Сначала стены или откосы
Обновлено: 18.05.2024
Сначала откосы или стены
Здравствуйте. Подскажите, что делают сначала - выравнивают откосы или выравнивают стены по маякам? Стены предполагается ровнять ротбандом, а откосы - черной смесью, т.к. они очень кривые и с многочисленными выступами блоков. Спасибо.
03.03.2008 в 15:48Я у себя в доме сначала штукатурил стены, потом уже делал откосы, хотя если задуматься то наверное без разницы главное перед штукатурными работами не забудь прогрунтовать.
03.03.2008 в 16:24Доброго времени суток! Имхо сначала стены ровняют обычно. Хотя если не лениво сначала выставить маяки для стен а потом ориентируясь на них делать откосы, то можно и откосы в первую очередь. Но проще сначала стены.
Берегите себя.Бад
На каком этапе ремонта устанавливаются подоконники?
Если запланирована замена подоконников и откосов, необходимо позаботиться сперва о снятии замеров. Для этого предварительно выравнивается оконный проем, выполняются все требуемые работы по теплоизоляции. Важно, чтобы стенки находились в предфинальной отделочной стадии. После снятия размеров никакие дополнительные манипуляции с окном (наращивание, устранение неровностей) не проводятся. Это стоит обязательно учитывать, ведь в противном случае новая подоконная конструкция не войдет в предусмотренное для нее место.
Последовательность ремонтных работ
Установка пластикового подоконника начинается со штробления – создания пазов в откосах, куда будет входить панель. По всему периметру устанавливаются опорные штапики. Но зачастую эти манипуляции выполняются еще на этапе монтажа оконной системы.
Опытные мастера рекомендуют сперва выполнить откосную отделку. Только после этого монтируется подоконная поверхность, заштукатуриваются щели и выполняются финальные (декоративные) штрихи.
Выбираем материал для откосов
Итак, установка подоконника под пластиковое окно выполнена, можно приступать к выбору материалов для облицовки оконного пролета. Существует, как минимум, четыре варианта:
- Пластик, пользующийся большой популярностью из-за своей доступности и сочетаемости с подоконными плитами из ПВХ. Такой материал имеет небольшой вес, практичен и нетребователен в уходе. Часто используется во время чистовой отделки в новостройках и ремонта в домах старого жилого фонда.
- Штукатурка – подходит, если вы не ищите легких путей. Оштукатуривание повышает надежность всей конструкции, снижает ее уязвимость к повреждениям. Выбирая декоративные варианты, получается оригинальная облицовка. В дальнейшем оштукатуренные поверхности можно окрасить или покрыть влагостойкими обоями. Эти же работы производятся с подоконниками.
- Плитка либо кафельная мозаика – оригинальный вариант, пользующийся популярностью среди собственников загородных домов, коттеджей.
- Гипсокартон, гармонично сочетающийся с пластиковыми окнами. Стоит такой стройматериал еще дешевле пластика, устанавливается быстро и просто.
Почему откосы отделываются последними
Данному этапу предшествует финишные настенные отделочные работы. Только после этого можно монтировать подоконную плиту и отделывать оконный проем. Данный порядок ремонта обусловлен необходимостью надежной фиксации всех элементов во избежание их последующего смещения. Важно правильно расположить доску, в чем помогает монтажная пена, штапики (несущие колодки), специальный лей. Монтаж сопровождается выведением изделия под ноль, обустройством теплоизоляции.
Когда устанавливать окна в строящемся доме?
Строите дом? Все строительные и монтажные работы нужно вести в определенном порядке. В нашем климате нередко коттеджи остекляют накануне зимы перед оформлением стен. Но отделочные работы сопряжены с влагой и грязью, что угрожает новому остеклению. В статье мы расскажем, на что обратить внимание, чтобы решить, когда пора ставить окна.
До или после «мокрых» работ?
Профили из дерева монтируйте по окончании «мокрых» работ во избежание повреждений из-за излишней влажности. Сначала оштукатурьте стену, сделайте стяжку, а потом выполняйте монтаж. Когда начинаются «мокрые работы», профильные системы теряют гарантию. Ведь установленные при высокой влажности профили естественным образом быстро приходят в негодность.
ПВХ-остекление возможно до и после «мокрой» отделки. Главное, чтобы на улице при этом было не меньше пяти градусов ниже нуля, а в помещении не было слишком влажно. Постоянно проветривайте комнаты, тогда на стеклопакетах, откосах не появится конденсат, не возникнет плесень.
Остекление до или после отделки фасада
Монтировать ПВХ-окна после оштукатуривания внешних стен нерационально — откосы приходится покрывать штукатуркой дважды. Притом первый слой покрытия повреждается, тем более при наличии паропроницаемой ленты на стыке профилей.
Эстетика оформления может быть нарушена неравномерным цветом штукатурки из-за ее нанесения с временным интервалом. Монтируйте профиль до обустройства фасада, чтобы облегчить герметизацию стыков и красиво отделать откос.
Проемы с тонкими стенами допустимо остеклять до и после штукатурки. Первый вариант предпочтительнее. Перед началом финальной отделки наружных стен хорошо экранируйте профильные системы защитной пленкой для их защиты от цемента.
При двухслойных стенах застекляйте проемы перед утеплением фасада. Тогда станет ясно, где размещать пенопласт. Его плиты нужно располагать так, чтобы не было перекрытия краев в углах. Армирующий материал необходимо наносить в углы проема. Нахлест теплоизоляционного материала на рамы должен составлять примерно 3 см.
Монтируете евроокна в неутепленных стенах? Изолируйте швы между оконной системой, стеной. Утепляете проем перед установкой профилей ? Стелите изоляционный материал с запасом.
«Мокрая» отделка зимой
Строительство обычно заканчивают по осени, а зимой выполняют остекление. Для монтажных работ зимой покупайте пластиковые профили , пригодные для установки круглый год. И с сезонным герметиком их не монтируют при уличной температуре ниже −5°C. Зима холодная? Дождитесь для остекления весенних дней. Иначе ПВХ может разрушиться, став на морозе хрупким. Он растрескается при транспортировке и монтаже.
Зимнее остекление
Деревянные окна монтируйте весной. Если время не ждет, сухие отделочные работы выполните вместо мокрых. Остеклили дом в предзимье? Тогда регулярно проветривайте строение, чтобы предупредить появление конденсата.
Остекление и штукатурка
Лучше монтировать окна по после «мокрой» отделки и до окончания отделки фасада. На практике порядок работ другой из-за того, что хозяева спешат въехать в дом.
- Перед штукатуркой стен . В весенний и летний сезон проемы остекляют и до проведения «влажных» работ. Профиль необходимо покрыть защитной пленкой. Или можно убрать из проема створки и хорошо закрыть рамы, пока будут штукатуриться стены. По завершении остекления можно штукатурить углы, откосы, покрыв профили специальной пленкой, оштукатурить оставшиеся области стен. При оштукатуривании в помещении должно быть минимум 5 градусов тепла. Зимой перед оштукатуриванием установите евроокна или изготовленные из ПВХ. Системы из дерева фиксируйте в проемах, когда оштукатуренная стена полностью высохнет.
- После оштукатуривания . Штукатурьте стены, не покрывая смесью откосы и углы. Когда стены высохнут, можете устанавливать окна. Когда отвердеет монтажная пена, покрывайте штукатуркой откосы. В такой очередности устанавливают профили из древесины, чтобы они не контактировали с избыточной влагой. Бывает, что откосы не штукатурят.
При оштукатуренных откосах, стенах остеклять проемы без ущерба отделке крайне затруднительно. Остекление после «мокрых» работ позволяет избежать повреждения рам и стеклянных пакетов при отделке. Чтобы не поцарапать профиль, перед утеплением покройте блок с рамами пленкой.
Чем опасен неграмотный монтаж?
Устанавливать оконные и дверные профили рекомендуем после того, как высохнет стяжка, штукатурка, будет изолирована наружная стена. Тогда изоляционный материал не накопит избыточную влагу, и в утеплителе не появится конденсат, он не замерзнет в пене, не разрушит ее структуру.
Из-за лишней влаги могут набухнуть деревянные рамы, потрескаться краска, может поржаветь фурнитура. Гарантия на остекление действует при «нормальных» условиях его эксплуатации. То есть когда в комнате около 20 С, а влажность не выше 60%. Поэтому тщательно продумайте ход работ во избежание дополнительных трат и ущерба.
На каком этапе ремонта следует устанавливать окна
В случае установки окон при строительстве дома необходимо придерживаться определенного порядка. Часто в России в частном строительстве оконные профили устанавливают перед наступлением зимы до отделки стен. Но влажные и грязные отделочные работы — угроза для новых окон.
Опасности неправильного монтажа
Двери, окна лучше монтировать, после выполнения и высыхания стяжки, оштукатуривания стен и до изоляции внешней стены, чтобы избежать накапливания изоляционным материалом лишней влаги (зимой это провоцирует образование конденсата в утеплителе, его замерзание в пене, разрушение ее клеточной структуры). Избыток влаги в проемах с деревянными профилями влечет набухание рам, растрескивание краски на оконной поверхности, межрамных соединений, коррозию деталей фурнитуры.
Гарантийные обязательства производителей действуют только в отношении окон, используемых в «нормальных» условиях — при температуре в помещении около 20 °С, относительной влажности 50–60%.
Установка окон в строящийся дом
Деревянные окна устанавливайте по завершении внутридомовых «мокрых» работ. Это позволит избежать повреждений, вызываемых избыточной влажностью. Профили из дерева монтировать перед оштукатуриванием стен, укладкой стяжки не рекомендуется. Производители нередко предупреждают клиентов: гарантия на евроокна из древесины не применяется с началом «мокрых работ» после монтажа столярных конструкций во влажных, плохо проветриваемых, обогреваемых помещениях.
Пластиковые окна можно монтировать до и после «мокрой» отделки объекта. Главное — поддерживать в помещении эффективную вентиляцию и обогрев. Так вы избежите образования конденсата на стеклопакетах , его перехода на откос, появления в проеме плесени.
Если вы приобрели квартиру в новом доме с неостекленным балконом, то лучше всего заказать остекление и отделку балкона в новостройке сразу, до начала чистовых работ в квартире. Это позволит оформить весь интерьер в едином стиле и сэкономить время на уборке после монтажа.
Особенности мокрой отделки зимой
Стройка часто завершается в конце осени, монтаж окон, отделка помещений приходятся на зимний период. Для установки зимой выбирайте ПВХ-системы, пригодные для монтажа в любой сезон. Их не следует устанавливать при температуре на улице ниже −5 °C даже с использованием зимней пены-герметика. В холодную зиму перенесите установку оконных систем из пластика на весну. В сильные холода пластик становится хрупким, может потрескаться при перевозке, монтаже.
Евроокна из дерева устанавливайте весной. Если повременить с монтажом нельзя, лучше провести сухие работы по отделке объекта вместо мокрых. Если оконные конструкции в предзимье все же установлены, помещения с ними нужно регулярно вентилировать, чтобы внутри здания не скапливалась влага, в проемах не появлялся конденсат.
На каком этапе ремонта ставить окна — до или после штукатурки
В идеале устанавливать оконные профили нужно по завершении «мокрой» отделки и до окончания фасадного оформления. На практике очередность работ часто иная из-за необходимости или желания домовладельцев поскорее въехать в дом.
Перед оштукатуриванием стен
При отделке весной-летом оконные системы могут устанавливаться до начала «влажных» работ. Их нужно экранировать защитной пленкой. Другой вариант защитить конструкции — на время штукатурки убрать створку из проема, а рамы тщательно закрыть.
После установки окон можно оштукатуривать углы, откосы, потом, закрыв конструкции специальной пленкой, покрыть штукатуркой оставшиеся участки стен. Штукатурить необходимо при температуре в комнате выше 5 °С. В зимний сезон перед оштукатуриванием нужно устанавливать евроокна или ПВХ-окна. Деревянные профили монтируйте, дождавшись полного высыхания штукатурки.
После оштукатуривания
Покрывайте стены штукатуркой, обходя углы, откосы. После высыхания стен можно монтировать окна. Когда высыхает и затвердевает пена, оштукатуриваются откосы. Такой порядок работ необходим при установке деревянных окон. Он позволяет избежать контакта материалов с излишней влагой. Иногда штукатуры не соглашаются обрабатывать откосы.
При монтаже гипсокартона отделать проем могут монтажники ГВЛ-листов. Установив профили, они приклеят плиты гипсокартона необходимых размеров. Если откосы и стены оштукатурить полностью, будет трудно устанавливать окна, не повредив свежее покрытие. Установка оконных систем после «мокрых» работ хороша тем, что не подвергает загрязнениям, царапинам, повреждениям стеклопакеты и рамы. Эти дефекты могут возникнуть при монтаже теплоизоляции вокруг подоконника или рамы. Во избежание проблем перед утеплением нужно защитить специальной пленкой оконный блок с рамами.
Монтаж окон до и после оформления фасада
Если стены однослойные , оконные конструкции можно устанавливать до и после оштукатуривания фасадов. Лучше выполнять установку до внешней штукатурки. Прежде чем начинать финишную отделку фасада, следует тщательно экранировать профили со стеклопакетами защитной пленкой, чтобы не допустить загрязнения цементным раствором.
Монтаж евроокон по завершении штукатурки на фасаде не оправдан — приходится два раза оштукатуривать откосы. При этом неизбежно повреждается первый слой раствора, тем более если на стыке окна, стены размещается паропроницаемая лента. Можно оставить неоштукатуренным откос, установить профиль со стеклопакетом, а после завершить работы. Но есть риск нарушить эстетику отделки, если не совпадет тон штукатурки, нанесенной в разное время. Устанавливайте профиль до отделки фасада — так легче герметизировать стык стены, окна, красиво оформить откос, сделать поверхности одинаковыми, состыковать откосы под углом 90°.
Если стены двухслойные , следует устанавливать профили перед утеплением фасада, чтобы было понятно, где располагать плиты из пенопласта. Их размещают, чтобы угловые стыки в проемах не перекрывались. Если стены двухслойные, важно нанести армирующую сетку в углы проема, выполнить их укрепление перфорированным уголком.
Слой теплоизоляции должен перекрывать рамы на 2–3 см. Если в стенах без утеплителя устанавливаются евроокна, необходимо герметизировать стыки между стеной и окном. Если до монтажа профилей проем будет утеплен, нужно предусмотреть запас в изоляции.
Установку окон на балконе лучше выполнять после завершения основных внешних работ, чтобы не испачкать окна краской или штукатуркой.
Откосы ставить до или после ремонта?
Собираюсь заменять старые окна в квартире на стеклопакеты. Но в целях рационального использования финансовых средств (в связи с тем, что толщина стен, примыкающих к окнам изменится: штукатурка, зипс-панели и тп), хотелось бы пока не делать откосы и подоконник (после ремонта их установят мастера, производившие ремонтные работы ). А что бы избежать проникновения холода (старый подоконник будет демонтирован), герметизировать стеклопакет по периметру, скажем, той же пеной? Или все-таки это не спасет от холода, и подоконник и откосы нужно монтировать в любом случае
Мастеров онлайн: 139 Заказов в неделю: 1 585 Предложений в сутки: 824
пены достаточно если хорошо запенить. но необходимо с внешней стороны пену или заштукатурить или промазать герметиком. пена разрушается от солнечного света.
Андрей наличие подоконника и отштукатуренных откосов ни как не влияет на проникновение холода, основные теплопотери приходятся на стеклопакет, куда важнее правильная установка окон, и запенивание по периметру. Если у Вас планируется еще какие-то ремонтные работы, то монтаж подоконника и штукатурку откосов можно сделать вместе с ними.
Здравствуйте Андрей. В Вашем случае Окна уже установлены? Если нет то проследите чтобы монтажники правильно установили Окна. То есть приклеили ленту ПСУЛ, установили окно по уровню правильно закрепили и хорошо пропенили так чтобы не было пробел и монтажный шов был полностью заполнен, установите отлив с внешней стороны окна ( для отвода влаги). Откосы можно сделать и после завершения ремонта, а вот подоконники лучше установить на стадии штукатурки стен так как он должен на 20-40 мм с каждой стороны входить в стену. Заклеить его пленкой что бы не пострадал вовремя ремонта или не снимать монтажную пленку если таковая есть на изделии.
не обязательно у пены хорошая теплоизоляция но её нельзя оставлять на долгое время под открытыми лучами солнца,ультрафиолет её разрушает
Пены будет достаточно а фасад можно заделать под чистовую и все будет ок. и как ребята пишут правильная регулировка окна обязательная.
Здравствуйте, Андрей. Подоконник лучше установить вместе с окном, т.к. штукатурка, обои - отделочные материалы стены - должны подходить к нему вплотную. Если Вы будете устанавливать подоконник после работ со стеной, то между подоконником и стеной останутся щели (под подоконником), а по бокам подоконника может потребоваться частичное разрушение уже выведенных стен. В итоге придется возобновить работы со стеной. Откосы же лучше установить после всех работ со стенами: одна их сторона заводится за раму окна, другая, как раз, ложится на выведенный угол стены и закрывается уголком. По поводу промерзания беспокоиться не стоит, если окно с отливом установили правильно. Небольшое уточнение по поводу установки отлива: отлив устанавливается во внешний паз на торце окна, НЕ ВПЛОТНУЮ к подставочному профилю, между подставочным профилем и отливом должна быть пена. Очень мало монтажников делают так, потому что это немного геморойно, легче просто его прикрутить вплотную – проверяйте эту часть работы сами. С уважением Дмитрий Елиневский
Дмитрий, оно то и понятно (по поводу подоконника). Но ведь штукатурку, обои и прочие работы по стенам маляры будут делать и штукатуры , а не оконщики? Или я чего-то не понял?
Андрей если у Вас неотштукатурены стены, то подоконники однозначно ставятся после штукатурки, только при штукатурке оставляют пазы внизу откосов ( подоконник должен заходить в откос на 20-30 мм) , чтобы потом выставить подоконик и подвести к нему откосы и снизу стену.
Андрей, Вы правильно понимаете, что работы по стенам будут делать штукатуры и маляры. Чтобы они могли доделать свою работу до конца и не возвращаться к ней, а Вы больше о ней не беспокоились - им собственно нужен этот конец работы, в данном случае подоконник, к которому они могут подвести стену. Если его нет, то они доведут отделку до угла стены, затем Вы поставите подоконник и между углом стены(снизу под подоконником) и подоконником будет пространство, которое придется снова штукатурить, клеить обои. Я Вам советую исходя из того, чтобы у Вас было меньше работы и не пришлось по несколько раз вызывать одних и тех же специалистов(штукатуров, к примеру). Цикл следующий: установите окно с подоконником - сделайте штукатурку, поклейте обои - сделайте пластиковые откосы. Некоторые же советуют Вам: поставить окно - сделать штукатурку, поклеить обои - поставить подоконник - доделать штукатурку, поклеить обои(под подоконником и если нужно по бокам) - поставить пластиковые откосы. )) Выбирать вам. С уважением Дмитрий Елиневский
Дмитрий Вы читайте внимательней, что советуют другие и не надо передергивать, речь идет о монтаже подоконников после штукатурки, а не после поклейки обоев. После штукатурки появляется плоскость стены, относительно которой и делается одинаковый выступ подоконника, а если впервую очередь отштукатурить все стены с окнами и пока штукатурятся остальные стены смонтировать подоконники, то никого два раза вызывать не придется.
Мы с Вами, Дмитрий Жуков, советовали исходя из разных начальных условий. Я неправильно их сначала понял и советовал исходя из того, что подоконники и откосы устанавливают оконщики, а стенами занимаются другие рабочии. Вот исходя из того, чтобы оконщики два раза не катались или штукатуры - я так и рекомендовал.
Андрей, предыдущий мой ответ я давал исходя из того, что работы по стенам делают ваши маляры, штукатуры, а откосы и подоконники устанавливают оконщики. Поэтому я так и советовал. Извиняюсь, что не правильно вас сначала понял. Если окна установили оконщики, а дальнейшие работы как по стенам, так и по подоконникам, так и по откосам будут делать одни и те же ваши рабочии, то тут и волноваться не надо - они вам должны сдать работы в законченном виде, а уж как они делают: сначала ставят подоконник, потом штукатурят, сначала штукатурят - потом ставят подоконник, особенного значения для Вас не имеет. Главное результат - его и проверяйте. ) С уважением Дмитрий Елиневский
ДА В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ НАДО ДЕЛАТЬ И ОТКОСЫ И УСТОНОВИТЬ ПОДОКОНИК + ОТШТУКАТУРИТЬ ПОД НЕГ ПОСЛЕ ПЕНА
можно не делать , закрыть пеной изнутри и отливом снаружи, понадобится ремонт , обращайтесь , опыт более 12 лет, дмитрий.
Пена спасет,но для монтажа подоконника и откосов позвал-бы преждних мастеров.
Пена спасет,но для монтажа подоконника и откосов позвал-бы преждних мастеров.
Если монтаж произведен по ГОСТ и ГОСТ Р , а именно: 1. При установке пластиковых окон в проемы с четвертями обязательно соблюдение монтажных зазоров между рамой и четвертью – 10-20 мм, между рамой и стеной проема в пределах 25-60 мм для белых окон и 25-50 мм для цветных. При больших зазорах между рамой и стеной проема должны использоваться компенсаторы монтажного зазора, изолирующие утеплитель от места возможного образования конденсата на стене. 2. Монтажные швы исполняются трехслойными. Наружный слой – гидроизолирующий паропроницаемый из саморасширяющихся лент ПС– паронепронецаемый из лент ПС возможно использование герметиков), средний – теплоизоляционный из строительной пены, соответствующей температурному режиму климатического района. 3. Монтажная пена должна формироваться так, чтобы исключить необходимость ее подрезки ицы, что раскрывает внутренние поры и облегчает доступ влаги в утеплитель. При задувке пена в два и более слоев каждый слой должен выдерживаться по времени в соответствии с инструкцией. отливы окна снаружи должны быть помещены шумопоглощающие прокладки, под подоконник – плотная вставка из лесопильного материала с обработкой антисептиком. То установка откосов и подоконников необязательно.
Подоконник - декоративный элемент, с теплоизоляцией никак не связан. Пластиковые откосы - тоже, это "залепуха" оконщиков, она вам вообще не нужна, если вы делаете ремонт.
Что сначала - фактурная штукатурка стен или установка откосов и подоконика?
Помогите с проблемой! Делаем ремонт на кухне, стоит пластиковое окно. Собираемся делать откосы и подоконик. Встала делема: что сначала - оштукатурить фактурной штукатуркой стены, а потом вызывать установщиков откосов, или наоборот - сначала откосы, а потом аккуратно штукатурить?
Народ, очень жду помощи.
marinchevv написал :
Помогите с проблемой! Делаем ремонт на кухне, стоит пластиковое окно. Собираемся делать откосы и подоконик. Встала делема: что сначала - оштукатурить фактурной штукатуркой стены, а потом вызывать установщиков откосов, или наоборот - сначала откосы, а потом аккуратно штукатурить?
Народ, очень жду помощи.
В последнее время переход откос-стена оформляется пластиковым уголком различной ширины. Причём, способов крепления этого уголка, как минимум, два - на клей/жидкие гвозди или на саморезы. Так как подоконник ещё не поменян, а после замены всё равно придётся шпатлевать (кстати, а на стенах то базу для фактуры сделали?), то лучше сначала разобраться с заменой пластика - поменять подоконник, поставить откосы, мастера попросить, чтобы он подогнал уголок, закрыть весь пластик полиэтиленом + малярный скотч, потом базово подшпатлевать там где надо (под подоконником и сбоку от него "клыки"), положить фактуру . тру-ту-ру-рум - поставить пластиковый уголок.
Как правильней поступить с откосами пластикового окна?
Я делаю в квартире ремонт поэтапно. Стены в квартире очищены от старых обоев и требуют шпатлевки. Но я устанавливаю пластиковые окна раньше, чем начнется шпаклевка стен. (обстоятельства. ) Сами окна установили, но встал вопрос с установкой пластиковых откосов. Так-как шпаклевка стен приведет к нарашиванию стены, то устанавливать откос на уровне старой стены нельзя. На какой уровень можно выдвинуть откос , чтобы отшпаклевать стену, наклеить обои и пластиковые уголки?
15.06.2011 в 13:51Закончите со стенами , потом сделаете откосы пластиковые.
15.06.2011 в 14:22Наращиванию от шпаклёвки!Минимум.Тем более будут на откосе уголки.Если штукатурка то другое дело.
15.06.2011 в 14:46мурик написал :
.Если штукатурка то другое дело.
А стены вертикальные? Может их еще выводить в вертикаль ?
15.06.2011 в 14:52Не ставить вообще пластиковые откосы. Откосы штукатурить.
15.06.2011 в 14:59Что-то я теперь призадумалась - про вертикаль. Ну никак нельзя сначала стены, а потом откосы. Я напишу свои мысли, а пот подскажите ,пожалуйста, можно так или нет. Сами стеклопакеты стоят. Окна держаться на каких то железных пластинах, а в них вбиты дюпеля. Между корпусом окна и плитами заделано пеной. Вот я думаю, если попросить установщиков окон установить эти пластиковые откосы, но чтоб они выходили за предел плиты где-то на 1,5см. И потом отшпаклевывать уже под этот размер. Даже, если будет немного больше, то уголок скроет, а если меньше, то эту панель обрезать по тому уровню, который получился. Вот можно так или нет?
15.06.2011 в 15:0515.06.2011 в 15:26Mirei написал :
Ну никак нельзя сначала стены, а потом откосы
Бригаду, которая будет делать ремонт в квартире надо ждать 4 месяца. И сами понимаете мало ли, что может произойти за это в ремя и даже с самой фирмой. Вот поэтому я и хочу установить окна по максимуму, а уголки после шпаклевки и поклейки обоев.
15.06.2011 в 16:07Тогда откосы надо ставить вертикально(будет часть в воздухе возможно). А потом уже от них (или к ним )ровнять (выводить стену). Только на сколько выводить за пределы стены вы должны решить сами-промерив(проверив) насколько надо ровнять стену. Лишнее вам зачем.
15.06.2011 в 16:15Если стык откоса и стены будете оформлять не уголком, а F-профилем, то он имеет некоторый ход по глубине посадки. А его перо несколько загнуто внутрь. Поэтому а) если пластик откоса чуть выступает за плоскость стены, то это компенсируется загибом пера профиля; б) если пластик заглублен чуть глубже плоскости стены, то это компенсируется посадкой профиля не до конца.
Разумеется, эти допуски небольшие, в пределах 0.5 см, но все же немного облегчают дело. У меня так. А с уголком было бы труднее.
Про уголок , наверное, автору установщики окон сказали(они любят уголок приклеивать).
15.06.2011 в 16:50Не знаю. я про F-профиль ничего не знал (ну вот не сложилось. ) до тех пор, пока с первым окном установщики его не привезли.
У меня было, как у автора - сначала окна, потом, с разрывчиком, отделка. Установщики сказали: "мы вам профиль прирежем и поставим без клея. Когда стены сделают окончательно, вы либо сами его приклейте, либо нас позовите". А когда все закончилось, я подумал, а нафига его клеить, если он и так прекрасно сидит на своих местх? Так и до сих пор он у меня на 5 окнах живет без клея.
Значит у кого как. Где какие установщики. Разные технологии. Поэтому давно от приклейки отказался, делаю все разборное.
15.06.2011 в 23:12Mirei написал :
Как правильней поступить с откосами
Правильнее сначала сделать,все-таки,стены.Потом уже откосы.
16.06.2011 в 00:15Я думаю, что лучше установить откосы, а потом после шпаклевания и обоев поставить уголки.
Только проверьте уровнем ровность стены, для выставления откоса по уровню. оставте на запас полсантиметра лишних.
16.06.2011 в 05:58Балтиец. написал :
Не ставить вообще пластиковые откосы. Откосы штукатурить.
Делать ремонт бригадой и пластиковые откосы - ? Пластиковые откосы это бонус установщиков окон, они на их установке деньги зарабатывают. Заказчикам удобны в квартирах, где не будет делаться ремонт. Чисто и стык стены и откоса прикрывается опять же пластиковым уголком. В эстетическом и, главное, экологическом смысле (не паропроницаемы и горючи) достоинства пластикового откоса сомнительны. Это варианты офисов (удобно мыть) и магазинов.
По идее не ставить. Ждать штукатурки. Если хотите сами прикинуть ширину и положение угла откоса, протяните по стене нити по горизонтали и отвесы по вертикали - прикините геометрию стены. Частенько угол откоса при штукатурке используется как маяк.
На какой стадии строительства следует устанавливать окна (ч.1)
Порядок проведения работ во время строительства дома чётко определен, и лучше строго придерживаться его. И это касается евроокон, как пластиковых, так и деревянных. На какой стадии строительства лучше устанавливать окна, и каковы будут последствия монтажа светопрозрачных конструкций в другое время, расскажет портал ОКНА МЕДИА.
Обычной практикой в отечественном частном строительстве является установка окон как раз перед зимой в голые стены, чтобы закрыть внутреннюю оболочку и быть в состоянии выполнять отделочные работы, как правило, влажные и грязные. Это распространённая ошибка в искусстве строительства.
Необратимые последствия «самодеятельности» в установке окон
В идеале, если установка окон и дверей будет осуществляться после выполнения и сушки стяжки и внутренней штукатурки, но перед укладкой изоляции наружной стены. Такая последовательность работы будет гарантировать, что слой изоляции вокруг окон не накапливает избыточную влагу (которая зимой приведет к выпадению конденсата в слое утепления, далее замерзанию его в слое пены, и, следовательно, деградации клеточной структуры монтажной пены).
В случае деревянных окон избыток влаги может вызвать набухание оконных рам, трещины окрашенной поверхности, и даже соединений рам, а также коррозию компонентов фурнитуры.Вспомним, что окна предназначены для «нормальных» условий эксплуатации, которые колеблются вокруг внутренней температуры 20 градусов по Цельсию и относительной влажности в диапазоне 50-60%. Очень часто обеспечение именно таких условий использования является точкой отсчёта гарантийных документов производителей евроокон.
Бесплатный оконный сервис для выбора и расчета пластиковых окон по всей России
На какой стадии строительства устанавливать евроокна?
Деревянные окна. Лучше установить их по завершении внутри дома «мокрых» работ. Если установить их прежде, то высокий уровень влажности в помещении (около 90%) может нанести непоправимый вред деревянным рамам. Хотя производители утверждают, что современные деревянные окна устойчивы к влаге от атмосферных осадков и не деформируются, но не рекомендуют их монтаж перед выполнением штукатурки и стяжки. Некоторые из них даже предупреждают, что гарантия, предлагаемая на евроокна из дерева, утрачивает актуальность, если после установки столярных изделий проводились «мокрые» работы во влажных, неэффективно вентилируемых и плохо отапливаемых помещениях.
Окна ПВХ. Не имеет значения, планируется их монтаж до «мокрых» работ или после них. Всегда должно обеспечить эффективную вентиляцию помещения (при необходимости и обогрев), чтобы влага не конденсировалась на поверхности стеклопакета, потому что она может затем перейти на откос и впоследствии спровоцировать появление плесени.
«Мокрые» работы зимой. Часто строительные работы завершаются в конце осени и установка окон и отделочные работы попадают на зимний период. В этой ситуации лучше будет выбрать пластиковые окна, которые в принципе могут быть установлены в любое время года (хотя следует избегать дней, когда температура опускается ниже -5 °C, даже если для герметизации используется зимняя монтажная пена, которая может работать при температуре до -10 °C). Если зима холодная - лучше всего перенести монтаж пластиковых окон на весенний период. Очень низкая температура будет способствовать тому, что ПВХ станет хрупким, что может привести к растрескиванию профиля в процессе транспортировки, разгрузки и монтажа.
С установкой деревянных евроокон также лучше подождать до весны. Тем не менее, если евроокна уже вставлены, и существует желание закончить дом в зимнее время, стоит задуматься, не следует ли заменить влажные работы сухими. Укладка гипсокартона и гипсокартонных плит не имеет большого влияния на влажность в помещении, а также не задерживает дальнейшие отделочные работы. Когда на зиму прерывается работы, а окна уже установлены, имеет важное значение обеспечение вентиляции в помещениях, иначе накапливающаяся влага будет конденсироваться внутри дома – скорее всего именно на окнах.
Наиболее полезная последовательность работ при монтаже евроокон
Благодаря такой последовательности удастся избежать загрязнения или повреждения окна, повышенной влажности в доме, и ненужного дублирования работы (исправление ранее выполненных откосов, поврежденных во время установки окон).
Монтаж окон до или после штукатурки
Перед выполнением штукатурки. Если отделочные работы будут проводиться весной и летом, окна могут быть установлены до «мокрых» работ. Они должны быть экранированы защитной плёнкой или на время штукатурения можно удалить створку и тщательно защитить рамы. Также можно установить окна, оштукатурить откосы и углы, а после, защитив окна специальной пленкой, штукатурить остальные поверхности стен. Нанесение штукатурки требует температур выше 5 °С, так что планируя эту работу на зиму (особенно гипсовую штукатурку), ранее следует установить евроокна. Эта последовательность работ приемлема, если решено установить пластиковые окна.
С установкой деревянных окон лучше подождать до полного высыхания штукатурки. Если окна вставляются осенью перед штукатуркой, следует их тщательно экранировать плёнкой и оставить открытыми, чтобы сделать возможным удаление влаги.
После оштукатуривания. Лучше всего выполнить штукатурку стен внутри, оставляя неоштукатуренными откосы и углы. После их высыхания устанавливаются окна, а после высыхания и отверждения пены выполняется штукатурка откосов. Этот подход особенно уместен в случае деревянных окон. Тогда удаётся избежать их возможного контакта с избыточной влагой от высыхания штукатурки.
Бывает, однако, что штукатуры не хотят соглашаться завершить откосы. Если предполагается установка гипсокартона, то с отделкой оконного проёма может помочь бригада монтажников гипсокартонных плит. После установки окна, к проёму приклеиваются определенным образом вырезанные плиты гипсокартона. Можно, конечно, оштукатурить полностью стены и откосы, но после будет трудно установить окна без ущерба для штукатурки.
Бесплатный оконный сервис для выбора и расчета пластиковых окон по всей России
Монтаж окна после выполнения «мокрых» работ в интерьерах имеет еще одно преимущество: поверхность рамы и стеклопакетов не подвергаются загрязнениям, царапинам и необратимому повреждению работниками другой строительной бригады. К сожалению, существует риск не избежать этого при установке теплоизоляции вокруг оконной рамы или подоконника. Поэтому перед началом работ по утеплению следует защитить окно вместе с рамами слоем специальной пленки.
Ремонт зимой: Как сохранить и уберечь окна
Сначала штукатурка и обои — потом меняем окна. Или все наоборот?
Многие оконные компании активно предлагают менять окна именно зимой. Мотивируют это тем, что, во-первых, в холодное время года загрузка оконных фирм меньше — можно получить приличные скидки. А во-вторых, зимой сразу видны огрехи монтажа — можно указать на них установщикам прямо на месте. На время установки проем закрывают специальным экраном, и это практически исключает выхолаживание помещения. Reynaers Aluminium Сохранить фото
Все это так. Зимой загрузка оконных компаний снижается, цены «почти не кусаются » — при установке большого числа окон (например, в частном доме) получится прилично сэкономить. Второй аргумент — тяга в вытяжных каналах: зимой, из-за разности температур, она хорошая. То есть из оставшихся при запенивании оконного блока щелей можно сразу почувствовать продувание. Но есть один нюанс: менять окна зимой стоит только в том случае, если в квартире НЕ планируется большой объём «мокрых» работ. Почему?
1. Есть риск механических повреждений
Хорошо, если речь о пятнах штукатурки или краски (оттереть которые через пару недель после засыхания сложно). Нередки ситуации, когда на подоконники складывают материалы, инструмент — читай: появятся потертости и царапины.
Как избежать: Закрыть окна на время ремонта специальной плёнкой — такой материал еще известен под названием «жидкая броня». Его наносят на рамы, стекла и фурнитуру, и через четыре часа слой материала станет очень похож на резину. «Жидкая броня» поможет защитить стеклопакеты и профили, а после окончания ремонта ее довольно легко снять с поверхности.
Это особенно важно сделать, если планируется замена радиаторов отопления и труб, другие сварочные работы около окон — необходимо подстраховаться, чтобы остаточные элементы сварки не попали ни на окно, ни на подоконник.
Екатерина Нестеренко Сохранить фото Reynaers Aluminium Сохранить фото2. Может испортиться фурнитура
Если притворы и элементы периметральной фурнитуры засорились строительным мусором (пыль, песок, штукатурка, битый кирпич и т.д.), эксплуатировать их нельзя — быстро возникнут проблемы и поломки.
Как избежать: Поможет, опять же, « жидкая броня » . Если покрыть раму, фурнитуру и стекло, открыть окно будет невозможно физически ( такого рода засоры возникают при «проветривании» на объекте).
Если такая ситуация возникла, и окна уже загрязнились, оконную механику следует тщательно очищать. Другого варианта нет.
Фото автора статьи © Борис Бутцев
3. Появится конденсат
Современные герметичные окна, как и бытовая техника, имеют ограничения в эксплуатации по температурно-влажностному режиму. К сожалению, в инструкции к окнам прямых указаний на это обычно нет.
Окна рассчитаны на обычные условия жизни людей, температуру в помещении +20…+24 градуса и относительную влажность 30 – 45% в холодный период года. Из-за проведения « мокрых » работ во время ремонта окна могут попасть в экстремальные условия. Например, при наклеивании обоев, устройстве стяжек и оштукатуривании стен относительная влажность воздуха может достигать и 60%, и даже 80%. А это гарантированный конденсат на стёклах, профилях и откосах.
Что делать: Лучше всего, конечно, постоянно иметь на объекте «своего человека», который будет следить за ситуацией. Хотя бы регулярно вытирать конденсат. Надежды на рабочих и прораба мало. У них своих дел хватает.
При необратимых повреждениях окон заглянувшему хозяину квартиры, вероятнее всего, будет сказано, что окна были плохие и плохо смонтированы.
Самый эффективный способ борьбы с конденсатом зимой — это вентилирование помещений. Зимний воздух сухой и при попадании в помещение быстро снижает уровень относительной влажности. Но это противоречит технологии наклеивания обоев (которым как раз перепады температуры совершенно не показаны).
Факт: « Убить » деревянные « евроокна » можно и летом. Я знаю случай, когда в квартире-новостройке окна были установлены еще до начала отделочных работ. Работы начались, в том числе и « мокрые » , но хозяйка осталась недовольна их качеством. Бригаду выгнала, закрыла окна и начала искать других рабочих. Поиск затянулся на пару месяцев. Когда хозяйка вернулась (летом) в квартиру с новыми рабочими, окна были в плачевном состоянии. Почему? Потому что в квартире осталось много воды, летом естественная вытяжка не работает и при открытых окнах, а тут они были герметично закрыты. И куда в такой ситуации деваться парам?
Фото автора статьи © Борис Бутцев.
Для окна из ПВХ или « теплого » алюминия ситуация обратимая — конденсат достаточно всего лишь периодически вытирать. Но для окон из древесины с большой долей вероятности последствия будут серьезными: повреждение лакокрасочного слоя, отслоение шпона, разбухание брусков оконного блока — вплоть до полного выхода оконной конструкции из строя.
Чего точно не надо делать
1. Оборачивать окна пленкой. Иногда для защиты деревянных окон советуют обернуть их створки полиэтиленом. Расчет на то, что пары воды не доберутся до прохладного стекла и не превратятся в конденсат. К сожалению — доберутся и превратятся. Я видел на объектах, как в таких «конструкциях» возникал маленький аквариум. На 10 – 15 см вода стояла между стеклом и плёнкой. И без присмотра представителем заказчика нижняя часть деревянной створки может неделями находиться под водой.
Читайте также: