я могу дать гарантию 100%, что розетка будет держаться в подрозетнике и в стене, и не будет болтаться и выпадать.

Закручиваем саморезы в отверстия и вырезы фланца розетки, как показано на рисунке ниже.

11 В каких местах можно крепить розетку саморезами, чтобы она никогда не вываливалась из стены.

Пояснение к картинке по местам крепления.

В вариантах 4 и 5 монтаж розетки происходит не за фланец, как в предыдущих случаях, а за корпус розетки. Эти способы (4, 5) применяются в случаях, когда отверстие под установку розетки узкое и материал твердый (например, плитка).

Вот так примерно получится:

Прочно установленная розетка в старую установочную коробку с использованием дополнительных саморезов

Саморезы для установки розеток

12 Саморезы для монтажа розеток

Длинные саморезы также можно использовать взамен штатных в новых коробках. Это нужно делать в случае, когда коробка сильно утоплена по отношению к плоскости стены. Или, например, уложена плитка. Гусевский крепежный саморез длиной 12 или 16 мм уже не поможет.

13 Розетка установлена

14 Проверка новой розетки-включаем фазу

16 Убираем за собой.

Удачи в делах, и не переделывать свою работу!

Видео про надежную установку

Отличное видео про качественную профессиональную установку розеток:

Обновление от 2 мая 2014:

Как прочно установить розетку. Ещё способ.

Розетка прочно закреплена, выпадать точно не будет!

И помните две вещи:

1. Идеал недостижим, но стремиться к нему надо!

Понравилось? Поставьте оценку, и почитайте другие статьи блога!
(23 оценок, среднее: 4,74 из 5)
Внимание! Автор блога не гарантирует, что всё написанное на этой странице - истина.
За ваши действия и за вашу безопасность ответственны только вы! Предыдущая запись Следующая запись Рекомендую почитать на СамЭлектрик.ру:

Статью Вашу показала мужу, сделал дома розетки. А сама полюбовалась на кошку ;)

Иной раз этот вариант крепления розетки подойдет если проводка алюминиевая и шевелить ее лишний раз не хочется)))

Перечитал почти всю информацию на Вашем сайте… очень интересно. Но у меня появилось несколько вопросов, если будет свободная минутка может ответите))Вот собственно вопросы:

1)Понятно, когда кабель укладывается на стены и сверху закрывается слоем штукатурки или делаются штробы в этой самой штукатурке. Понятно, если натяжной потолок и стяжка на полу…. А что делать, если стены монолит, стяжки нет и потолок планируется не натяжной, как в этом случае Вы поступаете, вроде ж нельзя штрабить монолитные стены. Пишут (говорят) в них есть закладные кабель-каналы для смены проводки, но что делать если предусмотренное заводом расположение розетки не устраивает как ее перенести на необходимое место?

2)Можно ли установить блок розеток на кухне в вентиляционном блоке, при этом кабель к ней будет спускаться по внешней стороне вент-блока под слоем штукатурки?

Спасибо, и удачи!

Подскажите, пожалуйста, как установить розетку в вентшахте на кухне, если есть только боковые стенки для розетки. Стена самой шахты всего 3 см, после штробления отверстия под розетку задней стенки вообще не осталось.

Действительно, крепить розетку и установочную коробку там не к чему.
Надо закрепить фальш-панель (типа доски, ДВП, пластика, и т.п), в нем высверлить отверстие, в него поставить коробку, и туда ставить розетку.

Константин

может я что-то не так понял, если проблема только в толщине стенки шахты, почему не использовать подрозетник для гипсокартона для этих целей?

Можно, но это не очень удобно.
Нужно выкинуть лапки.

На короткое алюминевое безобразие я сразу вешаю те же WAGO или винтовые клеммы, если розетка большая.Дальнейшие операции уже идут без страха сломать Al жилу.

Как подключить вентилятор для ванной через разрыв фазы на розетке
дом
В коридоре установлен четырехклавишный выключатель с розеткой. Одна клавиша на ванну, одна на коридор, одна на туалет и одну установил на вентилятор в ванную через разрыв фазы на розетке.
Все отдельно работало, все выключатели и розетка работали нормально.
При включении АП при выключенном выключателе вентилятора он заработал. Когда включили выключатель на вентилятор вышибло АП.
В чем может быть причина?

Так вся эта система раньше работала, а теперь стал выбивать автомат при включении вентилятора?
Проверяйте подключение вентилятора, возможно там замыкание. Либо надо проверять проводку.

Систему только смонтировали все части по отдельности работали. После сборки с выключателем началось отключение АП.

Это смотря какая штукатурка сомневаюсь что и саморезы не вывалятся после двух выдергиваний за шнур.

Сергей, Вы про саморезы, которые обозначены цифрами 2 и 3?
Тут очень важно, чтобы установочная коробка под розетку была хорошо закреплена в стене.

Конечно, если штукатурки вокруг коробки нет, и коробка болтается, то надо использовать длинные саморезы, может быть даже с дюбелями Д5. Или брать в руки шпатель и алебастр.

Рад, что статья заинтересовала. Какие может ещё предложите способы надежного монтажа?

Доброго времени суток Александр.

Нормальный способ надежного крепления розетки, спасибо за дополнение. Особенно, когда шуруповерт не всегда под рукой.

Ещё можно вместо паронита крупную наждачку, сложенную вдвое, шершавой стороной снаружи.

Только я всё же склоняюсь к саморезам, мне эти лапки, кажутся ненадежными. Они бывают непрочными (гнутся) и неострыми.

Конечно саморезы надежнее ,но только вместе с дюпелями а если их просто ввернуть в штукатурку не уверен что это надежно.

Я писал про розетки Российского производства у которых нет планки куда можно завернуть саморезы.

С удивлением прочитал о надёжности турецких розеток!
Тем более у меня лично большие претензии к GUSI-выключателям, отсюда общее недоверие к этой конторе.
Керамическая основа слишком хрупкая, лучше всего .чёрный карболит в современном литье (старый карболит вообще дрянь). А корпус лучше выбирать поликарбонат (обозначен как РС).

Среди бюджетных розеток это китайско-французский Lezard, русско-испанский Simon. И никогда не берите Shneider с цветными потрохами (зелёный или коричневый), а так же Universal. В последнем контакты из мягкой латуни, а не из упругой бронзы.

Ну, надежность конечно понятие относительное. Имеется ввиду, в бюджетной ценовой категории. Да и Турция бывает разная.

Кстати, ходит миф, что керамика-лучший материал для розеток, якобы потому, что она не плавится.

Как лучше и правильнее закрепить несколько проводов на одну клемму розетки?
три провода соединенные на одну клемму (поджатые одним винтом) не обеспечивают достаточно надежный контакт.

Согласно ПУЭ, вообще нельзя соединять провода в клеммнике розетки нельзя. Все соединения нудно делать в распределительной (распаечной) коробке.
Однако, никто это не соблюдает, даже я)
Дело в том, что если под хорошую клемму затянуть два провода одного диаметра (по обе стороны винта), получается отличный контакт, который никогда ещё не подводил.

То есть, используйте клеммник на 4 контакта, три провода и четвертый на клемму розетки.

В некоторых домах, розетка на кухне соединена с розеткой в комнате
перемычкой (по проекту),в стене сквозное отверстие получается что,
в кухонной розетке в клеммах по два провода , при хорошей нагрузке в
комнатной розетке розетка на кухне очень часто просто выгорает,что
может привести к пожару.Обычно я делаю две скрутки на сизах и раз
вожу на каждую розетку по два провода,скрутки укладываю между розетками
места там много.

Часто вызывают с проблемой закрепить розетку, искрит розетка. поэтому статья полезная. Прикупил себе тонких саморезов, спасибо автору за идею!

Просьба помочь, в доме нет газа, на кухню идет провод сечением 6 мм2, надо подключить к этому проводу, варочную панель(макс мощность 7.2 квт) + духовой шкаф (мак мощность 3.5 квт).
как правильно подключить оба этих предмета к одному проводу.

Спасибо, за советы

Скрутка плюс сварка или пайка.

На простой вопрос написал докторскую.

Есть люди, которые даже книги пишут, целиком посвященные установке розеток!
Вот это я понимаю!)

Хочу, чтобы все были докторами по розеткам)

До сих пор переживаю, когда вижу, что у людей розетки выпадают.

Если бы я не переживал вообще ни о чем, и блога этого не было. Это точно.

Без инструментов электрику тяжело, как хирургу во время полостной операции.

Пеной можно, только пенить без напряжения, выдуть весь мусор, розетку надежно закрепить (теми же лапками), напряжение подавать не ранее чем через 12 часов.

Заметил, что чаще всего вырывают розетки с заземлением. А способы укрепления розетки просто супер. О некоторых и не догадывался

У меня такой вопрос. Саморезы лучше с буром или без бура использовать?

Саморезы со сверлом (буром) требуются только для монтажа на металл .

Хорошая статья, спасибо автору, все проиллюстрировано, методы установки подробно описаны.

Согласен)
Буквально сегодня крепил розетки таким способом. Надежно.

Подскажите какие розетки выбрать и каким образом их смонтировать если в месте установки розеток, потребителей на 7-8 кВт (220V). Кабель 3х4 медь, автомат в подъезде 40А.

К месту установки подходит кабель 3х4?
Тогда правильно сделать получится с трудом.

Подробно рассмотрел эти принципы в статье про выбор автоматов в квартиру .

Актуальная тема кстати.

Осторожнее с пеной!Мы с мужем запенивали стыки стены и пола в метре от горящего газового котла в часном доме и о,ужас. вдруг загорелась пена полосой как горящий плинтус.Видимо как то проскочила искра,хотя метр от колонки,не меньше был.Поэтому пену я в электрике бы никогда не использовала.
Саморезы согласна,держать будут хорошо.

Но в квартире вызывали мастера и он сажал подразетники на алебастр,быстро мешал в майонезном ведерке,грязи никакой не было,держатся намертво уже несколько лет,хотя я иногда имею привычку выдернуть вилку из розетки не придерживая рукой.Спасибо за статью,актуальна очень.

Спасибо, Наталья!
Да, свежая пена очень горючая, и даже взрывоопасная!

Не освещено никакого решения проблемы, когда ремонт сделан, а накладка на розетку не хочет устанавливаться (с зазорами) по причине кривой стены.

А что освещать, если это не проблема электрика?

Поэтому в таких случаях. Когда швах, но долбить нельзя. Просто не берешься делать. Отказываться надо. Хозяину в качестве бонуса про наждачку рассказываете (мне лично религия не позволяет). И уходите. ВСЕ.

То есть вы достали кривой подрозетник. Посмотрели что творится ЗА ним (то что сбоку значения не имеет)… И поставили его (кривой) на место? Странная логика. Если уж достал, то 90% работы уже сделано. Что мешает новый поставить?

Отправляя комментарий, Вы соглашаетесь с Правилами комментирования и разрешаете сбор и обработку персональных данных. Политика конфиденциальности.

ЧТО СЕЙЧАС ОБСУЖДАЮТ:

Доброго времени суток! Но начну сегодня с недобрых сведений. Если посмотреть статистику причин возникновения.

Далее 06.07.2021

Селективность на модульных автоматах: как достичь невозможного?

Далее 24.06.2021

Авторы ГОСТ продолжают делать ошибки

Что-то меня в последнее время потянуло на критические статьи. Наверное, потому, что я постоянно встречаюсь с.

Далее 09.06.2021

Заменил советские автоматы в квартирном щитке

Лучший материал для фиксации подрозетников

2Alol схожая по смыслу ветка есть на ОБЩЕМ форуме, тоже Ваша:

27.09.2007 в 15:14

Alol написал :
Схватывает тоже за 3..4 часа (а если развести погуще, то за 2 часа),

Если вы считаете это быстрым схватыванием, то кем вы работаете?

27.09.2007 в 18:34

Еще есть варианты:

Монтажный клей для наклейки ГКЛ, он на гипсовой основе
Смеси гипс + гипсовая шпатлевка

27.09.2007 в 19:21

Вот ещё одна архивная тема:

Честно говоря, хотелось бы отойти от гипса и гипсовых штукатурок, так как стена бетонная, плитка тоже будет класться на цементный клей, так что вкрапления гипса нежелательны.

27.09.2007 в 19:36

При самостоятельной проводке электрики дома и устраиванию подрозетников 2 часа роли не играют (можно заняться другими работами).

27.09.2007 в 19:42

2Alol
Так ты хоть раз подрозетники то пробовал ставить? С плиточным клеем будет геморой, особенно если применишь жесткий провод типа ВВГ. Провод будет пружинить и подрозетник будет сдвигаться. Это станет заметно когда клей уже застынет. Развести погуще не получится, так как при этом он не будет прилипать к бетону. Про то, что гипс отвалится - не замечал. С чего ему отваливаться? Но если есть сомнения, надо использовать розетки, у которых контакты не подпружинены стальной скобкой (как у турецкого говна), а сделаны из упругой латуни. Из таких розеток вилка вытаскивается легко, а не двумя руками.

27.09.2007 в 22:53

Смеси гипс + гипсовая шпатлевка

Сам всегда пользуюсь этой смесью в пропорции 1:1. Хорошо увлажняеш стену и вмазываеш, застывает через 30-45 минут,через сутки только зубилом можно "отвалить"

28.09.2007 в 09:11

Sergey_G. написал :
С плиточным клеем будет геморой, особенно если применишь жесткий провод типа ВВГ. Провод будет пружинить и подрозетник будет сдвигаться. Это станет заметно когда клей уже застынет.

Не понял. Спустя сутки, когда плиточный клей затвердел (стал похож на бетон, разве что чуть более эластичный), с чего бы это подрозетник начнёт двигаться?

28.09.2007 в 12:26

Elden я вмазывал алебастром но когда увидел что тот крошится (видимо подделка)
Плюнул и вмазал цементом через сутки не то что зубилом кувалдой не выбьешь!

30.09.2007 в 01:44

. всегда покупаю гипс строительный в бумажных кульках по 1-2-3 кг и всегда доволен качеством. Замешал с поллитру в обьеме и за десять минут приморозил штук 10-15 коробок.

30.09.2007 в 01:51

Alol написал :
При самостоятельной проводке электрики дома и устраиванию подрозетников 2 часа роли не играют (можно заняться другими работами).

Это будет сложновато, если при этом еще два часа держать примораживаемый кабель в штрабе руками до схватывания. И так через каждые метр-полтора. А если в штрабе укладывается не один кабель, то .

30.09.2007 в 17:30

Сегодня один опытный строитель дал такую информацию:

Гипсовая штукатурка не годится для подрозетников, ибо крупнозерниста и легко крошится (мало сопротивление на изгиб - менее 1Мпа у Ротбанда и Старателей), подрозетник своими выступами не удерживается при вынимании провода из розетки.
Чистый гипс (он же по итальянски ранее назывался алебастр по имени местности добывания) имеет гораздо большее сопротивление изгибу и меньше крошится, но точные цифры строитель не знает. Может, кстати, кто из форумчан знает их и приведёт ниже?
Прекрасные параметры у гипсовых шпаклёвок, ибо они и не крошатся, и прилипают к пластмассе, и имеют большее сопротивление на изгиб: Lugato Glatte Sache(всего 2.2.Мпа, так как нет армирующих волокон), Knauf Perlfix, Knauf Fugenfuller(2.7МПА), шпаклёвка Пуфас№2(3.4Мпа-за счёт армирующих волокон)
У цементных плиточных клеев и цементных смесей ещё лучше: Lugato R&R(3.5Мпа), Lugato 5мин. смесь(4Мпа), Пуфас фасадная шпаклёвка№35(4Мпа), Пуфас цемент мгновенного действия №36(4.9Мпа), Knauf Универсальшпахтель(7Мпа), Knauf коттеджная (7Мпа).

Сам строитель недолюбливает гипсовые материалы и предпочитает для подрозетников или плиточный клей, или цемент мгновенного действия (если время поджимает).

07.10.2007 в 20:11

Alol написал :
по слухам, через 5..10 лет покрывается трещинами и рассыпается

Приходилось демонтировать старые подрозетники (домам по 30-40 лет), установленные и на гипс и на цемент в кирпичные, бетонные и гипсовые стены. Никаких трещин не наблюдал. Демонтировать было тяжело. Вряд ли тогда использовали грунтовки и обеспыливание строительным пылесосом.

Мы фиксируем подрозетники теми смесями, которые есть в данный момент.
Предпочтение гипсовым смесям т.к. они быстрее схватываются, быстрее сохнут (если говорить о полном высыхании, то разница минимум в 3 раза!) и не трескаются. Между подрозетниками часто откалываются куски стены и приходится наносить несколько см раствора. Обычный плиточный клей при такой толщине потрескается (только не сразу, а через месяц).
Во влажных помещениях гипсовые смеси не используем т.к. там есть риск попадания влаги в гипс не только из влажного помещения, но и сверху. Всё это с учётом доп.оплаты за трудоемкость работы.

Sergey_G. написал :
если применишь жесткий провод типа ВВГ. Провод будет пружинить и подрозетник будет сдвигаться. Это станет заметно когда клей уже застынет. Развести погуще не получится, так как при этом он не будет прилипать к бетону.

Полностью согласен. Применение плиточного клея это действительно потеря времени - приходится фиксировать гофру/провод, чем-то в штробе (деревяшкой, куском кабель-канала, плотно свёрнутым куском газеты), а затем замазывать клеем.

Alol написал :
Ну и почему же народ упорно употребляет гипс, а не плиточный клей?

гипсовыми смесями работать гораздо удобнее
гораздо быстрее
гипсовые смеси не трескаются
их можно нанести большей толщиной, чем плиточный клей
излишки гипсового раствора легко сошлифовываются
гипсовые смеси чаще встречаются на объекте, чем плиточный клей
их можно купить в небольшой фасовке, а это - реальная экономия

Alol написал :
Сам строитель недолюбливает гипсовые материалы и предпочитает для подрозетников или плиточный клей, или цемент мгновенного действия (если время поджимает).

Строитель может себе позволить использовать плиточный клей, а вот электрик - вряд ли. Ведь электрику надо поставить не пару подрозетников, а десятки.

Какой состав смешать для вмазывания подрозетников

Добрый день! Стоит Алебастр, есть штукатурка гипсовая Волма и есть вода Какой состав замешать, чтобы заделать штробы с электрикой и вмазать подрозетники? Сколько воды и сколько смеси мешать?
Заранее спасибо!

04.05.2019 в 11:31

korovke ,
Алебастр и штукатурка 50/50.
Добавлять воды, до состояния густой сметаны.

04.05.2019 в 11:35

korovke , и главное сыпьте смесь в воду, а не наоборот.

04.05.2019 в 11:37

Rumato написал:
korovke ,
Алебастр и штукатурка 50/50.
Добавлять воды, до состояния густой сметаны.

Rumato , спасибо, а предварительно надо штробы и дыры грунтовкой промазать? Если да, то сколько времени подождать, чтобы грунтовка впиталась/высохла?

04.05.2019 в 11:40

TAB написал:
korovke , и главное сыпьте смесь в воду, а не наоборот.

TAB , а как же я до уровня сметаны замешаю так? Т.е. мне налить сперва воды, потом засыпать уже смешанную 50 на 50 смесь алебастр с волма и мешать в это время пока не выйдет сметана?

04.05.2019 в 11:43

Не мучиться и замешать штукатурку погуще.

04.05.2019 в 11:43

Стены разные: кирпич; блоки перегородочные, типа пеноблоки или газоблоки; железобетон тоже есть.

04.05.2019 в 13:10

korovke , наливаете воды, высыпаете смесь, замешиваете, в случае необходимости добавляете воды или гипса.

Грунтовать очень желательно, грунтовка сохнет полдня.

04.05.2019 в 13:14

AndyMirror написал:
Не мучиться и замешать штукатурку погуще.

+много, вообще не понимаю людей которые любят возню с алебастром.

04.05.2019 в 13:22

TAB написал:
korovke , наливаете воды, высыпаете смесь, замешиваете, в случае необходимости добавляете воды или гипса.

Грунтовать очень желательно, грунтовка сохнет полдня.

TAB , на грунтовке написано, полное высыхание 1-2 часа!

AndyMirror написал:
Не мучиться и замешать штукатурку погуще.

+много, вообще не понимаю людей которые любят возню с алебастром.

AH-74 , а может смешать 70% штукатурки и 30% алебастр? Для надежности так сказать )

04.05.2019 в 13:24

Я к тому, что смешивать штукатурку и алебастр можно в любых пропорциях? Просто чем больше 2-го, тем быстрее высыхает?!

04.05.2019 в 13:26

предварительно надо штробы и дыры грунтовкой промазать?

Понятия не имею. Я по старинке, водичкой смочил, раствор плюхнул, через 15 минут только перфоратором выбивать.

а может смешать 70% штукатурки и 30% алебастр? Для надежности так сказать )

Тогда уж 72,4% и 27,6%, лучшее соотношение для надёжности.

04.05.2019 в 13:38

на грунтовке написано, полное высыхание 1-2 часа!

Ну а чего вы тогда вопросы спрашиваете?

PS. Нормальная грунтовка сохнет дольше. "Полдня" я имел в виду пол рабочего дня: с утра загрунтовал - после обеда замазал.

Но здесь это не так критично, можно просто водой смочить, как Rumato посоветовал.

04.05.2019 в 13:49

TAB написал:
korovke , наливаете воды, высыпаете смесь, замешиваете, в случае необходимости добавляете воды или гипса.

Грунтовать очень желательно, грунтовка сохнет полдня.

TAB , какие полдня?
30 минут и даже быстрее

korovke написал:
AH-74, а может смешать 70% штукатурки и 30% алебастр? Для надежности так сказать )

добавление алебастра ускоряет схватывание - пропорцией можно регулировать время

Вместо теории замешайте несколько небольших замесов в разной пропорции, разной густоты - все поймете.
Штробы замазать просто штукатуркой и достаточно густой - потому как ее развести надо будет побольше.
Подрозетники можно 50/50, или же добавить в алебастр 10-20 % штукатурки, чтобы схватился не за 5 минут, а за 10-15.

TAB написал:
PS. Нормальная грунтовка сохнет дольше. "Полдня" я имел в виду пол рабочего дня: с утра загрунтовал - после обеда замазал.

04.05.2019 в 14:11

Давайте. Вот прямо сейчас у меня канистра CT17 перед глазами стоит: "Время высыхания 2-4 часа".

04.05.2019 в 14:23

TAB , попробуйте без луж нанести и засечь время в помещении, по влажности не напоминающем турецкую баню.
И пальчиками попробуйте, через сколько высохнет

А теперь, идем на сайт Церезита и читаем тех описание вот тут:

Выполнение работ
Грунтовку наносят кистью или валиком, не допуская скоплений на поверхности. Время высыхания грунтовки до 2-х
часов в зависимости от температуры, влажности воздуха ,
расхода грунтовки и впитывающей способности основания .

.
.
А если еще почитать, то вот такой там есть текст:

При креплении керамических плиток на цементные
и цементно-известковые основания с использованием клеев,
например, Ceresit группы CM, к креплению плитки можно
приступать через 15 минут после грунтования.

Технические характеристики
Время высыхания: до 2 часов

04.05.2019 в 14:26

TAB , Вы считаете, что Форбо 050 не нормальная грунтовка?

04.05.2019 в 14:30

Технические характеристики
Время высыхания: до 2 часов

Ну я не знаю, что тут еше сказать, кроме этого:

04.05.2019 в 14:40

korovke написал:
есть штукатурка гипсовая Волма и есть вода

А больше ничего и не надо.
Можно ещё инструкцию на мешке прочитать, чтобы ещё темы не создавать, типа, чем размешать, сколько времени можно пользоваться, как долго сохнет.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._ 04.05.2019 в 14:44

Короче замешал на глаз, вышло вот так.

04.05.2019 в 14:45

Технические характеристики
Время высыхания: до 2 часов

Ну я не знаю, что тут еше сказать, кроме этого:

TAB , В церезит отправьте.
И подайте на них в суд, чтобы компенсировали Вам зря потраченное время

И не надо на основании бредней баночных писателей из Церезита делать выводы о других приличных грунтовках .

И еще - лучше читайте первоисточники - то есть, читайте ТО - Технические Описания продуктов.

04.05.2019 в 14:49

korovke написал:
Короче замешал на глаз, вышло вот так.

korovke , оболочку проводов проще снимать ДО, а не ПОСЛЕ

04.05.2019 в 14:52

BV ,
А Юнис что, неприличная грунтовка?

korovke написал:
Добрый день! Стоит Алебастр, есть штукатурка гипсовая Волма и есть вода Какой состав замешать, чтобы заделать штробы с электрикой и вмазать подрозетники? Сколько воды и сколько смеси мешать?
Заранее спасибо!

korovke , пропылесосить, прогрунтовать и волму погуще без алебастра. Высыхание грунта можете ускорить феном.

04.05.2019 в 15:13

korovke , открой секрет- все стены по сетке штукатурили?
Зачем/ для чего ?

04.05.2019 в 15:16

BV написал:
оболочку проводов проще снимать ДО, а не ПОСЛЕ

Ага и желательно прямо в штрабе, до выхода в подрозетник.

Поражают советы такой глубины. Что в этом проще? Провода потом от говна очищать проще, чем кабель от оболочки? Особенно после отделочников.

04.05.2019 в 15:24

Radio написал:
Ага и желательно прямо в штрабе, до выхода в розетку.

Сдуру то можно и лом сломать .

04.05.2019 в 15:32

Так повсеместно и ломают.

Мастеру тоже было проще зачистить кабель до ввода в щиток

А на самом деле в этом нет ничего простого. Как минимум надо зафиксировать подрозетник, завести в него кабель, отметить до куда снимать оболочку, вынуть кабель, зачистить, засунуть во второй раз.

Проще - остановиться на первом шаге - завести кабель и всё. Потом его компактно свернуть, а после отделки всё спокойно освободить от оболочки и грязи и спокойно же соединить.

04.05.2019 в 15:47

И подайте на них в суд, чтобы компенсировали Вам зря потраченное время

Шутки шутками, а ведь я действительно на это кучу времени потратил.

ТО я читаю как правило, но вот грунтовка казалась такой простой штукой, что поленился и ограничился инфой на банке.

04.05.2019 в 15:49

Radio написал:
Как минимум надо зафиксировать подрозетник, завести в него кабель, отметить до куда снимать оболочку, вынуть кабель, зачистить, засунуть во второй раз.

Вы же все равно вмазываете подрозетник до замазки штробы.
В общем - кому как проще, снимать оболочку в подрозетнике, или вне его.
С круглым кабелем проще - можно сделать надрез оболочки, а оболочку уже снять потом.

В подрозетнике снимать оболочку под корень - нужен специнструмент, у автора его может не быть

04.05.2019 в 15:51

И подайте на них в суд, чтобы компенсировали Вам зря потраченное время

Шутки шутками, а ведь я действительно на это кучу времени потратил.

TAB , ну можно же было просто посмотреть глазами и понять пальцами за какое время она сохнет, и чуть задуматься.

04.05.2019 в 16:02

BV написал:
понять пальцами за какое время она сохнет, и чуть задуматься.

Ну так гигрометр моего пальца на грунтовку не оттарирован. И как аналитик я полагал, что думать здесь в компетенции производителя, которому надлежит доносить плоды своих раздумий посредством инструкции.

04.05.2019 в 19:11

BV написал:
С круглым кабелем проще - можно сделать надрез оболочки, а оболочку уже снять потом

Может я скажу новость, но с плоским можно поступить точно так же, если есть огромное желание. Другой вопрос, насколько в этом есть смысл.

С круглым намного сложнее в другом, его вообще не везде запихнешь, он толстенный как сволочь.

Заложить сюда 4 круглых - пупок развяжется, надо штрабить в полтора раза шире и вдвое глубже. Ладно в этом мягком материале, а в монолите это вообще ничем не оправдано.

04.05.2019 в 20:02

Короче алебастром можно замес сделать, если точек не много, а то не успеешь материал выработать как пройдет 5-10 минут и застынет все.
Или штукатуркой когда к примеру всю квартиру/дом решил разом вмазать подрозетники

04.05.2019 в 20:09

AH-74 написал:
korovke , открой секрет- все стены по сетке штукатурили?
Зачем/ для чего ?

AH-74 , в этом месте возведённая стена из пеноблоков просто.

MrGalaxy написал:
BV ,
А Юнис что, неприличная грунтовка?

korovke написал:
Добрый день! Стоит Алебастр, есть штукатурка гипсовая Волма и есть вода Какой состав замешать, чтобы заделать штробы с электрикой и вмазать подрозетники? Сколько воды и сколько смеси мешать?
Заранее спасибо!

korovke , пропылесосить, прогрунтовать и волму погуще без алебастра. Высыхание грунта можете ускорить феном.

MrGalaxy , да, так и делал: пылесос - грунтовка - 1-2 часа подождал и замазал. Смесь делал разную, на глаз. Какая-то прямо быстро высыхала, какая-то долго. Завтра посмотрю на результат. переживаю, что один раз вышла очень густая смесь, как бы не высохла она и не отвалилась, а то уходил и в штробе по краю трещинки уже видны были. Всем спасибо за помощь!

По поводу изоляции! - реально провода все грязные сейчас, в смеси, не думаю я, что снимать изоляцию до вмазывая - хорошая идея!

04.05.2019 в 20:23

korovke ,
Внутренняя изоляция элементарно отмывается влажной тряпочкой. Гораздо быстрее чем снимается внешняя изоляция.

04.05.2019 в 21:30

Rumato написал:
Внутренняя изоляция элементарно отмывается влажной тряпочкой. Гораздо быстрее чем снимается внешняя изоляция.

Вот тут было бы быстрее снять три внешних изоляции, чем выковыривать всё это из говна.

Жаль изначальной фотки нет, это уже очищено, а был просто комок клея с выглядывающими фрагментами проводов, который кропотливо раздалбывался специнструментом.

04.05.2019 в 21:32

Это они вначале плитку положили, а потом подрозетник вмазали?

04.05.2019 в 21:33

AndyMirror , походу вначале они сняли оболочку, а потом неизвестно что было.

04.05.2019 в 21:34

Самое печальное это когда от стены током бьёт.

04.05.2019 в 21:36

AndyMirror , пофигу, не мне ж там жить. Да и дифзащита.

04.05.2019 в 21:40

Ей было фиолетово.

04.05.2019 в 21:40

Radio ,
Аполитично рассуждаете!
Мы же о разумных людях говорим? Ничто не мешало использовать кусок газеты для защиты подрозетника от варваров. Ну а рукопопам, что до изоляцию снимать, что после. ведь если бы кабель был в общей оболочке выдалбливать его было бы не сильно легче?

04.05.2019 в 21:43

Rumato написал:
Мы же о разумных людях говорим? Ничто не мешало использовать кусок газеты для защиты подрозетника от варваров.

Это если о разумных. Но тут речь об отделочниках, а это не всегда одно и то же.

Электрик был не айс, плиточник тоже, они просто нашли друг друга, эти два одиночества. Взяли деньги и свалили. А мне расхлебывать пришлось.

Rumato написал:
ведь если бы кабель был в общей оболочке выдалбливать его было бы не сильно легче?

Значительно легче и быстрее, можно было бы не так осторожно это делать. Да и жилы после съема оболочки имели бы пристойный вид. Я просто не вижу смысла снимать её до чистовой установки.

04.05.2019 в 22:11

Radio ,
Так каждый рассуждает со своей колокольни, Вы же не бесплатно это делали? А если бы не рукопопы, то работы у нас было бы гораздо меньше.
А я не вижу смысла спорить на эту тему, кому как удобно. Важен ведь результат?

04.05.2019 в 22:34

Radio написал:
Я просто не вижу смысла снимать её до чистовой установки.

стопятсот , кто ж его знает кто там придёт и что вообще со стенами будет

04.05.2019 в 22:38

Rumato написал:
А я не вижу смысла спорить на эту тему, кому как удобно. Важен ведь результат?

совершенно верно, при этом результат не должен зависеть от рукажопости отделочников . С снятой оболочкой он от этого зависит полностью.

04.05.2019 в 22:38

korovke написал:
штукатурка гипсовая Волма и есть вода

Самое простое , так обычно и делают .

korovke написал:
Сколько воды и сколько смеси мешать?

Попробуйте сами - инструкция на мешке есть . Главное - вода холодная

korovke написал:
переживаю, что один раз вышла очень густая смесь, как бы не высохла она и не отвалилась

Если сухая была - то можно и отломать .

korovke написал:
в штробе по краю трещинки уже видны были

Толщина слоя имеет значение .

04.05.2019 в 23:56

Вообще Rumato дело говорит, если кабель особо тяжелый в работе, есть смысл его сразу разделать и обмотать жилы скотчем или малярной лентой, и оставить так до монтажа эуи

05.05.2019 в 00:27

sebikov написал:
если кабель особо тяжелый в работе

05.05.2019 в 02:28

Radio написал:
Вот тут было бы быстрее снять три внешних изоляции, чем выковыривать всё это из говна.

Из слоя штукатурки выковыривать придется и то и это, если штукатурка после.
Проше заткнуть куском газеты, если потом туда возвращаться в любом случае - и штукатурки, и шпатлевки.

05.05.2019 в 08:22

Radio , плоский или круглый с облитой оболочкой: рэк, алюр

05.05.2019 в 09:26

sebikov , в нем нет ничего тяжелого. Рэк, дмитров у меня постоянно в работе, разделываются влет.

05.05.2019 в 09:29

BV написал:
Из слоя штукатурки выковыривать придется и то и это, если штукатурка после.

А вы как-нибудь сами повыковоривайте то и это, а потом поделитесь с форумом результатами сравнения.

Проще, но, очевидно, не для всех.

05.05.2019 в 09:49

Ну ладно еще РЭК, ну Алюр здесь каким боком ? Он вообще проще всех разделывается.

Грубый, но справедливый

05.05.2019 в 10:15

sebikov , в нем нет ничего тяжелого. Рэк, дмитров у меня постоянно в работе, разделываются влет.

Radio ,
А вы всегда заводите кабель в донышко ? Ведь заведенный сбоку, под корень - тяжеловато , хотя если остаётся 115-20 мм то и не мешает . Речь о круглом .

05.05.2019 в 10:20

dokar написал:
вы всегда заводите кабель в донышко ?

Круглый практически не использую, но приходилось разделывать за другими его любителями. Тоже ничего страшного, хотя меня он откровенно бесит. Своей нелогичностью и нерациональностью.

05.05.2019 в 11:03

То же самое могу сказать про плоский

Radio написал:
Своей нелогичностью и нерациональностью.

точно-точно , вот круглый и практично , и удобно .

Круглый практически только и использую сейчас вот штробы - пришлось и плоский взять

05.05.2019 в 11:08

serj12 написал:
вот круглый и практично , и удобно .

Вот в чем его удобство? Я пробовал, честно пытался найти преимущества и просто их не нашел. Он только тупо толще и занимает больше места, чем нужно при его сечении.

05.05.2019 в 12:51

от круглого ЭМ фон меньше)

05.05.2019 в 13:45

юра Т , точно. он уходит в отрицательную область.

05.05.2019 в 13:51

Вот в чем его удобство? Radio ,
На джокарка крутится намного веселей чем на плоском . Я вот нож с пяткой терпеть не могу.)))

05.05.2019 в 14:01 05.05.2019 в 14:21

BV написал:
Из слоя штукатурки выковыривать придется и то и это, если штукатурка после.

А вы как-нибудь сами повыковоривайте то и это, а потом поделитесь с форумом результатами сравнения.

Проще, но, очевидно, не для всех.

Radio , вопрос в другом - зачем создавать себе проблемы, если можно это не делать.

05.05.2019 в 14:25

То же самое могу сказать про плоский

Radio написал:
Своей нелогичностью и нерациональностью.

точно-точно , вот круглый и практично , и удобно .

Круглый практически только и использую сейчас вот штробы - пришлось и плоский взять

serj12 , полностью поддерживаю

05.05.2019 в 14:33

BV написал:
вопрос в другом - зачем создавать себе проблемы, если можно это не делать.

А их себе никто и не создает обычно. Только другим.

Электрик пришел, всё зачистил по вашим советам и ушел, бай-бай. У него больше нет проблем. Отделочник пришел, все загадил и ушел, у него тоже нет никаких проблем.

Тут ведь вопрос в том, что вы пропагандируете круглый конкорд, допустим, вообще с ним не работая. Просто слышали, что кабель хороший. И не можете внятно объяснить его преимущества. Ну а попутно раздаете вредные советы. Ведь ваша специальность консультации , если не ошибаюсь?

Возможно, если всё будет проектировать и воплощать один человек, или хотя бы один коллектив, он учтет все особенности на всех этапах. Но ведь так почти не бывает в природе, и, начитавшись отрывочных консультаций, люди делают ошибки.

Я предлагаю универсальные, человеконезависимые решения. Оставить кабель неразделанным - это в любом случае хорошо, это работает . А особенно, когда неизвестно, кто там будет дальше.

Также вы не пояснили, в чем радость устройства более широких у глубоких штраб для этого круглого? Если есть какие-то реальные преимущества, ради которых не жалко выкинуть лишних сил и денег, то хотя бы озвучьте их. И я приму к сведению.

Читайте также: