Проход воздуховодов через противопожарные и обычные стены и перекрытия

Обновлено: 18.05.2024

Проход воздуховодов через противопожарные и обычные стены и перекрытия

ОТОПЛЕНИЕ, ВЕНТИЛЯЦИЯ И КОНДИЦИОНИРОВАНИЕ

Требования пожарной безопасности

Heating, ventilation and conditioning

Fire safety requirements

Дата введения 2013-02-25

Применение настоящего свода правил обеспечивает соблюдение требований к системам отопления, вентиляции и кондиционирования воздуха, противодымной вентиляции зданий и сооружений, установленных Федеральным законом от 22 июля 2008 г. N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности".

Сведения о своде правил

1 РАЗРАБОТАН И ВНЕСЕН Федеральным государственным бюджетным учреждением "Всероссийский ордена "Знак Почета" научно-исследовательский институт противопожарной обороны" (ФГБУ ВНИИПО МЧС России), ОАО "СантехНИИпроект"

Информация об изменениях к настоящему своду правил публикуется разработчиком в его официальных печатных изданиях и размещается в информационной системе общего пользования в электронно-цифровой форме. В случае пересмотра (замены) или отмены настоящего свода правил соответствующее уведомление будет опубликовано в ежемесячно издаваемом информационном указателе "Национальные стандарты". Соответствующая информация и уведомление размещаются также в информационной системе общего пользования - на официальном сайте национального органа Российской Федерации по стандартизации в сети Интернет

ВНЕСЕНЫ: Изменение N 1, утвержденное и введенное в действие приказом МЧС России от 27.02.2020 N 119 c 27.08.2020; Изменение N 2, утвержденное и введенное в действие приказом МЧС России от 12.03.2020 N 152 c 12.09.2020

Изменения N 1, 2 внесены изготовителем базы данных

1 Область применения

1.1 Настоящий свод правил применяется при проектировании и монтаже систем отопления, вентиляции и кондиционирования воздуха, противодымной вентиляции вновь строящихся и реконструируемых зданий и сооружений.

1.2 Настоящий свод правил не распространяется на системы:

а) отопления, вентиляции и кондиционирования воздуха защитных сооружений гражданской обороны; сооружений, предназначенных для работ с радиоактивными веществами, источниками ионизирующих излучений; объектов подземных горных работ и помещений, в которых производятся, хранятся или применяются взрывчатые вещества;

б) специальных нагревающих, охлаждающих и обеспыливающих установок и устройств для технологического и электротехнического оборудования; аспирации, пневмотранспорта и пылегазоудаления от технологического оборудования и пылесосных установок.

2 Нормативные ссылки

В настоящем своде правил использованы нормативные ссылки на следующие стандарты:

ГОСТ Р 53296-2009 Установка лифтов для пожарных в зданиях и сооружениях. Требования пожарной безопасности

ГОСТ Р 53299-2013 Воздуховоды. Метод испытаний на огнестойкость

ГОСТ Р 53300-2009 Противодымная защита зданий и сооружений. Методы приемо-сдаточных и периодических испытаний

ГОСТ Р 53301-2013 Клапаны противопожарные вентиляционных систем. Метод испытаний на огнестойкость

ГОСТ Р 53302-2009 Оборудование противодымной защиты зданий и сооружений. Вентиляторы. Метод испытаний на огнестойкость

ГОСТ Р 53303-2009 Конструкции строительные. Противопожарные двери и ворота. Метод испытаний на дымогазопроницаемость

ГОСТ Р 53305-2009 Противодымные экраны. Метод испытаний на огнестойкость

ГОСТ Р 53306-2009 Узлы пересечения ограждающих строительных конструкций трубопроводами из полимерных материалов. Метод испытаний на огнестойкость

Примечание - При пользовании настоящим сводом правил целесообразно проверить действие ссылочных стандартов, сводов правил и классификаторов в информационной системе общего пользования - на официальном сайте Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии в сети Интернет или по ежегодно издаваемому информационному указателю "Национальные стандарты", который опубликован по состоянию на 1 января текущего года, и по соответствующим ежемесячно издаваемым информационным указателям, опубликованным в текущем году. Если ссылочный стандарт заменен (изменен), то при пользовании настоящим сводом правил следует руководствоваться заменяющим (измененным) стандартом. Если ссылочный стандарт отменен без замены, то положение, в котором дана ссылка на него, применяется в части, не затрагивающей эту ссылку.

3 Термины и определения

В настоящем своде правил приняты следующие термины с соответствующими определениями:

3.1 воздушный затвор: Конструктивный элемент этажного ответвления воздуховода от вертикального коллектора, обеспечивающий разворот потока газов (продуктов горения), перемещаемых в воздуховоде, в противоположном (обратном) направлении для предотвращения задымления вышележащих этажей.

3.2 дымоприемное устройство: Проем или отверстие в канале системы вытяжной противодымной вентиляции с установленной в них сеткой или решеткой или с установленным в них дымовым люком или нормально закрытым противопожарным клапаном.

3.3 дымовой канал (дымовая труба): Вертикальный канал прямоугольного или круглого сечения для создания тяги и отвода дымовых газов от теплогенератора (котла), печи вверх в атмосферу.

3.4 дымоход: Канал, по которому осуществляется движение продуктов горения внутри печи.

3.5 дымоотвод: Канал для отвода дымовых газов от теплогенератора до дымового канала или наружу через стену здания.

3.6 дымовая зона: Часть помещения, защищаемая автономными системами вытяжной противодымной вентиляции, конструктивно выделенная из объема этого помещения в его верхней части при применении систем с естественным побуждением.

3.7 дымовой люк (фонарь или фрамуга): Автоматически и дистанционно управляемое устройство, перекрывающее проемы в наружных ограждающих конструкциях помещений, защищаемых вытяжной противодымной вентиляцией с естественным побуждением тяги.

3.8 клапан противопожарный: Автоматически и дистанционно управляемое устройство для перекрытия вентиляционных каналов или проемов в ограждающих строительных конструкциях зданий, имеющее предельные состояния по огнестойкости, характеризуемые потерей плотности и потерей теплоизолирующей способности:

- нормально открытый (закрываемый при пожаре);

- нормально закрытый (открываемый при пожаре или после пожара);

- двойного действия (закрываемый при пожаре и открываемый после пожара).

3.9 клапан дымовой: Клапан противопожарный нормально закрытый, имеющий предельное состояние по огнестойкости, характеризуемое только потерей плотности, и подлежащий установке непосредственно в проемах дымовых вытяжных шахт в защищаемых коридорах и холлах (далее - коридоры).

3.10 отступка: Пространство между наружной поверхностью печи или дымового канала и защищенной или незащищенной от возгорания стеной или перегородкой из горючих или трудногорючих материалов.

3.11 помещение с постоянным пребыванием людей: Помещение, в котором люди находятся непрерывно более двух часов.

3.12 помещение без естественного проветривания при пожаре: Помещение (в том числе коридор) без открываемых окон или проемов в наружных ограждающих строительных конструкциях или помещение (коридор) с открываемыми окнами или проемами площадью, недостаточной для наружного выброса продуктов горения, предотвращающего задымление этого помещения при пожаре в соответствии с положениями пункта 8.5.

3.13 противодымная вентиляция: Регулируемый (управляемый) газообмен внутреннего объема здания при возникновении пожара в одном из его помещений, предотвращающий поражающее воздействие на людей и (или) материальные ценности распространяющихся продуктов горения, обусловливающих повышенное содержание токсичных компонентов, увеличение температуры и изменение оптической плотности воздушной среды.

3.14 противодымный экран: Автоматически и дистанционно управляемое устройство с выдвижной шторой или неподвижный конструктивный элемент из дымонепроницаемого материала группы горючести не ниже Г1 на негорючей основе (сетке, тканом полотне и т.п.), устанавливаемый в верхней части под перекрытиями защищаемых помещений или в стеновых проемах с опуском по высоте не менее толщины образующегося при пожаре дымового слоя и предназначенный для предотвращения распространения продуктов горения под межэтажными перекрытиями, через проемы в стенах и перекрытиях, а также для конструктивного выделения дымовых зон в защищаемых помещениях.

3.15 разделка: Утолщение стенки печи или дымового канала в месте соприкосновения с конструкцией здания, выполненной из горючего материала.

3.16 система противодымной вентиляции вытяжная: Автоматически и дистанционно управляемая вентиляционная система, предназначенная для удаления продуктов горения при пожаре через дымоприемное устройство наружу.

3.17 система противодымной вентиляции приточная: Автоматически и дистанционно управляемая вентиляционная система, предназначенная для предотвращения при пожаре задымления помещений зон безопасности, лестничных клеток, лифтовых шахт, тамбур-шлюзов посредством подачи наружного воздуха и создания в них избыточного давления, а также для ограничения распространения продуктов горения и возмещения объемов их удаления.

3.18 тамбур-шлюз: Объемно-планировочный элемент, предназначенный для защиты проема противопожарной преграды, выгороженный противопожарными перекрытиями и перегородками, содержащий два последовательно расположенных проема с противопожарными заполнениями или большее число аналогично заполненных проемов при принудительной подаче наружного воздуха во внутреннее выгороженное таким образом пространство - в количестве, достаточном для предотвращения его задымления при пожаре.

3.19 нижняя часть помещения (коридора): Часть помещения (коридора), защищаемого приточно-вытяжной противодымной вентиляцией, расположенная ниже дымового слоя при пожаре.

3.20 помещение с высокой плотностью пребывания людей: Помещение площадью 50 м и более с постоянным или временным пребыванием людей числом более одного человека на 1 м площади помещения, не занятой оборудованием и предметами интерьера.

3.21 системы противодымной тоннельной вентиляции приточно-вытяжные: Автоматически и дистанционно управляемые вентиляционные системы, предназначенные для удаления продуктов горения непосредственно из транспортного отсека тоннеля при возникновении в нем пожара и компенсирующей подачи воздуха в этот отсек с ограничением распространения в нем продуктов горения.

В зависимости от принудительного (управляемого) перемещения газовоздушных потоков в защищаемом транспортном отсеке тоннеля приточно-вытяжные системы противодымной тоннельной вентиляции проектируются в соответствии с одной из ниже приведенных схем:

- продольной схеме, при которой механически побуждаемая тяга вентиляторов вытяжных и приточных систем односторонне направлена по нормали к плоскостям проходных сечений транспортного отсека тоннеля (параллельно продольной оси этого отсека);

- поперечной схеме, при которой посредством механически побуждаемой тяги вентиляторов вытяжных и приточных систем осуществляется принудительное перемещение потоков, образующихся при пожаре продуктов горения и воздушных потоков в плоскостях проходных сечений транспортного отсека тоннеля (перпендикулярно продольной оси этого отсека);

- продольно-поперечной схеме, при которой посредством механически побуждаемой тяги вентиляторов вытяжных и приточных систем осуществляется принудительное перемещение потоков, образующихся при пожаре продуктов горения в плоскостях проходных сечений транспортного отсека тоннеля (перпендикулярно продольной оси этого отсека), а воздушных потоков - по нормали к тем же плоскостям (параллельно продольной оси того же отсека).

3.19-3.21 (Введены дополнительно, Изм. N 1).

4 Основные положения

4.1 В зданиях и сооружениях следует предусматривать технические решения, обеспечивающие пожаровзрывобезопасность систем отопления, вентиляции и кондиционирования.

4.2 Для всех систем противодымной вентиляции, кроме совмещенных с ними систем общеобменной вентиляции, уровни шума и вибрации действующего оборудования при пожаре или при приемосдаточных и периодических испытаниях не нормируются.

4.3 При реконструкции и техническом перевооружении действующих производственных, жилых, общественных и административно-бытовых зданий допускается использовать существующие системы отопления, вентиляции и кондиционирования, в том числе противодымной вентиляции, если они отвечают требованиям настоящих правил.

Огнестойкая монтажная пена в кабельных проходках это преступление или благо?

Монтаж кабельной проходки с нарушениями

Общаясь с монтажниками электротехнического оборудования из различных регионов России, с удивлением для себя узнал, что практически все они при прокладке силовых или слаботочных кабельных линий через противопожарные преграды (стены, перегородки и т.п.), используют для заделки огнестойкую монтажную пену. На мои вопросы «ПОЧЕМУ?», отвечают, что все так делают, и она же «ОГНЕСТОЙКАЯ», и даже есть сертификат, да и работать с ней удобнее……запенил и все…. А чем это регламентировано никто так и не ответил.

Давайте будем разбираться. Что же на это говорит законодательство.

Федеральный закон от 22 июля 2008 г. № 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности". Статья137. Требования пожарной безопасности к строительным конструкциям.
п.4. Узлы пересечения ограждающих строительных конструкций кабелями, трубопроводами и другим технологическим оборудованием должны иметь предел огнестойкости не ниже требуемых пределов, установленных для этих конструкций.

СП 2.13130.2012 «Системы противопожарной защиты. Обеспечение огнестойкости объектов защиты».
п.5.2.4 Узлы пересечения строительных конструкций с нормируемыми пределами огнестойкости кабелями, трубопроводами, воздуховодами и другим технологическим оборудованием должны иметь предел огнестойкости не ниже пределов, установленных для пересекаемых конструкций. Пределы огнестойкости узлов пересечения (проходок) определяют по ГОСТ 30247, ГОСТ Р 53299, ГОСТ Р 53306, ГОСТ Р 53310.

СП 76.13330.2016 «Электротехнические устройства. Актуализированная редакция СНиП 3.05.06-85»
п.5.25 После выполнения электромонтажных работ генподрядчик обязан осуществить заделку отверстий, борозд, ниш и гнезд, обеспечивая нормируемый предел огнестойкости пересекаемой ограждающей конструкции.

ПУЭ 7. «Правила устройства электроустановок». Издание 7. Раздел 2. Канализация электроэнергии. Глава 2.1. Электропроводки
п. 2.1.58. В местах прохода проводов и кабелей через стены, междуэтажные перекрытия или выхода их наружу необходимо обеспечивать возможность смены электропроводки. Для этого проход должен быть выполнен в трубе, коробе, проеме и т. п. С целью предотвращения проникновения и скопления воды и распространения пожара в местах прохода через стены, перекрытия или выхода наружу следует заделывать зазоры между проводами, кабелями и трубой (коробом, проемом и т. п.), а также резервные трубы (короба, проемы и т. п.) легко удаляемой массой от несгораемого материала. Заделка должна допускать замену, дополнительную прокладку новых проводов и кабелей и обеспечивать предел огнестойкости проема не менее предела огнестойкости стены (перекрытия).

ГОСТ Р 53310-2009 «Проходки кабельные, вводы герметичные и проходы шинопроводов. Требования пожарной безопасности. Методы испытаний на огнестойкость».
4.1 Проходки кабельные, вводы герметичные и проходы шинопроводов, выполненные в ограждающих конструкциях с нормируемыми пределами огнестойкости или противопожарных преградах, должны иметь предел огнестойкости не ниже предела огнестойкости пересекаемой конструкции.
4.2 Конструкция проходок должна обеспечивать возможность замены и (или) дополнительной прокладки проводов, кабелей, возможность их технического обслуживания.

Ну и так далее….. Нигде не прописано, какие именно материалы должны использоваться. Соответственно, и огнестойкая монтажная пена «вроде как подходит» по параметрам.
Вот в этом сразу и выявляется главная ошибка.
В СП 2.13130.2012 сказано Пределы огнестойкости узлов пересечения (проходок) определяют по ГОСТ 30247, ГОСТ Р 53299, ГОСТ Р 53306, ГОСТ Р 53310. К кабельным проходкам относится ГОСТ Р 53310. Что такое кабельная проходка?
проходка кабельная: конструктивный элемент, изделие или сборная конструкция, предназначенная для заделки мест прохода кабелей через ограждающие конструкции с нормируемыми пределами огнестойкости или противопожарные преграды и препятствующая распространению горения в примыкающие помещения в течение нормированного времени. Проходка кабельная включает в себя кабели, закладные детали (короба, лотки, трубы и т.п.), заделочные материалы и сборные или конструктивные элементы.

Все огнестойкие пены испытываются по ГОСТ 30247.1-94 на огнестойкость, а также по ГОСТам 30244-94, 30402-96, 12.1.044-89 для определения свойств пожарной опасности материалов. Спрашивается, почему нельзя испытать огнестойкую пену по ГОСТ 53310 и спокойно использовать ее при заделке кабельных проходов? Все дело в свойствах самой пены. Во-первых: огнестойкие пены имеют такую же горючую (пенополиуретановую) основу, как и обычные монтажные пены. Огнестойкость она приобретает за счет специальных антипиреновых огнестойких и пламегасящих добавок. Т.е. под воздействием пламени пена будет плавиться, но не гореть. А во-вторых, она также боится УФ-излучения, от которого разрушается. Для защиты она штукатурится или замазывается специальными герметиками.

Самая большая проблема огнестойких монтажных пен при заделке кабельных проходок – это то, что при горении кабеля она выплавляется вокруг него, и, соответственно, образуется отверстие, через которое распространяется дым и огонь в соседние помещения.

По ГОСТ 53310 испытания проводятся по трем показателям предельных состояний – это потеря теплоизолирующей способности заделочного материала (I), потеря целостности материала заделки (Е) и достижение критической температуры нагрева материала элементов изделия (Т). Обозначение предела огнестойкости проходки состоит из условных обозначений нормируемых предельных состояний и цифры, соответствующей времени достижения одного из этих состояний (первого по времени) в минутах. Предел огнестойкости должен соответствовать одному из чисел следующего ряда: 15, 30, 45, 60, 90, 120, 150, 180, 240, 360.

Многочисленные проверки и испытания показали, что без применения дополнительных мероприятий и средств защиты огнестойкая монтажная пена в кабельных проходках не может обеспечить необходимые пределы огнестойкости, разве что только самые минимальные.

Исходя из всего вышеперечисленного, можно утверждать, что огнестойкие монтажные пены нельзя использовать при заделке кабельных проходок, т.к. они не испытаны по ГОСТ 53310. Испытывать и сертифицировать по ГОСТ 53310 без дополнительной защиты экономически не выгодно. И, наконец, при использовании дополнительных мероприятий и средств защиты, трудоемкость и стоимость увеличивается во много раз.

Мы все должны понимать, что во время пожара, для спасения людей важна каждая минута, и из-за недобросовестности или элементарного незнания требований могут погибнуть люди. Применяйте системы заделки кабельных проходок соответствующие нормативно-технической документации в области пожарной безопасности. Не нарушайте закон. Берегите людей.

Материал подготовил директор по развитию, АНГТС по ПБ ООО «Огнеза» Овчинников Д.П.

Проход воздуховодов через противопожарные и обычные стены и перекрытия

Задание на отверстия я выдавала. Но говорят, вот строители придут, вырежут отверстие, уйдут, придут монтажники ОВ, смонтируют, а дальше? Кто придет и что будет делать? Я должна знать и все предусмотреть.

Я в глаза не видела той заделки. На объектах бывать не приходилось. Что я могу заложить - не понятно. Никакой информации кроме пункта в СП 7.13130 нет. Никаких типовых узлов нет.

Ссылаются на то, что вот у ВК, например, узлы есть. А почему у меня нет. Те же "трубы".

Покрытие из сэндвич-панелей. Предлагают для круглых воздуховодов заложить проход, ну такой, который на мягкой кровле ставят, который срезается до необходимого диаметра. Про прямоугольные говорят делать круглыми.

По объекту, который сейчас строится-монтируется пришел вопрос от монтажной организации: "не указаны узлы проходов воздуховодов через стеновые панели, внутренние стены и перегородки, прошу дать пояснения".
Наверное потому и из-за нынешнего проекта переживания.
Узлы крепления воздуховодов уже приходится мне разрисовывать. Но узлы прохода через все перегородки..

Может быть кто-то подскажет, как выполняют заделку отверстий и кто должен закладывать на это материалы? Ну или как отбиться от этого всего


Амиго



Просмотр профиля 6.7.2017, 16:16 Серия 5,904-45 узлы прохода.
Да через кровлю лучше круглые. Прямоугольные самопалы вечно текут.


Mrs_Smith



Просмотр профиля 6.7.2017, 16:28

В данной серии указаны только узлы прохода через покрытие. Но и оно мне не подходит, т.к. у нас покрытие из сэндвич-панелей. По идее у производителей панелей должны быть эти узлы, даже какой-то я вроде бы видела. Но опять же вопрос: материал на выполнение узла должен быть заложен в разделе ОВ? Что, серьезно?
И меня волнуют отверстия не только в покрытии, но и во всем остальном.

Ну вот не получается круглый. Воздуховод выходит 600х1000. Круглый не проходит в металлическом каркасе.


Амиго



Просмотр профиля 6.7.2017, 16:40

Узел прохода по серии 5,904 я в свою спецуху включаю.

Если прямоугольный воздуховод то лучше делать в строительном исполнении. То есть вы пишите задание строителям и они уже там сами с этим разбираются. И соответсвенно у них в спецухах вся эта байда.

Ну типа кирпичный домик они там поставят, сверху зонт прилепят. Ну или накроют плитой сверху а выброс в бок. Вариантов вагон.


ИОВ



Просмотр профиля 6.7.2017, 23:07

Покрытие из сэндвич-панелей. Предлагают для круглых воздуховодов заложить проход, ну такой, который на мягкой кровле ставят, который срезается до необходимого диаметра. Про прямоугольные говорят делать круглыми.

По объекту, который сейчас строится-монтируется пришел вопрос от монтажной организации: "не указаны узлы проходов воздуховодов через стеновые панели, внутренние стены и перегородки, прошу дать пояснения".

Для таких покрытий есть серия стальных стаканов. Для этих стаканов можно применять обычные типовые узлы прохода по уже указанной серии 5.904-45. Проектировщик ОВ должен выдать задание на нужный ему стальной стакан разработчикам раздела КМ с указанием нагрузки на стакан. Довольно часто в последнее время КМ-щики не применяют серию, а разрабатывают свои чертежи - поэтому я указываю в задании серию 1.494-24, в. 2/90 как аналог.
Для прохода прмоуг. воздуховодов через метап. покрытие точно также задаём уже прямоуг. стаканы разработчикам КМ - но тут нет типовых узлов прохода, поэтому фартуки придётся разрабатывать Вам в Вашем разделе ОВ (бывает КМ-щики разрабатывают фартук и мы прикладываем их чертежи в свой раздел). Но заделка на прямоугольных сложнее в исполнении и, как заметил ув. Амиго, они довольно часто текут.
Для нар. стен из сэндвич-панелей заделку отверстий не выполнить. И круглые отверстия тоже плохо резать с точки зрения закрытия потом начинки сэндвича. Мы обычно задаём прямоуг. отверстия по размеру установки ж.р. А если нужно пройти сквозь такую стену транзитом, то выполняем переходы с круглого сечения на прямоугольное и прямоуг. стороны перехода крепим к обрамляющей рамке проёма в сэндвиче. При этом, конечно, в АР или КМ предусматриваются обрамления проёмов с закрытием всех потрохов порезанного сэндвича.

Отверстия во внутр. перекрытиях и перегородках заделываются обычно по соответствующим указаниям архитекторов в ОД. А проводятся эти работы строителями после окончания прокладки воздуховодов и перед началом выполнения отделочных работ.


Mrs_Smith



Просмотр профиля 7.7.2017, 8:00

А подскажите еще, пожалуйста, насчет этих узлов прохода (вроде бы master flash называются). Строители упорно настаивают на их применении. Круглые воздуховоды, выходящие через покрытие, у меня небольшие - d125-315. Крепятся они к элементам мет. каркаса под самим покрытием. Можно ли в таком случае применять таки устройства, или все же лучше задавать стакан и узел прохода?

И еще, советовались с ОВшником, работавшим здесь ранее, который "и проектирует и монтирует". Он сказал, что отверстия после прохода через перекрытие они заделывают монтажной пеной и чем-то (я еще не изучала), называющимся "Стоп огонь". Ну и мне, соответственно, предлагают предусмотреть эти материалы в своем разделе. Можете это прокомментировать, пожалуйста?


ИОВ



Просмотр профиля 7.7.2017, 8:50 А подскажите еще, пожалуйста, насчет этих узлов прохода (вроде бы master flash называются). Строители упорно настаивают на их применении. Круглые воздуховоды, выходящие через покрытие, у меня небольшие - d125-315. Крепятся они к элементам мет. каркаса под самим покрытием. Можно ли в таком случае применять таки устройства, или все же лучше задавать стакан и узел прохода?
Как понимаю, у Вас производственное здание на промплощадке - я не считаю возможным применение master flash в этом случае.
У Вас маленькие диаметры проходов через кровлю - почему тогда именно через кровлю выбросы делаете, а не в нар. стену под покрытием? Что за выбросы? МО?
Для d250-315, по-моему, лучше задавать стакан 400 и типовой УП применять можно. А маленькие диаметры я предпочитаю выводить через нар. стену в промке и даже в обществ. зданиях из сэндвичей. То, что вижу чужое в натуре - выполнено, практически, с таким же подходом.
Про заделки в перекрытии - не подскажу, не было у меня таких прецедентов - всегда у АР это было. Как понимаю, очень редко такие требования к ОВ-шникам предъявляют - вон ув. Vano в посте 8 писАл о разовом случае в своей практике.


Mrs_Smith



Просмотр профиля 7.7.2017, 8:57 А как вы крепите воздуховод к стене из сэндвича? Хомут и шпилька насквозь?


ИОВ



Просмотр профиля 7.7.2017, 9:41 Какой воздуховод вы имеете в виду - вдоль нар. стены или проходящий сквозь стену?


Mrs_Smith



Просмотр профиля 7.7.2017, 10:09 Тот, что выходит наружу через сэндвич и идет по стене.
Для другого здания искала способы крепления к таким стенам - не нашла. Там воздуховод начинался от наружной стены (в стене решетка) и шел вверх метра 1,5. Там решили сделать два опорных уголка, на которые ложится отвод и повыше хомут и шпилька насквозь. Тут так же поступать, только шпилек с хомутами больше, поскольку длина воздуховодов будет больше? Какие-то системы я могу до кровли не тащить, это ведь не обязательно, если выброс например из душа/су и нет ни окон ни приемных отверстий? Но какие-то ВЕ не будут работать, если не будут достаточно длинными.


ИОВ



Просмотр профиля 7.7.2017, 10:45 Тот, что выходит наружу через сэндвич и идет по стене.
Для другого здания искала способы крепления к таким стенам - не нашла. Там воздуховод начинался от наружной стены (в стене решетка) и шел вверх метра 1,5. Там решили сделать два опорных уголка, на которые ложится отвод и повыше хомут и шпилька насквозь. Тут так же поступать, только шпилек с хомутами больше, поскольку длина воздуховодов будет больше? Какие-то системы я могу до кровли не тащить, это ведь не обязательно, если выброс например из душа/су и нет ни окон ни приемных отверстий? Но какие-то ВЕ не будут работать, если не будут достаточно длинными .


Mrs_Smith



Просмотр профиля 7.7.2017, 10:53


Wiz



Просмотр профиля 7.7.2017, 10:54 По узлам прохода через кровлю из сэндвич-панелей есть решения у Технониколь, а также узлы и стаканы можно посмотреть в каталоге "Тайра".


Vano



Просмотр профиля 7.7.2017, 11:02

старожил экс-модератор несогласный инженер

По узлам прохода через кровлю из сэндвич-панелей есть решения у Технониколь, а также узлы и стаканы можно посмотреть в каталоге "Тайра".
Но это уже узлы относятся к разделам АР и КМ.
Нужно с ними идти к смежникам, а не самому в ОВ применять.


Wiz



Просмотр профиля 7.7.2017, 11:11 Но это уже узлы относятся к разделам АР и КМ.
Нужно с ними идти к смежникам, а не самому в ОВ применять.
Это тонкая грань, за которую перечисленные смежники стараются не заступать. Максимум, что они согласны сделать это отверстие в кровле и если нужно усиление из профиля в месте установки узла.


Mrs_Smith



Просмотр профиля 7.7.2017, 11:31 Wiz, о да. Похоже, мне и монтажную пену и прочие материалы для заделки отверстий в перегородках придется закладывать. Электрикам уже приходится это делать для своих коммуникаций.


ИОВ



Просмотр профиля 7.7.2017, 11:47 Это тонкая грань, за которую перечисленные смежники стараются не заступать. Максимум, что они согласны сделать это отверстие в кровле и если нужно усиление из профиля в месте установки узла.
Нормальные КМ-щики абсолютно адекватно реагируют на соответствующие задания ОВ-шников - у меня ещё ни разу не было отказов, при том с совершенно разными проектными конторами.
У Технониколь эти узлы разработаны для применения в КМ.
А вот цитата из каталога Тайра
Опорным кольцом узел прохода опирается на монтажный стакан или на кровлю. Опорное кольцо имеет форму квадрата с
усеченными углами с присоединительными отверстиями для крепления к монтажным стаканам СТУМ или к стаканам по серии 1.494-24 .
Так и я про ту же серию - см. в посте 14. Но эти стаканы и вся конструкция для их установки, как справедливо заметил и Vano
. относятся к разделам АР и КМ Похоже, мне и монтажную пену и прочие материалы для заделки отверстий в перегородках придется закладывать. Электрикам уже приходится это делать для своих коммуникаций.

Интересно, а на этом объекте есть вменямые ГИП/ГАП, которые понимают, что у семи нянек по заделке отверстий на этом объекте всё будет течь и продуваться в разных местах?

. ВЕ . Их так же есть возможность вывести через стену (обслуживаемые помещения - у наружных стен) и вести по фасаду. Тоже не до кровли, конечно .

А тогда расскажите мне:
- что будет с этой ВЕ в периоды, когда это будет наветренный фасад?
- можно ли учитывать в расчёте ВЕ участки, проходящие снаружи здания? Какая в них будет температура якобы вытяжного воздуха?


Vano



Просмотр профиля 7.7.2017, 12:26

старожил экс-модератор несогласный инженер

Это тонкая грань, за которую перечисленные смежники стараются не заступать. Максимум, что они согласны сделать это отверстие в кровле и если нужно усиление из профиля в месте установки узла.

У именно Технониколя упор на узлы сопряжения гидроизоляции кровли с вертикальными конструкция при проходе через покрытия.
Там несколько слоев и прижимные планки и выкружки- как раз тема АР эти узелки. А КМ то, о чем вы пишите.

Wiz, о да. Похоже, мне и монтажную пену и прочие материалы для заделки отверстий в перегородках придется закладывать. Электрикам уже приходится это делать для своих коммуникаций.

Я бы пену вообще не закладывал.
У нас везде в рекомендациях и нормах исторически заделка материалами НГ.
(Огнестойкая монтажная пена премиум-класса
Высококачественная противопожарная монтажная пена Fome Flex Fire Block
Однокомпонентная полиуретановая пена для профессионального применения с монтажными пистолетами в помещениях и зданиях с повышенными требованиями огнестойкости.
Группа горючести - Г1.
)


Mrs_Smith



Просмотр профиля 7.7.2017, 12:41

ИОВ, да, с ВЕ тогда нехорошо выходит. Подумаю. Спасибо


Mrs_Smith



Просмотр профиля 28.9.2017, 9:27

Добрый день. Снова всплыл вопрос с заделкой мест прохода воздуховодов. От заказчика пришло письмо с требованием заложить материалы для заделки отверстий. И опять я ищу способы заделки и не могу найти. Может быть кому-то приходилось этим заниматься? Помогите, пожалуйста.
Нужно заделать отверстия в перегородках и перекрытиях. Перегородки кирпичные толщиной 120 мм. Перекрытия ж/б толщиной 250 мм. Отверстия давала диаметр/сторона+100 мм.
Строители сказали, что требований по огнестойкости к пересекаемым конструкциям нет (категории помещений не выше В4). То есть просто нужно заделать в соответствии с СП 73 негорючими материалами. Последующую отделку я возьму у строителей из ведомости. Нужно придумать чем непосредственно заполнить отверстие.
Единственное что, есть еще помещения аккумуляторных батарей. Они тоже категории В4, но там наверное тоже будут свои особенности заделки.

А я буду продолжать искать. Про пену, спасибо Vano, стала смотреть информацию о горючести, наткнулась на такое:
"Хочу обратить внимание на практически повсеместное применение строительными организациями в местах прохода инженерных коммуникаций через противопожарные преграды так называемых «огнеупорных» или «противопожарных» монтажных пен. Проведенными испытаниями в Лаборатории огневых испытаний нашего учреждения установлено, что практически все применяемые монтажные пены, в том числе «огнеупорные» и «противопожарные» являются горючими, и их нельзя применять в случаях, когда в нормативных документах или проектной документации содержится требование о заделке мест прохода инженерных коммуникаций негорючими материалами. Также их нельзя применять в целях обеспечения предела огнестойкости узлов пересечения строительных конструкций с нормируемыми пределами огнестойкости кабелями, трубопроводами или воздуховодами. Косвенным доказательством «бесполезности» применения данных монтажных пен в целях обеспечения пожарной безопасности является их сертификация в добровольной системе сертификации. Тогда как конструкции заполнения проемов в противопожарных преградах, кабельных проходок, кабельных коробов, каналов и труб из полимерных материалов для прокладки кабелей, герметичных кабельных вводов подлежат подтверждению соответствия требованиям пожарной безопасности по схемам обязательного подтверждения соответствия требованиям пожарной безопасности".


Vano

Нужно ли заделывать отверстия в перекрытиях в местах прохода воздуховодов?

1. Никакой пены. Бетонирование или заделка раствором - огнестойкость перекрытий должна выдерживаться, а сам водуховод тоже должен доводиться до нормируемого предела огнестойкости. Заделку опирать на опалубку, подвешиваемую сверху. В узкую щель нагнетайте раствор под давлением.

2. То что ответстия "такие же, как сечении в/вода" - брак проекта. Надо было пригласить автора для самоличного доведения отверстий до нормы.

3. Фланцы в толще перекрытия - брак монтажников вентиляции. Но их можно и забетонировать - воздуховоды разбирать не придется.

Поэтому непонятно, чем их заделывать. Чтобы туда ни укладывать (утеплитель, бетон, раствор), любой материал надо на что-то опирать.

Вы мне напоминаете даму, у которой закончился бензин в авто, а она не знает, почему машина не едет.
Обратитесь к строителю-практику. Он все знает.

🔥Устройство пересечения противопожарных преград трубопроводами из полимерных материалов

Вопрос по узлам прохода , а именно: проход стояков отопления из стальных труб через межэтажные перекрытия и проход воздуховодов через межэтажные перекрытия.

Согласно СП 60.13330.2012 п.6.3.5 Трубопроводы в местах пересечения перекрытий, внутренних стен и перегородок следует прокладывать в гильзах из негорючих материалов.

Заделку зазоров и отверстий в местах пересечений трубопроводами ограждающих конструкций следует предусматривать негорючими материалами, обеспечивая нормируемый предел огнестойкости пересекаемых конструкций.

Пределы огнестойкости узлов пересечений строительных конструкций трубопроводами из полимерных материалов следует определять по ГОСТ Р 53306 .

Согласно СП 2.13130 п.5.2.4 Узлы пересечения строительных конструкций с нормируемыми пределами огнестойкости кабелями, трубопроводами, воздуховодами и другим технологическим оборудованием должны иметь предел огнестойкости не ниже пределов, установленных для пересекаемых конструкций. Пределы огнестойкости узлов пересечения (проходок) определяют по ГОСТ 30247, ГОСТ Р 53299 , ГОСТ Р 53306 , ГОСТ Р 53310 .

Из этого пункта к стальным трубопроводов может относиться только ГОСТ 30247 "Конструкции строительные. методы испытаний на огнестойкость".

Поясните, обязательно ли применять узел прохода трубопроводов из стальных труб через перекрытие, имеющий сертификат соответствия требованиям технического регламента (ФЗ 123 ) или достаточно выполнить заделку гильзы материалами, имеющими сертификат?

Обязательно ли применять сертифицированные узлы прохода возхдуховода общеобменной вентиляции через стены и перекрытия помещений, или достаточно предусмотреть заделку отверстия материалом, имеющим предел огнестойкости равный пределу огнестойкости строительной конструкции?

2019-05-21 10:16

Николай Морозов

Ответил эксперт: Николай Морозов


Соответственно, в узлах пересечения канализационными трубопроводами из полимерных материалов именно противопожарных преград (противопожарных стен, перегородок, перекрытий) и строительных конструкций с нормируемыми пределами огнестойкости должны устанавливаться в обязательном порядке сертифицированные обжимные муфты из терморасширяющихся материалов с соответствующим пределом огнестойкости.

К примеру, в узлах пересечения канализационными трубопроводами из полимерных материалов междуэтажных перекрытий 2-го типа (REI 60) должны устанавливаться в обязательном порядке сертифицированные обжимные муфты из терморасширяющихся материалов с пределом огнестойкости не менее EI 60.

К примеру, в узлах пересечения канализационными трубопроводами из полимерных материалов противопожарных стен 2-го типа (REI 45) должны устанавливаться в обязательном порядке сертифицированные обжимные муфты из терморасширяющихся материалов с пределом огнестойкости не менее EI 45.

В соответствии с п.6.3.5 СП 60.13330.2012 трубопроводы в местах пересечения перекрытий, внутренних стен и перегородок следует прокладывать в гильзах из негорючих материалов.

Заделку зазоров и отверстий в местах пересечений трубопроводами ограждающих конструкций следует предусматривать негорючими материалами, обеспечивая нормируемый предел огнестойкости пересекаемых конструкций.

Пределы огнестойкости узлов пересечений строительных конструкций трубопроводами из полимерных материалов следует определять по ГОСТ Р 53306 .

Вместе с т тем, в настоящий момент ГОСТ Р 53306-2009 (п.1.2 ) не распространяется на узлы пересечения ограждающих строительных конструкций трубопроводами, предназначенными для перемещения жидкостей под давлением, то есть не распространяется на узлы пересечения трубопроводами ХВС, ГВС и отопления из полимерных материалов.

В настоящий момент нормативными документами по пожарной безопасности (в том числе СП 2.13130.2012 , СП 4.13130.2013 , ГОСТ Р 53306-2009 ) и СП 30.13330.2012 , СП 60.13330.2012 не определены конкретные противопожарные мероприятия о порядке устройства отсечных защитных устройств для трубопроводов из полимерных материалов, предназначенных для перемещения жидкостей под давлением (трубопроводы ХВС, ГВС, отопления).

В связи с этим, возможно, применить требования, установленные п.6.3.5 СП 60.13330.2012 , п.22 Правил противопожарного режима в Российской Федерации , а именно:

- трубопроводы ГВС, ХВС и отопления из полимерных материалов, а также из негорючих материалов (сталь, медь, латунь и др.) в местах пересечения противопожарных преград (противопожарных стен, перегородок, перекрытий) следует прокладывать в гильзах из негорючих материалов;

- заделку зазоров и отверстий в местах пересечений трубопроводами противопожарных преград (противопожарных стен, перегородок, перекрытий) следует предусматривать негорючими материалами, обеспечивая нормируемый предел огнестойкости пересекаемых конструкций. В качестве уплотнителя возможно использовать строительный раствор (цементно - песчаная смесь), при этом заделка осуществляется на всю толщину строительной конструкции;

- в качестве заделки зазоров и отверстий в местах пересечений трубопроводами противопожарных преград (противопожарных стен, перегородок, перекрытий) также возможно использовать герметики, монтажные пены, пасты, прошедшие обязательное подтверждение соответствия требованиям Федерального закона N 123-ФЗ в форме декларирования соответствия или в форме обязательной сертификации. В протоколе испытаний должна быть указана информация о фактическом пределе огнестойкости, которую могут обеспечить герметики, монтажные пены, пасты при использовании их в качестве уплотнителей в места прохода (узлах пересечения) коммуникаций.

Места прохода воздуховодов через противопожарные преграды (противопожарные стены, перегородки, перекрытия) следует уплотнять негорючими материалами, обеспечивая нормируемый предел огнестойкости пересекаемой ограждающей конструкции.

В качестве уплотнителя возможно использовать строительный раствор (цементно - песчаная смесь), при этом заделка осуществляется на всю толщину строительной конструкции.

Также возможно использовать герметики, монтажные пены, пасты, прошедшие обязательное подтверждение соответствия требованиям Федерального закона N 123-ФЗ в форме декларирования соответствия или в форме обязательной сертификации.

🔥Пересечение транзитными воздуховодами противопожарных преград или строительных конструкций с нормируемыми пределами огнестойкости

Обязательно ли устанавливать огнезадерживающие клапаны на транзитном воздуховоде при пересечении каждого перекрытия в многоэтажном здании, если воздуховод с нормируемым пределом огнестойкости?

2019-05-15 07:45

Николай Морозов

Ответил эксперт: Николай Морозов

Допускается не устанавливать противопожарные нормально открытые клапаны при пересечении транзитными воздуховодами противопожарных преград или строительных конструкций с нормируемыми пределами огнестойкости (кроме ограждающих конструкций шахт с проложенными в них воздуховодами других систем) при обеспечении пределов огнестойкости транзитных воздуховодов не менее пределов огнестойкости пересекаемых противопожарных преград или строительных конструкций.

Обоснование:

Требования пожарной безопасности к системам вентиляции в настоящий момент установлены Федеральным законом от 22 июля 2008 года N123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности" (ред. от 10.07.2012), СП 7.13130.2013 "Отопление, вентиляция и кондиционирование. Противопожарные требования".

В соответствии с п.6.22 СП 7.13130.2013 противопожарные нормально открытые клапаны, устанавливаемые в проемах ограждающих строительных конструкций с нормируемыми пределами огнестойкости и (или) в воздуховодах, пересекающих эти конструкции, следует предусматривать с пределами огнестойкости:

- EI 90 - при нормируемом пределе огнестойкости противопожарной преграды или ограждающих строительных конструкций REI 150 и более;

- EI 60 - при нормируемом пределе огнестойкости противопожарной преграды или ограждающих строительных конструкций REI 60;

- EI 30 - при нормируемом пределе огнестойкости ограждающих строительных конструкций REI 45 (EI 45);

- EI 15 - при нормируемом пределе огнестойкости ограждающих строительных конструкций REI 15 (EI 15).

Допускается не устанавливать противопожарные нормально открытые клапаны при пересечении транзитными воздуховодами противопожарных преград или строительных конструкций с нормируемыми пределами огнестойкости (кроме ограждающих конструкций шахт с проложенными в них воздуховодами других систем) при обеспечении пределов огнестойкости транзитных воздуховодов не менее пределов огнестойкости пересекаемых противопожарных преград или строительных конструкций.

Читайте также: