Пирог стены дубль дома
Обновлено: 17.05.2024
Пирог стены дубль дома
Авторизуясь в LiveJournal с помощью стороннего сервиса вы принимаете условия Пользовательского соглашения LiveJournal
Нет аккаунта? Зарегистрироваться аbracadabraДавно руки не доходили написать очередную часть про ДубльДом, хотя многие просили. Ну, вот карантин и помог, хоть какая-то от него польза! Люди пишут в мессенджеры, в почту и даже иногда звонят, спрашивают личный опыт. Причём, большинство волнуют минусы, плюсы уже все успели выучить. Ну, что ж, давайте про минусы. Сразу хочу сказать, что тут не будет про вибрации полов (не то, чтобы их нет совсем, но они незаметны, на самом деле), тут не будет про холодные полы (они не холодные даже в сильные морозы), тут не будет про безумные траты на отопление (они вполне разумные), не будет про «холодные окна» (они не холодные)… Короче, не будет мифов, которые несутся из каждого утюга про этот дом. Здесь я расскажу про свой опыт почти трёхлетней эксплуатации ДД 65. Итак, поехали!
1. Фиксированная планировка
Я был довольно сильно удивлён, когда понял, что ДД 65 ощущается откровенно тесным для семьи из 4 человек (двое взрослых и двое разнополых детей). Хотя мы до этого жили втроём в квартире площадью 30 с лишним метров и нам не казалось, что места мало. И у меня есть родственники, которые сейчас живут на тех же 65 квадратных метрах вшестером. Конечно, у них тесновато, но сказать, что квартира маленькая как-то не получается. А тут — прям ощущение того, что места остро не хватает.
Главная причина — фиксированная планировка. У нашего ДД огромная гостиная комната на 32 кв. м., совмещённая с кухней. Тут всё хорошо, места много. Разумеется, тут нет ощущения тесноты. Есть большая спальня (15 кв. м.), в которой тоже довольно просторно. Но на этом — всё, относительно большие пространства заканчиваются. Есть ещё одна комнатушка на 6 кв. м., и странное помещение типа прихожей, тоже на 6 кв. м. Причём, на выставочном доме эта «прихожая» была отделена от гостиной проёмом шириной в обычную дверь. И я думал, что у нас будет точно так же. Но нам почему-то собрали дом «старого образца» и там просто нет стены между этими помещениями. И, в результате, совершенно неясно, что с этим «аппендиксом» делать? Для прихожей — он недостаточно отделён от других помещений, эффективного тамбура не получается. Для комнаты — он слишком открыт. В результате эти 6 кв. м. были сначала детской, а теперь превратились в подобие кабинета. Но для этого пришлось поставить стеклянную перегородку с дверью. И это полумера, потому что она слабо изолирует от звуков в гостиной (а там играют дети). Впрочем, эксперименты с «аппендиксом» продолжаются.
Помимо этих помещений есть небольшая каморка (около 3 кв. м.) для бойлера и всяких технических нужд (там часто ставят стиральную машину, например). И туалет с душевой кабиной (в новой версии в санузел умудрились воткнуть ванную, что прикольно когда у тебя есть маленькие дети). И всё! С этим надо как-то жить.
И тут выясняется, что кровати-диваны-столы и стулья ещё можно расставить, а вот складывать вещи-то и некуда! Да, мы соорудили огромный шкаф в спальне, но его не хватает на четверых, даже просто на всю одежду. А ведь есть ещё детские игрушки, есть всякий садовый инвентарь, бытовая химия, есть куча всего, чем обрастают люди по жизни. Теми же шубами, зимней одеждой и прочими объёмными вещами. Я уж молчу про сезонные шины для авто, которые обычно хранятся на балконе или про велосипеды. Для этого всего нет места! Нужен отдельный домик. Сарай, склад или гараж.
ДД не так давно предлагал «сарай» в 23 квадратных метра за 500 тысяч рублей (без фундамента, без коммуникаций, без доставки и аренды крана, а со всем этим он бы стоил на круг около 700 тысяч), но сейчас его сняли с производства. Вместо него только домик с той же площадью 23 кв. м., но с санузлом. И он уже предлагается за 850 тысяч рублей нетто (а на круг будет под миллион). Цены кусаются, мягко говоря.
Напомню, что проблема планировки не в том, что квадратных метров мало, а в том, что ничего нельзя кардинально поменять в силу конструктивных особенностей дома. То есть, нельзя взять и передвинуть стену в гостиной, нельзя одну комнату сделать больше за счёт другой — конструкция модульная и не предполагает серьезной перепланировки. Жить надо с той планировкой, которая есть. А она не самая оптимальная, на мой взгляд.
- сразу планируйте организацию хранения вещей (думайте о сарае или о дополнительном домике);
- если позволяют финансы, то берите дом большего размера
2. Не очень высокое качество отделки
В принципе, я понимаю, что это обратная сторона относительно невысокой стоимости дома. Сразу оговорюсь — нельзя сказать, что, прям, качество отделки совсем низкое! Нет. В целом дом добротный, почти за три года эксплуатации ничего, слава богу, не отвалилось, ничего не сломалось, всё выглядит примерно точно так, как и было в первый день, когда мы в него заехали.
Но есть много мелких косяков, которые не дают сказать, что отделка дома сделана аккуратно: тут и там видны всякие плохо прокрашенные детали, необработанные торцы досок с торчащей бахромой среза, какие-то технические надписи на некоторых конструкциях (привет, незнакомый сборщик дома), кое-где прибито кривовато, кое-где стоит косовато.
На самом деле, на грубость отделки я обращал внимание ещё в выставочном экземпляре, но мне обещали, что у готового дома все косяки будут исправлены: мол, выставочный дом во многом экспериментальный, поэтому он такой вот, грубый. Нет, увы. Серийный дом тоже сделан местами небрежно. Нельзя сказать, что это критично, но когда ты знаешь где какой косяк, то глаза сами постоянно натыкаются на них и это не добавляет радости.
Причём, когда мы покупали дом, процедура приёмки была довольно хитрой. Видимо, чтобы покупатели не могли предъявить все эти мелкие косяки, заключившего контракт покупателя приглашали в какой-то момент в цех, где его дом стоял в разобранном виде. У меня это было так. Завели в полутёмный цех, в котором лежали части дома и спросили: ну, как, качество, мол, норм, всё хорошо? Нравится? Да хрен его знает. По кускам дома в темноте ничего не понятно. Но надо подписать бумажку, что претензий по изготовлению дома ты не имеешь. И только после этого начинается транспортировка модулей для монтажа на участке. Ну, такой, подленький приём, на мой взгляд. Не профи, как я, ничего вообще не поймёт там в тёмном цеху. Надеюсь, такой практики у ДД больше нет. И очень надеюсь, что сейчас больше внимания уделяется мелочам.
Сервис можно разделить на гарантийный и послегарантийный. Кстати, забавно, что у ДД гарантия всего лишь на год. Забавно тем, что у нас в этом доме икеевская кухня, и у неё гарантия 25 лет, а встроенная техника там с гарантийным сроком 5 лет. Прикиньте, какая-то духовка за 20.000 рублей имеет гарантийный срок 5 лет, а дом за 2.5 млн — только год! Ладно, духовка, может быть, не самый удачный пример. Это бытовой прибор, который, к тому же, довольно простой. Но вот, например, на новые автомобили, сейчас дают гарантию от 3 до 5 лет. А на дом, который по цене примерно как средний автомобиль бизнес-класса, гарантия всего один год. Понятное дело, что увеличение срока гарантийного обслуживания автоматически потянет за собой увеличение цены дома, но надо же как-то быть реалистами… Год гарантии на дом — это ни о чём.
Так вот, если говорить про сервис от ДД, то с гарантийным сервисом всё довольно неплохо. Всего у нас было 5 гарантийных ремонтов: 3 небольших и 2 крупных. Первые три — это починка стока душевой кабины, ремонт подключения бойлера и замена уплотнителя дымохода у печки. Все они прошли просто и буднично, как в городской квартире: созвонились, приехал мастер, починил. Всё. Вторые — это укрепление фундамента (схема фундамента, которую нам дали в самом ДД, оказалась «старой» и не совпала в одном месте с конструкцией дома, пришлось усиливать) и выравнивание полов (они топорщились на месте соединения модулей). Тут было больше возни, согласований и дольше сроки. Выравнивание полов вообще заняло целую неделю, в течении которой бригада жила в доме и циклевала пол в гостиной с утра до вечера так, что в мелкой деревянной пыли был весь дом, вся мебель и даже потолок с окнами! Выровняли всё отлично, покрыли лаком халтурно (например, не стали отодвигать холодильник и под ним лаком не покрыли пол, заметил я это не сразу, увы), предложили (для галочки) ещё отциклевать полы в других комнатах (там тоже есть производственные неровности), но я в ужасе отказался (это ж ещё неделю пилить и в пыли были бы вообще все вещи!). Так что, в среднем, гарантийный ремонт можно считать нормальным.
А вот с послегарантийным обслуживанием у нас совсем не заладилось. Во-первых, там как-то очень сложно всё устроено, все запросы идут какими-то долгими путями: мы сейчас напишем тем, они ответят этим, те организуют рабочих… Во-вторых, там всё очень дорого! Например, мы захотели сделать наружное освещение — установить по периметру 4 светодиодных светильника, чтобы зимой было не так темно на участке. Я списался со службой сервиса ДД и мне там после долгих переговоров выкатили сумму в 36.000 рублей! За четыре светильника! Причём, аж 12 тысяч из этой суммы — это в смете было обозначено как «выезд бригады до места». Напомню, что у нас дом в 25 км от МКАД, на машине я доезжаю до центра (!) Москвы за час, на электричке — за 50 минут (до Белорусского вокзала). Такое ощущение, что бригада должна была ехать на лимузине, видимо. Или на «Сапсане» из Питера, наверное. В результате, мы поставили осветительную мачту, которая обошлась в 14.000 со светильниками, материалами и работой.
Второй запрос был про перегородку в «аппендикс». Ценник от сервиса ДД составил «более 100.000 рублей». Это за кусок деревянной стены размером, примерно, 1.5 м на 2.5 м и дверь! Нам показалось это очень много и мы поставили безрамочную стеклянную перегородку со стеклянной же дверью всего за 34.000 рублей.
Ещё я спрашивал про навес для авто в стиле ДД, но эти запросы в сервисной службе вообще проигнорировали. Но, полагаю, что ценник был бы тоже конский, как за ещё один домик. Кстати, почему ДД не делает всякие сопутствующие конструкции — это вопрос. Почему бы не делать бытовки в таком же стиле, как и дом? Многим нужны технические сооружения, вроде насосных станций на участке. А навесы для авто? Заборы? Вариантов много.
В общем, увы, я не могу сказать, что сервис — это сильная сторона ДД. Дорого, мутно и не очень качественно. Возможно, эту проблему уже решили, хочется надеяться, что это так.
4. Закрытость конструкции и отсутствие подробной документации по дому
Поскольку ДД продаётся как готовая конструкция (да, её собирают на участке, но по факту, отдельные модули готовые), то я, как пользователь, не знаю конструкции дома. Вот где, например, проходит проводка? Где силовые рёбра? Где можно сверлить дырку? Как проложить трассу для вентиляции или для кондиционера? Всё методом тыка и разбором части конструкции. Что, как вы сами понимаете, не самый лучший вариант.
Например, нам пришлось переносить розетки, потому что икеевская кухня не вставала на место с оригинальными розетками (сейчас, в новых домах этот косяк уже исправили, розетки на нормальной высоте). И вот какая там проводка? Как устроена коммутация? Где? Что, как? Я схему электрощита выпрашивал год! Год! Это, конечно, неправильно, так быть не должно. Владелец дома должен знать основные конструктивные особенности своего жилья. Ибо, обращаться в сервисную службу — это (см. выше): долго, муторно и очень дорого.
Очень надеюсь, что это тоже будет исправлено и новые владельцы будут получать красочный буклет с описанием основных конструктивных особенностей дома. Инструкцию по эксплуатации. Настоящую, полезную. А не ту филькину грамоту, которую дали нам.
5. Особенности дизайна
Ну, тут надо сказать, что мы знали, на что идём. Потому что в отличие от проводки, которая фиг знает как и где проложена, все «дизайнерские» вещи на виду. Покупая ДД вы должны знать, что вам понадобятся хитрые косые шторы и робот-стекломой, например. Впрочем, это очевидно.
Из того, что не на виду, можно отметить малопонятный, но последовательный отказ конструктора ДД от систем кондиционирования. Его позиция, как я понял, состоит в том, что кондиционер — это зло и он не нужен в загородном доме. И пофиг, что жизненный опыт многих покупателей говорит обратное. В ДД не предусмотрено штатное крепление кондиционера, как нет и места для прокладки трасс под него. Надо колхозить. Та же история с вентиляцией, все решают проблему приточного вентилирования по-своему. Впрочем, это не бог весть какие сложные моменты. Просто странно, что их нет уже в готовом решении. То же самое касается ввода для дополнительного (резервного) питания, которое в наших условиях было бы совершенно не лишним. В общем, тут много чего можно вспомнить.
В финале хочу добавить, что эти минусы не делают дом плохим, он нам по-прежнему очень нравится. О покупке не жалеем, думаем над разными способами расширения. Надеюсь, наш опыт будет кому-то полезен.
Пирог стены дубль дома
Про каркас
Каркас модулей изготавливается из строганной доски камерной сушки размерами 45х145 и 45х195 мм сорт АБ.Толщина половой доски - 35 мм.
Внешняя часть каркаса представляет собой обрешетку вертикальную и горизонтальную, на которую в последствии крепится внешняя отделка - профилированный лист.
Внутренняя часть отделки состоит из имитации бруса и декоративной доски.
Пиломатериалы - дерево хвойных пород (сосна или ель).
Чем обрабатывается дерево?
Каркас обрабатывается консервирующим несмываемым антисептиком. Он защищает древесину от поражения дереворазрушающими и деревоокрашивающими плесневыми грибами, водорослями, мхами, а также насекомыми-древоточцами на срок до 35 лет.
Внешняя видимая часть (каркас веранды, внешняя деревянная отделка и террасная доска) обрабатывается немецкими красками SIKKENS. Доску на полу террасы или веранды обрабатываем террасным маслом.
Внутренняя - покрывается красками и лаками на водной основе.
Выдержит ли пол вибрации стиральной машины?
Под местом установки стиральной машины есть усиление пола и фундамента. Однако, надо понимать, что в любом случае вибрация от стиральной машины может передаваться по каркасному дому, поэтому мы рекомендуем выбирать модель стиральной машины с низкой вибрацией и устанавливать под неё специальные коврики или подставки, уменьшающие вибрацию. Это тот случай, когда не стоит экономить на бытовой технике и лучше выбрать качественную модель стиральной машины. Покрытие пола (плитка) от стиральной машины не страдает.
Про модули
ДубльДом - это модульная конструкция. Каждая часть планировки дома является отдельным элементом - модулем. Все модули полностью укомплектовываются в цеху и в готовом виде доставляются на ваш участок для монтажа.
Например, модуль с санузлом. К вам на участок будет доставлен блок с уже установленными: умывальником, унитазом, ванной и бойлером, теплым полом, розетками и освещением, а также с чистовой отделкой из дерева и плитки. Никаких работ по отделке и установке необходимой сантехники в процессе монтажа производиться не будет - все уже готово.
Окна, двери, панорамное остекление также устанавливаются в цеху.
Каковы размеры модулей?
Длина: 6 или 3 метра.
Ширина: 2.5 и 3 метра
Высота: от 1.85 до 3.3 метра.
Какие модули бывают?
Общаясь с нами, вы можете услышать такие названия как: инженерный модуль, плоский модуль, жилые и простые модули.
Какие же функции заложены в эти модули?
Инженерный модуль - в нем собраны все коммуникации, а именно электрощит и коллекторный узел ("гребенка").
Жилой модуль - это модуль спальни, гостиной или же кабинета, набор модулей зависит от модели дома.
Плоский модуль - это боковой вход в домах 2 серии, кровля практически прямая. Простой же модуль имеет скат кровли 18 градусов.
Про утеплитель
Уникальная конструкция модуля ДубльДома и заводское изготовление позволяет утеплить его как единую цельную оболочку без мостиков холода на стыке пола и стен или стен и потолка. Благодаря этому в ДубльДоме теплые внешние углы. Отсутствие выступающих частей, таких как башенки, пристройки, эркерные окна, способствует уменьшению мостиков холода и повышению энергэффективности.
Утеплитель с обоих сторон закрывается мембраной, которая не позволяет влаге поступать снаружи, и в то же время выпускает конденсат из утеплителя.
Какой фирмы утеплитель используется?
Мы используем утеплитель фирмы KNAUF.
Какова толщина утепления?
2 серия - пол 200 мм, стены и кровля 150 мм.
3 серия - 200 мм по всему периметру.
Достаточно ли этой толщины утеплителя, не холодный ли пол?
Утепление полов ДубльДома соответствует всем требованиям ТП и ГОСТам для большинства районов России.
Проверить это можно в онлайн-калькуляторе по расчету утепления.
Какой материал в перегородках? Что с шумоизоляцией?
В перегородках мы используем такой же утеплитель, как и в ограждающих конструкциях - это минеральная вата KNAUFINSULATION ПРОФ TS 037 Aguastatik, выполняющий функцию шумоизоляции. Толщина утеплителя в межкомнатных перегородках (для домов 3 серии) - 200 мм. Дополнительную шумоизоляцию на стене между маленькой спальней и санузлом создаёт гипсокартон, слой ДВПО и демпферная лента на стойках. На центральных перегородках (между мастер-спальней и прихожей и между мастер-спальней и гостиной) также установлен слой ДВПО и демпферная лента.
Специальных расчетов по шумоизоляции у нас нет.
Можно ли заказать дополнительное утепление?
Подобные изменения внести в технологию нельзя.
Сколько на самом деле стоит ДубльДом??
Пару примеров строительства ДубльДома по нашим проектам:
Это строительство ДубльДома 65 по нашему проекту:
А это стройка ДубльДома 100 по нашему проекту:
Вот планировка нашего проекта ДД 65:
Расчет стоимости по смете:
На нашем сайте есть "живая смета" на проекты домов
Это означает, что там на каждый проект мы вносим все цифры по площадям и объемам, заносим и актуализируем\усредняем стоимость строительных материалов, а так же вы можете по каждому пункту изменить стоимость на цену в своем городе. Тем самым еще до приобретения проекта, вы сможете узнать: сколько же стоит каркасный дубль дом или любой другой дом с нашего сайта:
По смете, стоимость ДубльДома: Итого: 602 318 руб.
Конечно же, вы должны понимать, что это не финишная цена, там еще нет многих мелочей, который обычно каждый выбирает под себя, но основные стройматериалы учтены.
Так же там нет стоимости за работу. Обычно цена за строительство каркасной коробки, утепленная, с кровлей, полами и гкл = 5000р м2, бывает дешевле и дороже. Но в среднем, это примерно 350 000 рублей за работу.
Итого ориентировочная стоимость 1 000 000 рублей за ДубльДом.
Сколько стоит ДубльДом "в базе"?
Этот дом построили в г.Ижевск, руками строителей за 1 050 000 рублей!
700 000 рублей за стройматериалы, 300 000 рублей за работу
Внутри отделка имитацией бруса, недорогие пластиковые окна, ламинат на полу.
Утепление, достойное: 200мм
Кухня в ДубльДоме 60 по проекту domokea Кухня в ДубльДоме 60 по проекту domokeaПостроив ДубльДом 60, вы получите:
- Кухню
- Гостинную
- Спальню
- Тамбур, коридор
- Сан.узел
Сколько стоит ДубльДом "комплектация премиум"?
Один из наших клиентов, построил ДубльДом 60 по нашему проекту, полностью своими руками, за пол года и 1 500 000 рублей
ДубльДом 43 за 25 000 $ пошагово с картинками
- выбирайте раздел до 50м2
- переходите на 3ю страницу
- выбирайте дубльдом 43м2 6.2х8
- внизу страницы есть вкладка смета
- в нее вам нужно ввести вашу цену на стройматериалы
- цена на основные стройматериалы для строительства дома будет показана внизу страницы
Если хотите приобрести проект:
- добавьте товар в корзину
- нажмите оформить заказ
- заполните все поля
- оплатите картой
- и мгновенно получите файлы к себе на компьютер
Скачав архив, вы увидите три папки
В папке "проект" есть все необходимые файлы для строительства дома
- чертежи,
- 3д модель,
- план дома,
- пироги,
- распиловка
ссылка на проект
Посмотрим большой фото отчет по дубль дому 43 ?
у которого фактическая площадь, вместе с верандой около 60 м2
спасибо большое моим любимым клиентам, что они не забыли и прислали фото отчет. Если у вас есть что показать, присылайте мне, я смонтирую видео и всем покажем вашу стройку.
Как построить каркасный ДубльДом. Поэтапно с фотографиями:
Для начала строительства нам потребуется закрутить сваи. Но можно выбрать и другой тип фундамента. Сваи это не панацея.
Затем на сваи делаем обвязку из доски 150х50 сшивая по 3шт в пакет 150х150мм
на обвязку была уложена обрешетка из 25х150мм под удержание утеплителя.
хотя я считаю, что для легкой мин.ваты это не требуется и можно тем самым сэкономить 2м3 пиломатериалов, если не делать обрешетку, а просто обернуть лаги гидроизоляцией.
на эту обрешетку положили гидроизоляцию, собрали лаги пола, а так же они большие молодцы что завели все коммуникации сразу в дом.
На лаги пола устанавливаются стены по технологии платформа. Хотя в оригинальном ДубльДоме используется технология баллун и она эффективнее, за счет монолитного соединения утеплителя стены и пола.
Весь каркас можно собрать из доски 150х50 или если используете сухую 145х45мм
Если вы хотите больше теплоизоляции, вы можете сделать поверх каркаса перехлестное утепление из бруска 50х50мм
А так же вы можете использовать на каркас доску 200х50 затем сделать перехлестное утепление и получите 250мм утепления. а если перехлест сделать так же и внутри помещения, вы получите 300мм утепления - а это уже энергоэффективный дом.
Двойное остекление одного оконного проема - для энергоэффективности
не забывайте в этом случае сделать двойное остекление одного оконного проема, чтобы окна несли достойную теплоизоляцию к стенам вашего дома.
Каркас готов и можно приступать к сборке кровли.
По чертежу работать очень удобно: напиливаете необходимое количество досок по файлу распиловки, маркируете затем просто монтируете на дом, без подгонки и других сжирающих время вещей.
Самый быстрый этап - это строительство каркаса.
Он собирается примерно за 7 дней. Конечно можно быстрее, если пригласить больше людей.
После того как каркас построен, его затягиваем мембраной.
Затем выполняется обрешетка
На кровле: каркас, пленка, вент зазор, обрешетка под профнастил.
Я лично считаю что ОСП можно исключить, если вы сделаете каркас на укосинах.
Или например вместо ОСП можно использовать плиту ГВЛВ - тогда вы получите пожарную и шумоизоляцию бонусом.
Самый простой вариант на каркас мембрану, вент зазор и отделка имитацией бруса.
Пирог стены дубль дома
Авторизуясь в LiveJournal с помощью стороннего сервиса вы принимаете условия Пользовательского соглашения LiveJournal
Нет аккаунта? Зарегистрироваться аbracadabra05 November, 2017
Летс ФАК! Ой, не в том смысле. Давайте я отвечу на все основные вопросы, которые вы задаёте о строящемся нашем ДубльДоме. Ах, да! Перед нормальными вопросами хотелось бы вынести типичный ненормальный вопрос, который постоянно возникает после того, как я пишу посты про строительство. Вернее, сразу ответ: "Нет, увы, ДубльДом мне ничего за эти посты не платит. И даже скидку не дал." А ведь мог бы! =: )
1. Какой размер дома?
Вообще, размеры всех домов можно посмотреть на сайте: ДубльДом. Мы выбрали дом площадью 65 кв. м. Его габариты — 8 м на 12.85 м. Это стандартный, типовой дом. У нас он, правда, с небольшой опцией — с маленькой верандой сзади. Так что длина нашего дома — 14 м.
2. Дом без отопления?
Действительно, на сайте про отопление ничего не написано, в схеме его нет. Обычно дома продаются без отопления и мне это кажется логичным: неизвестно, в каких условиях будет эксплуатироваться дом, где он вообще будет построен. Будет ли там жара или холод? Будет ли дом использоваться круглый год или как дача, только летом? Владельцы мерзлявые или холодностойкие? Поэтому каждый выбирает себе отопление исходя из своих запросов. В нашем доме мы приняли решение, что топить будем при помощи электроконвекторов (на 8 кВт суммарно) и при помощи газогенераторной печки "Бренеран" (она входит в комплект типового дома). В будущем, летом, планируем поставить тепловой насос вместо конвекторов — это сильно дешевле получается по расходам, спасибо читателям этого ЖЖ за наводку на эту идею.
3. Тёплые полы по всему дому?
Увы, тёплые полы только в санузле, там, где плиточное покрытие. Если честно, то я пока не знаю — возможно ли вообще установка тёплых полов на деревянном полу? Насколько я понимаю технологию, дерево и подогрев полов — это не совместимые вещи, увы. Пол с подогревом, насколько я знаю, будет портить покрытие, оно будет рассыхаться и трескаться. Поправьте меня, если ошибаюсь в этом месте.
4. А почему отопление не газом?
Газ к участку подведён, но само подключение (просто провести трубу метра 4 к дому и включить подачу газа) стоит порядка 350 тысяч рублей. Да-да, именно так. И это ещё при первом приближении, скорее всего там будут ещё траты, которые всплывут при согласованиях/подключениях. У нас же страна бедная газом, если вы не забыли — Россия закупает драгоценный газ за рубежом, поэтому он такой дорогой. Oh, wait! Или это стальные трубы по цене золотых? Если честно, то я совсем не понимаю этого ценообразования. По факту, газ — это очень дорого. На разницу в расходах можно отапливать дом электричеством несколько лет.
-
На эти 350 тысяч можно дом топить долгое время. У мамы дом 110 кв.м, топится электричеством. По всему дому тёплые полы, ванна и всё такое прочее. Зимой, в самые лютые морозы — 9.000-12.000 рублей в месяц. Летом — 1.000-2.000 на электричество уходит. В среднем — ну, допустим, округлим сильно в большую сторону — 10.000 рублей в месяц. 350.000 / 10.000 = 35 месяцев / 12 = 3 года отопления. Это я не учитываю стоимость котла, бойлера, радиаторов, разводки, управления, и взяток, которые неизбежно появятся при подключении. Тут набежит ещё такая же сумма, полагаю. То есть, лет 6 можно топить электричеством по самому хардкорному варианту только за стоимость газового подключения и оборудования! И я ещё тут не считаю сам газ, который, кстати, всё время дорожает и делает это быстрее, чем происходит повышение тарифов на электричество. Например, соседи топят дом 150 кв. м газом и у них выходит те же 9.000-10.000 в месяц на отопление. Пусть у нас будет в 2 раза меньше, но это всё равно никакая не халява, увы.
5. Много стекла — это же очень холодно?
Нет, не совсем так. Не буду вдаваться в подробности, но просто упомяну тут пару моментов — дома из железа, бетона и стекла строят уже очень давно, посмотрите на торговые центры, небоскрёбы, офисные здания. В них же не холодно? Ну и вот! А второй момент — дома проектам ДубльДома строятся уже давно и есть опыт людей, переживших в них уже не одну зиму. Он таков: "Зимой — не холодно", если кратко. Даже в сильные морозы.
6. А что там с вентиляцией?
В конструкции дома заложены воздуховоды из основной зоны и из туалета — к ним можно подключить принудительную систему вентиляции или оставить систему в пассивном режиме. Для вентиляции канализации сделан фановый стояк. Пассивный режим реализуется при помощи положения окон, который называется "микропроветривание". Над активным режимом мы сейчас думаем. Спасибо, опять же, читателям этого ЖЖ, вы дали пищу для размышления. Начнём, пожалуй, с мониторинга СО2 в доме и статистики счетов за отопление. Дальше уже будем смотреть по обстоятельствам. Варианты есть. Это, например, бризеры "Тион" или варианты приточной вентиляции с внешним монтажом. Опять же, мнение людей, проживших в этом доме уже не один год, консолидировано: "в доме не душно".
7. Нужны рольставни на окна!
Нет, не нужны, я думаю. Во-первых, у нас небольшой посёлок закрытого типа, чужие там не ходят. Во-вторых, если воры захотят что-то украсть, то никакие рольставни их не остановят, увы, а только раззадорят. В-третьих, за стеклом будет видно, что красть особенно нечего: затевать историю со взломом дома в закрытом участке ради тостера — это довольно глупо (а для тех, кому это кажется умной идеей, никакие рольставни не преграда). В-четвёртых современные стеклопакеты не так-то и просто разбить.
8. Дом похож на автобусную остановку (сарай/теплицу/нужное подчеркнуть)!
Ну, это вопрос вкуса. Лично мне такой внешний вид намного симпатичнее, чем то, чем сейчас застроены 95% дачных загородных участков, особенно тех, где "дорого-богато"!
9. А что такое "типовой дом", про который уже не один раз тут упоминалось?
Компания ДубльДом предлагает типовые решения, пока их два — на 43 кв. м и на 65 кв. м (причём, купить можно сначала меньший вариант и достроить его потом до большего). Это типовые решения потому что внутри и снаружи они стандартные, сделанные по одному проекту. Что, в принципе, не мешает вам потом перекрасить их или перестроить по-своему (правда, при перестройке вы лишитесь гарантии, что тоже выглядит логично). Типовые решения хороши тем, что собираются на конвейере по одному проекту (ну, ДубльДом, по крайней мере, стремится к этому). Такой подход позволяет заметно сэкономить на производственном процессе и поэтому цена типового дома выглядит вполне привлекательной, учитывая его комплектацию. В принципе, если есть желание, то можно взять не типовой проект — такой дом сразу, с ходу, будет дороже на 500.000 рублей. Но там любой каприз, как говорится, за ваши деньги. Что входит в комплект дома можно прочитать на сайте, но если кратко: это сам дом; монтаж дома на участке; внутренняя и внешняя отделка; все окна, двери и панорамное остекление; электропроводка и электрофурнитура (щиток, розетки и выключатели); разводка воды и канализации; санузел с раковиной, унитазом, бойлером и тёплыми полами; светильники; печка "Бренеран"; веранда 24 кв. м.
10. Сколько стоит?
- ДубльДом 2.65 (второй серии, площадью 65 кв.м) — 2.090.000 рублей
- Дополнительная веранда — 120.000 рублей
- 2 лестницы — 60.000 рублей
- Отопление (конвекторы + контроллеры) — 130.000 рублей
- Фундамент (свайно-винтовой) — 165.000 рублей
- Септик Евролос БИО 5 (с установкой) — 112.000 рублей
- Доставка комплект до участка — ориентировочно 150.000 рублей
- Подключение к электричеству — ориентировочно 70.000 рублей
Дорого или нет? Кому как. По мне, так дешевле даже самой недорогой двушки с ремонтом на окраине Мск. Учитывая свежий воздух, большой участок (15 соток) и относительную близость цивилизации (29 км от МКАД), то я считаю, что это вообще-то отличный вариант. Любителям кричать "да за эти деньги можно построить каменный дом намного больше" рекомендую купить калькулятор, ибо с математикой у них не совсем лады.
Пирог стены дубль дома
Авторизуясь в LiveJournal с помощью стороннего сервиса вы принимаете условия Пользовательского соглашения LiveJournal
Нет аккаунта? Зарегистрироваться аbracadabraДумаю, настало время написать небольшой отзыв по дому, в котором мы живём уже полгода. =: ) Предыдущие посты здесь и здесь.
Я специально решил взять паузу, чтобы накопились впечатления и чтобы можно было понять, какие косяки могут вылезти при более или менее долгой эксплуатации. Разумеется, полгода — это не десять лет, но для дома, всё же, это уже некий срок, за который может сформироваться первое впечатление.
Для удобства я сгруппировал всю информацию по вопросам, которые задают чаще всего. Но вы можете в комментариях оставлять свои, я буду дополнять пост.
Ах, да! Сразу хочу сказать, что ролики "Стройхлама" про ДубльДом я смотрел, присылать ссылки на них не надо. =: ) Смотрел, надо сказать, с большим недоумением, ибо что-то в их ролике касалось вообще всех домов и совершенно непонятно при чём тут ДубльДом? К тому же, практически все минусы, про которые там было показано, у нас в доме не наблюдаются. Есть другие косяки и проблемы, но не то, о чём говорили эти шумные ребята. С чем это связано — я не знаю, честно говоря. Возможно, так получилось это из-за того, что они были в старом доме, предыдущего поколения. Возможно, им попался дом с дефектами сборки. А возможно, им просто хотелось хайпа на ровном месте. Всё возможно, я не знаю. Но у нас практически ничего из показанного в роликах нет.
Итак, поехали! Вопросы и ответы (задавайте свои в комментариях).
1. Не холодно ли в доме?
Самый часто задаваемый вопрос, пожалуй. Люди видят большое панорамное остекление и сразу складывается ощущение, что дома должно быть очень холодно, особенно зимой. Ответ простой. Нет, друзья, не холодно! Например, этой зимой удалось протестировать неделю аж при -30 за бортом. Да и вообще не сильно-то тёплая зима была. При этом в доме спокойно поддерживалась комфортная температура около +24. Напомню, отопление в доме осуществляется за счёт 7 электрических конвекторов Nobo, управляемых через программу в смартфоне. Кстати, не могу сказать, что ПО от этой фирмы комфортное в работе. В том смысле, что сама-то программа понятная и довольно удобная, но вот настроить отопление так, чтобы оно работало в абсолютно автоматическом режиме у меня не получилось: постоянно по несколько раз на дню приходилось залезать в настройки и добавлять/убавлять температуру в тех или иных частях дома. Кстати, в результате большого количества экспериментов два конвектора были совсем отключены, а ещё два переведены в самый маломощный режим. То есть, из 7 конвекторов зимой постоянно работают и обогревают дом только 3. Ещё два "на подхвате", на случай очень сильных заморозков.
Зимой очень приятно инфракрасное тепло от печи, особенно по утрам. Поэтому в сильные морозы мы топили печку. Которая, кстати, моментально прогревает помещение! Нужно буквально полчаса и температура уже стремится к +28 градусам. Порой даже окна приходилось открывать. Один раз вообще дверь открывали, потому что я перестарался с закладкой дров. =: ) На улице -25, а мы дверь открыли, дом остужаем! =: ) Но это так, скорее вопрос освоения всей техники. Потом я приноровился, вроде, разобрался сколько дров надо класть, чтобы получить нужный эффект. Но в целом, должен отметить, что печка, которая идёт в комплекте, избыточна для этого дома, даже при сильно минусовых температурах.
Ещё один момент — большое остекление и грамотная ориентация дома позволяют очень сильно экономить на отоплении в солнечные дни. У нас дом стоит стеклянной частью на юг и поэтому полдня низкое зимнее солнце довольно сильно греет, что тоже не может не радовать. При этом, большая веранда закрывает от высокого летнего солнца и в жару (а она уже была у нас в мае) дом не нагревается.
2. Не дует ли зимой от панорамного остекления?
Довольно странный вопрос, но его тоже очень часто задают. Странный он для меня потому что я не очень понимаю, как может дуть от герметично закрытых окон? Скорее я бы предположил что может дуть из щелей или откуда-нибудь ещё. Но от стекла. Полагаю, речь всё же идёт о том, насколько комфортно находиться рядом с панорамными окнами зимой, когда на улице минусовая температура. Ну, тут всё довольно просто. Прислоняться к стёклам не очень тянет, конечно же. Но вот комфортно можно сидеть на расстоянии всего в 30-40 см от них. Никакого дыхания холода и всего такого прочего нет. Окна не запотевают, не покрываются инеем, сквозняка от них нет.
3. Не холодный ли пол?
Разумеется, волнует зимний период. Летом-то, пожалуй, прохладный пол был бы даже в радость! =: ) Нет, зимой пол не холодный и уж тем более снизу не дует (про это тоже спрашивают, как это ни странно). Не буду лукавить, градиент температуры в доме довольно заметный, у пола холоднее, чем наверху. И если на уровне груди термометр показывает +26, то на полу +20 — разница ощутимая. Но при этом ходить босиком не холодно, ноги не мёрзнут. Ребёнок, вон, всю зиму проползал по полу, считай. И ничего, никаких проблем! Замечу, кстати, что если порой нам хотелось именно пол сделать потеплее, то самым лучшим вариантом было затопить печь. Инфракрасное излучение быстро прогревает деревянный пол вокруг, хоть ложись и лежи.
4. Нет ли дискомфорта от того, что голове жарко, а ногам холодно?
Про градиент температуры я рассказал выше. Если честно, я этого очень сильно опасался — что щёки будут пылать, а ноги леденеть. Но не смотря на довольно ощутимый перепад температур такого не произошло. Дискомфорта не возникло ни у меня, ни у более чувствительной к температурному режиму жены, ни у многочисленных гостей. То есть, повторюсь — градиент глупо отрицать, но дискомфорта он не вызывает.
5. Какой средний счёт за электричество зимой?
За отопление конвекторами + постоянно работающий тёплый пол в душе + постоянно включённый полотенцесушитель + бойлер на 80 литров + плита + холодильник + приточная вентиляция с подогревом + освещение — за всё в самые лютые морозы счёт был 11.000 рублей. Это пик. При этом, надо сказать, что тут я вижу сильный перерасход, просто потому что пока ещё не разобрался с нормальной регулировкой конвекторов. Средний счёт за весенний месяц — уже 6.000 рублей. Летние, по прикидкам, будут обходиться в 2-3 тысячи. Плюс, экономию я ещё вижу в установке теплового насоса, которую запланировали на конец лета.
6. Большие окна — не страшно что кто-то разобьёт и залезет в отсутствие хозяев?
Мы живём в таком месте, где посторонние не ходят, тьфу х 3 раза, конечно. Ну и старый ответ тут тоже можно процитировать. Во-первых, у нас небольшой посёлок закрытого типа, чужие там не ходят. Во-вторых, если воры захотят что-то украсть, то никакие рольставни их не остановят, увы, а только раззадорят. В-третьих, за стеклом будет видно, что красть особенно нечего: затевать историю со взломом дома в закрытом участке ради тостера — это довольно глупо (а для тех, кому это кажется умной идеей, никакие рольставни не преграда). В-четвёртых современные стеклопакеты не так-то и просто разбить.
Правильное решение, на мой взгляд — это видеонаблюдение + пультовая охрана + страховка дома и имущества.
7. А что в доме с вентиляцией?
Пока мы остановились на приточной вентиляции в виде бризера Tion и открытием окон в режиме микропроветривания. В доме не душно, показания датчика CO2 тоже говорят о том, что всё в порядке. В целом, нас устраивает ситуация с проветриванием помещений. Да, бризер шумит на высоких скоростях, но шум не назойливый. Мало того, как оказалось, шум вентилятора очень хорошо помогает спать малышу — он эффективно отсекает большинство посторонних звуков.
Не знаю, как-то зависит от дома или нет, но зимой пришлось купить увлажнитель, который работал дома круглые сутки — только тогда удалось хоть как-то повысить уровень влажности до приемлемого. Сейчас, с наступлением весны и сезона дождей, от увлажнителя отказались.
8. А что со звукоизоляцией?
Я читал отзыв одной владелицы ДубльДома, где она жаловалась на полное отсутсвие звукоизоляции. Мол, все самолёты слышно и в дождь разговаривать невозможно. Так вот, я не знаю в чём там у неё проблема, но у нас в доме со звукоизоляцией всё более чем отлично. При закрытых дверях и окнах не слышно людей, разговаривающих снаружи в полный голос, даже если они находятся на веранде или стоят вплотную к дому. Соотвественно, на улице абсолютно не слышно разговаривающих в доме.
Когда закрыты межкомнатные двери, то, конечно, слышно что происходит в соседних помещениях, но это не мешает спать людям, как показывает практика. В общем, по сравнению, ну, например, с панельными домами — небо и земля! В ДубльДоме намного тише, чем в тех квартирах, в которых я жил раньше.
Ещё были опасения, что топот ребёнка, шаги и вообще все "ударные" звуки будут очень слышны. Но эти опасения, слава богу, не подтвердились. Шагов вообще не слышно, в отличие от обычных дачных какркасно-щитовых домов — там каждое движение в любом помещении воспринимается как будто рядом кто-то ходит.
Ах, да. Как пукают в туалете — тоже не слышно. =: ) Забавно, но вопрос такой был.
9. Как же зимой без тамбура?
Очень частый вопрос или тема для обсуждения в комментариях. Люди очень переживают по поводу отсутствия тамбура, мол, как же с улицы, с мороза и сразу в дом?! Скажу, что меня тоже волновала эта тема. Но практика показала, что даже в сильный мороз тамбур не особенно-то и нужен! Конечно, открытие двери приводит к тому, что холодный воздух устремляется в дом. Но это происходит не так драматично, как, видимо, представлялось после просмотра фильмов-катастроф, в которых люди замерзали прямо на бегу. =: ) Дом не вымораживается, проблема входа скорее в организации пространства для обуви, шуб/курток и шапок. Вот тут тамбур мог бы сыграть свою положительную роль. Ну, ничего, когда-нибудь и мы сделаем себе нормальную входную группу. =: )
10. Как ведут себя конструкции дома?
Помнится, меня этот вопрос тоже волновал. Ведь дерево усыхает, по идее. И должны быть всякие деформации и перекосы? В целом, хочу сказать, что всё ведёт себя вполне нормально. Местами даже лучше, чем я ожидал. Всё ровно и ничего особенно винтом не повело, перекосов нет, как пугали в предыдущих постах.
Что касается косяков — то они, разумеется, тоже есть. Есть, например, периодически мистическим образом возникающие и таким же образом пропадающие скрипы полов в большом модуле. Есть щели в полу, они живут своей жизнью — то появляются, то исчезают. Есть проблемы с отделкой, кое-где доски отходят порой. Двери уже регулировали и будем регулировать ещё раз. Благо это всё гарантийные случаи и этим занимается сервисная служба ДубльДома. Вот, буквально на днях, ждём большой выезд сервисной бригады и они будут разбираться с полом. По результату — отпишусь. В целом — это мелочи, если так подумать. Впрочем, про минусы дома я напишу отдельно.
Сидел сейчас, свои и чужие темы с зимы (с момента задумки дома) читал по каркасникам.. Много споров было, много интересного.. Про плёнки внутренние говорили, а про полноценный пирог давно не спорили вроде.
Итак, пирог изнутри дома наружу:
- Чистовая внутренняя отделка
- Лаги
- Хорошая паронепроницаемая плёнка, все стыки проклеены скотчем
- Каркас с утеплителем.
А дальше уже все делают поразному..
- Кто-то (допустим, халтурщики) шьют мембрану, затем OSB и поверх него сайдинг.
- Самый распространенный вариант: OSB, мембрана, обрешетка и сайдинг..
Но, по скольку OSB влагу не выпускает из утеплителя, правильно вроде как после каркаса сначала мембрану, затем лаги, а затем уже OSB и все что хотите.
Все мои вопросы по теме касаются оптимальности. Я понимаю, что многие строят даже по первому варианту летние дачные домики, и проблем многие годы не замечают. Но если мы всё таки говорим про дом с возможным круглогодичным проживанием, то:
2) Если снаружи дома между OSB и каркасом мы делаем положенный вентзазор, то надо ли в таком случае между сайдингом и OSB еще одну обрешетку? Или при вентзазоре с обратной стороны, OSB не будет гнить. И есть ли вообще смысл в OSB при таком раскладе?? На сколько я понимаю, многие его используют больше для простоты сборки дома, а если делать между ним и каркасом вентзазор, то эта простата прекращается, вроде как..
Строители, сложнее ли строить по такой, правильной технологии?
Читайте также: