Как сделать перегородку на балконе п44т

Обновлено: 07.07.2024

Межбалконная перегородка

Налицо перепланировка, нарушающая права и законные интересы других граждан.
Как минимум влечет за собой требование контролирующего органа о сносе перегородки и восстановлении той, которая была раньше + административный штраф от 2000 до 2500 руб.

stef ,
Звоните в БТИ по тел. 521-13-86 или 521-13-67.
Как вариант - в Управление архитектуры и градостроительства
Тел. 529-30-34

Там скажут точно, куда обратиться и что написать по этому поводу.

28.02.2007, 10:52

Цитата: Борь, они кусок его балкона отгородили.

Подозреваю, что "кусок балкона" - это проём в несущей стене, разделяющей балконы, толщиной сантиметров 20. Оригинальная тоненькая перегородка, действительно, расположена по поверхности этой стены со стороны трёшки. Формально - территория непосредственно в проёме - моя. Но уж если делать капитальную перегородку - ИМХО логично как раз заложить этот проём целиком, эти 20 см всё равно бесполезная площадь на балконе однушки, а балкон трёшки от этого ни на сколько не увеличивается.
В таком случае - лично я бы только приветствовал действия соседей.

Но если они действительно отгрызли значимый кусок балкона однушки, или если перенесли тонкую перегородку на сторону однушки, а проём отхапали себе - тады ой и аяяй.

28.02.2007, 10:56 Кстати, что-то сразу не пришла в голову ещё одна сторона медали. Эти 0,1 квм проёма - может, и хрен было бы с ними, но в случае будущей смены собственника однушки вполне реально поиметь геморрой с БТИ из-за этой перепланировки, пусть даже и сделанной соседями. 28.02.2007, 12:27

Off Sizer писал(а): Подозреваю, что "кусок балкона" - это проём в несущей стене, разделяющей балконы, толщиной сантиметров 20.

А я так понял, что это весь короткий аппендикс лоджии.
Автор поста нас рассудит, если захочет. 28.02.2007, 12:59 Интересно, а зачем ДСК делили пространство между 2-мя балконами, установив перегородку по центру стекла?(((
Могли бы по остеклению нормально поделить. 28.02.2007, 13:15 chamomilla , сдаётся мне, остекление балконов вторично по отношению к конструктиву дома. В смысле, остекляли уже потом. О проёме в стене и перегородке, скорее всего, просто забыли подумать. 28.02.2007, 13:26 Off Sizer , думать теперь придется нам с Вами.
Если кто-нибудь захочет сменить остекление на балконе, то придется менять остекление сразу 2-х балконов.
Интересно, а можно продать соседу 0,5 кв. м. балкона с коэф. 0,3, т.е 0,15кв метра квартиры? 28.02.2007, 13:47

Цитата: Интересно, а можно продать соседу 0,5 кв. м. балкона с коэф. 0,3, т.е 0,15кв метра квартиры?

ИМХО нельзя.
Насколько я помню, можно продать только изолированное жилое помещение + долю в праве пользования местами общего пользования.
Ну то есть если есть, скажем, двухкомнатная квартира с изолированными комнатами 12 и 18 метров, то можно продать, к примеру, большую комнату, и в комплекте будет идти 3/5 нежилых помещений (санузел, кухня, балкон, коридор).
Да и то будет геморрой с разделом лицевых счетов и прочим. 28.02.2007, 14:13

Действительно балкон не поделить.

Доля из права пользования местами общего пользования не определяется, просто определяется по соглашению сторон или в суде порядок пользования выделенной долей в жилой площади и местами общего пользования (что-то типа "не чинить препятствий" и т.п.).

Лицевые счета уже не делят, распределяют расходы соразмерно долям в общей собственности.

01.03.2007, 09:00 Off Sizer писал(а):

Цитата: Борь, они кусок его балкона отгородили.

Подозреваю, что "кусок балкона" - это проём в несущей стене, разделяющей балконы, толщиной сантиметров 20. .

Да, именно перенесли перегородку, а проем, естественно, не заложили.

01.03.2007, 09:02

QDeathenka писал(а): А вы с ними разговаривали? Что они в замен предлагают?

Что предлагают?
Или оставить все как есть, или одно из двух)) 01.03.2007, 09:03

Борь, они кусок его балкона отгородили.

Там скажут точно, куда обратиться и что написать по этому поводу.

Серия П-44Т. Лоджия. Пожарный ход, уровень шума

День добрый.
Мой вопрос касается лоджии в "трешке".
Лоджии между "трешкой" и "однушкой" разделены приваренной перегородкой. Является ли эта перегородка пожарным выходом? Изучив ее сверху и снизу, прихожу к выводу, что сверху на ней может пролезть лишь кошка, снизу под ней - тоже кошка, но никак не человек. Выбить ее - нужно приложть недюженное усилие, желательно, вооруженное топором, ломом, болгаркой.
Если это не пожарный выход, то могу ли я в целях обеспечения собственной безопасности заложить его (соседская квартира сдается, и возможные визитеры через лоджию мне не нужны (возможность прохода через перегородку с помощью лома опускаем в данном случае))? И в дальнейшем, утеплить лоджию.
Далее, задуманы ли в "однушках" этой серии пожарные люки и лестницы на лоджии?
И еще. При утеплении лоджии я, естественно, буду производить определнный шум, сверля стену и забивая дюбеля. Данное действие попадает под определение "перепланировки и переоборудование" с вытекающими отсюда последствиями по Постановлению правительства г.Москвы по уровню допустимого шума? В данном случае, если цепляться к словам, я не переоборудованием занимаюсь, а оборудованием квартиры. С тем же уровнем шума я буду вешать и картину на стену, и полку в ванной комнате. Т.о. вопрос звучит так: есть ли у меня законное основание делать свой балкон и в воскресение, руководствуясь здравым смыслом - начинать работу после 9 ч. и заканчивать до 19 ч.?

18.11.2009 в 00:27

Элгос написал :
Изучив ее сверху и снизу, прихожу к выводу, что сверху на ней может пролезть лишь кошка, снизу под ней - тоже кошка, но никак не человек. Выбить ее - нужно приложть недюженное усилие, желательно, вооруженное топором, ломом, болгаркой.

Вы сделали неверные выводы!
Перегородка является противопожарным барьером, поэтому изготовлена из огнестойкого материала - асбестового листа и предназначена для предотващения распространения огня, а не кошек. :-)
Проход, который она перекрывает (перегородка легко выбивается ногой взрослым человеком) является единственным путем эвакуации, если маршевая лестница отрезана, в случае пожара для всего этажа.
МЧС НИКОГДА не согласует перекрытие пути эвакуации! Хотя люк несет потенциальную угрозу квартирных краж для жителей последних этажей.

18.11.2009 в 01:13

Элгос написал :
снизу под ней - тоже кошка

Как-то у Вас странно. У меня сверху места много. Для человека вполне хватит.

D i m o Z написал :
Перегородка является противопожарным барьером, поэтому изготовлена из огнестойкого материала - асбестового листа и предназначена для предотващения распространения огня

Ну, да. И поэтому с боков, сверху и снизу имеет здоровые щели.

D i m o Z написал :
перегородка легко выбивается ногой взрослым человеком

Ну-ну: лист асбеста толщиной по крайней мере 10 мм, вставленный в раму из металлических уголков и закрепленный болтами в нескольких местах по периметру.

Соглашусь, что согласовать переделку перегородки нереально.
Что касается нашего дома, то многие переделали.

18.11.2009 в 08:28

Horgosh написал :
Ну, да. И поэтому с боков, сверху и снизу имеет здоровые щели.

Ну если разлить бочку бензина, то любая не монолитная перегородка спасует. А эта препятствует распростанению огня в общих случаях. (Проектировщики тоже стремятся к минимальным соблюдениям ТБ.)

Horgosh написал :
Ну-ну: лист асбеста толщиной по крайней мере 10 мм, вставленный в раму из металлических уголков и закрепленный болтами в нескольких местах по периметру.

. я так делал, правда однажды, поэтому говорю. Рама тут не причем, она сделана на совесть из 50 уголка. Лист закреплен в ней по углам, после удара лист срывается с точек крепления и если не ломается, то вылетает.

18.11.2009 в 09:02

аналогичная картина, правда серия другая

имеется лоджия соседствующая с такойже но в перегородке некая дверка(заделанная старыми хозяевами по советски). пожарной лестницы наверх(как это бывает) нет ни у меня ни у соседки, то есть я через этот мнимый проход могу попасть только к соседке. недавно повесили обьявление мол будут ходить пожарники и проверять че там у людей на балконах твориться а то пожаров много. а я весь в ремонте и у меня там (на балконе) краски и т.п.

вопрос
1 собираюсь утеплять балкон. как быть с этим листом аля дверь
2 как быть с пожарниками если придут. есть вариант не пускать, моя ж квартира

спасибо за ответы

18.11.2009 в 10:04

2D i m o Z А куда это будет путь эвакуации при пожаре на маршевой лестнице, если обе квартиры расположены на одном этаже в одном подъезде?

18.11.2009 в 10:41

D i m o Z написал :
Проход, который она перекрывает (перегородка легко выбивается ногой взрослым человеком) является единственным путем эвакуации, если маршевая лестница отрезана, в случае пожара для всего этажа.

Обе квартиры находятся в одном блоке, в одном подъезде. Если "однушки" оборудованы люками и лестницами, то логичнее спасаться через них. Вопрос в том, задуманы ли эти люки и лестницы в проектах для этих квартир? И всегда ли строители следуют этой документации?
Как пример: у знакомых, живущих на 14 этаже 17-ти этажного дома отсутствует и лесница, и люк. Такое ощущение, что спасение жителей этого этажа никем не предусмотрено и никогда не рассматривалось.

Как-то у Вас странно. У меня сверху места много. Для человека вполне хватит.

Это так. Когда мы жили в другом доме, серия П-44, у нас с соседями из другого подъезда эта самая перегородка была куда меньшего размера и щель между ней и стеною была в разы меньше, чем сейчас мы имеем, что позволило нам сверху сделать окно-люк между лоджиями. В этом случае да, это на пожарный ход похоже. И в то же время с соседями из квартиры, находившийся с нами в одном блоке, у нас на лоджии уже на этапе проектирования не было задумано прохождение из квартиры в квартиру через балкон - дырка сверху была где-то 30х30 см.

Сейчас же складывается ощущение, что непродуманность проекта отдается на откуп жильцам и инспекциям - один переделал, второй оштрафорвал.

18.11.2009 в 11:43

2Элгос Обычно в этих домах люки идут по крайнему стояку. Вы можете легко это определить, посмотрев на дом со стороны фасада

18.11.2009 в 13:42

D i m o Z написал :
я так делал, правда однажды, поэтому говорю. Рама тут не причем, она сделана на совесть из 50 уголка. Лист закреплен в ней по углам, после удара лист срывается с точек крепления и если не ломается, то вылетает.

С учетом халтуры строителей и плохого крепления этих листов далеко не во всех предусмотренных точках охотно Вам верю. А вот выбить этот лист в другую сторону /когда усилие будет приложено так, что он будет опираться на полочки уголков/ будет в несколько раз более сложной задачей. Хотя, конечно, в экстренных ситуациях у людей появляются дополнительные силы.
Только если уж предусматривать такие пути эвакуации, ИМХО нужно их делать как-то по-другому, а не рассчитывать на сверх способности людей по вышибанию 10-миллиметрового асбоцементного листа.

D i m o Z написал :
Ну если разлить бочку бензина, то любая не монолитная перегородка спасует. А эта препятствует распростанению огня в общих случаях.

Да, при чем тут бочка бензина. Достатчно остатков стройматериала, предметов старой мебели или еще каких-либо бытовых вещей, прислоненных к этой перегородке с двух сторон. Еще раз говорю, там же по периметру огромные щели.

Васильева написал :
А куда это будет путь эвакуации при пожаре на маршевой лестнице, если обе квартиры расположены на одном этаже в одном подъезде?

Такими перегородками в этой серии домов разделены все балконы на одном этаже. Т.е. если Вы ощущаете в себе способности терминатора, то разбив голой ногой несколько перегородок, Вы сможете выйти через любой подъезд в доме. Только не понимаю, если проектировщики и впрямь рассчитывают, что перегородки можно будет легко разбить, то почему бы их не делать по всему проему без всеких зазоров. По крайней мере для обычной жизни и с точки зрения безопасности Это гораздо лучше.

18.11.2009 в 19:42

Васильева написал :
А куда это будет путь эвакуации при пожаре на маршевой лестнице, если обе квартиры расположены на одном этаже в одном подъезде?

Посмотрите планировку дома, вам сразу станет понятнее! Там организована коридорная система, устранив эти самые перегородки можно пройти из одного подъезда в другой. Кроме того на балконах трешек существуют пожарный лестницы, назначение которых очевидно.

Элгос написал :
Обе квартиры находятся в одном блоке, в одном подъезде. Если "однушки" оборудованы люками и лестницами, то логичнее спасаться через них. Вопрос в том, задуманы ли эти люки и лестницы в проектах для этих квартир? И всегда ли строители следуют этой документации?

В П44-Т, о которой идет речь, на балконах однушек НЕТ лестниц, там и так балкон крохотный. Лестницы находятся на балконах трешек и двушек.

Элгос написал :
у нас с соседями из другого подъезда эта самая перегородка была куда меньшего размера и щель между ней и стеною была в разы меньше, чем сейчас мы имеем, что позволило нам сверху сделать окно-люк между лоджиями. В этом случае да, это на пожарный ход похоже.

. "забавный" цирковой номер - перелезание через 1.5 м перегородку на высоте нескольких этажей.

Horgosh написал :
почему бы их не делать по всему проему без всеких зазоров. По крайней мере для обычной жизни и с точки зрения безопасности Это гораздо лучше.

Чем лучше, меньше зазоров? Ну вы же не на подводной лодке. В массовом строительстве, с учетом существующих разбросов при монтаже панелей, достижение подобной точности бессмыслено и вряд ли возможно
Кажется мы отклонились от темы. Предлагаю вернуться к основному вопросу!

19.11.2009 в 04:00

D i m o Z написал :
Предлагаю вернуться к основному вопросу!

Давайте вернемся. Один из них у автора темы был таким:

Элгос написал :
могу ли я в целях обеспечения собственной безопасности заложить его (соседская квартира сдается, и возможные визитеры через лоджию мне не нужны

Так, что "подводная лодка" тут абсолютно ни при чем.

D i m o Z написал :
Чем лучше, меньше зазоров?

Лучше тем, что уже изначально установленная строителями перегородка /те "законная"/ препятствовала бы проникновению /без ее слома/ людей с чужего балкона.

D i m o Z написал :
В массовом строительстве, с учетом существующих разбросов при монтаже панелей, достижение подобной точности бессмыслено и вряд ли возможно

Может быть Вы тогда обясните, каким образом при монтаже дома строителям удается устанавливать стандартное остекление балконов в серии П-44Т, которое закрепляется между совершенно разными "панелями" дома?

19.11.2009 в 16:55

2D i m o Z Я живу в п-44т и, честно говоря, не пойму, о чем речь. У нас в другой подъезд можно попасть только через чердак. А через перегородку (у нас, кстати, не перегородки, а стены везде между трешками и однушками) только на соседний балкон. Дом мниитэповский. Есть дома этого проектировщика (другого типа), где между балконами в стене вообще двери. Но по словам проектировщика, это строительные ходы, а не пожарные. Думаю, в домах п-44-т путями эвакуации служат маршевые лестницы и пожарные лестницы по крайним балконам. У нас, во всяком случае, так.

19.11.2009 в 17:08

Васильева написал :
А через перегородку (у нас, кстати, не перегородки, а стены везде между трешками и однушками) только на соседний балкон.

Ну а с соседнего балкона на его соседний и так в другой подъезд.
А что значит стены? Бетонные? Как через них тогда хотя бы на соседний балкон попасть можно.

Васильева написал :
и пожарные лестницы по крайним балконам

Ну да. А добраться до них можно через другие балконы одного этажа как раз через эти перегородки о которых говорит автор темы.

19.11.2009 в 17:42

D i m o Z написал :
Проход, который она перекрывает (перегородка легко выбивается ногой взрослым человеком)

Ага, если тот человек - терминатор, как минимум. Тоже живу в П44-Т. Наш сосед захотел эту перегородку демонтировать и утеплить балкон (не надо только говорить, какая он сволочь - так сделали 70% всех новоселов нашего дома - на балконах гуляет ветер). Двое взрослых мужиков - сосед и мой муж, оба не маленькие по формату - 20 (!) минут пытались ее выбить со стороны соседа и с нашей стороны - НЕ ВЫШЛО. Я имею ввиду именно этот самый асбестовый лист, намертво прилепленный (винты были заварены, в прямом смысле). А с другой стороны у меня вообще вот такая конструкция - не знающий может вполне сломать ногу. Кстати - у нас нет боковых пожарных лестниц, по которым можно спуститься на землю. Люки тоже все заварили\заставили. Пожара люди боятся, конечно, но никто не хочет, чтоб к ним через балконы кто-то лазил. Тем более смысл этого всего хозяйства (перегородки и люки с лестницами) - не совсем понятен. Лестница только с 14 на 10, а дальше что? Бегать по балконам? Да и то не получиться - многие заложили проемы кирпичем. Каюсь - я тоже заложила. А что делать? Сосед справа вообще хотел обрезать всю сварную кнструкцию (на стыке двух домов, между прочим - а вдруг она несущая?), еле удалось уговорить этого не делать, сваяли прямо в ней.

19.11.2009 в 18:13

Серия П44-Т, как показал осмотр квартир в нескольких домах этой серии, разнообразна по установке этих самых лестниц.
Например, в нашем подъезде пожарная лестница идет исключительно по балконам "трешек". В "двушке"-распашонке ее нет. Наш подъезд крайний.
В доме друзей, подъезд средний, в "трешке" есть лестница, в "двушке"-распашонке нет лестницы, а вот в доме родителей, так же в среднем подъезде, в такой же "двушке" лестница есть.

И еще курьезно, но не смешно.
Соседи по блоку, как раз распашонка-"двушка", заделали лаз на соседский балкон в другой подъезд.
Если смотреть на схему этажа, то мы имеем по два спаренных балкона на этаже: 1+3 и 2+2. Т.е. в экстренном случае, если нельзя выйти в холл из квартир, применяя терминаторские способности (в прямом смысле) народ уходит так: однушка на балкон трешке, даллее по лестнице, двушка в двушку, а потом в соседний подъезд.
И в настоящее время мы имеем - "пионер, ты за всех в отвте". Т.е. это я пионер, который за всех в ответе, поскольку запасной выход есть только у меня. Но пионер гадский, поскольку "однушку" пути через балкон, судя по всему, он лишил.

2 Хозяйка2009: вот, вот такая конструкция и у нас. Не пролезть, не выбить.

Васильева написал :
(у нас, кстати, не перегородки, а стены везде между трешками и однушками)

а дом какого года? создается впечатление, что, чем позже год сдачи, тем продуманней квартиры.
И исходя из Вашего ответа получается, что перегодка эта пресловутая функции запасного выхода не несет.

. "забавный" цирковой номер - перелезание через 1.5 м перегородку на высоте нескольких этажей.

Если уж на то пошло, то не менее забавный, чем вышибание ногой приваренного уголка. Но в отличие от упомянутого, вполне реальный.

19.11.2009 в 18:57

Horgosh написал :
Соглашусь, что согласовать переделку перегородки нереально.

кому как. при централизованном капремонте 12-ти этажек, уж не знаю какой серии, некоторые перегородки снесли - жильцам сказали ставьте, что хотите, а эвакуационные люки заложили раствором и плиткой.

19.11.2009 в 19:48

Элгос написал :
Серия П44-Т, как показал осмотр квартир в нескольких домах этой серии, разнообразна по установке этих самых лестниц.
Например, в нашем подъезде пожарная лестница идет исключительно по балконам "трешек". В "двушке"-распашонке ее нет. Наш подъезд крайний.
В доме друзей, подъезд средний, в "трешке" есть лестница, в "двушке"-распашонке нет лестницы, а вот в доме родителей, так же в среднем подъезде, в такой же "двушке" лестница есть.

Ну что тут сказать? Разнообразие форм и видов. - чудо природы!
Вообще П44-Т - набор конструктор, есть несколько вариантов планировок подъездов, разная этажность (возможно поэтому и различие в кол-ве и размещении лестниц).

Элгос написал :
И исходя из Вашего ответа получается, что перегодка эта пресловутая функции запасного выхода не несет.

Нет конечно, ее основной назначение - предотвращение распространения огня, поэтому она асбестовая.

Элгос написал :
вышибание ногой приваренного уголка.

Не-е, уголок никто не вышибал, я выбил лист плоского шифера. Может просто повезло с халтурной работой, т.к. стальная рама, в действительности была закреплена намного хуже, чем казалось вначале.

19.11.2009 в 20:20

Элгос написал :
а дом какого года? создается впечатление, что, чем позже год сдачи, тем продуманней квартиры.

У нас дом 2009 года сдачи - действительно между двумя квартирами на этаже глухая стенка, перегородки нет. Т.е. теоретически мы можем попасть только на балкон квартиры в соседнем подъезде. Ну не знаю, чтобы нам это дало.
А вот интересна такая вещь - являются ли данные совмещенные балконы с перегородками общедомовой или частной собственностью?
Предположим, что во время какого-либо бедствия кто-то перешел на чужой балкон, а там хозяин взял и милицию вызвал, что тогда делать? Или за это ничего не будет?

19.11.2009 в 20:54

to Хозяйка2009 Вы процитировали не мои слова, pls исправьте ошибку.
Вообще вопрос о принадлежности и ограничении доступа к пожаронй лестнице очень интересный, сам как-то задавался им.
. если пожарнадзор (МЧС) блюдет пути пожаронй эвакуации, то лестница и люк на балконе есть имущество общественное, как и добрая половина балкона - подход к аварийному выходу. Стало быть его следует исключить из общей площади квартиры. но этого никто не делает, ни застройщики, ни БТИ, ни МЧС. Стало быть это часть квартиры - частная собственность. тогда не понятны притензии МЧС и Ко.

19.11.2009 в 23:11

D i m o Z написал :
Нет конечно, ее основной назначение - предотвращение распространения огня, поэтому она асбестовая.

Ну вот опять. Кто Вам это сказал?
Во-первых, если быть точным, то перегородка не асбестовая, а асбестоцементная. Еще этот материал называют АЦЭИД, я думаю, Вы это знаете.
Мне кажется, что Вы пересказываете какой-то горячечный бред пьяного пожарного.
Ну представте, что рядом с перегородкой, изображенной на фото Хозяйки 2009 стоит какой-то горючий материал /доски, мебель, краски и т.д., как часто бывает на балконах/. А на соседнем балконе такой же мусор уже полыхает /не дай Бог, конечно/. Как эта перегородама с огромными целями и зазорами по периметру будь она сделана хоть из бетона сантиметров 5 толщиной предотвратит возгарание вещей на другом балконе? Тем более при нагреве до высокой температуре асбестоцемент взрывается и очень сильно. Никогда в детстве шифер в костер не бросали?

19.11.2009 в 23:47

Подумалось: система противопожарной безопасности должна быть. Эваковыходы быть обязаны.
На этаже в подъезде я - единственный обладатель этого выхода. И далее, следуя логике, в мои обязанности входит предоставить бесприпятственный проход к этой самой лестнице. Иными словами, выдать сеседям дубликаты ключей от квартиры.
Бред какой-то.
Или такое, в самом деле, может быть где-то прописано?

20.11.2009 в 00:51

Элгос написал :
Иными словами, выдать сеседям дубликаты ключей от квартиры.

С Вас это кто-то требовал? Хотя бы устно? Зачем заранее панику поднимать?! Какие ключи? Вы вообще о чем?

20.11.2009 в 10:24

Horgosh написал :
Зачем заранее панику поднимать?!

это не паника . Это мысли в слух.
Скажем так: это бред, но не сильно меньший, чем предположение, что шиферная перегородка - это пожарный переход с балкона на балкон.

Все наши предположения - это наши предположения. Будем ждать ответа от пожарной инспекции по данному вопросу. По крайней мере, будет ясно, что хотел сказать Автор, делая в одном доме перегородки шиферные, а в другом - кирпичную кладку или бетонные.

Так, а что у нас получается с работой в воскресный день?
Есть Постановления Москвы по уровню шума в жилых квартирах. Но рассчитать с полпинка логарифмы и формулы у меня не получилось.
Дырку в стене под картину в воскресный день я могу просверлить? А балкон вагонкой обшить? А просверлить несколько дыр в стене для крепления обрешетки?

20.11.2009 в 17:39

Все же мы отклоняемся от основной темы, но вопрос пожарной безопасности очень серьезный, чтобы отступаться. (Сказал я, вспоминая пожар в соседнем доме, при котором выгорели 4 квартиры из-за распространения огня по балконам.)

Horgosh написал :
Ну представте, что рядом с перегородкой, изображенной на фото Хозяйки 2009 стоит какой-то горючий материал /доски, мебель, краски и т.д., как часто бывает на балконах/. А на соседнем балконе такой же мусор уже полыхает /не дай Бог, конечно/. Как эта перегородама с огромными целями и зазорами по периметру будь она сделана хоть из бетона сантиметров 5 толщиной предотвратит возгарание вещей на другом балконе? Тем более при нагреве до высокой температуре асбестоцемент взрывается и очень сильно. Никогда в детстве шифер в костер не бросали?

Согласно правилам пожароной безопасности хранение легковоспламенямых предметов или захламление балконов и лоджий запрещено! Так что не стоит кивать на "все так делают".
При определенных условиях горит, не хуже бензина, ВСЁ, даже бетон. (Если кто не в курсе, то сам бензин не горит!) Давайте пофантазируем на тему: "А что будет с содедским балконом, если такой перегородки не будет, или она будет из ПВХ-панелей?"
Задача перегородки предотвратить, точнее задержать, распространение огня до прибытия пожарныж, не более. (. к вопросу о "взрыве" шифера в костре. Вспомните, сколоко времени приходилось ждать, чтобы в большом костре "взорвался" маленький кусочек шифера. Кстати, никакого взрыва шифера не происходит, просто из-за возникающих огромных внутренних напряжений он трескается. Возникают ли подобные напряжения в ацеите, я сказать не могу.)

Элгос написал :
По крайней мере, будет ясно, что хотел сказать Автор, делая в одном доме перегородки шиферные, а в другом - кирпичную кладку или бетонные.

Автор, а П44 и Ко - детище ДСК-1, хотел показать, что его конструктор соответсвует пожарным требованиям, только и всего. Если бы он действительно был заинтересован в безопасности жителей, то следовал бы официальным рекомендациям МВД по укреплению и оборудованию жилья.

Элгос написал :
Есть Постановления Москвы по уровню шума в жилых квартирах. Но рассчитать с полпинка логарифмы и формулы у меня не получилось.

Да, есть суровое постановление, но. мне так и не удалось найти оффициальное значение термина "высокий уровень шума", сколько это в Дб, кВт? (Опять же, кто-то шумно на скрипке играет, а кто-то тихо бульдозером скребет.)

20.11.2009 в 20:04

Нет конечно, ее основной назначение - предотвращение распространения огня, поэтому она асбестовая.

Это как? Так в каком же случае Вы написали нам правильную информацию?

Я все-таки буду утверждать, что, устанавливая именно такие перегородки, которые не полностью перекрывают пространсво между балконами (можно пролезть сверху), и которые в чрезвычайных обстоятельствах можно разбить каким-то подручным предметом (по крайней мере шанс есть), проектировщих в первую очередь преследовал цель создания запасных путей эвакуации. Только сделано это неудобным для людей с точки зрения безопасности способом.

И основной вопрос то данной темы о том, будут ли притензии со стороны пожарных если дополнительно заложить эту перегородку или вообще выстроить на ее месте каменную стену? Ответ - естественно будут, так как перекрывается запасной эвакуационный путь, а не из-за того, что убрали "обладающую" какими-то супер противопожарными свойствами перегородку из асбестоцемента высотой два метра при высоте проема 2 метра 70 см.

D i m o Z написал :
вспоминая пожар в соседнем доме, при котором выгорели 4 квартиры из-за распространения огня по балконам

Ну и что перегородки, основное назначение которых, по Вашему утверждению, предотвратить распространение огня, помогли? К тому же, думаю, что не все квартиры находились на одной горизонтали. Видимо друг над другом. А значит балконы были вообще разделены плитой перекрытия. Это помогло?

Лоджия П44 - можно спилить перегородку между лоджиями?

Хочу утеплять лоджию. Буду класть кирпичную кладку. Вопрос: боковые перегородки несут какую либо несущую нагрузку? Например по фото видно, что парапет вроде как приварен к каркасу перегородки и если ее убрать парапет должен значительно ослабнуть. Задумал ее убирать, т.к. экономится пространство на лоджии! Сейчас засомневался, т.к. раньше не обращал внимание на то, что парапет к ней приварен.

05.04.2006 в 14:26

ИМХО.
Если вопрос только в креплении парапета, то это вполне решаемо - вдоль той же кирпичной кладки парапет можно будет приварить полосой к закладной детали в стене.
Я бы вопрос поставил по-другому - а вправе ли Вы это делать?
Эта перегородка - возможность эвакуации при пожаре.
Если Вы ее замонолитите, то Ваша безопасность - это Ваше собственное дело.
А вот если, не дай Бог, Вы отрежете путь эвакуации соседям и это приведет к трагическим для них последствиям, - уверены ли Вы, что сможете отбиться в суде?
Дело, конечно, Ваше.

05.04.2006 в 17:08

Эта перегородка на лоджии разве между 2-мя квартирами? Не между комнатой и кухней одной квартиры?

06.04.2006 в 08:21

2Shprot Сомневаюсь, что при пожаре это поможет - оба соседних балкона уже застеклены и отделены от меня деревянной перегородкой. В этом случае я скорее защищю себя от пожара у соседей (кирпичная стенка будет огнезащитной заслонкой и огонь не сможет перейти в мою квартиру. Я бы попросил не рассматривать мой вопрос с правовой точки зрения! Вопрос в другом. А по существу Вы уже ответили, за что спасибо. Мне тоже предложили похожее решение - прикрутить металлическую арматуру к парапету и заложить ее в кирпичную кладку, чтобы она держала парапет в случае чего. Сейчас вот думаю стоит ли это делать или пожертвовать где-то 7см с каждой стороны лоджии? Хотя можно выиграть даже больше, т.к. между беревянными стенками соседей и межквартирными перегородками лоджий есть воздушный зазор. Есть одно НО - если соседи задумают со временем сломать свои деревянные стенки и обнаружат, что у них забрали пространство. Хотя, как они узнают где была реньше перегородка. Никак. В общем это вопрос совести.

Как выпилить ненесущую бетонную перегородку в П-44Т

У меня вопрос по поводу стены-перегородки между коридором и гостиной в П-44Т. Ну той самой, бетонной восьмисантиметровой, которая вроде бы как какие-то нагрузки воспринимает, но которую МНИИТЭП разрешает сносить и которую общепринято сносят. У меня ситуация несколько нестандартная - эта комната не маленькая (как в 99 процентах секций), а самая большая в квартире. И мне бы эту стенку не снести, а только дверной проем передвинуть, чтобы там внутри под гардеробную немного оттяпать. Собираюсь вызывать серьезных ребят с серьезными девайсами на алмазную резку. Там, наверное, всем пофиг - как нарисую так и отпилят. Поэтому хочу спросить тут, как пилить? Прежде всего с точки зрения, как себя будут чувствовать оставшиеся недопиленные консольные части. На чем они будут держаться и будут ли вообще? Возможные варианты:

красный: тупо взять и выпилить проем 90*200, остальное оставить. Останется этакий поддерживающий 15-сантиметровый столбик;
черный: не оставлять этот столбик;
синий: если эти 60 см над новым проемом в предыдущих двух вариантах не будут ни на чем держаться и рухнут, то и этот верх тоже удалить;
зеленый: радикальнее всего на случай, если и верх над "старым" проемом тоже будет представлять опасность.
В порядке прояснения для неместных: эта стенка из ацкого термоядерного железобетона, толщина 8 см. Как эта конструкция крепится к своим четырем соседям - совсем не представляю.

Ну и вспомогательный вопрос, нужно ли будет какое-либо усиление оставшихся частей в предложенном вами варианте.

09.06.2015 в 09:05

Чего гадать будет держаться или нет? ИМХО зелёный как наиболее простой и технологичный.

Как сделать перегородку на балконе п44т

Пользователей: 0

Перегородка на балконах п44т.

Благоустройство пожарных люков на лоджии, балконе. .

Монтаж перегородки на балконе из блоков .

peregorodka_03. .

Установка перегородок на балконе..

Размер перегородки: 60 см (ширина) х 2,10 (высота)в стоимость входит:- демо.

Балконные перегородки между соседями - дом серии п-44т .

И ещё: перегородка на балконе. .

Материал исполнения, как самого дома, так и балкона в частности, является б.

Шкаф распашной влагостойкий - пример реализации на балконе (п-44т) .

И ещё: перегородка на балконе. .

В п44 т лоджии 2-ки линейки и распашенки объеденный одним оконным блоком. .

Парапет, перегородка от соседей из пеноблоков..

Ремонт лоджии п-44т/16 (большой утюг) пошагово - (от арс-балкон) .

Линия перегородки проходит посередине стекла (фото из 13 корпуса). .

Виды перегородок..

перегородки на балконах..

Фильм_0002 монтаж перегородки на балконе.wmv .

Денти: чем выложить перегородку на балконе п44т..

перегородка. .

Арсеналстрой - технология обшивки лоджии п-44т утюг гипсокартоном. .

И потом, не путайте п44 и п44т, в марьино п 44 старого образца, там э.

Материалы для перегородки..

Кладка перегородки на балконе .

Остекление балконов п-44. .

перегородка из пеноблоков. .

Все фотографии альбома. двушка-линейка в п44т. .

Мебель для комнаты и совмещенной лоджии п-44т утюг на заказ .

Благоустройство пожарных люков на лоджии, балконе. .

Парапет, перегородка от соседей из пеноблоков..

Подготовка балкона остекление балкона серия п 44 к остеклению очень важный .

Арсеналстрой - мебель под заказ. совмещение лоджии п-44т под ключ. .

Кладка перегородки на балконе. .

балкон п44т фото..

Серия п-44т. .

Ремонт трехкомнатная п44т. Часть 3 .

на балконе есть лестница, а также из-за теплового шва - глухая перегородка на.

п44т дизайн балкона..

Как сделать перегородку на балконе п44т

Пользователей: 0

Перегородка на балконах п44т.

Благоустройство пожарных люков на лоджии, балконе. .

Монтаж перегородки на балконе из блоков .

peregorodka_03. .

Установка перегородок на балконе..

Размер перегородки: 60 см (ширина) х 2,10 (высота)в стоимость входит:- демо.

Балконные перегородки между соседями - дом серии п-44т .

И ещё: перегородка на балконе. .

Материал исполнения, как самого дома, так и балкона в частности, является б.

Шкаф распашной влагостойкий - пример реализации на балконе (п-44т) .

И ещё: перегородка на балконе. .

В п44 т лоджии 2-ки линейки и распашенки объеденный одним оконным блоком. .

Парапет, перегородка от соседей из пеноблоков..

Ремонт лоджии п-44т/16 (большой утюг) пошагово - (от арс-балкон) .

Линия перегородки проходит посередине стекла (фото из 13 корпуса). .

Виды перегородок..

перегородки на балконах..

Фильм_0002 монтаж перегородки на балконе.wmv .

Денти: чем выложить перегородку на балконе п44т..

перегородка. .

Арсеналстрой - технология обшивки лоджии п-44т утюг гипсокартоном. .

И потом, не путайте п44 и п44т, в марьино п 44 старого образца, там э.

Материалы для перегородки..

Кладка перегородки на балконе .

Остекление балконов п-44. .

перегородка из пеноблоков. .

Все фотографии альбома. двушка-линейка в п44т. .

Мебель для комнаты и совмещенной лоджии п-44т утюг на заказ .

Благоустройство пожарных люков на лоджии, балконе. .

Парапет, перегородка от соседей из пеноблоков..

Подготовка балкона остекление балкона серия п 44 к остеклению очень важный .

Арсеналстрой - мебель под заказ. совмещение лоджии п-44т под ключ. .

Кладка перегородки на балконе. .

балкон п44т фото..

Серия п-44т. .

Ремонт трехкомнатная п44т. Часть 3 .

на балконе есть лестница, а также из-за теплового шва - глухая перегородка на.

п44т дизайн балкона..

Читайте также: