Толщина стен между квартирами в монолитном доме
Обновлено: 17.05.2024
Как определить несущую стену
Сведения приведенные в данной статье должны дать вам понимание как, с высокой долей вероятности, определить какая стена несущая, а какая нет .
Но проводить любые перепланировки нужно только на основании инженерного обследования, так как конструкции зданий очень разнообразны и далеко не всегда, даже опытный инженер, может определить несущая стена или нет только на основании измерения толщины стены.
Дадим простое определение несущей стены:
Несущая стена, это стена на которую опираются элементы, расположенные на верхних этажах жилого дома.
Сразу отметим чем отличается несущая стена от перегородки
Перегородка это: внутренняя вертикальная ограждающая ненесущая стена, опирающаяся на перекрытие, и разделяющая смежные помещения в здании.
Условно разделим все стены на
не несущие
И НЕСУЩИЕ ,
являющиеся предметом данной статьи.
Определяем несущую стену. Как узнать несущая стена или нет?
- НЕСУЩИЕ СТЕНЫ В ПАНЕЛЬНОМ ДОМЕ
- Как измерить толщину стены
- НЕСУЩИЕ СТЕНЫ В БЛОЧНОМ ДОМЕ
- НЕСУЩИЕ СТЕНЫ В КИРПИЧНОМ ДОМЕ
- НЕСУЩИЕ СТЕНЫ В МОНОЛИТНОМ ДОМЕ
Как обозначаются несущие стены на плане БТИ
Можно ли затрагивать несущие стены
- Можно ли снести несущую стену в квартире?
- Можно ли перенести несущую стену?
- Можно ли сделать проем в несущей стене?
- Штробление и сверление несущих стен.
Какие стены несущие в панельном доме
1 Вариант:
99 процентов панельных домов построены по типовым проектам.
То каждая из них имеет шифр проекта, то есть серию, и построены по принципу повторения единой силовой схемы.
В начале можно попробовать определить серию панельного здания по информации описанной в данной статье.
Также можно воспользоваться базой несущих стен расположенных на нашем сайте.
В каждой серии размещена планировка, с отмеченными на ней несущими стенами.
ЕСЛИ РЕЗЮМИРОВАТЬ КРАТКО:
В большинстве относительно современных панельных серий домов, все стены перпендикулярные наружным стенам несущие*
2 Вариант:
Это измерить толщину стены.
Толщина перегородок (не несущих стен) варьируется от 50 до 100 мм.
В редких случаях перегородки бывают армированными. Например такое бывает в серии П-3.
Несущие же стены в панельных домах имеют толщину 140, 160, 180, 200, 220 мм.
Пограничными являются стены толщиной 120 мм.
В большинстве случаев они являются не несущими, но в нашей практике не раз встречались, в основном в не типовых сериях, и несущие стены толщиной в 120 мм.
Ну и рассмотрим также третий вариант, являющийся одним из самых популярных.
3. Вариант:
Задать вопрос тем кто разбирается в сериях домов больше чем среднестатистический владелец квартиры.
Мы не всегда разбираем данные письма в первую очередь, но стараемся отвечать на все запросы собственников .
Обычно вечером, после окончания активного рабочего дня, мы просматриваем данные письма и в рамках своих знаний и компетенций отвечаем собственникам касаемо вопросов по несущим конструкциям.
Задайте вопрос! Получите ответ в онлайн-режимеИз вышеописанного можно сделать вывод: что если толщина стены в панельном доме меньше 120 мм, то эта стена с высокой вероятностью не несущая. А если больше то несущая .
Как измерить толщину стены:
Измерять толщину стены необходимо минусуя отделочные покрытия.
Измерить толщину стены можно тремя способами:
1. В ТОРЦЕ СТЕНЫ
Самый простой способ. Для этого всего лишь необходимо приложить линейку в торце стены.
Минусом этого способа является то, что мы не знаем толщину отделочных покрытий и измерение будет не точным.
Но если допустим мы предполагаем (или знаем) какая толщина штукатурного слоя, то измерить ее можно достаточно точно.
2. ПРОСВЕРЛИВ СТЕНУ НАСКВОЗЬ
Но плюсом его является то что мы точно узнаем и толщину стены и толщину отделочных покрытий.
Минусом же является то, что не всегда это возможно сделать.
Обычно это реализуемо без проблем когда квартира готовиться под ремонт.
Допустим торец стены совмещен с какой либо другой стеной и его физически нет.
Тогда можно измерить общую длинную длинну и вычесть из нее длинну каждого простенка. И останется чистая толщина стены.
Однако способ также не лишен минусов, так как все также мы не будем знать толщину отделочных покрытий.
), часто вообще в ширину комнаты, что может дать погрешность.
Несущие стены в блочных домах
Определение, что является несущей стеной в блочных домах, не представляет сложностей даже для неспециалистов.
Во-первых, все дома блочной конструкции построены по типовым проектам, конструкционные особенности которых хорошо известны.
Здесь можно понять где несущие а где не несущие даже по плану БТИ.
Приложим три плана БТИ.
Думаем, что не нужно давать дополнительных комментариев касаемо вопроса где там несущие стены.
Кроме того, в данных стенах идут каналы вентиляции как самих квартир, так и подвальная.
Как определить несущую стену в кирпичном доме
Толщина кирпичной стены кратна размеру ширины и длины кирпича (120х250 мм.)
Также необходимо учитывать толщину шва раствора. Обычно это 10 мм.
Следовательно, кирпичные стены могут иметь толщины кратные 120, 250, 380, 510, 640 мм.
Дополнительно необходимо учитывать отделочные слои.
По практике толщина несущей стены из кирпича 250 мм и больше.
Большинство межкомнатных перегородок в кирпичных домах выполнены из дерева, кирпича или гипсобетона толщиной от 50 до 120 мм.
Кирпичных серийных домов значительно меньше чем панельных, кроме того даже в рамках одной серии конструктив может различаться, поэтому найти их описание достаточно сложно.
Но большинство домов, это сталинки или хрущевки со схожими планировочными решениям.
Рассмотрим их подробнее.
Несущие стены в хрущевке и сталинке
В отличие от хрущевок и домов более позднего периода, многие сталинки и дореволюционные здания построены из кирпича, причем абсолютное большинство имеет деревянные и смешанные перекрытия.
Правило относительно толщины несущих стен, как и в большинстве кирпичных зданий, в домах старой постройки и сталинках работает так же, как и в хрущевках.
В таких домах подчас встречаются несущие стены, колонны и ригели весьма значительной толщины, а кроме того, присутствуют разгружающие деревянные перегородки, работать с которыми следует так же, как и с несущими стенами.
В домах «старого фонда» зачастую определить, где находятся несущие стены, может только специалист посредством локальных вскрытий отделки в квартире и обследования состояния конструкций квартиры/дома.
Даже в том случае, если сталинка построена с межэтажными перекрытиями из железобетона, достоверно понять расположение несущих конструкций, без проведения полноценного инженерного обследования, удается далеко не всегда.
Несущие стены в монолитном доме
Монолитные и монолитно-кирпичные дома могут быть самой различной конструкции, но объединяет их одно – все несущие конструкции таких зданий выполняются из монолитного железобетона.
Конструктивно несущими элементами могут быть наружные или внутренние стены, их отдельные участки, пилоны, колонны, ригели и т.д.
Толщина несущих стен в монолитном доме обычно бывает 160, 180, 200, 250, 300 мм.
Колонны и пилоны могут быть самых различных сечений.
На вопрос, где точно узнать несущая ли стена в квартире монолитного дома могут ответить:
- Организация, проектировавшая здание (автор-проекта дома).
- Проектная организация с допуском СРО на соответствующих вид работ.
- Сам собственник если у него есть доступ к проектной документации.
*Комплект проектной документации должен находится в управляющей компании и там можно посмотреть конструктив дома.
Если квартира новостройка, то определить несущие конструкции достаточно просто.
Достаточно визуально осмотреть квартиру.
Все перегородки выполняются из пеноблоков, они естественно не являются несущими конструкциями, хотя их толщина может достигать 200-300 мм, то есть толщины пеноблока.
Несущие же конструкции визуально легко различимы так как выполнены из монолитного железобетона.
Также на них явно видны различные швы и отверстия зачеканеные раствором которые остались после снятия опалубок.
Несущие стены на чертежах проекта перепланировки квартиры в монолитном доме:
Если квартира в монолитном доме сдается без отделки, несущие стены и колонны определяются легко.
В отличие от перегородок, выполненных из облегченных блочных материалов (а то и не выполненных, просто намеченных в один ряд по полу) все несущие конструкции отлиты из бетона.
Как на плане БТИ обозначаются несущие стены
Поэтажный план квартиры БТИ с экспликацией к нему или технический паспорт содержат графическое отражение планировочного решения помещений, но они не показывают несущие конструкции.
План БТИ имеет другую цель – отразить положение стен и планировочного решения.
Ниже мы приведем несколько планов БТИ различных серий домов.
Мы сделали пометки на планах, и наше понимание КАКИЕ СТЕНЫ НЕСУЩИЕ, А КАКИЕ НЕ НЕСУЩИЕ основано лишь на ОПЫТЕ И ЗНАНИЯХ.
Собственнику же, не сталкивающемуся каждый день с различными сериями домов, получить однозначное понимание по несущим стенам из данных планов БТИ будет затруднительно.
Как вы видите на вышеприведенных картинках, на поэтажном плане БТИ несущие и ненесущие стены показаны практически одинаковой толщины, хотя в реальности их толщина отличается более чем в два раза.
Планы БТИ лишь приблизительно могут отразить, какие стены в квартире несущие, а какие нет.
Но, например, если в квартире есть одна монолитная несущая стена толщиной 20 см, а другая стена будет из пеноблока такой же толщины, то обе стены будут на БТИ будут показаны графически совершенно одинаково.
Можно ли затрагивать несущие стены?
Нам часто задают типовые вопросы.
Ниже мы дадим ответы о том какие работы можно и нельзя проводить с несущими стенами при перепланировке.
МОЖНО ЛИ СНЕСТИ НЕСУЩУЮ СТЕНУ В КВАРТИРЕ?
- В соответствии с пунктом 10.3 Приложения № 1 Постановления Правительства Москвы №508, сносить несущие стены полностью либо частично в домах любой серии категорически запрещено. Такой демонтаж приведет к существенному нарушению прочности, устойчивости и безопасности использования всего здания.
МОЖНО ЛИ ПЕРЕНЕСТИ НЕСУЩУЮ СТЕНУ?
- Нет, это не возможно. Никакое согласование, никакие мероприятия по усилению не помогут официально куда либо перенести несущую стену.
МОЖНО ЛИ СДЕЛАТЬ ПРОХОД В НЕСУЩЕЙ СТЕНЕ?
- Сделать и согласовать проем в несущей стене возможно. Но все зависит от множества нюансов и действующих требований. Например одинаковых сериях домов, на одинаковых этажах, в одинаковом месте, в одном случае проем в несущей стене согласовать возможно, а в другом при всех усилиях он не будет согласован. Поэтому каждый случай затрагивания несущих конструкций рассматривается индивидуально. Подробнее информацию о проемах в несущих стенах мы рассмотрели в данной статье.
ШТРОБЛЕНИЕ И СВЕРЛЕНИЕ НЕСУЩИХ СТЕН.
- Выполнять горизонтальные или вертикальные штробы в несущих стенах под электропроводку или трубы водоснабжения запрещено согласно пункту 10.11 Приложения 1 к Постановлению Правительства Москвы №508. Сверлить же несущие конструкции под элементы крепежа допускается. Возможно даже устройство небольших отверстий (желательно в гильзах) для устройства вентиляции, труб канализации в водоснабжения.
Надеемся, что наша статья ответила на вопросы об определении несущих стен в квартире.
Как не купить «шумную» новостройку?
Как выяснилось, на вопрос, возможно ли предугадать уровень слышимости в новостройке, простого ответа нет. Специалисты сразу развеяли широко распространенный миф о том, что жильцам кирпичных домов уготована тихая жизнь, а вот в панельных зданиях соседи будут вам «ходить по головам». «Звукоизоляция зависит от многих факторов – толщины конструкции, материала, наличия неплотностей (если перегородка из блоков) и многого другого», – пояснила декан факультета инженерно-экологических систем Санкт-Петербургского государственного архитектурно-строительного университета Тамара Дацюк.
Эксперт компании «Негосударственный надзор и экспертиза» Гаспар Мелконян подтвердил, что с ходу в проблематике разобраться непросто. Безусловно, толстые монолитные стены предпочтительнее других материалов в качестве защиты от уличных шумов или, скажем, от пения в соседской квартире. Однако если жильцы одной из квартир затеяли ремонт, жизнь в монолитном доме превращается в ад. Даже если бетон сверлят в другом конце здания, возникает полное ощущение, что работы ведутся под боком. Напротив, стены из кирпича или пенобетона значительно в меньшей степени передают звуки по конструктиву, но зато хуже спасают от обычных бытовых шумов. «С панельными домами все вообще сложно – здесь надо смотреть предметно на производителя, качество и толщину изделия, конструктивные особенности дома», – поясняет Мелконян.
Как оказалось, безусловного лидера по качеству звукоизоляции среди разных типов домов выделить невозможно. Но разобраться в принципах обеспечения акустической защиты не мешает. Это поможет более придирчиво отнестись к качеству выбранной новостройки и избежать типичных ошибок новоселов.
Шум шуму рознь
Акустическая экология жилища начинается со знания норм звукоизоляции, которые описаны в своде правил по защите от шума СП 51.13330.2011 (актуализированная редакция СНиП 2003 года). Звукоизоляция ограждающих конструкций (перекрытий, стен, перегородок, дверей и т. д.) – это способность препятствовать распространению звука, ослаблять давление шума на находящихся в помещении людей.
Шумы в домах делятся на два типа – в зависимости от особенностей образования. Для защиты от каждого из них в своде правил предусмотрены свои нормативы и показатели. Так называемый воздушный шум возникает в пространстве и, благодаря звуковым волнам, проникает сквозь стены, полы, потолки. Это звучание музыкальных инструментов, телевизора, проигрывателя, соседские разговоры и так далее. В соответствии с упомянутым документом, предусмотрено три норматива по защите от воздушного шума – в зависимости от категории домов. В домах с высоко комфортными условиями проживания звукоизоляция должна быть не ниже 54 дБ, с комфортными условиями – 52 дБ. Предельно допустимые условия, подходящие для домов эконом-класса, – это звукоизоляция на уровне 50 дБ.
Но значительно чаще жителей дома беспокоит так называемый ударный шум. Он образуется вследствие механического воздействие на плиту перекрытия любым способом – от шагов людей, передвижения мебели, ремонтных работ. Передача ударного шума в доме определяется специальным прибором, замеряющим уровень звукового давления. Чем выше этот показатель – тем хуже обстоит дело со слышимостью в здании. В домах высокой степени комфортности уровень звукового давления не должен превышать 55 дБ, средней комфортности – 58 дБ. Пределом допустимого считается уровень звукового давления в 60 дБ.
Ударный шум для жильцов домов куда хуже воздушного. Во-первых, звуковые волны по законам физики постепенно угасают в воздухе, а потому чаще всего такой шум беспокоит только непосредственных соседей, которым не повезло жить рядом с «певунами» или «крикунами». Тогда как ударный шум при определенных особенностях конструкции может «радовать» весь дом. Во-вторых, в большинстве случаев уровень ударного шума не регламентируется законом (запрет налагается только на проведение ремонтных работ в неустановленное время). Если на слишком громкое пение или просмотр боевиков можно пожаловаться в соответствующие инстанции, то на соседку сверху, разгуливающую по квартире на шпильках, управы не найти.
Заниженные нормы
Казалось бы, все просто: чем толще стены и потолок – тем меньше шума. Строительные нормы для достаточной звукоизоляции помещений требуют железобетонного перекрытия толщиной от 160 мм. Если перекрытие толще на 50-100 мм, то можно радоваться – звукоизоляция превышает существующие нормативы. Для межквартирных перегородок достаточной считается толщина 100-150 мм, а подходящими материалами кирпич, пенобетон, керамзитобетон. Если стены толще 200 мм, то вероятность жить тихой жизнью резко повышается.
3-комн. кв. | 55 м 2 | 2/2 этаж
Борисова Грива дер., Грибное ул., д 13
Показать номер3-комн. кв. | 61 м 2 | 8,9/9 этаж
Просвещения просп., 22к2
Показать номер2-комн. кв. | 42 м 2 | 1/5 этаж
Кронштадт г., Велещинского ул., д 15
Показать номер2-комн. кв. | 31 м 2 | 3/3 этаж
Лесное пос., д 17
Показать номер1-комн. кв. | 31 м 2 | 1/5 этаж
Гарболово, Северное тер. СНТ, 1-я линия
Показать номер2-комн. кв. | 43 м 2 | 5/5 этаж
Заводской пос., д 2
Показать номерСтудия | 24 м 2 | 4/9 этаж
Ломоносов, Михайловская ул, 51
Показать номер2-комн. кв. | 43 м 2 | 1/2 этаж
Стеклянный пос., Дружбы ул., д 1
Показать номерСтудия | 24 м 2 | 5/9 этаж
Ломоносов, Михайловская ул, 51
Показать номерСтудия | 10 м 2 | 1/4 этаж
11-я Красноармейская улица, 4
Показать номерСтудия | 24 м 2 | 4/9 этаж
Ломоносов, Михайловская ул, 51
Показать номер3-комн. кв. | 75 м 2 | 10/12 этаж
Яхтенная ул., д 12
Показать номерЗависимость качества звукоизоляции от используемого строителями материала тоже вроде бы очевидна. При возведении ограждающих конструкций предпочтение должно отдаваться стройматериалам с плотной структурой, не имеющей сквозных пор. Если все же основа стен или перекрытий характеризуется сквозной пористостью, то должны быть предусмотрены наружные слои из плотного материала, бетона или раствора. Остается запросить у застройщика нужную информацию о толщине и материале стен – и сделать выводы.
На практике, как всегда, все сложнее, чем на бумаге. Прежде всего, потому, что толстые стены защитят только от воздушного шума, но не станут препятствием для распространения ударных волн по конструктиву.
Кроме того, прописанные в своде правил нормы очевидно занижены. «Звукоизоляция приемлемая, если для межквартирных перегородок индекс изоляции воздушного шума равен 54 дБ. Хорошая звукоизоляция возможна только при более высоком значении индекса», – утверждает Тамара Дацюк. Авторы некоторых исследований о шуме настаивают, что в современном мире необходимо повысить минимальное значение индекса для межквартирных перегородок до 62 дБ. Иначе нет смысла говорить об акустическом комфорте.
Дело в том, что индекс звукоизоляции – некая усредненная величина, которая отражает уровень защиты помещения от обычных бытовых шумов. Но если у соседа стоит современный музыкальный центр или домашний кинотеатр с мощными сабвуферами, стены, соответствующие нормативам, не спасут. Тем более что застройщики, проектируя дома, экономят на звукоизоляции. «Особенно это характерно для сегмента массового жилья. В этих проектах закладывается по шуму самый минимум, который только возможен», – отмечает Гаспар Мелконян.
Дефекты от строителей
Но даже более высокие нормы, заложенные в проекте, не гарантируют хорошей звукоизоляции. Самая понятная причина – это низкое качество работ. Ограждающие конструкции необходимо проектировать так, чтобы в процессе строительства и эксплуатации в их стыках не возникло даже минимальных сквозных щелей и трещин. Если такие все же образовались, то, по правилам, их следует расчистить и на всю глубину заполнить герметиком. Швы внутренних стен и перегородок из кирпича, керамических и шлакобетонных блоков тоже должны быть заполнены и оштукатурены с двух сторон. Однако нередко в новостройках эти работы выполнены спустя рукава. Но обнаружить подобные огрехи могут только новоселы, принимающие квартиры без отделки. «Не стесняйтесь поковырять штукатурку и посмотреть швы. А лучше – пригласите на приемку профессиональных строителей», – советуют на форумах дольщиков.
Но низкое качество заделки – не единственная причина нарушения звукоизоляции. Случается, что не соблюдается технология монтажа межквартирных и межкомнатных перегородок из современных материалов, при использовании которых необходимо строго следовать инструкции производителя. Но и это еще не все. «Многие камни, используемые для межквартирных перегородок, имеют внутренние пустоты. Проводят испытания в звукомерных камерах – все в норме. Но во время испытаний не учитывают, что в стенах будут установлены розетки и сделана скрытая проводка. Теперь представьте себе, что розетка попала на пустотность – все, от звукоизоляции ничего не осталось», – предупреждает Гаспар Мелконян.
«Творчество» жильцов
Как ни странно, шумовой «ад» нередко организуют себе и соседям сами новоселы. Прежде всего, те, кто покупает квартиры без отделки. Нередко при производстве ремонта собственники квартир экономят сантиметры в невысоких жилищах и не настилают под полы звукоизолирующий слой.
Зачастую «самоделкины» нарушают технологию по незнанию. «Плита перекрытия в новостройке не обеспечивает требуемой изоляции. Для хорошей защиты от звуков требуется устройство “плавающего пола”», – поясняет Тамара Дацюк. Такой пол не должен иметь жестких связей с несущей частью перекрытия, стенами и другими конструкциями здания. Деревянный пол или его бетонная стяжка должны быть отделены по контуру от стен и других конструкций здания зазорами шириной 1-2 см, заполняемыми звукоизоляционным материалом, например мягкой древесноволокнистой плитой. Вопреки распространенному заблуждению, это делается не для соседей снизу. Правильно сделанный плавающий пол – главная защита от ударного шума.
Повышенная слышимость может образоваться также в процессе перепланировки квартиры. Зачастую владельцы недвижимости переносят кухню, расширяют ванную или туалет. Если рядом со спальней одной квартиры в результате «творчества» жильцов оказывается санузел другой квартиры и звук спускаемой воды мешает соседям спать, бессмысленно пенять на строителей и качество звукоизоляции в доме.
Как избежать покупки «шумной» квартиры:
– Узнать у застройщика, какова толщина железобетонных перекрытий (минимум – 160 мм) и межквартирных стен (минимум – 100 мм);
– Выяснить, из чего будут построены межквартирные перекрытия (предпочтительнее – с непористой структурой);
– При приемке квартиры обратить внимание на заделку швов и сквозных щелей;
– При ремонте сделать «плавающий пол»;
– Не затевать перепланировку с переносом шумных зон в квартире.
Толщина межквартирных стен в монолитном доме
Наиболее плодотворным решением в строительстве бетонных зданий за последние 30-40 лет явилось монолитное домостроение. Цельномонолитные гражданские и промышленные здания позволили повысить архитектурное разнообразие и выразительность городской застройки (рис. 1). По сравнению с панельными зданиями монолитные характеризуются значительной экономией арматурной стали (до 25%) и цемента (до 15%), снижением трудоемкости до 10 – 15%, себестоимости сооружения до 15%. В монолитных бескаркасных зданиях основными несущими конструкциями служат вертикальные диафрагмы, образованные монолитными внутренними поперечными или продольными несущими стенами, и связывающие их монолитные междуэтажные перекрытия.
В зависимости от расположения диафрагм в плане различают диафрагмы в виде пилонов и стволов (рис.2).
Рис. 1. Виды диафрагм жесткости в монолитных зданиях.
А – пилоны; Б – стволы: 1 – сплошные; 2 – рамные.
Плоские диафрагмы (пилоны, рис. 1, А) представляют собой монолитные стены, расположенные в плане с определенным шагом. Высота пилонов соответствует высоте здания от подошвы фундамента до покрытия. Графически пилон представляется в виде консольной полосы, жестко защемленной в уровне подошвы фундамента. В этом случае конструктивная система монолитного бескаркасного здания с перекрестным расположением несущих стен.
В зданиях ствольно – оболочковой конструктивной системы стены, расположенные вокруг ствола, могут располагаться:
Таким образом, конструктивная система монолитных бескаркасных зданий зависит от расположения диафрагм жесткости в плане здания (рис. 3).
Рис. 3. Виды конструктивных систем бескаркасных монолитных зданий.
Стены монолитных многоэтажных зданий
Конструкция наружных и внутренних стен монолитного здания зависит от конструктивной системы и технологической системы его возведения. Железобетонные стены многоэтажных зданий возводят сплошными из керамзитобетона, двух – или трехслойными (рис. 4). Шаг несущих стен составляет 7,2 м и более.
Толщина внешних стен из керамзитобетона составляет 400 – 500 мм или 350 – 400 мм при устройстве внешнего слоя утеплителя. Толщина внутренних стен 160 – 200 мм.
| | | следующая лекция ==> | |
| Серверы и рабочие станции | | | Примеры составления математических моделей задач линейного программирования |
Кирпичные дома по праву считаются лучшими в плане звукоизоляции. И дейтствительно сложно что-то придумать лучше, чем толстые кирпичные стены. Но при выборе квартиры не всегда задумаешься о том, насколько могут быть тонкие стены с соседями. Кажется, что минимальная толщина стен будет 1 кирпич (53дБ), что гарантирует уже хорошую звукоизоляцию. А когда покупка уже завершена, то может выясниться, что стена спальни с соседями толщиной в полкирпича или из дранки (как в сталинке), или из гипсиолита, как часто бывают в распашенках. Такая проблема касается не только кирпичных домов, но и монолитных и панельных. Чаще всего тонкие стены встречаются в распашенках, когда одна комната выходит отдельно на противоположную сторону дома. Делать 2 несущих стены у одной комнаты шириной 2,5-3м и в советсткое время считали нецелесообразным, поэтому искали выходы сэкономить.
Многие из нас считают, что сталинки по умолчанию имеют толстые стены и супер звукоизоляцию. Здесь отмечены адрес домов (в Петербурге) и вы можете посмотреть сколько из этих домов являются фасадными сталинками.
Вот пример нескольких фото:
Адреса расположения сталинок преимущественно в самых престижных районах Петербурга: Московский проспект, Стачек, Энгельса, около Парка Победы.
Поэтому внимательно выбираем квартиру, проверяем все стены. Дома бывают очень разные и квартиры тоже. В одном и том же доме может быть планировка с толстыми несущими стенами, а может быть и с тонкими.
Далее еще выложу планировки с тонкими стенами соседей со времен хрущева до начала 2000х годов в кирпичных домах.
Похожие документы
Владелец сказал про протечку, потому что я ее нашла на потолке, а также до этого почитала о доме на портале "Наш Петербург" и спросила, а что за жалобы на чердак. Ну и он решил, видимо, что чистосердечное облегчает участь.
Расширять район, увы, некуда. Такой город у нас. Искать, конечно, будем, но вряд ли скоро. Работать надо бы еще.
Вами проделана просто колоссальная работа по домам и их описаниям. Надеюсь, что все это не пропадет никуда с форума или с форумом, иначе это будет катастрофа.
Отличный у вас подход к поиску квартиры. Смотреть про проблемы на Портале Наш Петербург очень удобно. А вообще некоторые продавцы очень "чистосердечны". Я рассматривал вариант покупки в Старом Фонде на Московском Проспекте. Но когда хозяин признался, что коммуналка у него по 10 000 руб за 87 метров выходит, а также что он потратил уже 700 000 на ремонт кухни (причем недоделанный), то я понял, что до ума квартиру довести будет слишком дорого, а платить коммуналку по таким бешенным тарифам я не готов (я плачу 5200 зимой, и тут и двор закрытый и охрана, и парадная чистая, а там коммунальные квартиры, заплеванный подъезд и двор колодец, не закрывающийся). Но я просто удивился, когда человек все выложил, как будто не продать хочет, а отпугнуть.
Расширять район, увы, некуда. Такой город у нас. Искать, конечно, будем, но вряд ли скоро. Работать надо бы еще.
Вами проделана просто колоссальная работа по домам и их описаниям. Надеюсь, что все это не пропадет никуда с форума или с форумом, иначе это будет катастрофа.
Спасибо большое за теплые слова. Самое сложное в Интернете хотя бы что-то найти. Информации очень мало, она рассосредоточена и неточна. Очень много заявлений с неверной информацией от псевдоспециалистов. Так можно начитаться и иметь совсем неверное представление о звукоизоляции домов (сегодня, например, прочел о том, что в кирпичных домах плиты перекрытия либо деревянные, либо 22см, а в панельных от 10 до 16, хотя пустотные 22см плиты во многих панельных стоят, да и о пустности плит речи не шло; и могло по такому посту создаться впечатление, что плиты перекрытия в кирпичных домах другие и с лучшей звукоизоляцией, чем в панельных).
Да, вариантов действительно немного. Я рассматривал юг и восток и то мало было совсем (много вариантов на севере). Если в Петродворцовом, то там, наверное, совсем немного. Я в этом плане больше Москве завидую, у них намного больше разнообразия серий домов, чем у нас.
Владелец сказал про протечку, потому что я ее нашла на потолке, а также до этого почитала о доме на портале "Наш Петербург" и спросила, а что за жалобы на чердак. Ну и он решил, видимо, что чистосердечное облегчает участь.
Расширять район, увы, некуда. Такой город у нас. Искать, конечно, будем, но вряд ли скоро. Работать надо бы еще.
Вами проделана просто колоссальная работа по домам и их описаниям. Надеюсь, что все это не пропадет никуда с форума или с форумом, иначе это будет катастрофа.
Если течет крыша, то эта может быть проблема надолго. У моих родителей крыша текла периодически в течение лет 18. Лишь несколько лет назад перекрыли крышу и вроде бы перестала течь. Обои в коридоре от протечек повисли в углу.
Хотя, возможно, это дело в том, что дом в провинции, в Петербурге с этим, думаю, проще бороться. И еще можно ведь в суд подать на ЖЭК, чтобы вред компенсировали. Мои родители почему-то этим не занимались, а я бы подал. Возможно, тогда бы все быстрее решилось.
Удивительная честность при продаже сказать о чердаке текущем. Мне при просмотре панельного дома честно показали место, где протечка была (на серединном этаже тогда еще смотрел), и сказали, что дело было в плохо заделанном шве. Я раньше даже и не думал, что такая проблема может быть на серединном этаже.
Нужно дальше искать и не сдаваться. Может расширить район поисков и требования. Вариантов последних этажей действительно мало, а хороших по приемлемой цене еще меньше.
Читайте так же: Как делают минеральную ватуХорошо знаю, что такое гипосбетонные перегородки, поскольку в старой квартире, где я жил, в 137 серии дома 1986 года постройки гипсобетонная перегородка (8см толщиной) между кухней и комнатой была звонкой и передавала звуки по вертикали очень хорошо (а также звуки лифта). Мы ее ласково называлась "порталом".
Вот по ним звук передается больше, чем по полу. Поэтому тем, кто покупает кв. с такими перегородками, советую сразу сносить и возводить новые.
Я ем тишину ложками
Это мои любые дома советского периода из типовых серий, которые строили с 1975 по 1997 год.
На последних 5 этажах допускается использование силикатного кирпича для внутренних стен.
Информацию о том, что для стен между квартирами использовали пустотелый кирпич я не нашел (и скорее всего это не так, потому что несущие стены в большей степени там). Так что по идее звукоизоляция по этажу должна быть хорошей.
Хорошо знаю, что такое гипосбетонные перегородки, поскольку в старой квартире, где я жил, в 137 серии дома 1986 года постройки гипсобетонная перегородка (8см толщиной) между кухней и комнатой была звонкой и передавала звуки по вертикали очень хорошо (а также звуки лифта). Мы ее ласково называлась "порталом". Точно не знаю, какая плотность была у гипсобетона той перегородки, но скорее всего такая же. Получается, что в кирпичных домах уже в 70х в качестве перегородок широко использовались не перегородки в полкирпича (как, например, у меня было в 2 хрущевках 60х годов), а такие же гипсобетонные звонкие тонкие перегородки, которые нужно звукоизолировать или сносить, иначе с соседями можно перестукиваться через стену, не используя батарею (такой грохот был, когда нечаянно жена двигала, и он задевал стену), или подслушивать, находясь в сантиметрах 20 от стены.
Я бы сразу закладывалась на шумоизоляцию общих с соседями стен. И еще очень хорошо транслирует звуки сверху и снизу тонкие внутриквартирные перегородки (у меня это 8 см гипсобетон). Их лучше вообще разбирать и выкладывать заново.
Я думаю, те, кто финансово не стеснен, купит ЧД, а не будет возводить стены заново или вкладывать средства в дорогостоящую ЗИ, уменьшая площадь и делая кв. нерентабельной при последующей продаже.
Я ем тишину ложками
Не нашел серию дома 474. Судя по всему вы имели в виду серию I-447 (одна из первых серий хрущевок). Стены по планировкам действительно толстые. Квартиры односторонние, поэтому и квартиры "квадратными секциями" идут, и стены толстые. Как мне кажется, тонкие стены начинаются из-за желания разнообразить планировки, сделать двусторонние квартиры (иначе все окна были бы либо на улицу, либо во двор).
Плохо, что в большинстве объявлений на циане вообще не выкладывают планировку продаваемой квартиры.
В современных монолитных домах так очень часто делают. Я даже не уверен, что можно найти в бюджетном сегменте монолит, где все межквартирные стены из монолита сделаны. Сейчас вместо пилонов строят лишь кусками монолитные стены, внешне даже и не поймешь, из чего сделаны.
Читайте так же: Пленка для подшивки потолкаЯ бы сразу закладывалась на шумоизоляцию общих с соседями стен. И еще очень хорошо транслирует звуки сверху и снизу тонкие внутриквартирные перегородки (у меня это 8 см гипсобетон). Их лучше вообще разбирать и выкладывать заново.
Я бы сразу закладывалась на шумоизоляцию общих с соседями стен. И еще очень хорошо транслирует звуки сверху и снизу тонкие внутриквартирные перегородки (у меня это 8 см гипсобетон). Их лучше вообще разбирать и выкладывать заново.
Чем объяснить интерес к монолитному домостроению? Ведь вариантов загородных домов множество. Строительство монолитного здания дает большую свободу фантазии, позволяя создавать стены любой конфигурации. Монолитные дома комфортны, в помещениях стабильный микроклимат. Любая бесшовная конструкция имеет преимущества перед сборными, отсутствием сопряжений, щелей. В сооружениях из монолитного железобетона заложена долговечность.
Армирование бетона при заливке монолита
Дополнительную надежность и прочность железобетону придает наличие арматуры в бетоне. Армирование бетона повышает прочность на излом. Усиление бетона производят армированием из горячекатанной стали, не подверженной коррозии. Армирующая сетка, продольная и горизонтальная арматура формируют сваренный скелет. Армирование проводится с учетом специального расчета, чтобы не выйти за рамки допустимого % усиления. Недостаточность армирования может не преобразовать бетон в ЖБИ, а чрезмерное наполнение бетона металлом ослабляет его технические свойства.
Толщина стен монолитного дома
Толщина стены рассчитывается с учетом климатической зоны в которой возводится сооружение – скажем, при более суровых климатических условиях необходимо создавать стены большей толщины, чем в районах с умеренным климатом. Кстати, при правильных теплотехнических расчетах дополнительные меры по теплоизоляции дома не требуются.
Толщина стен колеблется от 20 до 55 см. Она также зависит от типа здания. Больше этажность, больше несущая нагрузка и ширина стены.
Виды опалубки для железобетонного монолитного дома
При заливке может быть использована съемная либо несъемная опалубка. Формы опалубки снимают после того, как раствор набирает рассчитанную прочность. Средний срок эксплуатации съемных щитов составляет около 100 циклов. Отличие этих видов опалубки заключается в том, что съемная конструкция после застывания бетона демонтируется, а несъемная применяется всего лишь один раз и становится составной частью каркаса строения. Технология несъемной опалубки предусматривает, что опалубка остается конструктивным элементом монолитного дома, принимая на себя функции звуко- теплоизолятора.
Для каждого вида опалубки используют определенный материал. Например, для съемных щитов могут применять деревянные доски, щиты из пластика, металлические листы или фанеру. В качестве материалов для несъемной опалубки пускают в дело пенополистирол, ДСП или фибролит.
Фибролит особенно набирает популярность. Интерес к этому виду опалубки объясняется тем, что в его состав входят древесные опилки, смешанные с портландцементом либо каустическим магнезитом, благодаря чему материал имеет следующие достоинства:
- экологическую чистоту;
- легкость;
- прочность;
- биологическую устойчивость;
- термостойкость;
- хорошие теплоизоляционные свойства.
Несъемные формы увеличивают смету на строительные материалы, но их применение экономически оправдано в итоге. Сокращается время строительства, снимается часть вопросов по утеплению монолитного дома и защите конструктивных элементов от внешних воздействий.
В процессе возведения опалубки важно обеспечить ровность конструкции и не допускать ее деформации под массой бетона.
Об особенностях строительства монолитного дома
Стены заливаются слоями, высота каждого из которых должна быть в пределах 50-70 см. Оптимальным будет выдерживать время между заливками слоев не более 2 часов. Если с момента заливки предыдущего слоя прошло больше 2 часов, рекомендуется поверхность высыхающего слоя перед заливкой следующего обильно смочить водой, что увеличит адгезию слоев между собой.
Также желательно поверхность нижнего слоя сделать неровной, создав хорошую рельефность, что повлияет на прочность монолитной стены. Для лучшего распределения верхнего слоя по поверхности нижнего неплохо подходит глубинный вибратор.
Время полного созревания бетонного монолита составляет 5-6 недель, по прошествии которых можно приступать к отделочным работам.
Что нужно учитывать, приступая к заливке монолита
Начиная возводить монолитное здание, необходимо учитывать следующие факторы, могущие повлиять на качество конструкции:
- заливку бетоном могут осложнить погодные условия;
- распределение бетонной смеси необходимо выполнять непрерывно по всему слою;
- для эффективного распределения бетона желательно применять глубинный вибратор;
- в процессе планировки здания нужно рассчитать хорошую вентиляцию, которая не позволит скапливаться в помещениях излишней влажности.
В качестве утепляющих наполнителей для бетонной смеси можно использовать перлит, древесные опилки, керамзит, шлак, древесную щепу, применяемую для изготовления арболита, и т.д. Но надо учитывать, что повышение теплоизоляционных свойств состава повлияет на уменьшение прочности бетонного монолита после застывания.
А в заключение осталось добавить – в интернете вы найдете уроки «Как возвести монолитный дом самому». Не стоит. Рискнуть можно на небольшом сарайчике, но не на проекте собственного жилого дома. Даже среди строителей нужно подбирать профильных специалистов, имеющих портфолио из сданных объектов. Возникли вопросы? Вам в раздел Контакты.
Межквартирные стены в монолите
Всем добрый день!
На показе в корпусе Д2 увидел, что стены между квартирами на этаже не монолит, а выложены после пеноблоками в один ряд. Слышимость 100% будет ужасная, никакой звукоизоляции нет и не будет. Есть отзывы друзей, у которых квартиры в монолите. И те, кто не делал звукоизоляцию при ремонте очень пожалели.
Два вопроса - почему застройщик не заливал межквартирные стены, видимо экономия - вопрос скорее риторический уже.
Ведь теряется вся прелесть монолита?
И самый важный вопрос - что теперь делать, как и чем звукоизолировать стены?
У кого какие-то конкретные мысли и идеи есть уже?
Предлагаю и материалы тут обсудить. Важно же и по толщине конструкций особо не красть пространство комнат.
- cateOmima это нравится
Всем добрый день!
На показе в корпусе Д2 увидел, что стены между квартирами на этаже не монолит, а выложены после пеноблоками в один ряд. Слышимость 100% будет ужасная, никакой звукоизоляции нет и не будет. Есть отзывы друзей, у которых квартиры в монолите. И те, кто не делал звукоизоляцию при ремонте очень пожалели.
Два вопроса - почему застройщик не заливал межквартирные стены, видимо экономия - вопрос скорее риторический уже.
Ведь теряется вся прелесть монолита?
Сколько видел новостроек, то всегда часть стен залита (несущая) часть заложена пеноблоками/кирпичом/ другое. А в каком жк все без исключения стены монолитные, не подскажите?
Всем добрый день!
На показе в корпусе Д2 увидел, что стены между квартирами на этаже не монолит, а выложены после пеноблоками в один ряд. Слышимость 100% будет ужасная, никакой звукоизоляции нет и не будет. Есть отзывы друзей, у которых квартиры в монолите. И те, кто не делал звукоизоляцию при ремонте очень пожалели.
Два вопроса - почему застройщик не заливал межквартирные стены, видимо экономия - вопрос скорее риторический уже.
Ведь теряется вся прелесть монолита?
И самый важный вопрос - что теперь делать, как и чем звукоизолировать стены?
У кого какие-то конкретные мысли и идеи есть уже?
Предлагаю и материалы тут обсудить. Важно же и по толщине конструкций особо не красть пространство комнат.
Вот технические характеристики пеноблока ,я думаю найдет ответ на свой вопрос
Читайте также: