Если взяться за фазу ударит ли током один провод

Обновлено: 24.09.2022

опасно ли браться рукой за провода под напряжением в сухом помещении?

Может быть, вопрос покажется абсурдным, но он таков: опасно ли браться голой рукой за электрические провода под напряжением, находясь в помещении ?
Мои соображения: электрическая сеть, подведенная в квартиру, скорее всего состоит из 2-х проводов, один из которых - нуль (возможно, заземленный) , другой - фаза относительно этого нуля. Соотвественно, для того, чтобы человека ударило током, ему необходимо замкнуть ОБА этих провода. А что будет, если браться за необесточенные провода по очереди? Можно, конечно, сказать, что человек сам по себе заземлен, стоя на полу - но как же он заземлен, если стоит, например, на паркете (сухие доски) в тапках и т. п. ? Значит, человек - НЕЗАЗЕМЛЕН. Почему же его может ударить током? Или играет роль емкость его тела и из-за этой емкости его ударит током в качестве "КОНДЕНСАТОРА", а не "ПРОВОДНИКА" ?
Проясните, пожалуйста, кто в теме.

если вы не заземлены то смело можно браться за фазу, но при этом не браться за ноль, ноль можно брать в руки более смело, опять-же при этом не беря фазу. Току нужен путь, если вы его не дадите то и ударить вас невозможно.

правильно думаешь. Я всю жизнь чинил розетки не выключая питания - но следя, чтобы на ногах было что-то с резиновой подметкой. Собственно - что тут гадать, воткни в розетку отвертку и прикоснись к ней рукой. Но сначала - тыльной стороной ладони или пальца.

только вот пол может оказаться не совсем сухим.

Камикадзе какой - то.. . Рассуждает правильно, а опасные эксперименты собирается проводить.

Да, ты правильно рассуждаешь, Если пол из хорошо изолирующего сухого материала, то при прикосновении к одному проводу током не ударит. Емкость тут практически не влияет. Но лучше так не делать, мало ли что, может, в этом месте влажно или там гвоздик под ногу попал.

В правилах есть такая глава "Работа под напряжением". Там описывается то о чем Вы говорите.
Работать можно, но очень много требований к электробезопасности и если у Вас нет опыты при работе с электричеством, то лучше не стоит.
Я сам так работал. И ни чего со мной не случилось

От "заземлен" до "незаземлен" имеется плавный переход. Например чтоб "откинуть" те самые тапки в которых ты стоишь достаточно чтоб их сопротивление было меньше двух килоом Их ктонить мерял тестером. где гарантии что они полный диэлектрик.

Киряхинсон

Если ударит то не в качестве конденсатора, а в качестве проводника через воздух (который тоже имеет какое-то сопротивление) . Ну лично мне приходилось работать и под напряжением и ничего живой пока (здесь главное не везение, а аккуратность)

Люди которые работают под напряжением на ЛЭП с вышки как раз фазируются, изолированны от земли.
В твоем случаи тебя не ударит, но не стоит этого делать.

Нужен опыт коль нет нефиг тудысь лесть то.

Техника безопасности написана кровью.

Добавлю, что не маловажную роль играет частота тока. Чем она больше, тем ток безопаснее. Самый опасный ток - это постоянный.

Есть люди, которых электричеством не ударит-стоя на резиновом коврике или сухом паркете, без лака. Но есть, которых просто-убьёт током. Свехпроводимость. Даже если он будет трогать одну фазу.

Как ТБ ни старайся выполнять - нестастный случай может произойти, по дурости как молодого, так и опытного электрика! И смех и грех смеяться над подобными вопросами!

Не стоит пробовать.
Именно перезарядка емкости тела.
P.S.
Ответы типа "не ударит" говорят о слабом понимании лектричества

Ваши рассуждения верны. Но! Оценить проводимость конструкций в каждом конкретном случае не представляется возможным, поэтому считается что вероятность поражения током велика в любом случае. кроме того при высоком напряжениии, поряка 10 и выше кВ вероятнеость удара емкостными токами тоже велика.. . поэтому экспериментировать не стоит.

Что будет если я дотронусь до Фазы в розетке?

Ударит ли меня током?И если нет то почему,и если да то почему?

текст при наведении

комментировать в избранное up --> smog2­ 605 [14.5K] 7 лет назад

Андрей, убивает не напряжение, а проходящий через тело ток и чем он больше тем сильнее будут необратимые процессы, которые он вызовет в организме.В медицине используют, кажется, электрофорез, когда через тело пропускают очень маленький ток при большом напряжении. Это вызывает покалывание и прогрев нужной зоны.

Для того чтобы человека убило нужно пропустить через него большой ток. В сельской местности хорошо видно, что с бетонного столба, с нулевого провода уходит в землю железная шина. Это заземление нуля. При плохо работающей системе энергоснабжения на нулевом проводе не обязательно будет ноль. Может быть допустим 50 В, при этом разница потенциалов будет 170 В и лампочка, хоть плохо, но будет гореть. Это не желательно для техники, да и ударить током такой ноль может. Вот для того чтобы убрать лишний потенциал и делают заземление нулевого провода.

А это все значит для того чтобы замкнуть цепь ноль не обязателен, достаточно хорошо заземленного провода. И если вы будете стоять на влажной земле, даже в казалось бы сухой обуви, и дотронетесь до фазы, вас постигнет участь лампочки, а это может быть смертельно.

Что бы этого не случилось используют : резиновый коврик, перчатки, сапоги; деревянный сухой столик, стремянку; инструмент с изолированными ручками.

Но если вы хорошо изолированны и дотронетесь до фазного провода, вы ничего не почувствуете. Хотя если сильно прижать провод пальцами или уколоться проводком, немного дернет.

Опасность заключается в другом - человек работает двумя руками и можно прикоснуться одной рукой к нулю, а другой к фазе, ток при этом пойдет через сердце.Возможен летальный исход.

По уму конечно лучше обесточить проводку, НО выключая рубильник, вы не имеете гарантии что обесточили данное место. Местные умельцы бывает такое накрутят - семь чертей не разберутся. Поэтому даже при сто процентной уверенности отсутствия напряжения, я перед тем как взяться за провод делаю касательное движение пальцем по проводу, а иногда касаюсь двумя пальцами одной руки до двух проводов. Даже если ударит током он не пойдет через сердце, а только между двумя пальцами. Хотя часто приходилось работать не отключая напряжение. В любом случае, если нет жестокой необходимости "лизнуть" фазу, лучше этого не делать. Не забывайте, что при трех фазном питании между фазами 380 В, могут остаться одни тапочки.

Электрический ток, трогая одну жилу, не бьет током, почему?

Ни в коем случае не трогайте одну жилу эл.тока, просто хочется узнать ответ, этот вопрос чисто для пополнения знаний в области электричества.

комментировать в избранное up --> Делон­ ит [25.5K] 5 лет назад

Ударить током от двухжильного провода, находящегося под напряжением, может в двух случаях:

Первый: Вы дотрагиваетесь до оголенного "фазного" провода и наступаете (беретесь за трубу врытую в землю, за трубу центрального отопления, за заземление, ну и так далее) на землю. Создается замкнутая цепь и ток через ваше тело уходит в землю. Второй: Вы дотрагиваетесь до оголенного "фазного" провода и одновременно касаетесь оголенного "нулевого" провода. Ситуация аналогична, только ток через ваше тело уходит в "нулевой" провод. В обоих случаях результат один и весьма плачевный. Без профессиональной подготовки лучше не рисковать.

автор вопроса выбрал этот ответ лучшим комментировать в избранное ссылка отблагодарить ворчу­ нов [105K] 3 года назад

Чтобы ударило током, ваше тело должно стать проводником, т.е через него должен потечь электрический ток.

Трогая нулевой провод, вам практически нечего опасаться (практически, но случаи разные бывают, главное второй рукой ни на что не опираться).

Трогая провод фазы вас вероятнее всего тоже не ударит током (если вы не стоите голыми ногами на влажном полу, не опираетесь другой рукой на стену, батарею, водяную трубу или какой либо металл в стене).

Таким образом трогая оголенный провод заизолируйте ноги (идеально резиновая обувь) и ничего не трогайте другой рукой. В этом случае ваше тело не станет проводником.

комментировать в избранное ссылка отблагодарить трина­ дцать [54.5K] 5 лет назад

Попробую объяснить своими словами. Для того, чтобы через тело человека прошёл ток, нужно подсоединить к нему фазу и ноль. Если что то одно, то тока не будет. Если вы трогаете "фазу", но у вас нет "нуля", то ток через вас не пойдет. "Ноль" можно получить если вы дотронетесь до земли или токопроводящего предмета, соприкасающегося с нею, или будете стоять на ней в обуви которая проводит ток. В этом случае ток пройдет через человека и с высокой доли вероятности убъёт его. Если же вы дотрагиваетесь до "нуля" и не соприкасаетесь с "фазой", то тока тоже не будет. В этом случае, при соприкосновении с токопроводящим предметом, имеющим большую ёмкость (например Земля) вас не убьёт, потому что нет фазы. Вот поэтому все электрики, работая в зоне риска, одевают на ноги диэлектрические (не пропускающие ток) боты на ноги и диэлектрические перчатки на руки. Чтобы когда они вдруг нечаянно коснутся "фазы", ток не прошел через руки и ноги к "нулю".

По другому, если в трубу (человека) вошла вода (ток), она не потечет через этот предмет(человека) пока не открыть кран (пока не подсоединить второй провод).

Почему провода бьют током? Статья

Опасно ли прикосновение к проводу, находящемуся под напряжением? Безусловно, да. По статистике ежегодно от поражений током умирает около 30 000 человек. Цифры устрашающие. Но почему так происходит и провода бьют током? Попробуем разобраться.

Проводники и изоляторы

Для начала вспомним, что электрическим током называется упорядоченное движение заряженных частиц – электронов или ионов.

Все природные и подавляющее число искусственных материалов делятся на изоляторы и проводники (есть еще полупроводники, но о них речь идти не будет). В изоляторах связь электронов с ядрами в атомах очень прочная, поэтому в них свободных заряженных частиц мало. В результате такие материалы не проводят электрический ток.

С проводниками ситуация другая. В их структуре электроны легко могут покинуть ядро и стать свободными. В толще материала они перемещаются хаотически, но при подключении к источнику питания начинают двигаться в одном направлении. Так и возникает электрический ток.

Электроны двигаются в проводнике достаточно медленно: их максимальная скорость примерно 1 мм/с. При этом большинство из нас уверено, что ток по проводнику распространяется мгновенно. Дело в том, что свободных электронов очень много и они рассредоточены по всей длине провода. При включении источника питания (создании разности потенциалов) части из них нужно преодолеть практически ничтожное расстояние, чтобы замкнуть цепь. Поэтому, например, лампа в светильнике зажигается мгновенно после включения выключателя.

Провода под напряжением

Заменять своим телом проводник крайне опасно

Электрическое сопротивление

Проводники хорошо проводят электрический ток, но при этом все равно оказывают ему определенное сопротивление. Электроны во время движения встречают другие электроны или атомы, сталкиваются с ними и теряют часть своей энергии. Она не исчезает бесследно, а выделяется в виде теплоты (на самом деле процесс несколько сложнее, но мы его сознательно упростили). Отсюда возникает две прямых зависимости:

  1. Чем больше электронов проходит через проводник (то есть чем больше ток), тем больше энергии ему передается и тем сильнее он нагревается. Чтобы нивелировать этот эффект, нужно увеличить сечение провода.
  2. Чем выше сопротивление проводника, тем хуже он проводит ток и сильнее нагревается.

Сопротивление человеческого тела

Человеческое тело обладает электрическим сопротивлением. Чем оно выше, тем меньший ток через него может пройти и тем ниже опасность поражения. Одновременно чем выше сопротивление, тем больше вырабатывается тепла при прохождении тока, что может привести к электроожогам.

Сопротивление человеческого тела не является постоянной величиной. Наибольший показатель имеет кожа, а наименьший – спинно-мозговая жидкость. В сухом и незагрязненном состоянии наружный слой кожи вообще является диэлектриком.

В реальных условиях сопротивление тела зависит от нескольких факторов:

  • физиологических особенностей (ток проникает в организм человека через каналы потовых желез кожного покрова, поэтому проводимость тела зависит от их количества и интенсивности деятельности);
  • температуры и влажности воздуха;
  • пола человека (так, у мужчин толщина кожи, а значит и сопротивление, выше);
  • возраста (с возрастом толщина кожи и сопротивление увеличиваются);
  • состояния кожи (раны, пыль, влага уменьшают ее сопротивление).

Более того, у одного и того же человека сопротивление на разных участках кожи заметно различается. Например, ладони рук имеют показатель в 2–3 раза больший, чем их тыльная сторона.

Что происходит при контакте человека с проводником

При контакте человека с проводником, находящимся под напряжением, через его тело начинает течь ток. Его величина зависит от приложенного напряжения и сопротивления тела. Здесь возможны разные варианты:

1. Прикосновение к одной фазе. Такое может произойти, если стоять на земле и одной частью тела коснуться провода или электроустановки, находящейся под напряжением. В этом случае имеется разность потенциалов между проводом или электроустановкой и землей, а человек замыкает цепь, через которую пойдет ток. В нее будет включено не только тело, но и одежда, обувь и опора, на которой он стоит. В такой ситуации сопротивление обуви и опоры играет жизненно важную роль. Например, сухая кожаная подошва имеет сопротивление 100 кОм, а такая же резиновая уже 500 кОм. Что касается опоры, то наибольший показатель у сухого бетона (2 Мом), а наименьший – у металла (0 Ом).

Прикосновение к одной фазе

Красным пунктиром показан путь тока при прикосновении к проводнику под напряжением

2. Прикосновение к двум фазам. В этом случае сопротивление обуви или опоры не играют никакой роли. Человек может стоять на изолированном основании, но при одновременном прикосновении к двум проводникам однофазной сети или двум фазам трехфазной сети через его тело потечет ток. Несколько ограничить его величину может сухая одежда, но полностью избежать последствий не удастся.

Прикосновение к двум фазам

Красным пунктиром показан путь тока при прикосновении к двум фазам трехфазной сети (слева) или двум проводникам однофазной сети (справа)

3. Возможен и третий вариант, когда ток идет по земле. Такое происходит, например, при обрыве провода. В этом случае между ступнями ног возникает шаговое напряжение и ток тоже может пойти через тело человека. В такой ситуации чем выше сопротивление обуви, ниже сопротивление опоры и меньше расстояние между стопами ног, тем меньше вероятность поражения током.

Шаговое напряжение

Так пойдет ток при возникновении шагового напряжения

Как действует ток на человека

Интересным фактом является то, что человеческое тело само функционирует благодаря электрическим сигналам слабой мощности. С их помощью передаются нервные импульсы и контролируется работа всех мышц. Например, электрокардиограмма – это фиксация электрического тока, проходящего через сердце.

Поражение электрическим током может вызвать последствия трех видов:

  1. Электролитические. В этом случае изменяется физико-химический состав крови или других органических жидкостей.
  2. Термические. Такие последствия сопровождаются нарушением функциональности внутренних органов, перегреванием кровеносных сосудов или появлением ожогов.
  3. Биологические. В этом случае теряется контроль над мышцами, что приводит к их спазмам и непроизвольным сокращениям. В результате сложно оторвать руку от провода. Самым опасным является нарушение работы сердечных мышц.

Какой ток опасен для человека

При воздействии электрического тока определяющим фактором является его сила. Так, ток менее 1 мА человек вообще не ощущает. При его возрастании до 10 мА появляются неприятные ощущения и болезненные сокращения мышц. Если ток увеличить до 80 мА, затрудняется дыхание, а при 100 мА нарушается сердечный ритм. Показатель в 200 мА способен остановить дыхание и вызвать сильные ожоги.

Заключение

Из всего сказанного важно усвоить одно: прикосновение к проводнику под напряжением опасно, если человек замыкает цепь, имеющую разность потенциалов. В качестве наглядного примера приведем следующий: птицы спокойно могут сидеть даже на высоковольтных проводах. Ток через их тело пойдет только в том случае, если они коснутся земли или второго провода и появится разность потенциалов.

Бьет ли фаза?

В розетке есть фаза и ноль. Ноль это почти та же земля, его можно трогать и не получать удара током. Но если коснуться только фазы, поражение током последует? Или для этого обязательно необходимо заземление или зануление?

Дело в том, что ток переменный, а значит ток все равно будет, ведь человек это емкость. Но насколько большой?

Просьба тем, кто ответит что не бьет - сначала засунуть металлический прут в розетку поочередно в обе дырки держа прут голой рукой.

Я взял рукой за Ноль, другой рукой фазу.

Допустим я держу Фазу взялся за Ноль. Убьет ли меня? или автомат успеет выключится, а меня ударит, как будто я просто взял фазу. УЗО не сработает, тока утечки Нет.

Другая ситуация, я взялся землю и за фазу, Должен сработать или автомат или УЗО, что из них будет быстрее, Убьет ли меня или просто ударит током, как будто я взялся за фазу.

Это предполагаемые примеры, желательны физические объяснения.

Дополнен 11 лет назад Вопрос не корректен, не учел, что и 10 А очень много. Лучший ответ

Ток, как известно, предпочитает течь по наименьшему сопротивлению. Куда потечёт ток в вашем случае - зависит от изоляции как рук, держащих фазу и ноль, так и ног, стоящих на земле (туда же относится и сопротивление пола, если вы таки стоите не на железной балке, врытой в землю) . Само собой у цепи есть и своё сопротивление (провода, приборы в розетках, лампочки и т. п. )

Так вот, чем лучше изолированы ноги и хуже - руки, тем больше "ништяков" словит данный конкретно взятый суицидник. И тем меньше будет ток утечки, а значит - вероятность срабатывания УЗО.

АП сработает в том случае, если ток КЗ превысит пороговое значение. Иными словами, если перемычка "хомо сапиенс" будет обладать достаточно малым сопротивлением. Например, вышел мокрый из бани, хапнул фазу+ноль, ток пробежался по воде по поверхности кожи: КЗ, отключение, незабываемые ощущения в подарок.

Иначе - система примет ваше тело как ещё один прибор, генератор звуков "ААААААААААААА. "

Если идёт утечка на землю - тут сработает и УЗО и АП. Что из них быстрее - не тема вопроса, поскольку время реакции порядка сотых долей секунды.

Я, в принципе, попадал под фазу и ноль на 220 переменки и не раз. Правда кистью руки, а не таким хардкором как одной рукой фаза, другой - ноль, транзитом через сердце. Неприятно, болезненно, но бодрит :) Ничего страшного - руку отдёрнуть можно, сама отлетает рефлекторно :)

И ещё: току обязательно нужно куда-нибудь течь. Поэтому понятия "просто взял фазу" - не существует. Если вы что-то тронули и вас ударило током - ток пошёл через вас на землю. Если током не ударило - вы хорошо заизолированы относительно земли.

Заземление бьется током

Здрасьте, подскажите, пожалуйста, может кто знает, в чем проблема.

15.06.2009 в 22:57

Если относительно рабочего нуля, то так и должно быть при однополюсных автоматах.

15.06.2009 в 23:06

ВасЮля написал :
на земле периодически присутствует ощутимое напряжение даже при выключенных автоматах.

А случайно не "ноль" рвется автоматом, а фаза "гуляет" по квартире не отключаясь.

15.06.2009 в 23:35

ВасЮля написал :
И есть ли в этом вина строителей.

Может быть вина строителей, в частности тех кто монтировал стояки и этажные щиты, а может быть вина вызваных, например соседями для переделки проводки или подключения дополнительных стационарных электроприборов, электриков которые в этажном щите нейтрали подключили к защитному проводнику, который Вы называете землей. Может быть вина строителей усугубленная вызваными электриками.

Вам нужен электрик который знает чем отличаются разные системи, и чем отличается зануление от заземления.

15.06.2009 в 23:39

ВасЮля написал :
присутствует ощутимое напряжение

ВасЮля написал :
периодически

не исключено,что кто-то из соседей тырит электроэнергию,используя защитный ноль вместо рабочего,периодически

15.06.2009 в 23:52

ВасЮля написал :
щутимое напряжение даже при выключенных автоматах

ощутимое относительно чего, и чем обнаружил?

16.06.2009 в 01:03

кныш написал :
А случайно не "ноль" рвется автоматом

Тогда бы в розетках присутствовало не "ощутимое" напряжение, а убийственное.

Посититель написал :
Может быть вина строителей, в частности тех кто монтировал стояки и этажные щиты, а может быть вина вызваных, например соседями для переделки проводки или подключения дополнительных стационарных электроприборов, электриков которые в этажном щите нейтрали подключили к защитному проводнику, который Вы называете землей. Может быть вина строителей усугубленная вызваными электриками.

А с чего вы вообще взяли, что там что-то не в порядке и есть чья-то вина? На мой взгляд, все очень даже хорошо и деление нуля сделано сравнительно далеко от розеток, т.е. на вводе в здание. Я не удивлюсь, если выяснится, что присутствии напряжения на "земле" определялось по сработке УЗО при касании рабочего и защитного нулей.

tetra75 написал :
не исключено,что кто-то из соседей тырит электроэнергию,используя защитный ноль вместо рабочего,периодически

Почему от фазного провода бьет током, если нет цепи

07.06.2016 в 19:23

guest15 , в теории коллега прав. То есть, чем больше путь прохождения тока
по телу, тем опасней. Если нет цепи, то и бить не будет. Но есть ещё такая
составляющая как сопротивление человеческого тела. Так же своеобразный показатель
как одних отталкивает при касании, других притягивает (судорога мышц).
Ну и из мистики кому как на роду написано. Кто то при ударе молнии выживает,
кто то от 12 В за кромку уходит.

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.

07.06.2016 в 19:28

guest15 , пусть ваш коллега нассыт себе под ноги, встанет в лужу босыми ногами, и фазу приложил ко лбу. Может быть это его разубедит.
Хотя, это слишком трешово.
Возникновение цепи зависит от многих факторов, лучше не проверять на себе, а просто как аксиому воспринимать что трогать провод/провода под напряжением опасно для жизни. Коллегу слать нах и подчиняться инстинкту самосохранения.

07.06.2016 в 20:20

Однако, если бъет, то цепь все-же есть. Ток через обувь и пол проходит на землю?

07.06.2016 в 20:24

guest15 написал:
Ток через обувь и пол проходит на землю?

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.

07.06.2016 в 20:28

Если самому изолироваться от нуля, то можно. Контактную сеть на ЖД так обслуживают под напряжениям находясь на изолированной платформе. Но в быту так делать не надо.

07.06.2016 в 20:51

guest15 , если вкратце - да. Про боты диэлектрические слышали? Перчатки? Коврики?
Потные кроссовки пьяного идиота стоящего на мокром бетоне, в таблице токопроводимости стоят сразу после меди. Даже будучи обутым в диэлектрические калоши, стоя на резиновом коврике, можно создать благоприятные условия для протекания тока взявшись за оголенные провода, и тут даже УЗО не спасет. Оно подумает что вы нормальная нагрузка типа бытового прибора, а тем временем положительно заряженные частицы соблюдая законы физики и без знаний анатомии человеческого тела, могут закошмарить ваше сердце до полной его остановки.
Всё это очень и очень индивидуально, и вероятность смерти зависит от таких(на первый взгляд) малозначащих факторов, как: масса тела, состояние здоровья на момент поражения под напряжение, потливости тела и т. п.
Иногда(иногда!), в крайне редких случаях(не считая случаев бахвальства), работа под напряжением возможна, и, возможно, неизбежна. При, хотя бы, понимании и осознании рисков, и всех нюансов.
Коллеге ещё раз привет, пусть в пятерню возьмет провод под напряжением 220, неприятные ощущения будут гарантированны даже при такой короткой цепи как - палец-палец, если он не парнокопытный.

07.06.2016 в 22:14

". Даже будучи обутым в диэлектрические калоши, стоя на резиновом коврике, можно создать благоприятные условия для протекания тока взявшись за оголенные провода, и тут даже УЗО не спасет. Оно подумает что вы нормальная нагрузка типа бытового прибора, а тем временем положительно заряженные частицы соблюдая законы физики и без знаний анатомии человеческого тела, могут закошмарить ваше сердце до полной его остановки. "
Это ситуация когда человек берется сразу за оба провода фазный и нулевой.
А в теме вопроса - ситуация когда берешся только за фазный проводник.
Получается, что полного изолирования от земли в бытовых условиях нет и будут токи протекающие через обувь и полы. Только вот если полы деревянные (по идее диэлектрик) - бъет от фазы все равно.
Почему?

07.06.2016 в 23:02

По тому, что это опасно и делать этого не следует. Вам уже сказали, а Вы продолжаете провоцировать на вредные советы.
Если Вы не знаете, когда можно, а когда нельзя, и не понимаете, по чему Вас бьёт током стоя на деревянном полу, лучше Вам и не знать.
Ваш коллега прав в одном: при отсутствии цепи, а если вернее при большом сопротивлении цепи , током бить не будет.
Видимо Вы не можете обеспечить большое сопротивление, по этому Вас бьёт.
Хотите удивить коллегу встречно спросите его с какой скоростью течёт ток (электроны в проводнике), это многих ставит в тупик.

07.06.2016 в 23:06

Древесина имеет естественную влажность),была бы совсем сухая - другое дело, а чтобы что-то почувствовать достаточно больше 2мА.
Кроме того мы не знаем, как и для чего автор хватается за фазный провод).

08.06.2016 в 10:55

Ну пусть он так и продолжает делать.
Руками не отключенной фазы касаться не надо. Все исключения (типа условий работы в определенных условиях) лишь подтверждают правило.

Приходилось натыкаться на фазу стоя на деревянном полу в деревянном же доме - мягко говоря не приятно, если кожей ладоней еще ничего, то где то в районе предплечья совсем не гут .

08.06.2016 в 12:25

". По тому, что это опасно и делать этого не следует. Вам уже сказали, а Вы продолжаете провоцировать на вредные советы. "
Разве провоцирую? Сам всегда, при необходимости, лезу к фазе в перчатках.

08.06.2016 в 12:31

" Кроме того мы не знаем, как и для чего автор хватается за фазный провод)."
Автор не хватается, автор спорит с коллегой, который очень убедительно уверяет, что за фазный провод таки можно спокойно хвататься при замене, например, потолочного светильника при включенном автомате и тебе ничего не будет

08.06.2016 в 13:02

Может конечно светильник отключён выключателем?)
Уверяет или хватается?) В случае второго - не спорьте с ним, естественный отбор имеет право на существование).

08.06.2016 в 14:15

Провоцируете. Я могу взяться за фазный провод рукой, брался не раз.
Но если кто-то сделает так же, это не мои проблемы, я предупредил и ещё раз предупреждаю.
Берётесь за оборудование под напряжением - будьте готовы к летальному исходу.

08.06.2016 в 15:30

Oleg V написал:
Хотите удивить коллегу встречно спросите его с какой скоростью течёт ток (электроны в проводнике), это многих ставит в тупик.

Вроде простой вопрос

Электроны в случае упорядоченного движения, перемещаются очень медленно, порядка миллиметров в секунду.
Со скоростью света распространяется та сила, под действием которой они начинают упорядоченно двигаться - электрическое поле.

08.06.2016 в 15:37

Небольшое отступление от темы.


08.06.2016 в 15:43

guest15 написал:
Автор не хватается, автор спорит с коллегой, который очень убедительно уверяет, что за фазный провод таки можно спокойно хвататься при замене, например, потолочного светильника при включенном автомате и тебе ничего не будет

Да что вы мелочитесь, не хотите лучше приблизить свой палец на 10 см к проводу ВЛ или выводу выключателя 110 киловольт, держась за опору (да или хотя бы за изолятор)?

Чего вам бояться, напряжение пробоя сантиметра сухого воздуха составляет порядка 18 киловольт. У вас остается такой большой запас


08.06.2016 в 16:10

". Может конечно светильник отключён выключателем?). "
Рассматривался случай, когда выключатель разрывает нулевой проводник, вместо фазного.

08.06.2016 в 16:14

". guest15 написал: Ток через обувь и пол проходит на землю. "
Я как-то неграмотно написал? Тогда поправьте формулировку.

08.06.2016 в 16:46

Вы лучше внятно опишите ситуацию) Ситуация с разрывом N проводника подлежит исправлению - отключать фазу.

08.06.2016 в 23:14

guest15 ,
А чего Вам бояться?
Вот вороны садятся на электропровода, и ничего.
И Вы попробуйте.

09.06.2016 в 15:08

guest15 написал:
Ток через обувь и пол проходит на землю?

09.06.2016 в 18:36

guest15 написал:
А в теме вопроса - ситуация когда берешся только за фазный проводник.
Получается, что полного изолирования от земли в бытовых условиях нет и будут токи протекающие через обувь и полы. Только вот если полы деревянные (по идее диэлектрик) - бъет от фазы все равно.
Почему?

Предупреждает, чтобы за второй провод не хватались.

10.06.2016 в 00:06

strider1978 ,
Пять баллов.

11.06.2016 в 20:24

Друзья спорить можно долго ) Расскажу факт из жизни. Будучи студентом, проходя очередную лабораторную работу по изучению влияния магнитных полей, преподаватель будучи в звании профессора показывал и рассказывал на примере работающей установки все соответствующие законы. Если вкратце, то по шине протекал ток порядка 240 ампер, преподаватель в процессе своего повествования голыми руками начал браться за эту шину безо всяких сомнений. Конечно мы тут же отреагировали и задали ему вопрос похожие на те, что описаны выше. Он усмехнулся и сказал цепь не замкнута же, пол кафельный, на ногах летние туфли, до батарей я не касаюсь, боятся нечего. Сразу оговорюсь не фокус, установка была включена, лично мы производили замеры включали выключали.

11.06.2016 в 21:37

Просто электротехника.)) Чуть больше напруги и препод вылетел бы из своих тапок.)))

11.06.2016 в 22:10

Сергей_С.В. написал:
Он усмехнулся и сказал цепь не замкнута же, пол кафельный, на ногах летние туфли, до батарей я не касаюсь, боятся нечего.

А препод, однако, посмеялся над Вами, не сказав самого главного - установка питалась от разделительного трансформатора.

11.06.2016 в 22:58

НЕМЕЦ написал:
установка питалась от разделительного трансформатора

А вот тут вопрос: почему спасает гальваническая развязка, если электроны не разбирают свой/чужой и текут туда где их меньше, пиная впередиидущего и создавая ток.

11.06.2016 в 23:38

Oleg V написал:
А вот тут вопрос: почему спасает гальваническая развязка

Нарисуйте путь тока.

12.06.2016 в 01:09

НЕМЕЦ написал:
установка питалась от разделительного трансформатора.

О! А я как-то упустил этот момент.

12.06.2016 в 07:44

От проводника с большим потенциалом, через человека, ботинки, пол, арматуру на землю.

12.06.2016 в 08:29

Oleg V , с гальванической развязкой цепь не замкнется.

12.06.2016 в 08:35

333vs333 , И? В кольцо? А должна? Что помешает электронам течь в область с меньшим потенциалом?

12.06.2016 в 10:10

А с земли куда? Рисуйте полный путь. Он должен быть замкнут.

12.06.2016 в 10:32

Почему должен , разве ток течёт только в замкнутой цепи? Потенциал земли заведомо меньше, чем в проводнике 220В, к тому же с очень большой вместимостью для электронов - стекай не хочу.

12.06.2016 в 10:51

Oleg V ,
Мнение - это хорошо.
Мнение без знаний электротехники - смешно и глупо.

12.06.2016 в 11:05

Микитович написал:
Мнение без знаний электротехники - смешно и глупо.

Это не мнение. Это рассуждение с просьбой объяснить в чём глупость.
Вы знаете электротехнику. Объясните.

12.06.2016 в 12:03

Oleg V ,
Объясняю.
Ток в цепи может протекать только если вход и выход источника тока электрически связаны между собой проводником (проводником с нагрузкой).
Пример - батарейку или электросеть замкнуть лампочкой (утюгом). В бытовой элсети "0" провод соединен с землей в ТП, поэтому относительно земли на фазном проводе будет 220 В переменного тока . Однако "землю" в качестве "0"-го проводника использовать нельзя.
Так устроены и воздушки и трехфазное питание.
Вернее трехфазное питание подается потребителям в виде 3-х фаз и "0"-го проводника, или одна фаза и "0", заземленный в ТП.
Вот поэтому и опасно браться за фазу, стоя на земле или взявшись за металл, соединенный с землей. Потому что ток протечет от фазы через человека (он как нагрузка) к "0" на ТП.
Для защиты от этого и применяют питание с гальванической развязкой, например с разделительным трансформатором (РТ), в котором оба конца выходной обмотки не имеет соединения с землей ( или фазой). Тогда за какой бы конец обмотки или провода не возьмись (ТОЛЬКО ОДИН) - через человека-землю-второй конец обмотки РТ ток не потечет. Возьметесь за оба конца - будет то же самое что в элсети.
Аналог - батарейка в воздухе. Величина напряжения и сила тока значение не имеет. Или аккумулятор в автомобиле.

Читайте также: