Саморезы для обрешетки стен под утеплитель

Обновлено: 08.05.2024

Утепление лоджии. Как крепить обрешетку?

Бог в помошь всем!
Хочу утеплить лоджию известным способом: пеноплекс (XPS), пенофол (фольгоизолон), ГКЛ + шпатлевка. Все почитал, ознакомился со всеми этапами - в общем все понятно. Но есть один вопрос.
Какие дюбеля (или просто саморезы к пеноплексу) надо использовать для крепления обрешетки (бруска или профиля) поверх пеноплекса и пенофола? К чему надо дюбелями крепится: к кирпичной стене парапета и стен, или же к самому пеноплексу (уже закрепленному)? Планирую поставить 50 мм пеноплекс, 5-10 мм пенофола. Пеноплекс к стене буду крепить дюбелями специальными.
Буду признателен за ответ на конкретный вопрос. Методику утепления прошу не обсуждать, чтобы флейма лишнего не было.

25.09.2008 в 11:13

x-men написал :
К чему надо дюбелями крепится: к кирпичной стене парапета и стен,

x-men написал :
или же к самому пеноплексу (уже закрепленному)?

Нет. Опасность, что быстро отпадет из-за малой прочности ЭППС на вырывание. Тем более ГКЛ, тяжесть приличная.

25.09.2008 в 11:16

x-men написал :
Какие дюбеля (или просто саморезы к пеноплексу) надо использовать для крепления обрешетки (бруска или профиля) поверх пеноплекса и пенофола?

Обычные полиэтиленовые дюбеля 6мм. Саморезы 3,5-4,8мм, а длиной чтобы соответствовали дюбелям+утеплитель+рейка. Металлические анкера не стоит, будут промерзать.

25.09.2008 в 15:07

Я помучившись на первой лоджии, на второй делал так- прикреплял пеновлекс к стенам на 1-2 гриба, а затем насквозь в стену делал дырки, забивал длинные дюбеля(дюбель начинается от поверхности экструда), запенивал получившиеся дырки и в дюбеля на саморезы цеплял обрешотку. Получается крепко и не очень геморойно.

25.09.2008 в 15:09

DiVO написал :
Обычные полиэтиленовые дюбеля 6мм.

Сильно советую пользовать 10 мм в диаметре. 6-8 мм мягкие и их длинные (10 см в длину) не удобно забивать. мнутся и ломаются.

26.09.2008 в 07:43

Ясно - крепить в стену однозначно.
Примерно так получается:

  1. Сверлить изоляцию и стену под дюбель диаметром 8 (10) длиной 60 мм.
  2. Сквозь изоляцию забить в кладку дюбель и крепить брусок или профиль саморезом 3,5 (4.8) длиной не менее 110 мм.
    Или надо все таки полипропиленовые дюбеля длиной 120 см?
26.09.2008 в 08:21

Короткие будет неудобно сквозь изоляцию пропихивать и контролировать глубину их заглубления в кладку. Лучше

unique_name написал :
забивал длинные дюбеля(дюбель начинается от поверхности экструда)

26.09.2008 в 09:25

А у вас толщина экструда какая?
Я на 5 см пользовал дюбеля 10Х10

26.09.2008 в 09:42

Все! Вопросов больше не имею!
Всем большое спасибо!

24.07.2011 в 22:40

Апну древнюю тему. Если кладка из пустотелого кирпича - лучше дюпель-гвозди использовать вместо саморезов?

24.07.2011 в 22:59

DiVO написал :
Будете покупать дюбели посмотрите на упаковке под какой диаметр саморезов они предназначены.

Зачем по отдельности?
Есть дюбель-гвозди сразу комплектом.

25.07.2011 в 12:23

Чип и Дейл написал :
Есть дюбель-гвозди сразу комплектом.

и имелись в виду - на сколько я в курсе, вне комплекта они и не продаются. Типа 8x120 и т.п. Просто не пойму - у самого пластикового дюпеля при такой длинне только на кончике сантиметра 2.5-3 неровность, достаточно ли этого, чтобы удерживаемая им обрешётка через слой теплоизоляции ЭПП сантиметров в 5-7 потом могла держать гипсокартон.
И тот же вопрос с потолком (монолит) - тоже такие дюпель-гвозди пойдут, или тут саморезы лучше, как и на "тёплых стенах", где только пенофол?

25.07.2011 в 12:27

Altruist2 написал :
достаточно ли этого, чтобы удерживаемая им обрешётка через слой теплоизоляции ППЭ сантиметров в 5-7 потом могла держать гипсокартон.

если разжимная часть не в пустоте-более чем.

Altruist2 написал :
И тот же вопрос с потолком (монолит) - тоже такие дюпель-гвозди пойдут?

можно,но не нужно.анкер-клин,дюбель+саморез.

25.07.2011 в 12:28

Нужно, чтобы в бетон (кирпич) заходило не менее 3 см дюбель-гвоздя.
Там они как раз и распираются.

25.07.2011 в 12:29

Покупать отдельно дюбеля и отдельно саморезы - бред!

25.07.2011 в 17:58

Ну как крутовато - неноплэкс 5см. допустим, на клею (тоже что-то + округлости поверхностей парапета) + 1 см. пенофол + обрешётку 20x40 держать + как пишут 3см. в кирпич чтобы вошло - вот уже не менее 11см.

30.07.2011 в 13:54

Уточнение - указанный выше по ссылке дюбель-гвоздь целиком вводится в обрешётку, где-то так:

Как быть с головкой, если планируется гипсокартон поверх? Получается обрешётку под утопление надо готовить?
И второй момент - говорят что лучше сверлить без удара, чтобы в кирпиче пустотелом была дырка впритык к дюбелю - ваши мнения?

31.07.2011 в 09:32

Чип и Дейл написал :
Покупать отдельно дюбеля и отдельно саморезы - бред!

Зашел на форум в кое-веков, а тут моя тема обсуждается)).
Свое уже давно сделал. Дюбель-гвозди продаются и у нас конечно же в комплекте. Но я их не использовал. Покупал полипропиленовые дюбеля и отдельно под них саморезы 6 мм 110-120.
В парапет обрешетку не крепил саморезами, чтобы не было лишних мостиков холода. При высоте парапета в метр ограничился крпелением обрешетки к полу и подоконнику. Подоконник крепился под раму окна на уголки и пенился. По боковым стенам лоджии и потолку саморезами крепил обрешетку 20*40. Думаю дюбель-гвозди для потолка лучше не применять, тем более при использовании пенофола - боюсь что его вытянет.
Я отказался от гипсокартона и сделал все вагонкой.
Вот так получилось:




31.07.2011 в 09:38

Altruist2 написал :
Получается обрешётку под утопление надо готовить?

Зенковкой рассверливал монтажный брусок, чтобы шляпка самореза не выступала.
С пустотелым кирпичом сложно. Надо дюбель подлиннее наверное.

31.07.2011 в 20:56

В обрешетке отверстия для дюбель-гвоздей раззенковывать, чтобы головка дюбеля утапливалась.
Удобнее сначала намечать точки бОльшим сверлом на глубину головки, а потом сверлить насквозь по месту буром по диаметру дюбеля.

01.08.2011 в 20:15

x-men написал :
Покупал полипропиленовые дюбеля и отдельно под них саморезы 6 мм 110-120.

Вроде же на холодные стены нужны нейлоновые, п/проп. не предназначен для отрицательных температур и разрушается же со временем?
Да, и дюпеля вгоняли и в саму обрешотку, или только в стену и слои утепления? Если второе - то использовали не с полной резьбой, как "по дереву" (где от головки на толщину обрешётки гладко)?

x-men написал :
Я отказался от гипсокартона и сделал все вагонкой.

Одна лоджия уже с вагонкой, хочется вторую со штукатуркой неровной такой.

01.08.2011 в 20:16

Чип и Дейл , вариант, спасибо

11.08.2015 в 14:51

А не жалко 20 мм , которые обрешетка крадет, если крепить ее на пеноплекс, а не между ним? Неужели это лучшее из двух зол в тесноте лоджии?

20.10.2015 в 13:29

unique_name написал :
Я помучившись на первой лоджии, на второй делал так- прикреплял пеновлекс к стенам на 1-2 гриба, а затем насквозь в стену делал дырки, забивал длинные дюбеля(дюбель начинается от поверхности экструда), запенивал получившиеся дырки и в дюбеля на саморезы цеплял обрешотку. Получается крепко и не очень геморойно.

В обрешетке отверстия для дюбель-гвоздей раззенковывать, чтобы головка дюбеля утапливалась. Удобнее сначала намечать точки бОльшим сверлом на глубину головки, а потом сверлить насквозь по месту буром по диаметру дюбеля.

Добрый день!
Подскажите пожалуйста, если делать таким способом обрешетку на пол, он не будет "гулять"?
Или пол нужно как-то по-другому утеплять, чтобы лаги класть не на утеплитель?

И для обрешетки стен если использовать дюбель гвозди, а не саморезы - как потом вагонка не "гуляет"? У меня ремонтник хочет приделывать бруски саморезами, но как я понимаю это создаст мостики холода

20.10.2015 в 13:35

Krendelyok , если класть утеплитель между брусков, то они будут создавать так называемые "мостики холода".
У меня еще вопрос, как делать лучше, 1 слой пеноплекса 5 см., или 2 слоя пеноплэкса 3+2см или (2+3см) в шахматном порядке?
Я так понимаю, что в один слой 5 см это проще, а в 2 слоя лучше, но геморнее.

20.10.2015 в 16:20

Mihail15 написал :
если класть утеплитель между брусков, то они будут создавать так называемые "мостики холода".

Утеплитель кладется не между лагами. Лаги располагаются над слоем утеплителя и опираются на "бобышки", врезанные в утеплитель. Этим мостики холода сводятся к допустимому минимуму.

Mihail15 написал :
как делать лучше, 1 слой пеноплекса 5 см., или 2 слоя пеноплэкса 3+2см или (2+3см) в шахматном порядке?

Блох ловите. Все стыки утеплителя пенятся, поэтому и в один слой получается нормально.

Mihail15 написал :
У меня ремонтник хочет приделывать бруски саморезами, но как я понимаю это создаст мостики холода

Если вы потом планируете крепить вагонку на обрешетку, мостики холода от саморезов несущественны.

21.10.2015 в 17:27

DiVO написал :
Если вы потом планируете крепить вагонку на обрешетку, мостики холода от саморезов несущественны.

Тут целую ветку написали какими дюбелями крепить обрешетку, а оказывается можно и без них?

21.10.2015 в 17:47

Чип и Дейл написал :
Покупать отдельно дюбеля и отдельно саморезы - бред!

Зашел на форум в кое-веков, а тут моя тема обсуждается)). Свое уже давно сделал. Дюбель-гвозди продаются и у нас конечно же в комплекте. Но я их не использовал. Покупал полипропиленовые дюбеля и отдельно под них саморезы 6 мм 110-120. В парапет обрешетку не крепил саморезами, чтобы не было лишних мостиков холода. При высоте парапета в метр ограничился крпелением обрешетки к полу и подоконнику. Подоконник крепился под раму окна на уголки и пенился. По боковым стенам лоджии и потолку саморезами крепил обрешетку 20*40. Думаю дюбель-гвозди для потолка лучше не применять, тем более при использовании пенофола - боюсь что его вытянет. Я отказался от гипсокартона и сделал все вагонкой. Вот так получилось:

Симпатично сделано, а после подобного утепления лоджия никак не отапливается более?
я имею ввиду трубы отопления, батареи не выводите туда?
Наверное только лишь утепления лоджии не достаточно, зимой в любом случае это полностью не поможет.

чем прикрепить деревянные бруски к стене поверх утеплителя?

решили утеплить лоджию
в роликах на ютубе все просто и понятно
кроме одного: чем и как крепить рейки обрешетки сверху утеплителя?
изопинк 5 см, фольгированная мембрана 1 см, сам брусок 2 см, итого пирожок получился 8 см
стены бетонные, просто так, саморезом без дюбеля их не взять
есть какая-то хитрость? или есть специальный крепеж?

укрепить сначала обрешетку, а между рейками вставить утеплитель, якобы неправильно и ведет к появлению конденсата и прочим ужасам


26.11.2014 в 13:51

Элли , обрешётка в два слоя в поперечном направлении и соответтственно два слоя утеплителя.между брусками.или точней рейками проложить тонкий утеплитель

26.11.2014 в 14:02

Элли
Есть специальный крепеж, в просторечии "гриб для эппс". Гуглите.

26.11.2014 в 14:09

ussur , не годится

sanya1965 , как крепить пеноплэкс или изопинк, я понимаю
я не понимаю, как сверху обрешетку устроить?
технически- как?
это же дюбель должен быть не менее 8 см

посмотрела альбом технических решений пеноплекса))))
там плиты утеплителя вставляются между деревянных реек
ну и кто врет?
и зачем?

26.11.2014 в 14:23

вот для наглядности-такая технология минимализирует мостики холода


26.11.2014 в 14:42

Элли написал :
sanya1965 , как крепить пеноплэкс или изопинк, я понимаю
я не понимаю, как сверху обрешетку устроить?
технически- как?
это же дюбель должен быть не менее 8 см

Крепил так. Дюбель обычный без бортиков. На сверле сделал отметку до какой глубины надо сверлить- длинна дюбеля + толщина утеплителя. Сверлил дырку через утеплитель, заталкивал дюбель. Потом прикручивал рейку длинными саморезами по дереву.

26.11.2014 в 14:52

ussur написал :
вот для наглядности-такая технология минимализирует мостики холода

недурно
но ведь толщина большая?

и расход материала. в два раза больше

26.11.2014 в 15:26

Элли; рейка 2.5 и пеноплекс 2.5 -два слоя . а ещё лучше 4 и 4 -общая толшина ни как не увеличится

28.11.2014 в 10:47

Элли написал :
решили утеплить лоджию
в роликах на ютубе все просто и понятно

Советую посетить сайт лоджия.ру.
При использовании в качестве утеплителя ЭППС часто всё происходит примерно так. В рейку нужной длины вкручиваете саморезы/шурупы (можно предварительно просверлить отверстия и даже сделать зенковку под шляпку самореза/шурупа) так, чтобы острие торчало из рейки примерно на 1 см. Прикладываете рейку к нужному месту. В наколотых саморезами местах сверлите отверстия под нейлоновые дюбеля без ограничителя "грибка". Вкручиваете саморезы/шурупы в рейку глубже. Слегка накручиваете дюбель на саморез/шуруп. Прикладываете рейку по месту, проталкивая дюбели в отверстия и подбивая их молотком через саморезы/шурупы. После того, как почувствуете, что дюбель вошел в стену, можно закручивать саморезы/шурупы, одновременно подкладывая прокладки для выравнивания рейки по уровню.
Для лучшей изоляции в просверленные отверстия перед монтажом (и после) рейки можно задувать пену.
Используются не длинные дюбеля, а обычные, т.е. в утеплителе дюбеля нет, он полностью утапливается в твердое основание стены.

Утепление лоджии. Как крепить обрешетку?

Бог в помошь всем!
Хочу утеплить лоджию известным способом: пеноплекс (XPS), пенофол (фольгоизолон), ГКЛ + шпатлевка. Все почитал, ознакомился со всеми этапами - в общем все понятно. Но есть один вопрос.
Какие дюбеля (или просто саморезы к пеноплексу) надо использовать для крепления обрешетки (бруска или профиля) поверх пеноплекса и пенофола? К чему надо дюбелями крепится: к кирпичной стене парапета и стен, или же к самому пеноплексу (уже закрепленному)? Планирую поставить 50 мм пеноплекс, 5-10 мм пенофола. Пеноплекс к стене буду крепить дюбелями специальными.
Буду признателен за ответ на конкретный вопрос. Методику утепления прошу не обсуждать, чтобы флейма лишнего не было.

25.09.2008 в 11:13

x-men написал :
К чему надо дюбелями крепится: к кирпичной стене парапета и стен,

x-men написал :
или же к самому пеноплексу (уже закрепленному)?

Нет. Опасность, что быстро отпадет из-за малой прочности ЭППС на вырывание. Тем более ГКЛ, тяжесть приличная.

25.09.2008 в 11:16

x-men написал :
Какие дюбеля (или просто саморезы к пеноплексу) надо использовать для крепления обрешетки (бруска или профиля) поверх пеноплекса и пенофола?

Обычные полиэтиленовые дюбеля 6мм. Саморезы 3,5-4,8мм, а длиной чтобы соответствовали дюбелям+утеплитель+рейка. Металлические анкера не стоит, будут промерзать.

25.09.2008 в 15:07

Я помучившись на первой лоджии, на второй делал так- прикреплял пеновлекс к стенам на 1-2 гриба, а затем насквозь в стену делал дырки, забивал длинные дюбеля(дюбель начинается от поверхности экструда), запенивал получившиеся дырки и в дюбеля на саморезы цеплял обрешотку. Получается крепко и не очень геморойно.

25.09.2008 в 15:09

DiVO написал :
Обычные полиэтиленовые дюбеля 6мм.

Сильно советую пользовать 10 мм в диаметре. 6-8 мм мягкие и их длинные (10 см в длину) не удобно забивать. мнутся и ломаются.

26.09.2008 в 07:43

Ясно - крепить в стену однозначно.
Примерно так получается:

  1. Сверлить изоляцию и стену под дюбель диаметром 8 (10) длиной 60 мм.
  2. Сквозь изоляцию забить в кладку дюбель и крепить брусок или профиль саморезом 3,5 (4.8) длиной не менее 110 мм.
    Или надо все таки полипропиленовые дюбеля длиной 120 см?
26.09.2008 в 08:21

Короткие будет неудобно сквозь изоляцию пропихивать и контролировать глубину их заглубления в кладку. Лучше

unique_name написал :
забивал длинные дюбеля(дюбель начинается от поверхности экструда)

26.09.2008 в 09:25

А у вас толщина экструда какая?
Я на 5 см пользовал дюбеля 10Х10

26.09.2008 в 09:42

Все! Вопросов больше не имею!
Всем большое спасибо!

24.07.2011 в 22:40

Апну древнюю тему. Если кладка из пустотелого кирпича - лучше дюпель-гвозди использовать вместо саморезов?

24.07.2011 в 22:59

DiVO написал :
Будете покупать дюбели посмотрите на упаковке под какой диаметр саморезов они предназначены.

Зачем по отдельности?
Есть дюбель-гвозди сразу комплектом.

25.07.2011 в 12:23

Чип и Дейл написал :
Есть дюбель-гвозди сразу комплектом.

и имелись в виду - на сколько я в курсе, вне комплекта они и не продаются. Типа 8x120 и т.п. Просто не пойму - у самого пластикового дюпеля при такой длинне только на кончике сантиметра 2.5-3 неровность, достаточно ли этого, чтобы удерживаемая им обрешётка через слой теплоизоляции ЭПП сантиметров в 5-7 потом могла держать гипсокартон.
И тот же вопрос с потолком (монолит) - тоже такие дюпель-гвозди пойдут, или тут саморезы лучше, как и на "тёплых стенах", где только пенофол?

25.07.2011 в 12:27

Altruist2 написал :
достаточно ли этого, чтобы удерживаемая им обрешётка через слой теплоизоляции ППЭ сантиметров в 5-7 потом могла держать гипсокартон.

если разжимная часть не в пустоте-более чем.

Altruist2 написал :
И тот же вопрос с потолком (монолит) - тоже такие дюпель-гвозди пойдут?

можно,но не нужно.анкер-клин,дюбель+саморез.

25.07.2011 в 12:28

Нужно, чтобы в бетон (кирпич) заходило не менее 3 см дюбель-гвоздя.
Там они как раз и распираются.

25.07.2011 в 12:29

Покупать отдельно дюбеля и отдельно саморезы - бред!

25.07.2011 в 17:58

Ну как крутовато - неноплэкс 5см. допустим, на клею (тоже что-то + округлости поверхностей парапета) + 1 см. пенофол + обрешётку 20x40 держать + как пишут 3см. в кирпич чтобы вошло - вот уже не менее 11см.

30.07.2011 в 13:54

Уточнение - указанный выше по ссылке дюбель-гвоздь целиком вводится в обрешётку, где-то так:

Как быть с головкой, если планируется гипсокартон поверх? Получается обрешётку под утопление надо готовить?
И второй момент - говорят что лучше сверлить без удара, чтобы в кирпиче пустотелом была дырка впритык к дюбелю - ваши мнения?

31.07.2011 в 09:32

Чип и Дейл написал :
Покупать отдельно дюбеля и отдельно саморезы - бред!

Зашел на форум в кое-веков, а тут моя тема обсуждается)).
Свое уже давно сделал. Дюбель-гвозди продаются и у нас конечно же в комплекте. Но я их не использовал. Покупал полипропиленовые дюбеля и отдельно под них саморезы 6 мм 110-120.
В парапет обрешетку не крепил саморезами, чтобы не было лишних мостиков холода. При высоте парапета в метр ограничился крпелением обрешетки к полу и подоконнику. Подоконник крепился под раму окна на уголки и пенился. По боковым стенам лоджии и потолку саморезами крепил обрешетку 20*40. Думаю дюбель-гвозди для потолка лучше не применять, тем более при использовании пенофола - боюсь что его вытянет.
Я отказался от гипсокартона и сделал все вагонкой.
Вот так получилось:




31.07.2011 в 09:38

Altruist2 написал :
Получается обрешётку под утопление надо готовить?

Зенковкой рассверливал монтажный брусок, чтобы шляпка самореза не выступала.
С пустотелым кирпичом сложно. Надо дюбель подлиннее наверное.

31.07.2011 в 20:56

В обрешетке отверстия для дюбель-гвоздей раззенковывать, чтобы головка дюбеля утапливалась.
Удобнее сначала намечать точки бОльшим сверлом на глубину головки, а потом сверлить насквозь по месту буром по диаметру дюбеля.

01.08.2011 в 20:15

x-men написал :
Покупал полипропиленовые дюбеля и отдельно под них саморезы 6 мм 110-120.

Вроде же на холодные стены нужны нейлоновые, п/проп. не предназначен для отрицательных температур и разрушается же со временем?
Да, и дюпеля вгоняли и в саму обрешотку, или только в стену и слои утепления? Если второе - то использовали не с полной резьбой, как "по дереву" (где от головки на толщину обрешётки гладко)?

x-men написал :
Я отказался от гипсокартона и сделал все вагонкой.

Одна лоджия уже с вагонкой, хочется вторую со штукатуркой неровной такой.

01.08.2011 в 20:16

Чип и Дейл , вариант, спасибо

11.08.2015 в 14:51

А не жалко 20 мм , которые обрешетка крадет, если крепить ее на пеноплекс, а не между ним? Неужели это лучшее из двух зол в тесноте лоджии?

20.10.2015 в 13:29

unique_name написал :
Я помучившись на первой лоджии, на второй делал так- прикреплял пеновлекс к стенам на 1-2 гриба, а затем насквозь в стену делал дырки, забивал длинные дюбеля(дюбель начинается от поверхности экструда), запенивал получившиеся дырки и в дюбеля на саморезы цеплял обрешотку. Получается крепко и не очень геморойно.

В обрешетке отверстия для дюбель-гвоздей раззенковывать, чтобы головка дюбеля утапливалась. Удобнее сначала намечать точки бОльшим сверлом на глубину головки, а потом сверлить насквозь по месту буром по диаметру дюбеля.

Добрый день!
Подскажите пожалуйста, если делать таким способом обрешетку на пол, он не будет "гулять"?
Или пол нужно как-то по-другому утеплять, чтобы лаги класть не на утеплитель?

И для обрешетки стен если использовать дюбель гвозди, а не саморезы - как потом вагонка не "гуляет"? У меня ремонтник хочет приделывать бруски саморезами, но как я понимаю это создаст мостики холода

20.10.2015 в 13:35

Krendelyok , если класть утеплитель между брусков, то они будут создавать так называемые "мостики холода".
У меня еще вопрос, как делать лучше, 1 слой пеноплекса 5 см., или 2 слоя пеноплэкса 3+2см или (2+3см) в шахматном порядке?
Я так понимаю, что в один слой 5 см это проще, а в 2 слоя лучше, но геморнее.

20.10.2015 в 16:20

Mihail15 написал :
если класть утеплитель между брусков, то они будут создавать так называемые "мостики холода".

Утеплитель кладется не между лагами. Лаги располагаются над слоем утеплителя и опираются на "бобышки", врезанные в утеплитель. Этим мостики холода сводятся к допустимому минимуму.

Mihail15 написал :
как делать лучше, 1 слой пеноплекса 5 см., или 2 слоя пеноплэкса 3+2см или (2+3см) в шахматном порядке?

Блох ловите. Все стыки утеплителя пенятся, поэтому и в один слой получается нормально.

Mihail15 написал :
У меня ремонтник хочет приделывать бруски саморезами, но как я понимаю это создаст мостики холода

Если вы потом планируете крепить вагонку на обрешетку, мостики холода от саморезов несущественны.

21.10.2015 в 17:27

DiVO написал :
Если вы потом планируете крепить вагонку на обрешетку, мостики холода от саморезов несущественны.

Тут целую ветку написали какими дюбелями крепить обрешетку, а оказывается можно и без них?

21.10.2015 в 17:47

Чип и Дейл написал :
Покупать отдельно дюбеля и отдельно саморезы - бред!

Зашел на форум в кое-веков, а тут моя тема обсуждается)). Свое уже давно сделал. Дюбель-гвозди продаются и у нас конечно же в комплекте. Но я их не использовал. Покупал полипропиленовые дюбеля и отдельно под них саморезы 6 мм 110-120. В парапет обрешетку не крепил саморезами, чтобы не было лишних мостиков холода. При высоте парапета в метр ограничился крпелением обрешетки к полу и подоконнику. Подоконник крепился под раму окна на уголки и пенился. По боковым стенам лоджии и потолку саморезами крепил обрешетку 20*40. Думаю дюбель-гвозди для потолка лучше не применять, тем более при использовании пенофола - боюсь что его вытянет. Я отказался от гипсокартона и сделал все вагонкой. Вот так получилось:

Симпатично сделано, а после подобного утепления лоджия никак не отапливается более?
я имею ввиду трубы отопления, батареи не выводите туда?
Наверное только лишь утепления лоджии не достаточно, зимой в любом случае это полностью не поможет.

Материал обрешётки под утепление - прошу совет

Буду утеплять бревенчато - кирпичную избу. Толщину минваты определил в 150 мм. Заранее признателен за снисходительность к моей дремучести, и если баян. Итак:

1. Все авторитеты советуют доску 50-ку. А нафига так толсто. На мой дилетантский взгляд - дюймовки достаточно. Для жёсткости разве что сделать её не только вертикальными хлыстами, но и горизонтальными, перевязать всё это уголками, и будет легко и крепко. Неправ.

2. Все авторитеты советуют пропитывать обрешётку (а до кучи ещё и бревенчатые стены под ней, ага :-) ). А нафига. Чего ей будет под ветрозащитой и (допустим) сайдингом. Не то что-бы мне лень, но и лень, и пропитка денег стоит. Что скажете.

Вы не можете отвечать в этой теме.

Т.к. тема является архивной.

В социальных сетях Ну вообще-то, по технологии, для 150 мм утеплителя делается так:
1. Вертикальная обрешетка из бруска 50х50, с шагом 58 см.
2. В нее - утеплитель 50 мм.
3. Горизонтальная обрешетка из бруска 50х50, с шагом 58 см.
4. В нее - утеплитель 50 мм.
5. Опять вертикальная 50х50.
6. Опять утеплитель.
7. Паро-ветро изоляция.
8. Брусок по обрешетке 50х20 /для вент.зазора/.
9. По брускам 50х20 - наружная обшивка. Вы не можете отвечать в этой теме.

Т.к. тема является архивной.

В социальных сетях Спасибо, всё доходчиво. Вы не можете отвечать в этой теме.

Т.к. тема является архивной.

В социальных сетях Вы не можете отвечать в этой теме.

Т.к. тема является архивной.

В социальных сетях

Ещё раз спасибо. Однако не вполне понял, почему то, что я собирался сделать не жизнеспособно. А именно - я хотел доску 25х150 пришивать горизонтально, торцом к дому, на металлические уголки. Для бОльшей жёсткости и дабы обрешётка не гуляла, врезать аналогичной доски куски враспор к горизонтальной обрешётке вертикально, так-же на уголки как к стене, так и к горизонтальной обрешётке. Ессно шаг обрешёток - с учётом размеров плит минваты. Ну а дальше - всё как Вы пишете - ветро-паро-изоляция, вертикальные несущие фасада допустим из 25х50, фасад. Жесткость и прочность имхо не хуже Вашей схемы. Единственный минус, который вижу - в моей схеме обрешётка является мостиком холода, а в Вашей такого нет. Но мостик деревянный, так что м.б. допустимо. В чём я ошибаюсь.

Тут дело то в чём - дюймовки у меня жопой жуй, и сухой, а брусок надо покупать и сушить, оттого и выдумываю отсебятину. Что скажете.

Вы не можете отвечать в этой теме.

Т.к. тема является архивной.

В социальных сетях Вы не можете отвечать в этой теме.

Т.к. тема является архивной.

В социальных сетях

Делать как знаю, я могу и не спрашивая ничьих советов. Я понять хочу, почему это хуже, с точки зрения тупой физики для 5-го класса школы.

Крепление для утеплителя: виды, способы установки

При строительстве используются различные виды креплений: саморезы, гвозди, скобы металлические и др. Для крепления утеплителя применяется тарельчатый дюбель.

Содержание

Назначение и достоинства тарельчатого крепления

Дюбеля особой формы, которые применяются для установки теплоизоляции, в строительстве называют грибками, зонтиками. Они обеспечивают надежное прилегание даже к хрупкому материалу.

С их помощью теплоизолятор можно закрепить к различным материалам:

Достоинства тарельчатого крепления:

  1. Благодаря широкой шляпке грибка обеспечивается надежное прилегание к любому строительному утеплителю.
  2. Зонтик благодаря ножке большой длины способен выдерживать значимые нагрузки. В центре находится специальное отверстие в шляпке, в которое вставляется дюбель.
  3. С внутренней стороны поверхность шляпки шероховатая для большего сцепления с утеплителем.
  4. Дюбеля обладают антикоррозийными свойствами.
  5. Пластик, из которого изготавливается дюбель недорогой и надежный.
  6. Зонтик грибка представляет собой гнущийся элемент. Он не может повредить уплотнительное изделие.
  7. Для надежности дюбель внутри конструкции распирается во всех направлениях, что приводит к усилению конструкции крепежа.

Виды крепежа для теплоизоляции.

Дюбель гриб для крепления утеплителя бывает пластиковым или стальным. Его разновидность зависит от утеплителя, с которым приходится работать строителям. Также дюбеля между собой отличаются типом и качеством производства, своей конфигурацией. В конструкции может присутствовать термоголовка.

Особенности пластикового крепежа

На поверхности зонтика присутствуют отверстия конусовидной формы. Эта особенность конструкции способствует дополнительному сцеплению с материалом. Для монтажа нетвердых материалов используют нейлоновые крепления, которые производится из высокопрочного полипропилена, нейлона, полиамида.

К особенностям таких грибков можно отнести:

  • отсутствие реакции на перепады температуры;
  • невысокая стоимость;
  • пониженная теплопроводность;
  • безупречная устойчивость в крайне суровых условиях;
  • большой срок службы из-за отсутствия гнили и ржавчины;
  • выдержка нагрузки в 400 кг/м2.

Грибки из пластика широко используются при утеплении стен из кирпича и бетона.

Крепеж из металла

Внутренности крепления из металла изготавливаются из стали. Гильза используется полипропиленовая, на конце которой имеются распорки. При таком виде крепежа допускается высокая степень нагрузки. Телескопический крепеж технониколь применяют для обустройства фасада. К недостаткам материала относятся:

  • высокая стоимость;
  • возникновение конденсата в месте входа металлического стержня;
  • возможная ржавчина (металлические детали контактируют с влагой, ржавчина может проявиться на штукатурке).

Крепежные изделия с термоголовкой

Представляет собой стержень из металла, который возле шляпки покрыт полиамидом. Эта пластиковая деталь препятствует скоплению конденсата в местах крепления, тем самым на штукатурке не проявляется ржавчина.

Данные приспособления в основном используются для утепления домов из дерева. Достоинства данных грибков схожи с положительными свойствами пластиковых и металлических креплений. Недостатком изделия считается высокая цена, которая превосходит всех в данном сегменте.

Виды теплоизоляционных материалов

Материалы для утепления зданий, которые превалируют на современном строительном рынке:

Ознакомившись с видами материала можно однозначно сделать вывод: идеального утеплителя нет. Выбор должен отталкиваться от намеченных целей, денежных средств и самого материала.

Способы крепления утеплителя к стене и их особенности

С помощью обрешетки

Удобен при использовании мягкого утеплителя, такого, как минеральная вата. Перед укладкой необходимо подготовить поверхность: каркас из брусков прикрепляют к стене, а в получившиеся ячейки укладывают минвату.

На улице крепление утеплителя с помощью обрешетки делают, когда есть необходимость вентилируемого фасада. В этом случае каркас делают из металлического профиля.

Крепление для утеплителя: виды, способы установки

Однако такой способ не применяется, когда предпочтение по облицовке отдается мокрому фасаду, поскольку последний подразумевает под собой штукатурку и во время работ используются различные растворы и смеси. Мягкий утеплитель не способен выдержать вес штукатурного слоя.

На дюбеля и гвозди

Для установки утеплителя необходимы дюбеля. Они встречаются трех видов:

  • пластиковые;
  • дюбель с металлическим гвоздем;
  • дюбель-гриб с металлическим стержнем, оснащенным термоголовкой.

Для крепления утеплителя к кирпичной стене длина крепежа нужна на 70 мм больше толщины уплотнителя. Пластиковое изделие используется при длине не более 120 мм. Дюбель больше указанного размера приведет к поломке гвоздя.

На клей

Для установки теплоизоляции предлагается большое количество клеевых основ. Большого различия между ними нет. Главное, чтобы они подходили по типу подобранного утеплителя. Например, крепление утеплителя к деревянной стене с помощью клея вполне уместно. Состав клея не должен быть огрубевшим. Если такое встречается, это говорит о ненадлежащем хранении товара и качестве клеевого состава.

В процессе монтажа строителю понадобится ведро, дрель с венчиком. Благодаря им разводится клеевая основа. Шпатель и терка применяется для нанесения основы на стены. Для установки грибков нужен будет перфоратор с буром нужной длины и соответствующего диаметра.

Поэтапная технология утепления с использованием крепежа в виде грибков

Прежде, чем крепить теплоизоляцию, необходимо разместить на площади будущего утепления пароизоляционный материал. Наряду со своим непосредственным предназначением он будет служить в качестве дополнительного крепления.

Утепление стен

Процесс установки состоит из простых операций:

  1. Вся площадь размещения утеплителя должна быть размечена для сверления с шагом 0,8 м по горизонтали и 0,3 м по вертикали.
  2. Затем сверлятся отверстия. Диаметр сверления должен соответствовать ножке крепления.
  3. Потом гильза руками вставляется в данное отверстие. Сердцевина помещается в гильзу и забивается до упора. При этом раскрывается зонтик специальной крышкой защиты.
Если используются шайбы, то они фиксируются на пластиковой гильзе до установки сердечника.

Для начала монтажа утеплителя, необходимо сперва установить направляющую планку внизу стены. При установке она не даст материалу сползти вниз.

Если утеплитель крепится на клей, то грибки монтируются только после полного высыхания клея. Образовавшиеся стыки между частями материала обрабатывают монтажной пеной. Также можно применить фольгированный скотч, если применяется пенопласт.

Расчет нужного количества крепежных элементов выполняется по формуле:

W (количество) = S (площадь покрытия) * Q (количество дюбелей на каждый квадратный метр).

Величина Q для пеноплекса будет равна 4, а для базальтовой ваты 6.

Подставив все данные в формулу, получится необходимое количество крепежей. Всегда нужно помнить про запас.

Теплоизоляция цоколя

Цоколь любого здания необходимо должным образом утеплить. Из-за плохого утепления этой части постройки холод через почву и пол будет попадать в дом. Монтаж теплоизоляции выглядит следующим образом:

  1. Для того, чтобы начать крепить теплоизоляцию, необходимо обеспечить доступ к поверхности цоколя. Лучше всего данную операцию производить на этапе возведения здания.
  2. На поверхность наносится мастика, которая способствует адгезии клеевой основы.
  3. В качестве теплоизолятора лучше использовать пенополистирол. Он не подвержен действию влаги. Клеем выступает мастика, которая прекрасно зафиксирует листы утеплителя.
  4. Для теплоизоляции цоколя не нужно тратиться на грибки. Приклеенный уплотнительный материал в любом случае будет засыпаться грунтом. Тем самым будет обеспечено прижимание уплотнителя к периметру цоколя.
  5. После приклеивания материала стыковочные швы необходимо заполнить монтажной пеной.

Описанный алгоритм действий достаточно прост, хотя и считается сложнее утепления стен.

Важно! Для приклеивания применяется только качественный материал.

Утепление мансарды

Особое внимание при утеплении дома уделяется мансарде. От правильности ее утепления зависит сохранение тепла в доме. При монтаже утеплителя используют прижимные шайбы рондоль.

Крепление для утеплителя: виды, способы установки

Различают несколько вариантов монтажа в зависимости от материала, который применяется для утепления:

  1. В данном случае ширина листа выбирается не менее 100 мм. Если уплотнителя с такой толщиной под рукой нет, то можно использовать толщину 50 мм, уложив в два ряда. Работа по укладке будет завершена быстрее в случае соответствия ширины материала и расположения стропил.
  2. Пенопласт устанавливается с помощью монтажной пены или клеевого состава. Если товар плотно прилегает к стенкам стропил, то можно пройтись только по краям уплотнителя (на соединительных стыках). В данном случае пена послужит дополнительным соединительным элементом.

Если планируются штукатурные работы, то применяется метод двойной обшивки.

Внимание! Перед монтажом пенопласта, необходимо проложить гидроизоляционный материал.

Для дополнительного крепления утеплитель фиксируют рейкой или доской, на которую затем устанавливается отделочный материал.

Еще одним вариантом утепления мансарды является установка рулонных материалов. Минеральная вата проста в установке. Она обладает рядом отличительных особенностей:

  1. Материал легко режется и устанавливается между стропами. Обрезанный материал должен быть на четыре сантиметра больше, чем расстояние между стропами.
  2. Затем данные полосы заталкиваются в деревянную конструкцию между стропами. По желанию минвата может дополнительно фиксироваться, хотя сама по себе плотно прилегает ко всем сторонам конструкции.
  3. Для установки минеральной ваты не потребуются клей и дюбеля. Данный материал крепится с помощью гвоздиков небольшого размера и шпагата. На стропилы набиваются гвозди на расстоянии 50 сантиметров и натягивается шпагат, который будет удерживать утеплитель.

Крепление для утеплителя: виды, способы установки

Утепление потолка

Крепление утеплителя к потолку имеет ряд особенностей и сложностей при монтаже.

Крепление для утеплителя: виды, способы установки

Совет! При монтаже пользуйтесь строительными очками. Сверху все мелкие частицы сыпятся в глаза. Респиратором также желательно пользоваться. Пыль в помещении затруднит дыхание.

Крепление для утеплителя: виды, способы установки

Пенопласт на бетонный, деревянный потолок можно закрепить с помощью клея. Стоимость данного материала невелика, поэтому она наиболее доступна для большого числа желающих утеплить потолок.

В деревянных домах листы утеплителя крепятся на каркас, сооруженный заранее.

В случае отделки потолка вагонкой, гипсокартоном на отделочный материал укладывается уплотнитель, который поднимается к потолку и фиксируется специальными крепежами.

чем прикрепить деревянные бруски к стене поверх утеплителя?

решили утеплить лоджию
в роликах на ютубе все просто и понятно
кроме одного: чем и как крепить рейки обрешетки сверху утеплителя?
изопинк 5 см, фольгированная мембрана 1 см, сам брусок 2 см, итого пирожок получился 8 см
стены бетонные, просто так, саморезом без дюбеля их не взять
есть какая-то хитрость? или есть специальный крепеж?

укрепить сначала обрешетку, а между рейками вставить утеплитель, якобы неправильно и ведет к появлению конденсата и прочим ужасам


26.11.2014 в 13:51

Элли , обрешётка в два слоя в поперечном направлении и соответтственно два слоя утеплителя.между брусками.или точней рейками проложить тонкий утеплитель

26.11.2014 в 14:02

Элли
Есть специальный крепеж, в просторечии "гриб для эппс". Гуглите.

26.11.2014 в 14:09

ussur , не годится

sanya1965 , как крепить пеноплэкс или изопинк, я понимаю
я не понимаю, как сверху обрешетку устроить?
технически- как?
это же дюбель должен быть не менее 8 см

посмотрела альбом технических решений пеноплекса))))
там плиты утеплителя вставляются между деревянных реек
ну и кто врет?
и зачем?

26.11.2014 в 14:23

вот для наглядности-такая технология минимализирует мостики холода


26.11.2014 в 14:42

Элли написал :
sanya1965 , как крепить пеноплэкс или изопинк, я понимаю
я не понимаю, как сверху обрешетку устроить?
технически- как?
это же дюбель должен быть не менее 8 см

Крепил так. Дюбель обычный без бортиков. На сверле сделал отметку до какой глубины надо сверлить- длинна дюбеля + толщина утеплителя. Сверлил дырку через утеплитель, заталкивал дюбель. Потом прикручивал рейку длинными саморезами по дереву.

26.11.2014 в 14:52

ussur написал :
вот для наглядности-такая технология минимализирует мостики холода

недурно
но ведь толщина большая?

и расход материала. в два раза больше

26.11.2014 в 15:26

Элли; рейка 2.5 и пеноплекс 2.5 -два слоя . а ещё лучше 4 и 4 -общая толшина ни как не увеличится

28.11.2014 в 10:47

Элли написал :
решили утеплить лоджию
в роликах на ютубе все просто и понятно

Советую посетить сайт лоджия.ру.
При использовании в качестве утеплителя ЭППС часто всё происходит примерно так. В рейку нужной длины вкручиваете саморезы/шурупы (можно предварительно просверлить отверстия и даже сделать зенковку под шляпку самореза/шурупа) так, чтобы острие торчало из рейки примерно на 1 см. Прикладываете рейку к нужному месту. В наколотых саморезами местах сверлите отверстия под нейлоновые дюбеля без ограничителя "грибка". Вкручиваете саморезы/шурупы в рейку глубже. Слегка накручиваете дюбель на саморез/шуруп. Прикладываете рейку по месту, проталкивая дюбели в отверстия и подбивая их молотком через саморезы/шурупы. После того, как почувствуете, что дюбель вошел в стену, можно закручивать саморезы/шурупы, одновременно подкладывая прокладки для выравнивания рейки по уровню.
Для лучшей изоляции в просверленные отверстия перед монтажом (и после) рейки можно задувать пену.
Используются не длинные дюбеля, а обычные, т.е. в утеплителе дюбеля нет, он полностью утапливается в твердое основание стены.

Читайте также: