Поставить дверь в карман
Обновлено: 07.05.2024
Хочу обратиться с иском в суд, о демонтаже двери в кармане, как мне доказывать, что дверь поставили соседи, а не я?
Чтобы их заставили дверь демонтировать. Они скажут, это не мы поставили, и что тогда суд решит?
Голосование за лучший ответ
демонтируйте и продайте дверь
Тролль однако
Просто дверь спилят ) А она денег же стоит ) И будут каждый раз спиливать пока у соседей деньги не кончатся
Если они так скажут, значит она ничья, спиливайте дверь к хренам
Юлия МечниковаГуру (4728) 2 года назад
За мой счет или за чей? Что мне сказать суду, чтобы за их счет?
Иван Иванов Искусственный Интеллект (286649) докажете суду, что это их дверь, значит за их счет.
Дверь, что, тебе мешает? Или это от хренового характера (почитал твои прежние вопросы).
Юлия МечниковаГуру (4728) 2 года назад
То, что ты хамло, я уже знаю, уже писал свои высеры. А теперь мне понятно, что ты идиот .
Спец. обьясняю. этот карман мою только я, эти алкаши склалируют туда хлам, лампочки меняю я, и на меня еще орут. На хрена мне это надо.
Loony Искусственный Интеллект (502001) Ещё что ты знаешь? Не держи в себе.
проще с ними договорится
и ставить туда велик
или детскую коляску
тогда сама демонтируешь если всего соседи да ты
В пожарную обратись
Да собственно никак, если отношений никаких у вас нет или хуже некуда, сосед просто скажет что не он, а есть резумция невиновности (то есть вы должны доказать что он а это не сумеете ) а если он не захочет делать по совести то вы проиграите в суде . Обяжут незаконно установленную дверь вас демонтировать пополам расходы лягут, а если законно установлена и правильно то откажут в демонтаже
Юлия МечниковаГуру (4728) 2 года назад
Презумпция невиновности здесь ни при чём. Вы не юрист.
федя зайцев Просветленный (33838) Он скажет что не ставил, а кто не знаю может вы сами, а теперь хотите избежать ответственности за не законную установку и все валите не него
В МЧС пожалуйтесь и УК штраф выпишут и обяжут убрать. Вам с соседями алкашами тоже достанется наверняка.
Юлия МечниковаГуру (4728) 2 года назад
Вряд ли выпишут, у нас у всех, во всех домах установлены такие двери, то, что есть такой закон о котором вы пишите, я не сомневаюсь, но почему то никого никогда не штрафовали и двери как стояли так и стоят.
Если я пожалуйста, то мне дороже, и штраф платить и еще самой дверь демонтировать. Они не будут это делать, это точно.
Сергей Юный Бармалейкин Искусственный Интеллект (184561) Вы заклинились. Если МЧС начнёт тормошить, то все двери заставит убрать, по суду тоже. Вот вас вообще сгнобят всем домом. Поменяйте квартиру на другую, где нет огороженного кармана.
Как законно (либо без последствий) установить железную дверь в карман?
Прошу проконсультировать по вопросу законности установки железной двери в карман, а именно: нужно ли согласовывать установку с соседями, ТСЖ? Если да, то какая именно должна быть форма согласования? Дополнительные требования по установки двери (зазоры сверху либо снизу), открытие двери (внутрь, наружу), расстояние от устанавливаемой двери до двери соседей, возможная площадь для ограждения кармана?
- Карман на 2 квартиры.
- Площадь моей квартиры больше площади квартиры соседей.
- Карман огорожен дверью от лестничной клетки и лифта.
Огромная просьба давать конструктивные ответы со ссылками на нормативные документы, с необходимыми пунктами и подпунктами.
План с расположением квартир, кармана, входных дверей и условным обозначением вновь устанавливаемой двери приложен.
Ответы на вопрос:
Законная установка двери в "кармане" не возможна, т.к. в данном случае нарушаются противопожарные нормы.
Огромная просьба давать конструктивные ответы со ссылками на нормативные документы, с необходимыми пунктами и подпунктами.
- это услуга платная.
Вам помог ответ? Да НетНужно согласовывать. На общем собрании, т.к. речь идет об общедомовом имуществе - площади которую вы огораживаете (ст. 36 ЖК РФ). Поэтому инициируйте его проведение (ст. 44-46 ЖК РФ)
Вам помог ответ? Да Нетв вашем случае нужно не только согласие соседа, но и всех собственников жилья в вашем доме - поскольку "карман" "обслуживает" более чем 1 квартиру
ЖК РФСтатья 36. Право собственности на общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме
1. Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежит на праве общей долевой собственности общее имущество в многоквартирном доме, а именно:
1) помещения в данном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного помещения в данном доме, в том числе межквартирные лестничные площадки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, технические этажи, чердаки, подвалы, в которых имеются инженерные коммуникации, иное обслуживающее более одного помещения в данном доме оборудование (технические подвалы);
3. Уменьшение размера общего имущества в многоквартирном доме возможно только с согласия всех собственников помещений в данном доме путем его реконструкции.
Для постановки двери вам потребуется
1.решение общего собрания ст. 44-47 ЖК РФ
2.разрешение администрации муниципального образования на реконструкцию - ст. 51 Курск РФ.
Вам помог ответ? Да НетУстановка двери означает присоединение общего имущества мкд. По ст. 36 ЖК РФ.
А потому, раз 100 Процентов голосов не получить, а по иному нельзя, то лучше согласовать с соседями и этого достаточно. Затем поставить двери. Никого не беспокоя.
Вам помог ответ? Да НетДополнительные требования по установки двери (зазоры сверху либо снизу), открытие двери (внутрь, наружу), расстояние от устанавливаемой двери до двери соседей, возможная площадь для ограждения кармана?Это все технические вопросы-они ни как не регламентируются законодательством Размеры зазоры могут быть любыми. Здесь главный принцип чтобы открывание вашей двери не мешало соседям В противном случае они могут на основании ст 304 ГК РФ требовать демонтажа двери
Что касается юридической стороны вашего вопроса, то карман согласно ст 36 ЖК РФ является общедомовым имуществом, а поэтому на использование кармана в целях установки железной двери потребуется решение общего собрания собственников ст 44 ЖК РФ Собрание же проводится в порядке установленном статьей 45 ЖК РФ
Общему собранию нужно предоставлять План с расположением квартир, кармана, входных дверей и условным обозначением вновь устанавливаемой двери
В статье 46 ЖК РФ сказано:. Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме по вопросам, поставленным на голосование, принимаются большинством голосов от общего числа голосов принимающих участие в данном собрании собственников помещений в многоквартирном доме,
Вам помог ответ? Да НетНикаких параметров по таким дверям не предусмотрено. Если всё по закону делать, то надо проводить общее собрание собственников помещений в МКД, поскольку то, что за пределами Вашей квартиры это общее имущество собственников. ЖК РФ статья 36. Право собственности на общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме
1. Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежит на праве общей долевой собственности общее имущество в многоквартирном доме, а именно:1) помещения в данном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного помещения в данном доме, в том числе межквартирные лестничные площадки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, технические этажи, чердаки, подвалы, в которых имеются инженерные коммуникации, иное обслуживающее более одного помещения в данном доме оборудование (технические подвалы);
2. Собственники помещений в многоквартирном доме владеют, пользуются и в установленных настоящим Кодексом и гражданским законодательством пределах распоряжаются общим имуществом в многоквартирном доме.
Как законно поставить дверь на лестничной клетке?
Мы много лет назад отгородили отдельной входной дверью часть общественного коридора, который ведет от лифта к квартирам. Сейчас сосед, который живет напротив, требует ее демонтировать. Дверь ведет только в нашу квартиру, соседу проход не загораживает. Обычно дверь мы даже не запираем, а просто прикрываем. Можно ли как-то ее узаконить? Может, это и не требуется?
Кстати, сосед поставил замок на обе двери, которыми пользуются все жители: на вход от лифта и на дверь, ведущую к пожарной лестнице.
Так сложилось, что жители многоквартирных домов по всей стране огораживают «тамбуры» на несколько квартир общей дверью. В 90% случаев делается это без согласования. В девяностые годы такие двери ставили, чтобы защититься от воров. Коммунальные и надзорные службы смотрели на это сквозь пальцы.
Дмитрий КорневСейчас за этим стали следить чуть строже, хотя специально никто не ходит и демонтировать двери не заставляет. Но на жалобы граждан и управляющие компании, и пожарный надзор реагируют.
Законно получить разрешение на установку такой двери достаточно сложно, хотя и возможно.
Разберемся, как получить разрешение на установку общей двери в коридоре, если очень хочется, или как узаконить уже установленную дверь, которая вдруг стала мешать соседям.
Ваша лестничная клетка принадлежит всем жильцам
В многоквартирном доме лестничные клетки, лифтовые холлы и прочие помещения — общее имущество всех жильцов дома. Общее имущество подразумевает, что им могут пользоваться все жильцы. Даже если это абсолютно бессмысленно — кому может понадобиться пользоваться квадратным метром пола возле вашей двери? Однако с точки зрения закона, любой житель дома вправе потребовать устранить препятствие в виде двери — и будет прав.
Логичный вопрос, который возникает после чтения закона: если я собственник квартиры, значит, у меня тоже есть доля в общем имуществе в доме. Нельзя ли эту долю представить в виде куска лестничной клетки и огородить его дверью как мою собственность?
Ответ: нет, нельзя.
Жилищный кодекс запрещает выделять себе определенную долю в общем имуществе. Эта доля существует, можно сказать, виртуально. Она у вас есть, но распорядиться вы ей не можете. Например, ее нельзя продать или выделить.
Получается, что лестничная клетка перед квартирой — общая. Чтобы хоть часть ее стала вашей, нужно разрешение остальных жильцов. Если часть общего имущества перестанет быть общей и станет вашей, это значит, что уменьшится площадь общего имущества всех жильцов. Закон говорит, что такое уменьшение допустимо только с согласия всех жильцов дома. Не этажа, не подъезда, а дома, и не ⅔ жильцов, как иногда пишут, а вообще всех.
Поэтому, чтобы легализовать такую дверь, придется проводить общее собрание жильцов.
Как провести общее собрание собственников
Самостоятельно провести очное общее собрание очень тяжело. Особенно если в доме 2000 квартир: нужно, чтобы все они были согласны. А вот заочное собрание, теоретически, провести возможно. Придется лично обойти всех и собрать подписи.
Конечно, можно попробовать заручиться поддержкой в проведении собрания у управляющей компании, но тут нет никаких гарантий: там могут просто не захотеть вам помогать. Если квартир в доме много, на заочное голосование может уйти 3—4 месяца, а может и больше. Например, в моем доме заочное голосование по установке ограждения для парковок заняло 3,5 месяца, а в доме всего 185 квартир.
Есть варианты, когда собрание до конца провести невозможно вообще. Например, владельцы квартиры (а то и 2—3 ) есть, но живут они где-нибудь в Испании, а квартиры сдают. У арендаторов права голосовать нет, а собственника вы не найдете, а если найдете, вряд ли они поедут из Испании голосовать за вашу дверь.
Именно из-за чрезвычайной сложности получения согласия всех собственников большинство устанавливаемых дверей не проходят никаких согласований и устанавливаются с молчаливого согласия соседей.
Некоторые хитрости и нюансы проведения общих собраний вы можете прочитать в наших статьях:
Допустим, вы провели собрание собственников и заручились их согласием на установку двери. Кроме этого согласия, понадобится еще проект проведения перепланировки или реконструкции.
Что такое проект перепланировки
Любое изменение конфигурации помещения — это перепланировка, в том числе и установка двери на лестничной клетке. Перепланировку правильно проводить по специальному проекту. Все зависит от проекта дома. Где-то уже есть проем для установки двери, где-то нужно возводить дополнительную стену, чтобы уже в нее установить дверь. Все это делается в проекте перепланировки: дверь, место установки, материалы, размеры.
Этот проект можно сделать до собрания жильцов, а можно после. Однако для согласования проекта во всевозможных государственных службах одобрение общего собрания понадобится обязательно, без него вам ничего не согласуют. Закон запрещает проведение перепланировки без проекта.
Проект перепланировки изготавливает, например, бюро технической инвентаризации. Можно обратиться и к любой частной проектной организации, имеющей соответствующие допуски к проектированию, но с БТИ работать удобнее, потому что частная компания все равно будет согласовывать этот проект в БТИ . Существуют даже отдельные организации, которые берутся выполнить весь процесс согласований под ключ от проекта установки до согласования с государственными службами.
Сам проект по установке и монтажу двери может стоить от 5000 Р и выше — все зависит от города проживания. А вот услуги компаний по согласованию, скорее всего, будут от 20 000 Р только начинаться. Комплексная работа стоит от 30 000 Р . Сроки могут быть до 6 месяцев, это без учета сроков получения решения общего собрания жильцов.
Нюансы: пожарные нормативы
Еще так бывает, что не всегда можно установить дверь по закону, даже если есть согласие остальных собственников. Существует масса проектных нормативов, которые ограничивают такие перепланировки. Например, основной — норматив противопожарной безопасности. Если пожарный надзор скажет, что установка двери нарушает нормы противопожарной безопасности, согласовать такой проект уже не выйдет ни у кого и никогда.
Нюансы: коммунальщики
У коммунальных служб должен быть свободный доступ к оборудованию и приборам, которые размещены в местах общего пользования. Если электрощиток подъезда находится в вашем тамбуре, отгородить его нельзя, потому что через него проходят не только ваши линии питания, но и всех соседей.
Важно: на лестничных клетках и площадках под первым маршем лестницы по закону запрещено хранить имущество жильцов. Там нельзя хранить велосипеды, коляски, лопаты, мешки с картошкой, санки и все остальные вещи, которые именно там и хранит большинство россиян.
Что будет, если не согласовать
В итоге, если не получить всех этих документов (согласие собственников, проект перепланировки, согласование с пожарными), любой жилец вашего дома может подать иск в суд, и суд обяжет вас демонтировать дверь, хотя обычно такие споры возникают только между соседями по лестничной клетке.
Вот, например, решения суда, которые я нашел: Волжский районный суд Самары в 2017 году обязал собственника квартиры снести самовольно возведенную перегородку в общем коридоре, потому что отсутствует согласие всех собственников квартир, а дверь препятствует соседям в доступе в квартиры. Аналогичное решение выносил Стерлитамакский районный суд Республики Башкортостан в 2014 году. Судебная практика по стране однозначная. Нет согласия — демонтировать, особенно если это мешает соседу.
Кроме того, самовольная установка двери без разрешений и согласований считается административным правонарушением. За это предусмотрен небольшой штраф 100—300 Р . А вот за нарушение норм противопожарной безопасности (так как дверь может перекрывать доступ к пожарным выходам и создавать препятствие пожарным расчетам для доступа к квартире) штраф будет уже больше: 2000—3000 Р .
Если дверь поставили давно, может, даже и не вы
Если дверь установили вы, то процедура согласования такая же. Придется собрать подписи, сделать проект. Узаконивать установку через суд не нужно, достаточно собрать все документы на случай, если кто-то из соседей подаст на вас в суд с требованием демонтировать дверь.
Может быть так, что вы купили квартиру, а дверь уже была. Тогда вы за нее не отвечаете. Недавно Верховный суд поддержал жильцов, которых пытались обязать демонтировать дверь, установленную предыдущим владельцем квартиры. Суд пояснил, что нужно установить конкретного человека, ответственного за самовольную перепланировку, а не бездумно обязывать проживающих за свой счет устранять чужие переделки.
Поэтому вы можете смело отказываться что-либо делать, если эту дверь устанавливали не вы. Можно даже и про свою дверь сказать, что она не ваша. Но тогда в один прекрасный день управляющая компания или сосед могут просто спилить эту дверь, а вы им ничего за это не сделаете — дверь-то не ваша.
Когда точно не нужно никого спрашивать
Единственный случай, когда вы можете установить дверь, никого не спрашивая, — если она там изначально была, а потом ее убрали по тем или иным причинам. То есть если первоначальный проект дома предусматривал наличие тамбурной двери на несколько квартир (например, на общую колясочную), то такую дверь можно вернуть на место без согласия собственников.
Но нужно помнить, что по нормативам такая дверь не должна быть закрыта, если за ней остается общедомовое имущество (счетчики, пожарные гидранты) или эвакуационные выходы. За этим, конечно, никто не следит, но вы и сами можете пострадать от того, что у коммунальщиков не будет доступа.
Ну и что? 13.07.18Что делать автору вопроса
Вы пишете, что сосед поставил замки на общие двери в подъезде. Вы можете предъявить ему те же самые претензии. Сосед точно так же нарушает закон, перекрывая проход к пожарной лестнице. За это однозначно положен штраф, а пожарный надзор непременно потребует демонтировать замок, а то и всю дверь.
Жаловаться на соседа в этой ситуации нужно в жилищную инспекцию, пожарный надзор и полицию. Но лучше постарайтесь найти компромисс: закон в этом случае нарушаете и вы, и ваш сосед.
Если у вас есть вопрос о личных финансах, правах и законах, здоровье или образовании, пишите. На самые интересные вопросы ответят эксперты журнала.
>> согласия всех собственников
подскажите, согласие на что конкретно? На то, чтобы безвременно пользоваться частью МОП и огородить её? А может на то, чтобы запрашиваемая часть МОП отошла в собственность тому, кто просит разрешения? Из текста не ясно.
Владимир, согласие на пользование.
Добрый день. Если мы в тамбуре на 2 квартиры поставим дверь, но демонтируем замок, будет ли это нарушением?
Мои родители переехали в 9-ти этажный дом примерно 25 лет назад. На первый этаж. Соседи 2- х квартир решили сделать себе тамбур отдельно и незаконно, и без согласия жильцов установили себе дверь. Получается, что наша дверь и еще одна дверь соседей находится напротив уличной двери. Их никак не задела тамбурная дверь двух других квартир. Но там у них в закутке, находятся счетчики всех квартир первого этажа и центральный рубильник. Более 20- ти лет нам не давали ключи от тамбора, типа это их собственность. И мы не могли без их разрешения в любое время зайти туда и включить рубильник своей квартиры. А он у нас часто вырубается. Когда наконец наше терпение лопнуло, мы по скандалили из -за этого препятствия, которое не пускает нас в любое время суток к нашему счетчику. Они согласились нам дать ключ от этой двери при условии, что мы за ключи заплатим. При первых скандалах за свои права в подъезде, мы не выиграли. Чтобы не сидеть сутками без света, мы вынуждены были выкупить ключ. Теперь они еще один замок установили. И та же самая история. С нас требуют деньги. Когда мы отвоюем одно право, тут же нарушается другое. Дом управления не пытается решить этот вопрос. Мы официальную жалобу не писали на соседей. Но домоуправляющая компания сказала, что им наплевать, что там стоит дверь. Лишь бы доступ был к счетчикам. А когда мы жалуемся на соседей из - за тамбурной двери, то соседи говорят, пусть звонят нам в любое время суток, мы им свет подключим. А их часто не бывает дома. Мы устали так жить. Где найти службу, которая решит этот вопрос не через два года, а сразу по вызову. Не официальных прав на установку этой двери, значит сразу бы ее снесли.
Victoria, ну ведь в конце поста написано, куда жаловаться)
Да, возможно, это не сразу же снесут, но дело хотя бы сдвинется. Все полезнее, чем просто страдать и жаловаться в интернете. )
Как заставить соседей демонтировать общую дверь и убрать мусор из коридора?
Читал у вас историю о том, как женщина увеличила себе балкон, а соседка через суд заставила вернуть все как было. Я два года назад купил квартиру, которая находится в тамбуре на две квартиры. Еще в 90-е на тамбур установили металлическую дверь, хотя в планировке дома дверь не предусмотрена. Соседи захватили себе весь тамбур, захламили его своими старыми вещами, там плохо пахнет и трудно даже дойти до двери.
На замечания соседи не реагируют. На ночь они закрывают дверь тамбура изнутри так, что снаружи не открыть. Если я прихожу домой поздно, то не могу попасть в квартиру. Ключ от двери тамбура у меня есть, но изнутри ее можно закрыть еще и на щеколду. И соседи каждую ночь это делают. Наверное, боятся, что кто-нибудь украдет их гнилую картошку.
Председатель ТСЖ у нас постоянно меняется, попасть к нему невозможно. Я хочу убрать эту дверь, так как считаю, что она установлена незаконно. Можно мне сразу подавать в суд? Или надо сначала решать вопрос с ТСЖ ? На какие нормы ссылаться?
Большинство общих дверей, которые установлены в старых домах, установлены незаконно. Много лет на это закрывают глаза все надзорные службы. И это происходит не потому, что все жильцы хотят нарушить закон, а просто потому, что согласовать установку такой двери чрезвычайно сложно. Я об этом уже подробно рассказывал в статье «Как законно поставить дверь на лестничной клетке?»
Дмитрий КорневРасскажу, что делать вам.
Есть два пути решения проблемы
Вероятнее всего, у ваших соседей нет документов и разрешений, которые нужны для установки этой двери. В таком случае есть два метода воздействовать на них: административный и судебный.
В судебном порядке вы можете потребовать демонтировать дверь и убрать вещи, если они мешают вам заходить в свою квартиру. Буквально.
В административном — привлечь соседей к административной ответственности за нарушение разных правил и норм.
Как привлечь соседа к административной ответственности
Самовольная установка двери без разрешений и согласований — это административное правонарушение, предусмотренное КоАП РФ . За него могут оштрафовать на сумму от 100 до 300 рублей. Это немного.
Но еще такая дверь и вещи в общем коридоре, которые затрудняют доступ к квартире, — это нарушение норм противопожарной безопасности. А за это штраф уже больше: от 2 до 3 тысяч рублей.
Вы можете пожаловаться на соседа в жилищную инспекцию и в пожарный надзор. Заявление пишется в письменном виде, без специальной формы. Укажите ваше имя, адрес, контактные данные, адрес соседа. Можете приложить фотографии с доказательствами: заставленный вещами коридор, щеколду двери.
Можно подать жалобу в жилищную инспекцию — лично или через систему ГИС ЖКХ . В пожарный надзор, который осуществляет МЧС , можно пожаловаться также лично, по почте или в электронном виде — в том числе через сайт госуслуг.
Что касается вещей и прочего хлама. Использовать лестничные клетки и даже площадки под первым маршем лестницы для размещения личных вещей в России запрещено законом. Ни коляску, ни велосипед, ни садовую лопату поставить там нельзя. Методы воздействия те же самые. Можете жаловаться в жилищную инспекцию. Правда, те частенько на такие жалобы не реагируют, потому что это повсеместная проблема, которую практически невозможно контролировать. Сегодня убрали — завтра опять поставили.
Рекомендуем перед этим еще раз спокойно поговорить с соседом, показать ему эту статью и сослаться на законы. Попробуйте договориться: он убирает картошку и демонтирует щеколду, а вы не подаете жалобы в надзорные органы. Возможно, это самый лучший способ решить проблему и не нажить себе врага в лице соседа.
Если вы подадите жалобу, то соседа, конечно, оштрафуют, выдадут предписание устранить нарушение — но на этом все. Может, оштрафуют потом еще разок. К сожалению, штрафы — не самый эффективный метод борьбы с правонарушениями.
Единственно, если сосед проживает в квартире по договору социального найма, то неисполнение законного предписания может привести к его выселению и расторжению договора найма.
Можно ли хранить в тамбуре личные вещи?
Я недавно переехала в новостройку с большим тамбуром на этаже и без балконов в квартирах.
В тамбуре я храню детский велосипед, но вчера пришли соседи и потребовали убрать его, так как у них не принято держать личные вещи вне квартиры.
Кому принадлежит пространство тамбура и лестничных площадок и что там можно хранить?
Наталия Сивонина юрист по жилищным спорам, ответила 05.03.2021Ольга, с одной стороны, соседи правы: хранить личные вещи в тамбуре нельзя, даже если в квартире нет балкона или лоджии. Но многое зависит от нюансов. Одно дело, когда возле стенки стоит небольшой велосипед, и совсем другое, когда коридор оккупировал целый автопарк из колясок, санок и самокатов.
Расскажу, как выстроить защиту перед соседями и что может произойти, если вы не уберете велосипед.
Матчасть: что такое тамбур в юридическом смысле
В жилищном законодательстве нет понятия «тамбур» — упоминается только «межквартирная лестничная площадка».
Лестничная площадка относится к общему имуществу в многоквартирном доме. Это значит, что у вас нет никаких особых прав в отношении пространства возле вашей двери. Вы имеете на него такое же право, что и все собственники квартир в вашем доме, включая тех, кто живет на других этажах или даже в соседних подъездах. При этом доля в праве каждого собственника зависит от размера общей площади его квартиры — так функционирует режим долевой собственности на общее имущество в многоквартирном доме.
Иногда тамбуром называют ту часть площадки, которая отделена дверью от общего коридора. Мы уже писали, что в некоторых случаях можно законно поставить такую дверь. Однако стоит у вас дверь или нет, значения не имеет: правила хранения вещей одинаковы.
Как победить выгорание
Курс для тех, кто много работает и устает. Цена открыта — назначаете ее самиПочему нельзя хранить вещи в тамбуре
Если хранить вещи в тамбуре, нарушаются сразу несколько правил:
- Противопожарного режима. Эти правила прямо запрещают хранить на лестничных площадках вещи, мебель, оборудование и другие горючие материалы, устраивать там кладовые и подсобки. Также лестничная площадка — это путь эвакуации, и запрещено хранить там все, что может стать препятствием на нем.
- Технической эксплуатации жилищного фонда. Эти правила запрещают размещать на лестничных площадках бытовые вещи, оборудование, инвентарь и другие предметы.
Что отвечать на претензию соседей
Если вы пока не готовы убрать велосипед, попробуйте привести соседям такие аргументы:
- Велосипед — негорючий предмет. Хорошо, если в месте, где он стоит, остается 1,2 метра ширины коридора.Тогда обязательно обратите на это внимание соседей: такое расстояние признается достаточным для эвакуации более 50 человек. В остальных случаях нужен 1 метр.
- Велосипед, тем более детский, не занимает много места, поэтому не захламляет коридор.
- Велосипед легко передвинуть, он не мешает уборке, не ограничивает доступ к расположенным в тамбуре приборам.
Однако эти аргументы могут только снизить градус недовольства соседей. Формально вы по-прежнему будете считаться нарушителем, так как в действующих правилах нет никаких исключений для велосипедов или малогабаритных вещей.
Что будет, если соседи подадут жалобу
Соседи могут пожаловаться на вас в управляющую компанию или МЧС. УК обычно выносят предписание убрать личные вещи из тамбура. Они боятся, что подъезд проверит МЧС и наложит на них крупный штраф.
Также штраф 2000—3000 Р можете получить лично вы. Однако в случае с детским велосипедом, думаю, максимум, что вам грозит, — это предупреждение.
Что говорят суды
В основном суды удовлетворяют иски УК об обязании освободить тамбур от личных вещей жильцов. Но в некоторых случаях у собственников получается выиграть спор.
Например, ГБУ «Жилищник» подало иск против собственников квартиры, на которых жаловались соседи. Камнем преткновения стала стоящая на площадке полка с детскими игрушками. Ответчики возражали, что их вещей на площадке нет и вообще они живут в другом месте, а эту квартиру сдают. В подтверждение они представили договор найма.
Суд отклонил требования истца, посчитав, что тот не доказал принадлежность хлама ответчикам.
Примеры дел, где суды встали на сторону УК:
апелляционное определение Мосгорсуда от 16.01.2020 № 33-2006/2020 PDF, 46,4 КБ ,
апелляционное определение Санкт-Петербургского горсуда от 20.03.2018 № 33-5986/2018
Я не нашла дела, в которых управляющая компания судилась из-за одного велосипеда. Однако полностью исключать такой исход нельзя.
Например, в Санкт-Петербурге прокурор подал иск к ТСЖ об обязании устранить нарушения во всем доме. Под раздачу попали сразу семь этажей в разных парадных дома. Суд удовлетворил иск, хотя ТСЖ ссылалось на то, что выдало жильцам необходимые предписания, а само распоряжаться их вещами не вправе.
Что в итоге
Хранить личные вещи в тамбуре незаконно. В связи с этим стоит подумать об альтернативных вариантах.
Попробуйте объединиться с другими жильцами: наверняка вы не одиноки, учитывая, что в доме много квартир без балконов. Можно обратиться с этой проблемой в управляющую компанию. Она может помочь организовать место хранения, например в подвале дома, где противопожарные требования не такие строгие. В обращении можете отметить, что свободные коридоры — в интересах самой компании.
Если в вашем доме есть кладовые, поинтересуйтесь, не сдает ли их в аренду кто-то из собственников. Это хороший вариант пристроить все вещи, которые не умещаются в квартире. Снять кладовку можно и в складчину с кем-то из соседей.
Возможно, вас заинтересуют и другие места хранения. Недавно мы писали о том, где оставить вещи на хранение в Москве.
Тэги: соседи, жилье, право, недвижимость Вопрос был задан 25.12.2020 и дополнен ответом эксперта 05.03.2021
Я тоже ругалась с соседями по поводу хранения вещей в подъезде. Они настаивали на установке замка на этаже, потому что хранят свои вещи в тамбуре и в пожарном шкафу. Только вот моя квартира дальняя по коридору и мне пришлось ходить между их вещами. Когда их велик упал на меня с ребёнком, материлась на весь подъезд. Больше они не ставили его.
Ваша территория - ваша квартира. Нечего из подъезда делать кладовку. Во-первых, это опасно в случае пожара. Во-вторых, это неудобно для прохода. В-третьих, это неэстетично. Негде хранить - не покупайте барахло.
Ирена, вот да, мама живет в 9-этажке, многие жильцы хранят коляски, санки и тп. на общих закрываемых на ключ балконах или пристегивают под лестницей на первом этаже. Наша соседка с 9 этажа припарковала прямо перед нашей квартирой свою коляску. Чисто по человечески я ее понимаю: лифт ходит до 8 этажа, у них балкона общего на 9 нет, хотя место под лестничной клеткой еще есть. Но с другой стороны, вот стоит коляска практически перед дверью нашей на 8 этаже, я даже нашла все эти законы, которые перечислены в статье, расстояние до лестничного прохода от коляски 1 м 4 см, никак не 1 м 20 см. просто неудобно, плюс все жильцы 9 этажа, не только они, спускаются по этой лестнице и чертыхаются с этой коляской. Я написала объявление ей, что она нарушает правила противопожарные, соседка злилась, но коляску убрала. Причем на других этажах такой проблемы нет. Максимум у соседей стоят ватрушки, у пары человек. Коляски громоздкие никто не ставит. А про тамбур я тоже против тамбуров, соседям так и сказала что нечего ставить свои вещи, у вас всех есть балконы, когда они в тамбур вынесли стиральную машинку.
Internet, балконы тоже нельзя захламлять. Чтоб верхняя квартира загорелась от нижней нужны десятки минут. По балконам же пожар распространяется со скоростью 3 минуты на этаж. Пока пожарные разматывают шланги, подключают их, вытягивают лестницу, забираются на неё с шлангом, огонь успевает распространиться ещё на 2 этажа. При отсутствие хлама и обшивки на балконе для огня это очень серьёзное препятствие, которое огонь может и не преодолеть. А когда наоборот на балконе наступить некуда, то от балкона может и квартира загореться. Так что не стоит "прощать" соседям захламление балкона.
Александр, да, я знаю, я про общие балконы (не знаю, как правильно их назвать, тамбурные что ли), они закрыты декоративными элементами. Мы не пользуемся, но соседи бывают в эти тамбурные балконы выставляют ненужную мебель или коляски. Меня больше удручает, что люди убирают лестницы и делают ремонты на балконах, перекрывают лючки из квартиры в квартиру. Не везде есть техника, которая будет снимать людей с высоких этажей. У нас вот соседи снизу лестницу эту убрали.
как бы грубо не звучало,но вас никто не заставлял покупать квартиру без балкона)я лично против любого хранения вещей соседей в общем тамбуре-рано или поздно совесть у таких людей заканчивается и они захламляют весь тамбур всем чем только можно:обувью,велосипедами,колясками и тд,а почему остальные люди которые там живут должны страдать?
shaggy, да, таким только дай волю. нужно это все пресекать на корню
Отредактированоshaggy, мне понравилась квартира, но её не купила только по причине того, что тамбур был завален всяким хламом: на стене на большом крюке висел взрослый велосипед, ниже стояла полка с обувью взрослой и детской, мешок с картошкой и прочий хлам. Мне всё это напомнило общие коридоры из послевоенных фильмов. Я категорически против того, чтобы захламлять общий тамбур. Он не для этого предназначен. Я хочу заходить в свою отдельную квартиру не через помойку. Известно, что театр начинается с вешалки.
Нарожают детей в 18 квадратных метрах, а потом свое барахло, типа колясок и детских велосипедов выставляют в коридоре. До сих пор вьтенамские флэшбэки от подобных чудных соседей
Artur, святая правда.
ОтредактированоВ чем проблема хранить вещи в собственной квартире? На примере двух домов, в которых жила, убеждаюсь, что привычка совать своё имущество на общую территорию не зависит от площади квартиры: в пятиэтажке без лифта и с малогабаритными квартирами в подъезде стояла только одна коляска. В "элитном" доме с большими квартирами, лоджиями и лифтом жильцы ставят детские велосипеды и коляски на площадке или вообще прямо перед почтовыми ящиками: не идти же барину с имуществом под мышкой домой. Даже один квадроцикл парковался в подъезде, правда, как раз в том месте, где не мешал никому.
Елена, квадроцикл это сильно
Елена, просто у нас с вами разный менталитет и воспитание. Вы можете в одном помещении спать и есть, и рядом коляску с грязной обувью хранить, а другим людям неприятна даже сама мысль о том, что он прошёл по улице в той обуви, которая впоследствии окажется за порогом внутри его квартиры.
Максим, много места для захламления?))
Для меня выглядит какой-то дикостью оставлять свои вещи в общественных пространствах.
Если у меня не хватает жилплощади для размещения вещей - всё просто, я их не покупаю.
А так снимаешь жильё в новом красивом доме и лавируешь между бесконечными велосипедами и мешками с цементом, оставшимися после чьего-то ремонта.
Tucha23pixei, как я с Вами согласна! Даже если ходить не мешает, визуальный шум из аляпистых ватрушек и великов просто бесит😤.
Оксана, с каких это пор уборщики стали хранителями истины 0_о? Им то хорошо - спихнулитс себя лишние метры уборки. Но, в отличие от юредически безграмотных уборщиков, в статье выше автор приводит аргументы и ссылки на законы и нормативные акты, поясняющие, что такое общедомовое имущество.
Если имущество общее, это не значит, что его всем домом нужно захламить.
Я даже живя в коммуналке когда-то, был рад, что у меня с сосоедями в общем коридоре было чисто и никаких велосипедов/лыж не стояло.
Считаю, что все эти разговоры про "ну у нас места мало, нет балконов, нет денюшков" - разговоры эгоистов. Знаю тех, кто снимает кладовку в паркинге ради хранения своих вещей или снимае место на складе. На их фоне особо раздражают "бережливые", которые экономят копеечку за счёт других, выставляя свой хлам в коридор.
Это ещё что, некоторые мусор выставляют в подъезд, чтобы дома не вонял
Wegeograph, ааа,это вообще треш,а особые индивидуумы его потом по 2 дня не могут выбросить и воняет на всю площадку
Жил в однокомнатной, на три квартиры общий большой тамбур. У нас там стояло несколько велосипедов и колясок от всех трёх квартир, у всех дети, все спортсмены )). Квартиры большие, лоджии большие. Но когда после тротуаров, заваленных солью и грязью, приходишь с коляской, её каждый день не намоешься, чтобы в квартиру ставить. А иногда и два-три раза в день нужно сходить куда-то с коляской с ребёнком.
На зиму я свои велики в гараж, соседи оставляли в тамбуре, у них нет гаража. Не проблема, никому проход не загораживали. Мыли по очереди сами свой тамбур по графику, составленному по договорённости. Потом соседи вообще на кронштейны велики повесили на стену - ещё удобнее.
Так что весь вопрос в том, как с соседями по тамбуру договоришься и какие соседи вообще попадутся. Все мы люди, никто не идеален.
В новых домах у нас в Тюмени в Европейском микрорайоне, например, квартиры и лоджии маленькие. Но на первом этаже есть специальное большое помещение для хранения колясок и велосипедов на весь подъезд. Открывается тем же ключом, что и домофон, вход из подъезда. Очень удобно!
Я нормально отношусь к хранению велосипедов, колясок, санок в тамбурах, если это не загораживает пути эвакуации и не мешает нормальному проходу других жильцов ежедневно
Алексей, есть специальные чехлы на колеса колясок. Легко надеваются, не протекают. Нет проблем завезти зимой коляску в квартиру
Анна, на трёхколёсной коляске не получится, на переднее колесо чехол не надеть, там вилка
Алексей, и на такие есть чехлы)
Анна, т.е. есть чехол на переднее колесо такой, что можно надеть и катить коляску?
ОтредактированоКупили квартиру в старом дореволюционном доме, за отсечкой - три квартиры, одна из них наша, две другие принадлежат одной семье. На фото реальная картина того, как выглядит наш тамбур. Дважды просили убрать вещи - реакции ноль. Написали заявление в УК, убрали один шкаф, остальной хлам остался. Более того, соседка чуть не вынесла нам дверь и орала, что ее муж и сын разобьют моему мужу лицо (пишу литературными словами, на деле были одни маты). Написали заявление теперь уже в полицию. О хламе больше не заговариваем, но жутко бесит. Соседка к слову привозит регулярно новые вещички, среди них постельное белье, подушки, пеленальный столик и сушилка для белья. Что со всем этим делать, непонятно
Как регламентируется пользование общим карманом, если возникают конфликты с соседями?
велосипед и игрушки. Соседка потребовала карман освободить, мы отказались, после чего она сняла дверь, ведущую в него, с петель, теперь двери в карман нет совсем, вещи из него пришлось забрать. (с самого начала дверь в карман стояла деревянная, потом эта соседка за свой счет заменила дверь на железную, вот эту железную теперь и сняла). Подскажите, пожалуйста, в каких документах регламентируется, можно ли оставлять в кармане вещи? И на основании каких документов заставить соседку поставить обратно дверь в карман, ведь изначально дверь была, значит оставлять карман без двери соседка не имеет права?
Как установить дверной карман
wikiHow работает по принципу вики, а это значит, что многие наши статьи написаны несколькими авторами. При создании этой статьи над ее редактированием и улучшением работали авторы-волонтеры.
В этой статье:Дверной карман - идеальное решение для закрывания открытого участка вашего дома или офиса или добавление быстрого способа перемещения из комнаты в комнату, где в настоящее время есть стена. Эти двери исчезают в стене, когда открываются, а не занимают место в комнате. С правильными инструментами и ноу-хау, вы можете установить такие двери самостоятельно, избежать хлопот с наймом подрядчика, и приложить руку к разработке вашего собственного дома.
Читайте также: