Заделка проходов при прокладке кабелей по стенам и потолкам как считать объем

Обновлено: 24.04.2024

6.4.2 Прокладка в кабельных блоках и трубах

6.4.2.1 Материал и размер труб для кабельных блоков должны быть указаны в проектной документации.

Толщина стенки трубы должна обеспечивать механическую прочность при пересечении дорог, инженерных сооружений и прочих возможных механических нагрузках. В случае, когда рабочей документацией предусматриваются специальные мероприятия по защите трубы (обетонирование, защита металлическим кожухом, защита плитами и т.п.), требования по механической прочности стенки трубы допускается не выполнять.

6.4.2.2 Прокладка труб для кабельных блоков в земле должна проводиться открытым способом или проколом.

Заделка проходов при прокладке кабелей по стенам и потолкам

ЗНАЧЕНИЯ РАСЦЕНКИ

Расценка содержит только прямые затраты работы на период 2000 года (цены Москвы и Московской области), которые рассчитаны по нормативам 2009 года. Для составления сметы, к стоимости работы нужно применять индекс пересчёта в цены текущего года.

Вы можете перейти на страницу расценки, которая рассчитана на основе нормативов редакции 2014 года с дополнениями 1
Основанием для применения в расчётах трудозатрат и расхода материалов являются ГЭСН-2001

ТРУДОЗАТРАТЫ

СМЕТНАЯ ПРОГРАММА ON-LINE ФСНБ-2020

РАСХОД МАТЕРИАЛОВ

ВСЕГО ПО РАСЦЕНКЕ: 12,93 Руб.

Посмотрите стоимость этого норматива в редакции 2020 года открыть страницу

Для составления сметы, расценка требует индексации перехода в текущие цены.
Расценка составлена по нормативам ГЭСН-2001 редакции 2009 года в ценах 2000 года.
Для определения промежуточных и итоговых значений расценки использовалась программа DefSmeta

Заделка проходов при прокладке кабелей по стенам и потолкам

ЗНАЧЕНИЯ РАСЦЕНКИ

В расценке указаны прямые затраты работы на период 2000 года (Федеральные цены), которые рассчитаны на основе нормативов 2014 года с дополнениями 1. К данной стоимости нужно применять индекс перехода в текущие цены.

Вы можете перейти на страницу этого же норматива, который рассчитан по ГЭСН редакции 2020 года

ВСЕГО ПО РАСЦЕНКЕ: 10,72 Руб.

Посмотрите стоимость этого норматива в редакции 2020 года открыть страницу

При использовании в смете, расценка требует индексации для перевода в текущие цены.
Расценка составлена по нормативам ГЭСН-2001 редакции 2014 года с дополнениями 1 в ценах 2000 года.

Заделка проходов при прокладке кабелей по стенам и потолкам как считать объем

Вот эта расценка из ТСН 2001.4-8:

Прямые затраты: 15,89 руб.
заработная плата рабочих: 15,54 руб.

эксплуатация машин: 0,00 руб.

в том числе: заработная плата: 0,00 руб.

материальные ресурсы: 0,35 руб.

Затраты труда рабочих: 1,26 чел-ч

Меня настораживает, что если подсчитать, сколько все эти работы будут стоить по смете, то получится совсем мало: 15,89 х 0,048 = 0,76272 рубля.

Заделка проходов при прокладке кабелей по стенам и потолкам

Вы можете перейти на страницу этого же норматива ГЭСН в редакции 2009 года
Основанием для применения в расчётах трудозатрат и расхода материалов являются ГЭСН-2001

ТРУДОЗАТРАТЫ

СМЕТНАЯ ПРОГРАММА ON-LINE ФСНБ-2020

РАСХОД МАТЕРИАЛОВ

Нажав на ссылке в шифре или наименовании ресурса,
Вы перейдёте на страницу с указанием веса единицы измерения материала
и списком шифров расценок, в которых используется данный материал.

ВСЕГО ПО РАСЦЕНКЕ: 10,52 Руб.

Посмотрите данный норматив в редакции 2020 года открыть страницу

Для составления сметы, расценка требует индексации перехода в текущие цены.
Расценка составлена по нормативам ГЭСН-2001 редакции 2014 года с дополнениями 1 в ценах 2000 года.
Для определения промежуточных и итоговых значений расценки использовалась программа DefSmeta

Герметизация проходов при вводе кабелей в помещения

для нанесения пены потребуются специальные дозаторы - механические или ручные.

1. состав материалов, что необходимо исключить из расценки взял из инета, подскажите в ред. 2017 года он такой как я описал выше (или исключить нужно только состав. )
2. считать отдельно стоимость дозаторов или они относятся на НР? если нет, то как обосновать их отнесение на НР? если да, что с ними делать после производства работ: передать заказчику?

Работы по монтажу электропроводок в трубах

В процессе согласования сметной документации на монтаж слаботочных систем (пожарная сигнализация, охранная сигнализация, система контроля и управления доступом, система охранного видеонаблюдения, комплексная система безопасности) возникли разногласия по применению расценок. Необходимы разъяснения по следующим вопросам:

1. При проведении строительно-монтажных работ кабель типа «витая пара» категории 5е необходимо затянуть в трубу поливинилхлоридную гофрированную, после чего трубу закрепить к потолку в за- потолочном пространстве на высоте до 5 м (за подвесным потолком типа «Армстронг»). Заказчик настаивает применить следующие расценки:

Просим разъяснить, правомерно ли требование Заказчика?

2. В местах прохода кабелей и проводов через стены и jмеждуэтажные перекрытия или выхода их наружу для исполнения требований п. 3.18 СНиП 3.05.06-85 необходимо:

проложить отрезок или короба в проделанный проем;
заделать зазоры между проводами, кабелями и трубой (коробом, проемом) легко удаляемой массой из несгораемого материала (пена монтажная огнестойкая) с каждой стороны трубы.

Какие расценки допустимо использовать для осмечивания вышеуказанных работ при проведении работ в административных зданиях, а также при наличии взрывоопасных производств?

При отсутствии в действующей сметно-нормативной базе прямых сметных нормативов, рекомендуется использование нормативов «применительно» с учётом максимального соответствия состава работ и ресурсов применяемого норматива условиям производства работ, предусмотренным проектом.

Если работы по монтажу электропроводок в трубах выполняются в определённой технологической последовательности в две стадии, когда первоначально прокладывается труба, а после чего в проложенную трубу затягивается кабель, затраты определяются по следующим нормативам:

Что касается рекомендаций Заказчика об использовании расценки 10-01-054-03 «Прокладка кабеля по плоскому кабельросту типа Решётка», то при прокладке кабеля в гофрированной трубе данная расценка применению не подлежит.

Затраты по заделке мест прохода кабелей и проводов через стены и междуэтажные перекрытия определяются:

Учет расхода кабеля и объема работы на его укладку

СНиП 3.05.06-85
"3.59. Кабели следует укладывать с запасом по длине 1-2%. В траншеях и на сплошных поверхностях внутри зданий и сооружений запас достигается путем укладки кабеля "змейкой", а по кабельным конструкциям (кронштейнам) этот запас используют для образования стрелы провеса."

Даже, если учитывать эти 2 процента, то они уже должны быть отражены в исполнительной, так как по факту длина кабеля на запас уже уложена и в ИД отражается фактическая длина кабеля.

К сборнику 8, в технической части в приложении №2 "НОРМЫ ОТХОДА МАТЕРИАЛЬНЫХ РЕСУРСОВ, НЕ УЧТЕННЫХ В РАСЦЕНКАХ" есть позиция:
Материальные ресурсы Норма отхода, %

Кабели всех марок и сечений 2

для выявления логического вывода И какой логический вывод вы хотите выявить?
Кабель прокладывается согласно кабельного журнала. В нем сказано: кабельный журнал не может служить основанием для нарезки кабелей, кабели отрезаются по фактически промеренной трассе. В графе «длина» кабеля (по проекту) сделана надбавка 6% (а не 2%) на изгибы, повороты и отходы согласно известного письма Госстроя СССР 1979 года __________________
Любой вопрос порождает новые вопросы

Электроснабжение и КИПиА

Если не рассматривать ситуацию, когда фактически получившиеся при прокладке длины оказались больше чем в РД.
Вы правильно думаете, что запас на разделку уже должен быть заложен в общую длину кабеля во время составления РД. И соответственно также учитывается в ИД.
У Вас еще может быть особенность самой КС-2. Во время подготовки Договоров бывают различные договоренности по тому, что и как учитывать при составлению КС-2. Например если кабель "давальческий", то стоимость хранения может учитываться как определенный процент от длины кабеля, что и учитывается при подготовке КС-2 или стоимость изготовления спец. оснастки также может учитываться как определенный процент от количества смонтированного материала и никак не привязывается к запасам предусмотренным в СНИП (СП) и т.п.
Попробуйте выяснить в ПТО какие проценты предусмотрены (заложены) в Ваши КС-2, там очень много индивидуальных нюансов. стоимость хранения может учитываться как определенный процент от длины кабеля Стоимость хранения учитывается в смете на электромонтажные работы отдельной позицией как заготовительно-складские расходы __________________
Любой вопрос порождает новые вопросы

Электроснабжение и КИПиА

У нас есть контракт, в котором по требованию Заказчика, все накладные расходы Подрядчика (включая хранение) проходят как процент от длины кабеля (и учитываются при подготовке КС-2). Возможно так удобнее.

Инженер-проектировщик систем электроснабжения

Далее идет письмо Госстроя СССР №89-Д от 17 декабря 1978г
В целях сокращения норм расходования кабельной продукции при проектировании и строительстве, Госстрой СССР на основании результатов натурных замеров, выполненных в 1977-1978 годах ВНИИпроектэлетромонажем Минмонтажспецстроя СССР на ряде крупных промышленных объектов, предлагает уменьшить с 8% до 6% предусматриваемую в проектах, согласно письму Госстроя ССССР от 17 июля 197Хг № МН-3330-1, надбавку к общей проектной длине электрических кабелей на изгибы, повороты и отходы.

В итоге имеем обоснование 6% нормы расхода кабеля, которое и указывается в кабельных журналах.

powerchief,
Про какой кабельный журнал идет речь?

Инженер-проектировщик систем электроснабжения

Про какой кабельный журнал идет речь? Кабель прокладывается согласно кабельного журнала. В нем сказано: кабельный журнал не может служить основанием для нарезки кабелей, кабели отрезаются по фактически промеренной трассе. В графе «длина» кабеля (по проекту) сделана надбавка 6% (а не 2%) на изгибы, повороты и отходы согласно известного письма Госстроя СССР 1979 года Во всех кабельных журналах есть внизу ссылка о 6% надбавке на изгибы повороты, прокладку и отходы Тема уже сто раз обсасывалась.
Экспертиза эти 6% зарубит. В кабельных журналах (в РД) НЕ ДОЛЖЕН БЫТЬ УКАЗАН НИКАКОЙ ЗАПАС. Запас дается в смете в размере 2-3% в зависимости от вида кабеля сметчиком.
Если проектировщик закладывает запас в кабельный журнал, то этот запас не должен быть показан от слова совсем. Иначе эксперт зарвернет. Экспертиза эти 6% зарубит О какой экспертизе РД идет речь, с каких пор стала проводиться экспертиза рабочей документации __________________
Любой вопрос порождает новые вопросы О какой экспертизе РД идет речь, с каких пор стала проводиться экспертиза рабочей документации Для всех бюджетных объектов обязательна экспертиза смет. Там и сравнивают значения из спецификаций, кабельных журналов и самих смет. Pavel_V,
а как проектировщики закладывают кабель на стадии П?? с запасом или нет?
куда закладывается норма на отходы кабеля?
как вообще происходит весь этот процесс, поясните?!

Инженер-проектировщик систем электроснабжения

Pavel_V,
а как проектировщики закладывают кабель на стадии П?? с запасом или нет?
куда закладывается норма на отходы кабеля?
как вообще происходит весь этот процесс, поясните?!
Когда же ответ дождемся? 6% - это при очень аккуратной укладке "как себе". На дешевых кабелях меньше 20..30% смысла делать нету - просто кабель закончиться в середине стройки 100%. Но, естественно, это нигде не отражается в явном виде.

Инженер-проектировщик систем электроснабжения

6% - это при очень аккуратной укладке "как себе". На дешевых кабелях меньше 20..30% смысла делать нету - просто кабель закончиться в середине стройки 100%. Но, естественно, это нигде не отражается в явном виде. Так в этом и вопрос, как точно узаконить хотя-бы эти 6% , которые в далеком 1978 году были нормированы письмом Госстроя СССР №89-Д от 17 декабря 1978г. А сейчас разговоры о 2%, которые как-то узаконены в самих расценках, и далее слушать не хотят. Они скорее всего не видели кабель уложенный в траншее, который имеет изгибы от намотки на барабан и его невозможно выпрямить в струну, получается укладка змейкой с определенным расходом, и на больших длинах этот расход более чем значительный. А сейчас разговоры о 2%, которые как-то узаконены в самих расценках, и далее слушать не хотят.

А "СП 76.13330.2016 Электротехнические устройства. Актуализированная редакция СНиП 3.05.06-85"?

1.1 Настоящие правила распространяются на производство работ при строительстве новых, а также при реконструкции и капитальном ремонте действующих предприятий по монтажу и наладке электротехнических устройств, в том числе: электрических подстанций, распределительных пунктов, воздушных линий электропередачи и кабельных линий напряжением до 220 кВ, релейной защиты, силового электрооборудования, внутреннего и наружного электрического освещения, заземляющих устройств.

1.3 Правила должны соблюдаться всеми организациями и предприятиями, участвующими в монтаже и наладке электротехнических устройств при новом строительстве, реконструкции, капитальном и текущем ремонте действующих предприятий.

6.4.1.10 Кабели следует укладывать с запасом по длине 1-2%. В траншеях и на сплошных поверхностях внутри зданий и сооружений запас достигается путем укладки кабеля "змейкой", а по кабельным конструкциям (кронштейнам) этот запас используют для образования стрелы провеса.

----- добавлено через

Инженер-проектировщик систем электроснабжения

тоже не могут найти обоснование реальному % запаса - еще с 2011 года и до наших дней Поэтому и стоим хотя-бы на этом письме Госстроя СССР №89-Д от 17 декабря 1978. г. Есть НТД отменяющий этот документ? Нет! Значит пусть эксперты голову ломают о причинах отказа. а как проектировщики закладывают кабель на стадии П?? с запасом или нет?
куда закладывается норма на отходы кабеля?
как вообще происходит весь этот процесс, поясните?!

В ПД (а не стадии П) спецификации не предусмотрены это раз.
Прикинуть (даже примерно) без РД длину кабелей для оценки - невозможно. Можно тыкнуть пальцем в небо и угадать, либо, если есть объект аналог - передрать с него.

куда закладывается норма на отходы кабеля? Я же писал уже:
Если проектировщик закладывает запас в кабельный журнал, то этот запас не должен быть показан от слова совсем .

Закладывай запас так, чтобы НИГДЕ не звучало, что это запас. Сметчики к этому еще 2% добавят (если опытные).

6% - это при очень аккуратной укладке "как себе". На дешевых кабелях меньше 20..30% смысла делать нету - просто кабель закончиться в середине стройки 100%. Но, естественно, это нигде не отражается в явном виде . Совершенно верно. 6% - это ниочем. Процентов 20 минимум должно идти сверху. Совершенно верно. 6% - это ниочем. Процентов 20 минимум должно идти сверху.

то монтажники его режут и бухают всю жизнь, и плачутся, что не хватает всегда. К примеру, на ВЛ закладывается 2% на вис провода, запас на обмотку на изоляторах и обрезки. И хватает! А он вон как провисает)

21 мин. -----
По моему мнению:
100м - работа
102м - материал (кабель)
но:
очень редко видел чтобы где-то в спецификации и в смете (работа) цифры разнились на эти 2%. Два процента - это отход на обрезки и разделку (что от кабеля отрезается и выкидывается). Все остальное - около 4% идет на запас на змейку, подъемы и повороты кабеля. Меряют при проектировании в каде или линейкой по плану без учета подъемов и спусков, а потом добавляют эти 6%.

По идее, после этого сметчик, либо уменьшает эту длину на 2% (хотя никогда не видел еще), либо просто берет эту же цифру. Выходит, что в работе по прокладке кабеля уже может сидеть весь запас, в том числе и 2% на отходы.

Кабель прокладывают в земле змейкой 1-2%, хотя даже в лотке он почти так же будет лежать, может чуть меньше. % на змейку в том числе и на это.

Дальше после прокладки прораб/мастер подает абсолютно те же данные, что и в кабельном журнале/спецификации, разве если не обнаружит явного превышения по всей смете.

И уже стройконтроль заказчика решает, пересчитывать ему самому, или верить. Если решит пересчитывать, то: во-первых, это нужно делать комиссионно с подрядчиком и АН, чтобы потом не было споров. Во вторых, опять упираемся в вопрос по % запаса. По идее, если кабель расключили, то нужно к линейным расчетам добавить 4% на змейку и повороты и закрыть работу на 2% меньше чем кабеля списывается. Но при этом, по идее, нужно утвердить все эти проценты, чтобы вопросов не возникало при подсчетах в поле, при закрытии объемов и при списании, в том числе поставки заказчика. Легче всего с буржуйским, где каждый метр пронумерован и останется решить с 2% на отходы. Тут можно заставить предъявить эти отходы и по ним считать, примерно как с огарками электродов сварные когда-то делали.

Главное понимать, что если кабель не пронумерован по метру, то к любым измерениям рулеткой, шагами, по схеме, нужно приплюсовывать процент на змейку и повороты, опуски, а 2% на отходы уже смотреть как заложено в смете (в составе работы, или длина в спецификации на 2% больше). Какие там приписки в кабельном журнале - вообще не стоит обращать внимание, разве перед прокладкой пройтись промерять шагами хотя бы.

Заделка проходов при прокладке кабелей по стенам и потолкам — 100 м трассы

Состав работ:

1.	Герметизация.

Ресурсы:

Код	Наименование	К-во	Ед.
Затраты труда рабочих (Средний разряд - 3,8)	1.01
Шнур асбестовый общего назначения ШАОН, диаметр 3-5 мм	0.00003

Добавьте в избранное

Сравнить расценки

Вы можете сравнивать 2 или 3 расценки из одной базы. Перейдите на страницу нужной расценки и нажмите кнопку "Добавить" - будет сформирована кнопка на страницу с результатом.

Все Расценки Таблицы

Номер расценки	Наименование и характеристика работ и конструкций
Герметизация проходов при вводе кабелей во взрывоопасные помещения уплотнительной массой — шт	0.38
Заделка проходов при прокладке кабелей по стенам и потолкам — 100 м трассы	1.01

Сборник сметных цен на Машины и механизмы

Автомобили бортовые, грузоподъемность до 5 т

Краны на автомобильном ходу, грузоподъемность 16 т

Бульдозеры, мощность 79 кВт (108 л.с.)

Краны башенные, грузоподъемность 8 т

Подъемники одномачтовые, грузоподъемность до 500 кг, высота подъема 45 м

Сборник сметных цен на Материалы

Доводчик дверной DS 73 BC «Серия Premium», усилие закрывания EN2-5

Светильник потолочный GM: A40-16-31-CM-40-V с декоративной накладкой

Вода

Раствор готовый отделочный тяжелый, цементно-известковый, состав 1:1:6

Пена для изоляции № 4 (для изоляции 63-110 мм)

ФСНБ-2020 включая дополнение №7 (приказы Минстроя России от 24.06.2021 №407/пр, 408/пр) действует с 01.07.2021

Читайте также: