Толщина стены между ванной и туалетом в панельном доме

Обновлено: 18.05.2024

Очень подробно о ремонте раздельного санузла в панельке без сноса санкабины. Реальные цены и фото

Хочу поделиться с вами результатом ремонта раздельного санузла, расположенного в стандартной компактной санкабине в панельном доме (9-этажном доме серии II-49 ).

Размеры туалета и ванной комнаты совсем не велики, но мысли объединить их даже не возникало – раздельный санузел для меня был принципиален.

При планировании состава работ я исходил из принципа практичности – максимальной долговечности и удобство при минимальной цене. Часть работ выполнял сам, на некоторые привлекал специалистов.

Расположение санкабины в квартире было таким

Первоначально санузел выглядел так:

потолок – побелка по бетонным плитам, стены – кафельная плитка 150*150 мм, пол – мелкая плитка по бетонной стяжке, в ванной – металлический полотенцесушитель от системы ГВС, старый компакт- унитаз , чугунная ванна , подвесной умывальник , двери деревянные с ДВП покрытием.

Общее состояние санузла до ремонта можно оценить только так - «требуется полный ремонт со 100% заменой дверей, отделки и оборудования» .

Не взирая на то, что площадь санузла не большая, очень хотелось разместить всё необходимое, но так, чтобы не было ощущения загромождённости.

Стиральной машине места в ванной комнате не нашлось (мне не хотелось её размещать под умывальником) - и она прекрасно поместилась в примыкающем к ванне шкафу - можно прочитать об этом здесь .

Рассматривал вариант установки в туалете подвесного унитаза со встроенной арматурой, но вынужден был отказаться из-за необходимости увеличения глубины ниши и устройства большого люка для доступа к запорной арматуре, к водомерным счётчикам, стоякам водопровода и канализации – это свело бы на нет все плюсы подвесной системы.

Не смотря на имеющиеся многочисленные положительные свойства душевой кабины, в ванной комнате всё же решил установить обычную ванну.

Учитывая состояние квартиры и вышеперечисленные задачи, после тщательной проработки интерьеров, было принято решение выполнить следующие работы:

Двери – демонтаж старых дверей; установка в туалет и ванную деревянных дверей фирмы PROFIL DOORS с узкими горизонтальными вставками из матового стекла.

Пол – демонтаж покрытия пола; в туалете и в ванной было решено не демонтировать буртики и плитку пола поддона заводского изготовления, а выровнять уровень пола заливкой углубления цементно-песчаным раствором до верха буртиков (около 4 см), далее по стяжке был уложен керамогранит .

Потолок – выполнен потолок из глянцевых потолочных ПВХ панелей по деревянному каркасу (с минимальным отступом от бетонной плиты – 30…40 мм).

Стены – были облицованы керамической глазурованной плиткой (в туалете однотонная матовая плитка размером 200х300 мм со вставкой декоративных элементов (бордюра), а в ванной глянцевая плитка 300х500 мм – из своего опыта понял, что чем больше размер плитки, тем быстрее и проще выполнять облицовку).

Туалет – выполнена замена внутренней разводки ПВХ труб водоснабжения и канализации от общедомовых стояков; ниша с трубами закрыта в верхней части (до уровня верха смывного бачка) рольставней в тон облицовки стен, установленной с врезкой коробом наружу; установлен компакт-унитаз GUSTAVSBERG с нижней подводкой воды к бачку.

Ванная комната – установлена стальная ванна ROCA Contesa 150х70 см (выбрана именно стальная ванна (с толщиной стенок до 3,0 мм) из-за её не большого веса и удобства установки) – заранее изучил множество статей в интернете с советами доработки стальной ванны с целью улучшения её свойств, многие из советов применил у себя:

1) все стенки ванны с обратной стороны покрыл слоем монтажной пены 3-5 см (истратил 3 больших баллона) – это заметно снизило шум от струи воды по ванне, ванна стала быстрее нагреваться и дольше не остывать

- так выглядела ванная комната после установки новой ванны до облицовки стен.

2) ванну установил на стандартные стальные ножки, а потом в центре (между ножек) выложил подставку из кирпичей – это увеличило устойчивость к прогибу дна при полной нагрузке (вода + человек),

3) по трём стенам прикрутил на анкера бруски, сверху бруски покрыл толстым слоем сантехнического силикона, а потом сразу устанавливал ванну, своими верхними выступающими краями она легла на эти бруски – это создало устойчивость краёв ванны, распределив нагрузку как на ножки, так и на верхние буртики ванны;

4) облицовку стен выше ванны начал после установки самой ванны – первый ряд плитки приклеивал на белый силикон, тщательно заполняя им все швы примыкания к ванне и вертикальные на высоту плитки, такая укладка плитки позволила создать герметичность примыканий и избежать применение каких-либо дополнительных пластиковых профилей в стыках; с лицевой стороны вдоль ванны установлена стандартная ширма с нейтральным морским рисунком в тон плитки; умывальник производства CERSANIT установлен на тумбу (всё приобреталось в комплекте), из той же серии приобретён и установлен над умывальником навесной шкаф с зеркалом , полочками и подсветкой; для полного комплекта – в стиле блестящей нержавейки приобретены и установлены: настенные крючки для полотенец и одежды, угловая полочка для шампуней и мыла, а также штанги для шторы (штанг было приобретено 4: на одной висела собственно штора, а 3 другие используются для развешивания и сушки на них белья – симпатично и удобно!).

Перегородка в санузле. Как усилить?

Дом 9-эт, лет 40 наверное. Сантехкабина раздельная, из. ну я бы сказал из гипса или чего-то похожего. Перегородка между таулетом и ванной кривая, буквой "С". Думал выровнять штукатуркой. Перед этим со стороны ванной сбил плитку, отодрал обои с другой стороны и увидел, что эта перегородка имеет 3 горизонтальные трещины на всю длину. Первая примерно 0,7м от пола, вторая примерно 1,2м и третья где-то 0,5м от потолка. По этим трещинам стенка и прогнулась в сторону ванны. Провал был см 5. Удалось выдавить перегородку обратно, правда не совсем. Теперь провал 1см. Планируется с обоих сторон перегородки наклеить плитку. Но думаю, что перед плиткой надо выровнять стенку и укрепить ее, чтобы больше не прогнулась.

Что есть в наличи: мешок цементной штукатурки; 2 мешка клея Церезит; сетка из проволоки

1мм ячейка 20*20 размер 1м*1,5м; штукатурные маячки 2 шт по 3м.

Как это лучше сделать? Что посоветуете?

И еще вопросик, надо ли удалять краску со стен перед наклейкой плитки?
Если ДА, то кто и как это делал? (шпателем-скребком не очень получается )

05.08.2008 в 21:21

а не проще ли ее снести и из пеноблоков новую, нормальную прямую наваять, а?

05.08.2008 в 22:22

по углам с обоих сторон - уголками, и скрутить болтами насквозь, прикрутить насквозь и к внешним стенам. Посмотреть только, как спрячутся головы болтов.

05.08.2008 в 22:42

Добавлю к вышесказанному:

перегородка эта не толстая. Внутри нее нет проволочной сетки, есть сетка из дранки - деревянных тонких реечек.

d007 написал :
а не проще ли ее снести и из пеноблоков новую, нормальную прямую наваять, а?

Тяжело это Мне не под силу будет. Надо сломать, вынести, потом наносить блоков.

Не сообразил, как это?

06.08.2008 в 00:42

ну. уголок стальной . в угол проблемной стены и нормальной. и болтами его насквозь за обе полки к обоим стенам.

06.08.2008 в 03:33

d007 написал :
а не проще ли ее снести

В европе, той части, что была Варшавским договором - это очень популярно.

06.08.2008 в 13:54

В доме старой постройки, с штукатуркой по дранке, делал так:
-разбивал трещины до дранки, очищал
-заполнял образовавшиеся полости обычным цементным раствором (не до конца, поскоьлку очень толстый слой в общем выходит)
-когда высохнет, подштукатуривал тем же цементным раствором и затирал тёрочкой, до той степени ровности стены, которая позволяет положить плитку

Там, конечно, стена была не такой конструкции как у Вас - стена делалась из досок, и с двух сторон по дранке штукатурилась. Но попробовать, думаю, можно. Аккуратно разбейте (молотком и зубилом например) щели, стараясь не повредить дранку. После этого заполните их цементным раствором. Когда он высохнет - стена по идее должна опять стать монолитной. Далее уже косметика - оштукатурьте стену до нужной степени ровности и укладывайте плитку.

Если есть опасность, что стена упадёт при расчистке щелей - делайте в несколько приёмов, сначала левую половину, потом правую, например.

А в принципе, для укрепления этой конструкции, можно сверху до низу ещё пробить штробы и вставить металличесую арматуру. Пару-тройку прутков. Почему нет, хуже не станет точно. Потом замазать тем же раствором. Это уже на месте посмотрите - можно ли так сделать, и есть ли смысл.

06.08.2008 в 22:10

vavan написал :
вставить металличесую арматуру. Пару-тройку прутков

Видимо так и сделаю.
Я вот что подумал, мне эту стену все-равно надо штукатурить-выравнивать. до половины слой будет почти от 2 до 1см. Думаю поставить штукатурные маяки вертикатьно, штук 5 и они и создадут арматуру стене. Сверху еще клей с плиткой будет.
Как считаете, достаточно будет?

Скажите, перед штукатуркой надо СДИРАТЬ КРАСКУ СО СТЕНЫ или не обязательно? Уж больно крепко держится. Правда слоев наверное 5

07.08.2008 в 00:09

Краску сдирать всю до последней частички не обязательно, а вот насечки сделайте (зубилом топором. ).Перед штукатуркой обязательно грунтаните.Насчет использования малярных маяков вместо арматуры по моему не самая лучшая идея.

07.08.2008 в 07:37

snim написал :
поставить штукатурные маяки вертикатьно, штук 5 и они и создадут арматуру стене

да кто его знает
зависит от состояния стены, наверное - Вам на месте виднее

А краску, коль её много и крепкая, я бы попробовал попалить газовой горелкой, отшкрябать и отмыть ошмётки, и на том оставить как есть. Раз уж всё равно под штукатрутку.

07.08.2008 в 19:13

Значит все-таки краску надо сдирать

vavan написал :
я бы попробовал попалить газовой горелкой

Попрробую на выходных феном. С окон феном получалось, может и здесь получится.

08.08.2008 в 00:00

snim написал :
Попрробую на выходных феном. С окон феном получалось, может и здесь получится.

Я когда-то пытался,не получилось.Не прогревается стена.Правда у меня была с цементной штукатуркой. Краску все-таки постарайтесь снять.Я сейчас делаю санузел.Три дня скоблил. Надо почаще затачивать скребок.

08.08.2008 в 00:23

vsi написал :
уголками, и скрутить болтами насквозь,

Пробовал так, уголки до сих пор на балконе стоят

d007 написал :
а не проще ли ее снести

В конце концов так и сделал!
Новую отстроил из гипсокартона, дешево и быстро, а главное ровно .

Речь идет о санкабине в девятиэтажке конца 70-х годов постройки

08.08.2008 в 00:31

mihamaster написал :
Три дня скоблил. Надо почаще затачивать скребок.

Да уж. Попотеть придется

Sergey_Msk написал :
Новую отстроил из гипсокартона, дешево и быстро, а главное ровно

А как на нее потом плитку наклеить? Разве будет она держаться на бумаге?

08.08.2008 в 13:10

snim написал :
Разве будет она держаться на бумаге

Отлично держится с 2002 года.
Грунтовка Акриловая - Клей Юнис - Плитка настенная 3 мм - Затирка.
Никаких проблем. Правда воду на плитку потоком не лью - стоит душевая кабина, но думаю не будет проблем если и раз в день из душа на стену полить, это же санузел, а не бассейн.
Из минусов - только звонкая очень стена получилась, я звукоизоляцию не клал.

08.08.2008 в 23:57

Sergey_Msk написал :
Отлично держится с 2002 года.

Т.е гипсокартон не шпатлевали, просто прогрунтовали и вперед плитку? Очень интересно Мне это нравится

09.08.2008 в 22:01

Вобщем. запрокинул за обедом рюмашку, закусив вошел в ванну, облокотился на саму ванну, смотрю на кривую перегородку. Смотрел-смотрел да и толканул ее в середину ногой полперегородки улетело в туалет Короче, спустя час между двумя объектами санузла лежала гора обломков! Все, выровнял и укрепил перегородку Буду делать из гипсокартона.

Чем обработать гипсокартон перед наклейкой плитки? И чем клеить клитку на гипсокартон?

10.08.2008 в 01:39

Смотрите, чтоб оно от такого же усилия не развалилось. Гидроизолируйте всё. Гипрок оно того. этого. И плиточный клей берите от производителя гидроизоляции. т.е. если Кнауф Флехендихт - то Флексклебер, если синее киилто - то киилто кестонит, или как его там и.т.д.

Скоко метров квадратных? От перепонки что осталось?

10.08.2008 в 01:41

vsi написал :
От перепонки что осталось?

Ничего Погрузили в мешки - завтра вынесем на мусорку

И плиточный клей берите от производителя гидроизоляции

12.08.2008 в 18:24

snim написал :
Т.е гипсокартон не шпатлевали, просто прогрунтовали и вперед плитку?

Я вместо Тифенгрунд использовал какую-то акриловую грунтовку, наименование не помню.
Клей Юнис в красных мешках, вроде бы 2000, не помню уже. Гидроизоляцией (Флехендихт) не пользовался.
Гипсокартон влагостойкий (зеленый) 12 мм.
Всё держится, ничего не раскисло и не отвалилось.
Но кабина получилась гулкая, все стены из гипсокартона без звукоизоляции (насколько она поможет - не знаю), почти как посылочный ящик Ногами не бил, но со стороны кухни шкафчики на раскрывающихся дюбелях держатся и не выпали. Несущие пределы для навески шкафчиков описаны там же на сайте, и похоже это правда.

Материал не рекламирую - всяко, кирпич и т.п. получше будет. Но если надо быстро, самому и не очень дорого - смотрите

12.08.2008 в 19:33

2Sergey_Msk Спасибо! Ваша инфа очень мне полезна! Спасибо!

Sergey_Msk написал :
Клей Юнис в красных мешках,

А я купил Церезит.

12.08.2008 в 19:58

Ну, хуже, наверное не будет
Посмотрите требования на Кнауфе, там есть подробные описания в информационных листах, с каким шагом стойки ставить и шурупы вертеть - под плитку требования к прочности чуть выше, ну и вообще всё предельно понятно написано, как что делать.
Короче делайте по инструкции и будет щастье

vsi написал :
Гипрок оно того. этого.

Ну да, если потоп или лужи будут стоять, или вентиляции нет и плесень растет - наверное, не лучший выбор, а если вентиляция есть и воду на стены не лить , чтоб они не просыхали - то всё ОК.

12.08.2008 в 21:48

vsi написал :
Гипрок оно того. этого.

Добавлю, я уже писал здесь на форумах, но повторюсь:

09.09.2008 в 18:07

Переехал в "новую" квартиру. Дому около 40 лет. Стены в ванной и туалете сделаны как раз из чего-то наподобие гипсокартона: два листа и между ними, вероятно кукиш (всё удовольствие 4см). В ванной приклеена плитка на 3х стенах, 4ая покрашена, а в туалете обои. Сейчас состояние этих стен достаточно плачевное, особенно между ванной и кухней. Вода спокойно перетекает из кухни в ванную и между ванной и туалетом. Стена (между ванной и кухней) подгнила, возможно грибок завёлся.
Хочу всё это добро поменять. Соответственно встал достаточно глобальный вопрос: из чего делать новые стены? Гипсокартон не хочу. Варианты были кирпич и что-то вроде монолита. Может ещё подскажите?
Первый вариант: проблемы скорее с самим кирпичём - в интернете не нашёл, где можно купить в небольшом количестве (

500шт).
Второй вариант: воткнуть арматуру в пол-потолок, горизонтальную в стену и связать их между собой. Из фанеры сделать опалубку. И залить цементом.
Вот думаю, какой вариант больше мне подойдёт по цене, времени. И ещё интересно, на сколько увеличится нагрузка на пол. Кирпич и цемент посчитать не проблема, а сколько может весить моя теперешняя стена, представить не могу.
Буду рад вашим советам.
Спасибо.

11.09.2008 в 13:09

vadim_v написал :
Переехал в "новую" квартиру. Дому около 40 лет

Видимо, перекрытия у вас железобетонные. Так что должны выдержать перегородки из любого доступного стройматериала.

С монолитом - вряд ли это будет лучший вариант "по времени" и "по трудоёмкости".

Я бы рассматривал (если гипсокартон не нравится) два варианта:

1)кирпич.
Плюсов много.
Толщина стены в полкирпича - примерно 15 см вместе с облицовкой выйдет. Такие стены обычно в сантехкабинке съедают много места.
Толщина стены в четверть кирпича выйдет порядка 10 см (и вес почти в 2 раза меньше), но такую стену без навыка не поставить самостоятельно.

2)гипсоблоки (пазогребень). Толщина тоже выйдет порядка 10 см. Очень легко и быстро монтируются. Очень легко выдерживается вертикаль при монтаже. Думаю, такую постройку по силам сделать даже без опыта кладки кирпича, и с достойным качеством. Режется обычной ножовкой по размеру. Не требует установки перемычки над дверным проёмом (!). Есть блоки влагостойкие (зелёные), пригодны для устройства сантехкабин. Продаётся поштучно. Я покупал себе на перегородки один стандартный поддон (минимальная упаковка, которая не поштучно отгружается) - 30 штук. Это примерно 10 квадратов готовой стены.

vadim_v написал :
на сколько увеличится нагрузка на пол.

Задача чисто теоретическая.
Взвесьте мусор, который получится посте демонтажа старой стены, и получите ответ. :-)))

Правильная задача - выдержит ли моё перекрытие мою новую стену.

Думаю, что железобетонное перекрытие должно выдерживать кирпичную перегородку в полкирпича - по умолчанию (если это не так - поправьте меня кто-нибудь). Все остальные варианты - заведомо легче. Так что, и их перекрытие выдержит.

16.09.2008 в 18:16

Пазогребень выглядит привлекательно.
Я так понял, что собирать этот конструктор надо с использованием специального клея, например, "Волма-монтаж". Только я не понял. Сстена получается П-образная, низом "П" к межквартирной стене. Как крепить отдельные участки "П" между собой и к межквартирной стене (заодно уж и к полу и потолку)? На этот же клей? В таком случае стены не сложаться от "прикосновения"? - по крайней мере на одной из стен планируется повесить кухонные полки.

16.09.2008 в 18:57

vadim_v написал :
Как крепить отдельные участки "П" между собой и к межквартирной стене (заодно уж и к полу и потолку)?

1)материал режется ножовкой. Нет никаких проблем срезать "П" до ровного состояния, если хочется.
2)к вертикальной стене крепить анкерами. Я элементарно взял гвозди самы длинные (по-моему, вообще 20-ку), засверливался в стену, бил туда гвоздь наполовину, вторая половина приходилась на горизонтальный шов между блоков. В каждый шов так сделал - 4 анкера на всю вертикаль. Вроде бы, стоит нормально.
3)верх. Наверху никакой "П" точно не будет - ножовкой подрезать верхний блок точно придётся, посчитайте по размеру. У меня пр высоте 2,6 получилось 4 ряда блоков горизонтально (50см каждый ряд) и верхний ряд - блоки поставленные вертикально (чуть меньше 60 см получалось, то есть сантиметров 6-7-8 приходилось срезать ножовкой).
4)привязка к потолку. Строители в наших домах привязывают монтажной пеной. Я забил верхние швы раствором (кстати Волма-Монтаж мне понравилоась - только развдить надо по инструкции, два раза перемешивая и выдерживая консистенцию). Получилось приемлемо. Но одна стена привязываться отказалась - слишком тонкий зазор до потолка, ничего туда не запихнёшь. Поэтому буду переделывать - ножовкой прорежу под потолком щель и запеню.
5)"между собой" имеется в виду угол из блоков? Ну как обычно - угол образует то блок одной стены, то блок другой стены. Тут никакие "П" не нужны, и так всё крепко держится. При непреодолимом желании углУбить и усилить связь блоков - засверливаем насквозь через блок дырку в торец другого блока и аккуратно забиваем в неё тот же гвоздь/анкер (дырочку свердим ровно по толщине гвоздя, бьём аккуратно, чтоб не лопнул блок).
6)Навешивание мебели. Я не навешивал и не собираюсь. Вернее, собираюсь конечно, но не думал ещё каким образом. Здесь на форуме есть тема про навешивание. Есть люди с опытом навешивания на такие стены кухонных шкафов - всё висит и не падает. Нужно использовать дюбеля для пенобетона и гипса. По-моему, хорошо было бы подгадать при возведении стены, чтобы на линию установки дюбелей приходился горизонтальный шов между блоков. Потому что в этом месте минимум пустот (если речь о пустотных плитах). Если плиты полнотелые - то вообще вопросов нет, засверлили, установили дюбеля и закрутили крепёж. (Возможный вариант - на предполагаемые места навешивания шкафов поставить ряд полнотелых блоков. При возможности. Циклиться на этом ни к чему, по-моему.)

Минимальная толщина стен санузла

Добрый день!
Имеем раздельный санузел в панельной 3ке. При ремонте планируем снести сантехкабину и возвести новые перегородки раздельного санузла. Санузел оочень маленький, поэтому хочется спасти максимум пространства. Сейчас толщина стен 5см. Можно ли сделать новые такой же или меньшей толщины и из чего?

23.03.2019 в 22:18

Можно сделать из ацеита. Его толщина - 10 мм.
Но лучше его спарить в 2 слоя.

23.03.2019 в 22:23

pool написал:
Можно сделать из ацеита. Его толщина - 10 мм.
Но лучше его спарить в 2 слоя.

pool , хороший барабан, который еще и выгибает при намокании от плиточного клея.

Юки_ написал:
Сейчас толщина стен 5см. Можно ли сделать новые такой же или меньшей толщины и из чего?

Была такая история "Как сшить из одной бараньей шкурки 7 шапок. " можно и больше сшить

Только надо помнить, что:

Звукоизоляция напрямую зависит от массы стены
Надо-ли на эту стену что-то вешать.

Юки_ написал:
Сейчас толщина стен 5см. Можно ли сделать новые такой же

Опалубка. Арматурная сетка. Прочный Полимербетон или хороший бетон мелкой фракции с укладкой вибратором, да хоть стучать по опалубке.
Справитесь - делайте

23.03.2019 в 22:43

pool , Вроде как ацеитовые кабины чуть ли не специально сносят из-за их неэкологичности, нет?

23.03.2019 в 22:46

Юки_ написал:
Вроде как ацеитовые кабины чуть ли не специально сносят из-за их неэкологичности, нет?

Их сносят по причине непрактичности.

У вас одну часть кабины, вдоль несущей, можно не делать. Но тут надо смотреть не промерзает ли она.

23.03.2019 в 22:52

BV , Звукоизоляция, наверное, некритично, т.к. стены граничат с кухней и коридором и при нынешней толщине никакого дискомфорта не испытываем. На перегородку между ванной и туалетом вешать надо полотенцесушитель, пару крючков под халаты. На стене со стороны кухни тяжёлых шкафов не будет, возможно, будет откидной столик.

23.03.2019 в 22:57

AndyMirror , Так и планировали - со стороны несущих не возводить. Там шахта лифта, и имхо, не должно промерзать, подъезд нехолодный.

23.03.2019 в 23:06

А гипсокартон реально? Сколько толщина получится? Большинство пеноблоки предлагают, но говорят, что это 10 см с учётом штукатурки, а мне жалкоо Все, что спасаем сносом кабины с одной стороны, или даже больше, съедается новыми перегородками.

23.03.2019 в 23:09

Юки_ написал:
пеноблоки предлагают, но говорят, что это 10 см с учётом штукатурки

Пеноблок можно положить ровно, плитка 1,5-2 см, итого 9 см.

Вы сильно не переживайте, если стены вам выложат ровно, то место даже прибавится.

23.03.2019 в 23:19

Юки_ написал:
А гипсокартон реально? Сколько толщина получится? Большинство пеноблоки предлагают, но говорят, что это 10 см с учётом штукатурки, а мне жалкоо Все, что спасаем сносом кабины с одной стороны, или даже больше, съедается новыми перегородками.

23.03.2019 в 23:27

Юки_ написал:
На стене со стороны кухни тяжёлых шкафов не будет,

не менее Д500! Армирование не забыть. Миттельгрунт. На нормальный плиточный клей.
шткатурить не обязательно, но пройтись прочной цементной смесью - перед гидрой - надо. (гидру на пористое - нельзя) Смотреть на какой слой этой смеси можно укладывать плитку.

Юки_ написал:
но говорят, что это 10 см с учётом штукатурки, а мне жалкоо

Ровные прочные стены - это плюс!

23.03.2019 в 23:36

А за ГКЛВ или ГВЛВ никто не высказался, потому что толще получится или потому что для ванной не очень подходит?

23.03.2019 в 23:38

Юки_ , А посчитайте сами толщину Профиль усиленный 5ка и по два листа с каждой стороны

23.03.2019 в 23:48

BV , Ответ понятен, спасибо

24.03.2019 в 00:17

Спасибо всем ответившим. Спрошу ещё здесь же про гидроизоляцию. После сноса кабины думаем делать гидроизоляцию пола, стен и и потолка. Но что-то засомневалась - не будет ли
подобия парникового эффекта при таком подходе? Понятно, что вентиляция есть, но тем не менее. И по видам гидроизоляции посоветуйте, плиз. Думала про проникающую на потолок и стены, но где-то встретилось, что в старом фонде не очень подходит. Можно ли потолок и стены делать проникающей, а под - обмазочной или везде обмазочную использовать? Или какой-то ещё вариант?

24.03.2019 в 03:06

Юки_ написал:
подобия парникового эффекта при таком подходе? Понятно, что вентиляция есть, но тем не менее

где вы черпаете этот бред?

Юки_ написал:
Думала про проникающую на потолок и стены, но где-то встретилось, что в старом фонде не очень подходит.

см выше.
При чем здесь старый фонд?

Юки_ написал:
а под - обмазочной или везде обмазочную использовать?

Мастичная она называется Вебертек 822, на потолок - не надо, если не краска, если краска - все сложнее.

16.05.2019 в 23:17

Как понял, пеноблок 5см выдержит всякие мелкие шкафчики, зеркала и прочее, но вот повесить раковину на него не лучшая идея.
Собираемся сносить старую шиферную кабину оставляя плиту от нее. Старая перегородка где раковина 4-5см, утолщать ее - не будет места под ванну старого размера.
Мысль взять стоечный профиль для ГКЛ 5см 2 шт и поставить от пола до потолка, закрепить там, заложить стену пеноблоками + армирование сквозь профиль и уже крепить раковину насквозь через профиль болтами. (Советовать ставить раковину на тумбочке не надо, санузел маленький, пространство под раковиной нужно).

Сантехническая кабина в панельном доме, что нужно знать про сантехкабину

Вопрос, что такое сантехкабина придет к вам, когда вы захотите сделать капремонт санузла или объединить ванную с туалетом в своём панельном доме.

Сантехническая кабина это

Я знаю, что сантехническая кабина это цельная строительная конструкция, изготовленная на заводе. Предназначена она для модульной сборки панельных домов. Её установка осуществляется краном на необходимое место во время монтажа коробки панельного дома. При этом данный элемент конструкции не имеет несущих функций. Он полностью готов к монтажу сантехники.

Важно отметить, что в монолитных домах сантехкабины не устанавливаются.

Смотрим на сантехкабину

Прежде всего, давайте поймём, как сантехкабина располагается в квартире. Что значит, сантехническая кабина это цельная строительная конструкция.

На представленном фото вы можете видеть, стандартную сантехническую кабину, стоящую на дворе завода бетонных изделий.

Мы видим, что это куб с двумя отверстиями, который станут проёмами для дверей после монтажа кабины. У кабины есть пол и потолок. На крыше кабины есть проушины для её установки в дом.

Читать: Укладка плитки на гипсовую штукатурку типа Ротбанд

Обратите внимание, что в кабине уже на заводе монтируются стояки водопровода и канализации. Это место, огороженное в кабине в квартире, называется сантехнический шкаф.

Наиболее важен не внешний вид отдельно стоящей кабины. Важно, как она располагается в квартире. Если мы будем понимать расположение кабины по отношению к конструкции панельного дома, то поймём, сколько свободного пространства даст слом кабины.

Воспользуемся материалом интернет, например, такие фото.

Возможно, эти фото не универсальны. Однако очевидно, что они дают понимание, как расположена сантехническая кабина в панельном доме.

По практике, после слома кабины, вам удастся выиграть 5-7 см с трех сторон кабины по стенам и 15-25 см по высоте потолка.

Еще замечу, что высота потолков кабины значительно ниже, чем во всей квартире. Поэтому, снос только потолка кабины, хороший приём увеличить простор ванной и/или туалета.

Материал стен и потолка сантехкабины

По материалу стен и потолка, сантехкабины бывают из:

Читать: Ламинированные двери в ванную: плюсы, минусы, отзывы

Асбестовых, иначе шиферных плит. Стены и потолок это полые конструкции, обшитые плоскими шиферными листами. Это самая неудачная конструкция кабины, встречаемая в домах до 1998 года постройки. Во-первых, вредная для здоровья. Во вторых, в такой кабине не получится хороший ремонт.

Гипсовых плит. Более качественные сантехкабины из гипсовых плит. По конструкции стены и потолок таких кабин, это 4-6 см армированные плиты из гипсового раствора. Качество таких кабин значительно лучше шиферных.

Пол сантехкабины

Основание сантехкабины отличается от стен и потолка. Чаще, это бетонная плита, выполненная в виде поддона. Поддон кабины хорошо виден на её пороге.

Обычно, пол кабины не трогают при сносе. Часто демонтажу подвергается порог кабины, чтобы сровнять в неё пол. Однако назначение порога, задерживать воду при протечках, при его демонтаже становится не выполнимым.

Размеры сантехкабин

Читать: Согласование перепланировки санузла

Я приведу эту таблицу, хотя не понятно, как вы сможете узнать тип своей сантехкабины для использования этих таблиц.

Исполнение кабин

Существует два типа заводского исполнения сантехкабин, по расположению ванной:

Левое. Ванна слева;
Правое. Туалет слева.

Выводы

В заключении хотелось сделать выводы. Если у вас в квартире сантехкабина, вам с одно стороны повезло с другой стороны, не повезло совсем.

Повезло потому, что вы можете кабину сломать и увеличить пространство ванны, даже не объединяя ванну и туалет.

Не повезло, если ваша кабина из асбеста. Ломать такую кабину надо, выбора для качественного ремонта нет. А это серьёзные расходы и масса проблем, которые мы преодолеем в этой серии статей.

Снос перегородки сантехкабины

Снос перегородки сантехкабины нехитрый приём расширить пространство ванной комнаты для свободного размещения современных сантехнических приборов. Площадь ванной увеличивается несильно, однако появляются хорошие возможности перепланировки.

Задача

Итак, перед вами стоит задача сносать перегородку сантехкабины. До принятия такого решения, вы должны наверняка удостовериться, что в вашей квартире установлена именно сантехническая кабина. Снос её перегородки точно не требует предварительных согласований, однако требует информирования жилищной инспекции о совершенной перепланировки, со всеми вытекающими — актом приёма работ и актом выполнения гидроизоляции. Нужны эти акты для внесения изменений в БТИ.

сантехкабина

перегородка повреждена

Если в вашей квартире нет сантехкабины, а перегородку между ванной и туалетом снести хочется, нужно:

Убедится на документальном уровне, что перегородка не является несущей. Для этого нужно получить план БТИ и посмотреть, как перегородка нанесена на плане. Все ненесущие перегородки должны быть нанесены тонкими линиями;

Если план БТИ ничего не дал, измерите и вычислите толщину перегородки. В панельном доме несущая стена должна толще 120 мм. Измерения толщины стены нужно проводить после очистки стены от отделочных материалов и звукоизоляции (если есть);

При любых возникающих сомнениях, лучше всего, обратиться за консультацией в жилищную инспекцию вашего города (района).

Вам могут помочь следующие советы:

Несущие стены в панельном доме имеют стандартные ширины – 140, 160, 180 и 200 мм.
Перегородки в кирпичных домах могут иметь толщины 80 — 100 мм или из кирпича 120 — 250 мм. Несущая стена кирпичного дома может быть шириной 380, 500 и 640 мм.
В монолитных домах, вероятнее всего несущих стен внутри квартиры нет, но могут быть варианты.

Читать: Как измерить ванную комнату для плитки

Проблемы

Как видите, определение несущей способности перегородки является основным на этапе планирования. Однако это не всё.

В сантехкабине перегородка между ванной и туалетом, точно не является несущей. Коробок сантехнической кабины устанавливается на несущие стены панельного дома и никак не связан со стенами квартиры.

Однако внутри сантехкабины перегородка поддерживает её потолок. При сносе только перегородки сантехкабины, потолок ванной и туалете начнёт провисать. Он (потолок) выполнен из литого гипса или плоского шифера и после сноса перегородки начнёт «тянутся к земле».

Поэтому, планируя снос перегородки, рекомендую запланировать и снос потолка сантехкабины. Это ненамного удорожает ремонт, но избавит от проблем потолка в будущем. Или продумать закрепление потолка, например, монтажными уголками.

Подготовка к сносу перегородки

После принятия окончательного решения и, при необходимости, получения разрешения можно назначать дату начала работ и начинать подготовительные работы к этой дате. На этапе подготовки нужно:

—Проверить надежное отключение запорных вентилей. Если их давно не меняли, перекрытие воды может быть не полным. В этом случае их нужно поменять, обратившись в ДЭЗ, так как придётся перервать стояки подъезда.

Читать: Специальная мебель для ванной комнаты

—В ванной и туалете нужно убрать всё сантехническое оборудование. В принципе этот этап необязателен, если вам это оборудование не нужно в дальнейшем.

—А вот трубы, идущие по перегородки лучше срезать заранее.

—Вероятнее всего возникнут проблемы с полотенцесушителем. В старых домах полотенцесушитель подключен напрямую и чаще всего закреплён на перегородке. Для его демонтажа, придётся перекрывать стояк горячей воды и ставить байпас для локального отключения подачи воды в полотенцесушитель. Эти работы, обычно делают специалисты со специальным оборудованием.

—К дате начала сноса перегородки нужно решить проблему выноса и вывоза мусора (заказать контейнер). Его будет много.

Необходимый инструмент и материал

Снос перегородки сантехкабины своими руками потребует подготовить следующий инструмент:

Отрезная машинка типа «Болгарка» с широким диском;
Тяжелый молоток (от 600 гр.), кувалда, скарпель (ломик);
Инструмент сантехника;
Инструмент электрика;
Прочные мешки для мусора;
Будет нужен перфоратор, для сбивки порога под перегородкой;
Диски для «болгарки» нужны алмазные (по бетону) и простые по металлу.

Снос с чего начать

В подготовительные работы можно внести сбивку старой плитки со стен. Перегородка должна быть «голой» от труб и приборов, в том числе освещения.

Читать: Что такое распределительная гребёнка водопровода

Та как в перегородке может быть проложена электропроводка электропитание этой части квартиры нужно отключить. Для освещения ванной нужно подготовить переноску.

Снос перегородки сантехкабины — технология работ

Стены сантехкабины чаще всего выполнены из гипсового раствора с армированием прутами 4-6 мм. Есть сантехкабины сделанные из плоского шифера.

Гипсовые кабины ломаются так. Болгаркой выпиливаете из перегородки куски, размером, который будет удобно грузить в мусор. Перегородка пилится легко, однако очень много пыли. Это нужно учесть и подготовить респиратор для работ.

Шифер также пилится (много пыли) или разбивается кувалдой (много шума).

Самое сложное место в сносе перегородки в ванной это порог под перегородкой. Он бетонный. Для корректного по отношению к соседям, сноса этого порога, его нужно срезать «Болгаркой» с алмазным диском по бетону. Опять очень много пыли.

Потолок сантехнической кабины ломается аналогично стенам. Большой разницы, кроме повышенного неудобства нет.

снос потолка сантехкабины

Заканчиваете снос перегородки сантехкабины выносом мусора и уборкой.

Вывод

При правильной и полной подготовке к работам, Снос перегородки сантехкабины несложный этап ремонта ванной комнаты. Тяжелый – да, пыльный – да, но технически несложный и не требует особых строительных навыков. Выполнять работы может один взрослый здоровой человек.

Слом сантехкабины с поддоном и бортом

В прошлом разговоре про демонтаж сантехкабины, остался без должного внимания, вопрос, о необходимости и целесообразности демонтировать борт и поддон сантехкабины при сломе. Дополню это упущение в этой статье.

О сантехкабинах

Напомню, что сантехкабина — это типовой узел, используемый в панельном домостроении в виде готового модуля для устройства ванной комнаты и туалета.

Состоит сантехкабина из пола в виде поддона, стен крепящихся к поддону и крыше, лежащей на стенах. Независимо от типа кабины (литая кабина или каркас обшитый листами ацеита), она имеет силовой каркас.

За проушины каркаса, кабину поднимают краном и устанавливают в коробку квартиры. Трубы водопровода и электрика, заранее проложенные в кабине при её изготовлении, ускоряют её обустройство на объекте.

Особенности слома сантехкабины

Прежде чем начать ломать кабину, нужно понять из чего она сделана. Делают их в двух вариантах:

Льют из гипса по арматурному каркасу (арматура круглая 3-4 мм). Это гипсолитовые кабины;
Или каркас из дерева обшивают листами ацеита. Это ацеитовая кабина.

Читать: Сантехническая кабина в панельном доме, что нужно знать про сантехкабину

Гипсолитовые кабины

Данный тип сантехнических кабин вполне пригоден для дальнейшей, даже высококачественной отделки. Они отлично выравниваются, хорошо штробятся, держат любую плитку.

Их слом целесообразен при серьёзной перепланировки или расширении ванной и туалета, за счёт расстояний между стенами кабины и панелями квартирной коробки. Единственное, что нельзя повесить на гипсолитовую стену, это подвесной унитаз.

Ацеитовые кабины

Кабины из ацеита их полная противоположность. Стены из листов ацетита, нельзя выровнять, нельзя штробить, с ними ничего нельзя сделать для дальнейшей качественной отделки. Целесообразность демонтажа сантехкабины очевидна. Не очевиден вариант слома.

Как ломать сантехкабину, с поддоном и бортом?

Представьте себе коробку с закрытой крышкой. Теперь, мысленно, уберите из коробки две или три стены. Что с ней будет? Вероятно конструкция потеряет прочность и будет весьма неустойчива.

Аналогично с демонтажем сантехкабины. В панельном доме нельзя снести только одну, две или три стены сантехнической кабины. Это нарушит её прочность. Не рекомендуется сносить, даже перегородку между ванной и туалетом. Читать: Снос перегородки своими руками.

Если вы решили сносить сантехкабину в квартире, сносить её нужно целиком: стены, перегородка и потолок. А вот с поддоном могут быть варианты.

Поддон сантехкабины ломать или нет

Сносить поддон сантехнической кабины или нет, зависит от варианта дальнейшей отделки.

Читать: Что такое евроконус для трубы

Здесь нами придётся притормозить и поговорить о законности сноса. В статье Согласование перепланировки санузла вы найдёте подробную информацию об этом. Здесь напомню, что полный демонтаж кабины требует согласования и разрешения.

Итак, поддон кабины. По сути это бетонное, а вернее железобетонное корыто с бортиками высотой 5-6 см.

На фото вы видите бетонный поддон оставшейся при сломе кабины. Очевидно, что при расширении ванной за счёт коридора, придётся поддон ломать и ломать, естественно, с бортами.

Если новые стены ванной будут возводиться на старом борте кабины, то слом поддона нецелесообразен.

Вы должны понимать, что слом поддона создаёт дополнительный объем работ, а именно, нужно на месте поддона сделать новую стяжку на ту же высоту и восстановить гидроизоляцию. Кроме этого слом поддона работа очень и очень шумная и «убийственная» для соседей.

Читать: Монтаж керамического бордюра вокруг ванны

Борт сантехкабины

Бортик или борт сантехкабины, создаёт проблемы не только при сломе кабины. Он мешает практически при любом ремонте ванной.

Толщина борта 55-65 мм, внутрення стенка борта наклонена. Ломать его, не трудно. Любой бочковый перфоратор откалывает бортик, только грохот стоит. Срез арматуры борта «болгаркой» завершает его слом.

Целесообразность слома борта определяется по месту. Если ломается сантехкабина без переноса стен, внешний борт чаще оставляют. Борт внутренней перегородки лучше сломать, даже если не сносится сама перегородка.

Заключение про поддон сантехкабины

Борт и поддон сантехкабины при сломе доставляют крайнее неудобство. К сожалению при серьёзной перепланировки эти работы не избежать.

какая толщина стены между ванной и туалетом?

у нас и вовсе доски, в одной квартире 1955 года и в разных местах коридора в другой квартире 1954 года квартире, смотрите год постройки, в панельках какие могут быть кирпичи? У нас окно там с двойным остеклением, где то см 10 точно есть

Хороший перф пробивает за 5 сек. Не толще 5-6 см.

Панель 5 см, а кирпич может быть 8,8, 12 см и даже 6,5- на ребро ставили (8,8 тоже на ребро)

У меня лист шифера 1 см

а зачем это знать

Ну да цель вопроса?? если просто узнать то от 5 до 12 см, в частных домах хоть до метра. Если Вы хотите сделать перегородку то это уже другой вариант.

Syd BarrettЗнаток (492) 5 лет назад

продолбить надо, да чтоб с той стороны кусок не отвалился

Александр Хлыстов Мыслитель (7219) Это уже сложнее.. в хрущевках как правило 5-7 см, в монолите 10. но строители разные, кто как строит.. лучше определять визуально по факту.

Читайте также: